【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】

2021/04/27(火) 06:11:46.49

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/02(日) 13:55:22.77

>>486
ファイブアイズは軍事協定じゃないしな

2021/05/02(日) 13:55:34.35

>>483
自前で作るのに意味があるので買わないだろうね

2021/05/02(日) 13:57:07.52

国ごとに事情が異なるからな。イギリスとかテンペスト無くてもヨーロッパってでかい盾があるからあせる必要ないだろ。
アメリカはもう別もんだな。
既得権益を持ちすぎて後に引けないんだろな。

2021/05/02(日) 13:57:19.26

>>487
周りが第6世代機造り始めてるから第7、第8あるいは航空戦力を無力灰塵にさせる術でも練ってるでしょう

2021/05/02(日) 13:59:15.50

>>485
FCASが日本に参加を求めてるという話しは聞いたことがない
テンペストが一時期あったくらい

2021/05/02(日) 13:59:59.02

>>491
他国が第6世代でキャーキャー言ってる間に出し抜きかけてそうではあるなw
米国の国際的立場は軍事的優位があってこそだしな

2021/05/02(日) 14:01:00.24

そんなにアメリカは余裕はないよ
他国の出資まで受けて開発したF-35がイマイチでしたと投げ出すわけにいかない
そんなことしたらアメリカの威信は地に落ちてしまうからね
次世代機の開発もやってるだろうがF-35をなんとかしないといけない状況は変わりない

2021/05/02(日) 14:05:14.73

>>494
今の段階でもF-35は十分成功じゃない？アメリカが望んでいた100%には届いていないのかも知れないけど、他国が望む性能はクリアしているのでは？まー、値段が下がらないけど…

2021/05/02(日) 14:06:59.72

まあ他国の戦闘機開発を見下す道理はないな
kfc間違えたkfxは別だけどー

2021/05/02(日) 14:08:43.94

計画としては微妙だが性能面で不満はないだろ>JSF
むしろ予定以上のものになってしまって引いてるくらい

2021/05/02(日) 14:11:00.32

米国のF-35に対する不満って開発の遅延と調達価格の大幅増の部分くらいでは
戦術の移り変わりでF-15の追加調達とかいろいろやってはいるけど

2021/05/02(日) 14:13:08.76

アメリカ以外が作ってる第6世代なんてのは、予算獲得と国威発揚の為の自称次世代であって、どこまでいっても5.○世代の枠を超えるもんではないでしょ。

2021/05/02(日) 14:18:16.52

>>499
そのアメリカのF-35はblock更新が危ぶまれてる

2021/05/02(日) 14:20:29.84

>>498
調達価格より維持費の方が問題視されてね

2021/05/02(日) 14:21:06.34

>>493
SFチックな前の発表(使い捨ての最強機体)は大真面目だった可能性あるね
確かに唯一アメリカには可能なのかもしれない革命的軍備増強法だったと思う

2021/05/02(日) 16:02:52.35

多少の不満があろうともF-35の生産数はあと2、3年で1000機の大台に乗るわけでGen5の中では文句なしに成功機だろう
Gen6はF-3は入るんじゃないかな？
他はFBLとか機体サイズ（搭載量、航続距離）の面で不満が出そう

40 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-/Q2x [153.250.139.78]) sage 2021/04/28(水) 18:59:07.28 ID:C6ju3uoPM
J-20の生産数：50機
F-35の生産数：625機

悲惨すぎて見てられねぇよ
こっからまだまだ差が開いていくぞこれ…

2021/05/02(日) 16:05:59.55

>>502
まぁ天空のスタンダードフレックスないしミッションパッケージと化す可能性も多大だがな
変化に対応する開発は有りものを組み合わせて手早くする一方で研究開発（十年単位以上の大物を含む）は一貫性を持たなきゃいけないわけだが
上記のルトワックの主張を拡大解釈して両者を混同してる臭いがプンプンする

2021/05/02(日) 17:01:13.63

結局、日、英、仏の新型機は米の新型機が出たらF-22とタイフーン位は差が有るんだと思っている

2021/05/02(日) 17:05:28.01

>>504
ちょっと何言ってるかわからんがアメリカは既に無人機B-21＋戦闘機型無人機の制空スタイルで行くと決めたみたいだな
空対空能力というのはある程度戦闘機型ドローンにまかせたクラウドシューティングなんだろう
日本は制空には制空の有人＋無人でぶつける構え
アメリカは殺傷性の高いソフトウェア開発に自信を持ってるようだ
LMやNGが考えている計画がそのまま反映されるみたいだが、
F-3と比較してどのタイミングで登場するかイマイチ不明な所が逆に現実味を帯びてる気がする
日本は無人機のみで構成された群をF-3退役のタイミングで登場させるつもりなんだろうけど、アメリカが数十年先にそれをやるという事なのかね
臭いに関しては体臭を自分でかぎ分けられるというのは結構ヤバいものでしてね

2021/05/02(日) 17:09:56.71

まあ今米中が秘密裏に開発してる機体が第6世代になるだろうな
F-3より早く現れるかも

2021/05/02(日) 17:11:37.03

中国は十年後もゲリコマで地上破壊するから無敵！とか今極秘に開発しているものできたら最強！とか言ってそうだな

2021/05/02(日) 17:16:56.78

F-22の前例だけで米国を盲信するのは頭が悪い
第六世代機も無人機も米国でも手探りなのだからステルスほど客観的に確実な飛躍は非常に困難だろう
唯一確実視できるのは強力なLSWが実用化された場合の支配的優位性くらい

2021/05/02(日) 17:19:24.42

米国はF-35が最後の有人機になりそうな感じか

2021/05/02(日) 17:22:37.80

>>510
この前の空軍が出してきたイメージ絵の制空戦闘機にはコクピットあったけどな
B-21と無人機の組み合わせが使われる所とF-35とその制空戦闘機の組み合わせが使われる所は違うのでないかね

2021/05/02(日) 17:24:41.60

無人機への段階的移行すっとばしていきなり最新世代を無人機のみにするわけがない
必ず段階的に移行する

2021/05/02(日) 17:32:23.80

アメリカは双発のF-35を造るだけで世界を圧倒できるからな

2021/05/02(日) 17:42:24.53

F-3が出来る頃には有人機は既に旧世代化してるのはほぼ確実だから全自動化も視野に入れないと間に合わないね

2021/05/02(日) 17:45:11.36

>>513
便宜的に双発版F-35とする機体はそのままF-22の上位互換になり得ると
高性能な機体な程に無人機のソフト面での負担は減るだろうし良い組み合わせ

2021/05/02(日) 17:51:17.67

ここで爆撃機＋制空ドローンという組み合わせに言及しておくと、かつて冷戦期に既にアメリカが構想してたものでもあるんだよね
F-5に積んでたターボジェットエンジンなんかは元は無人機用だった
50年以上前に他にメリットが見付けられなくて止めた方法が、今有効な手段として再注目されているという事でもある

2021/05/02(日) 17:51:30.84

確証のないことはアメリカが成功した見てから追随が日本のセオリー

2021/05/02(日) 17:52:35.89

やはりステルス性能やな

2021/05/02(日) 17:52:54.40

最近はそうでもなくなってきてる
日本が世界に先駆けて実用化してるものはそれなりにある

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:56:38.27

たとえば？

2021/05/02(日) 17:57:05.21

>>503
FBLはあくまで軽量化の"手段"だし
ペイロードや航続距離がどのくらい必要かは各国の事情によるので、それを6genの条件にするのは微妙じゃないかな

5gen機を圧倒するのが目的なら、最も効果的な要素はカウンターステルスだろうし
従来機と一線を画す物としては、DEWの搭載・発展によって「AAMが通用しない航空機」になれるかどうかが焦点かと

2021/05/02(日) 17:59:39.86

なるほど

2021/05/02(日) 18:01:05.21

パワージャミングやHPM対策を考えるとFBL使わずに全配線みっちりシールドしようとしたら
割と非現実的な重量になりそうではある

2021/05/02(日) 18:02:14.84

>>519
確証が持てたからだろ
F-2だってそうだよ
戦略や戦術としての完全無人化はそうではない

2021/05/02(日) 18:02:53.07

>>520
神風とか

2021/05/02(日) 18:04:31.89

FBLよりPBW(PBLという言葉がないので)かなぁ
より電動化が進むのは間違いない

2021/05/02(日) 18:06:54.81

F-3は電動アクチュエータによるPBL（という言葉は無いが）になる……ハズ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461406.jpg

2021/05/02(日) 18:13:34.52

トヨタがこのままEVに乗り遅れたらF-3出来る前に日本滅びそう

2021/05/02(日) 18:14:38.11

世界初の艦艇搭載AESAとか世界初の量産戦闘機用AESAとか世界初の炭素繊維使用戦闘機とか世界初のFBLとか色々あるな

2021/05/02(日) 18:15:43.77

トヨタのHVって実質EVじゃん

2021/05/02(日) 18:15:57.93

韓国人「日本の全固体電池の技術力が凄すぎる！」全個体電池の特許をサムスンSDIはトヨタの数十分の1しか持って居ない‥　韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55296311.html

2021/05/02(日) 18:16:45.74

753 名無し三等兵 sage 2020/10/01(木) 12:53:46.18 ID:Fgq2wC3Y
電池技術関連特許出願数、日本が世界トップ
eetimes.jp/ee/articles/2009/23/news078.html
>欧州特許庁および国際エネルギー機関は2020年9月22日、電池技術に関する世界特許出願数で、2018年に日本が全体の3分の1以上を占めて「圧倒的世界ナンバー1」となったと発表した。
>電池技術の特許出願人の世界上位10社中7社が日本を拠点とする企業だという。
>このリチウムイオン電池の特許出願について、日本は2014～2018年までの世界の特許出願に関わる発明者の41％を擁するなど世界を大きくリードしているといい、
>両者は「電池のイノベーションにおいて、日本は2000年代にはすでに世界をリードしていたが、過去10年間で日本と各国の差はさらに広がった」としている。
>また、高い安全性とエネルギー密度を実現できることから、次世代の二次電池として期待される全固体電池については、
>特許出願活動が2010年以降、年平均25％増と急速に成長しているが、この分野でも、日本が国際特許の54％を占めており、米国（18％）、欧州（12％）を大きく引き離しているという。

これはEVで日本は負けるだー！と喚きながら愚かな夢を見ていたパヨクどもが
怒りでぶるぶる震えながらパソコンの画面を叩き割る現実

2021/05/02(日) 18:17:05.95

>>528
トヨタって関連してる企業を加えても日本のGDPの4%程度だぞ
痛いと言えば痛いが滅ぶほどでもない

2021/05/02(日) 18:21:21.69

幾らKF-21がぱっとしないからって日本ホロン部とか雑すぎよ

2021/05/02(日) 18:22:12.28

>>530
実質っつーかヤリスHVを充電のいらないEVですよ、と言って売ってるな
それで欧州で大人気になった

2021/05/02(日) 18:26:27.09

実際に操舵翼などを駆動するアクチュエーターを動作させる為の油圧装置を、
個々のアクチュエーターに内蔵し一つのモジュールとして統合する事で、
信号線と動力線のみの接続で駆動させる事が可能になる。

なので、油圧装置そのものは存在するが、制御側から見れば純粋な電気駆動と
同じように扱える、というのが次期戦闘機用の駆動系システムになる。

2021/05/02(日) 18:33:02.44

電動化なんて欧州メーカーと従来米メーカーの方が圧倒的に遅れてるのにほんと誤魔化し方だけは上手いよな

2021/05/02(日) 18:43:03.85

>>506
前からこのスレでも爆撃機と戦闘機の中間のサイズのステルス機が将来的には出てくると言ってる者だが
米軍はB-21によほどの自信があるんやろなぁ

戦闘攻撃機と共に展開できるだけの機動力と運動性を爆撃機クラスでも達成できるからこそのコンセプトやからなぁ
真に恐ろしいのはB-21だわ

このコンセプトだと敵の水上艦戦力に対してB-21とそれの随伴機部隊で一定の飽和攻撃やることも想定しとるやろからなぁ

まぁB-2の機体名は戦艦と同じく州名がつけられとるのはB-21にも引き継がれるやろから
そういうのみても米軍が現代の戦艦とみなしてるってことやろしなぁ

2021/05/02(日) 18:56:37.60

ファーストルックファーストキルを突き詰めるとそうなりますよねぇ。
パワフルなレーダー、長射程のミサイル、それを内蔵できる機体とエンジン。

2021/05/02(日) 18:59:17.58

>>539
まあ次期戦闘機もそういう方向にいくだろ

2021/05/02(日) 19:15:56.98

空母キラーの対艦ミサイルに対しての一つの回答でもあるんだろうな

空母打撃群の展開中に攻撃原潜がついてるように将来的には一機B-21がつくことも考えてるんやろなぁ
だからこそB-21は無人機としての運用も想定しとるわけなんやろし

日本も将来的にはB-21ほどのデカさはともかく戦闘機よりデカいサイズのそれを作るかもなぁ

2021/05/02(日) 19:18:37.84

え！！B-21を艦載機に！？

2021/05/02(日) 19:21:24.94

>>541
×戦闘機よりデカい
○今の戦闘機よりデカい

2021/05/02(日) 19:22:03.66

空中給油で飛ばしっぱなしにするんでしょ

2021/05/02(日) 19:25:06.75

>>526
「光給電」ってのがあるにはあるぞ。
ただ、せいぜいセンサ類を駆動するくらいだけど。

2021/05/02(日) 19:31:01.34

>>533
資本系列で見たらやっぱりトヨタも氷山の一角でしか無いのか････なんとなく解ってたけど改めて驚愕するわ
>>538
戦闘機～爆撃機の中間サイズってのは第6世代戦闘機構想してた初期の概念そのままでもあるね
アメリカではもう爆撃機が戦闘機を兼ねるって事に収まってるのかな、FB-21みたいな感覚で

当たり前ではあるんだろうが、なんか次世代戦闘機としての機体はマルチロール以上にレーダーチャート全MAX至上主義的な性能競争になりそう

2021/05/02(日) 19:34:43.37

>>544
トイレつけなきゃな

2021/05/02(日) 19:57:43.31

もはや運動性で敵のミサイルをどうこう出来る時代でもないし、空戦の主役はそちらに移っていきそうな気はしますね。コスト面や即応性等の問題で、旧来の戦闘機らしい戦闘機を完全に代替することは無いとは思うけど。

2021/05/02(日) 20:48:39.49

>>547
P3CはトイレあったけどP-1 はトイレ付いてるのかな

2021/05/02(日) 21:00:25.57

>>538
F-117「呼んだ？」

2021/05/02(日) 21:18:18.71

>>549
ある模様
https://trafficnews.jp/post/84650/2

2021/05/02(日) 21:18:19.00

>>549
あるよ。電子レンジも

2021/05/02(日) 21:21:36.30

米がB-21を無人運用も想定してるのは
将来的には必要ならエリア内で24時間一機は必ず飛んでるような状態つくりだす為でもあるんやろう

2021/05/02(日) 21:33:08.53

日本もステルス無人爆撃機を開発して欲しいんだけど
ロシアのS-70みたいなの

2021/05/02(日) 21:41:37.66

ここは戦闘妖精雪風なスレですね
敵はJAMですか？　CHNですか？

2021/05/02(日) 21:42:43.41

>>554
>日本もステルス無人爆撃機を開発
F-3と同時開発の随伴型無人攻撃機はあるよ

2021/05/02(日) 22:19:07.47

戦闘妖怪神風壊！

2021/05/02(日) 22:59:26.63

>>505
結局、第六世代は、無人機との連携と、レーザー使えるかどうかが
KEYになるのではと思うけど、結局レーザーなんじゃないかなあ。
レーザーやれるとミサイル当たらなくなるし。

2021/05/02(日) 23:01:18.47

>>553
飛ばしとくと、対戦略爆撃攻撃をほぼ無力化できるかな。
戦略パトロールの復活。

でも、スカイネットになりかねないのではという懸念が。

2021/05/02(日) 23:11:11.65

>>558 レーザーなんて戦闘機みたいな小さな機体には積めないよ。
小型原子力発電機でも出来ない限りな。

2021/05/02(日) 23:46:59.96

>>556
随伴無人機は同時開発では無いやろ
10年前のi3fighter構想の頃から無人機連携は機体が出来上がってから10年後の予定だったし

要素研究の為の試験機はもうすぐ作るけど、飛実のBK117と一緒に飛ぶ奴でポンチ絵的に小型のプロップ機と見られてる

>>505
自分もそう思うなぁ
80年代に本邦のFS-X5社案や欧州が軒並み双発カナード機構想してる間にアメリカはATFでYF-22とYF-23作り上げたり
極秘開発されたNGADは試作機が既に飛んでると発表されたり
アメリカは色々とおかしい

2021/05/03(月) 01:47:51.11

>>505
ステルス機の構想自体が冷戦末期に敵のレーダー網を抜けて攻撃する手段として開発されたものだし、後追い勢は構想段階でも30～40年は遅れてる。

如何に敵を上回り、味方の損害を減らす進化を継続するかという話だ。

フェイクステルス機は置いといて、真面目に今から追いつこうとするとF-3やテンペスト辺りの計画が現実的なレベルではなのではないかな。

2021/05/03(月) 04:56:58.41

>>561
同時開発というか同時配備予定だな

2021/05/03(月) 04:59:22.69

F-117みたいな試験的な機体や特殊用途な機体は極秘開発する事はあるが
F-15やF-16あるいは現在のF-35に取って代わるような大量産する戦闘機を極秘開発した事例はアメリカでもないよ
YF-22＆Y-23だって公募してから2種の技術実証機の後に勝者が実動機として開発されるという手順を踏んでいる
いかにアメリカといえども全く極秘で開発できるのは特殊な用途で実験的な機体しか無理だよ
もちろん極秘に開発した機体の技術が後続の機体には生かされることにはなるが
F-35に取って代わるような機体が突如として極秘開発されて出てくるという可能性は低いだろうね
やっていてもF-117みたいな実験的な色彩がつ強いでしょう

2021/05/03(月) 05:49:55.72

アメリカで極秘開発っちゅーとA-12SR-71F-117B-2RQ-170サイレントホークあたりか？

2021/05/03(月) 06:09:33.29

アメリカの国是が自由と民主主義で軍隊は文民統制
だからだから巨額予算が必要なものは文民の協力と理解が必要ということなのでしょう
ここら辺は何でも軍事優先の旧ソ連や中国のようにはいかない
F-35に取って代わるような機体を考えるなら国防省の一部だけで検討・実行というのは難しいのでしょう
日本の防衛省よりは米国国防省は権限はるでしょうが空軍の主兵装クラスとなる流石に難しい
極秘開発されてる機体はF-117みたいな実験機的な機体か純粋な技術実証機といったところでしょう
そこからF-35に代わる機体となればいくつも手順を踏まないと実現できないと予想されます
アメリカの軍事力は強大ですが軍国主義ではないですから何事にも巨額予算が要するものには手順を踏まないと無理と思われます

2021/05/03(月) 07:20:12.70

>>566
米軍の少数生産はF-22程度でも少数生産なのだな

2021/05/03(月) 07:43:30.04

>>461
ヒント:山

2021/05/03(月) 07:45:37.67

F-22は結果的に少数生産になっただけ
元々は700機以上量産予定の計画されていた

2021/05/03(月) 07:52:53.46

>>569
F-15後継の予定だったしな
今の機体数しか作らないとわかってたらF-22でなくF-23になってたかもな

2021/05/03(月) 08:17:16.15

F-23の場合爆撃にもマルチロールに使いやすかっただろうから削減ある程度回避できたかも

2021/05/03(月) 08:18:38.26

仮にF-3が単座、複座、無人型と300機ぐらい量産されたら
一時的にとは言えハイエンド機の生産数で日本がアメリカを上回るという
面白い（面白くない）ことになるのね

2021/05/03(月) 08:19:28.96

まぁデジセンの進捗次第だが

2021/05/03(月) 08:23:48.78

第６世代はSAMとAAMが無効化されて
レールガンでの撃ち合いかも

2021/05/03(月) 08:24:32.32

少し話が違うけど
ボーイングがデジタル技術で早く初飛行したと自画自賛してる練習機のT-7A
確かに設計開始から初飛行までは早かったが運用開始は2023年と設計開始から10年かかる計算
デジタル技術を駆使しても運用開始できるのは練習機でも10年かかる
デジタルセンチュリーとやらの開発が上手くいったという仮定でも運用開始できるまでは時間がかかることは覚悟じないといけない
F-35に取って代わるアメリカ空軍の中核になる機体ともなれば簡単じゃないでしょう
練習機みたいなエンジンをはじめ既存部品を流用できる機体でさえそうなのだから
新機軸を盛り込むとなればデジタル技術を駆使してもそれなりの時間は必要だと覚悟した方がいいでしょう
日本としてはアメリカの動向ばかり見ていて粛々と次期戦闘機開発を進めないと自分の首を絞めることになる

2021/05/03(月) 08:30:06.21

>>573
米空軍がイメージ絵出してきたように計画はしてるし方向性決めて開発進めてるんでね？大量配備するのかは怪しいけど（流石にB-21よりは多いとは思うが）

ttps://i.imgur.com/d1NgyPO.jpg

2021/05/03(月) 08:37:02.28

技術より予算の都合で失敗してクソショボい機体になる可能性のほうが高そう

2021/05/03(月) 08:48:54.95

>>575
まぁ開発技術は向上するけど開発難度も年々増大するから当然っちゃ当然の話だな

2021/05/03(月) 08:49:59.81

>>576
全く方向性の違うイメージ図がこれで何枚目、なんで内部的な混乱を示している可能性も

2021/05/03(月) 08:51:17.06

米空軍先生の次回作にご期待ください

2021/05/03(月) 08:53:59.10

まぁデジセン構想で出してきたイメージを全部（ないしそれに匹敵する数の新型）実現してきたらすごいし中露もすげー困るとは思うけどな
単一機種でひたすら量産効果上げて数の暴力するのとどっちがいいんだろう

2021/05/03(月) 08:59:16.85

イメージ図といえばこれを思い出した
デジセンで夢が叶うみたいなことを言ってる人が居るけどどう転ぶかまだ分からないと思う
https://www.casleyconsulting.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/03/project_comedy_l.gif

2021/05/03(月) 09:07:25.74

>>574
航空機にレールガンは幾らなんでも厳しい気が

>>575
2013設計開始　2016初飛行　2021量産開始　2023運用開始　T-7A
2024試作一号　2028初飛行　2031量産開始　F-3

F-2退役予定の2035年までには、最低でも1～2個飛行隊くらいは揃えるだろうし
実はかなり早いよなF-3

2021/05/03(月) 09:12:27.16

戦闘機に乗せられる大きさのレールガンじゃ実用性無さそう

2021/05/03(月) 09:18:33.37

瞬間撃破能力ってHPMを搭載するんじゃないの？

2021/05/03(月) 09:18:53.48

レーザーやHPMの時代に何が悲しくて実体弾に退化しなければならんのか

2021/05/03(月) 09:31:31.15

>>572
ないないないない
そんな金ない