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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】
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1スレ194の1 (ワッチョイ f41b-C8U4 [153.182.51.24])
2021/04/27(火) 06:11:46.49ID:hxgL7Uvj0503名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Uq6S [153.147.188.175])
2021/05/02(日) 16:02:52.35ID:gwt+f8hoM 多少の不満があろうともF-35の生産数はあと2、3年で1000機の大台に乗るわけでGen5の中では文句なしに成功機だろう
Gen6はF-3は入るんじゃないかな?
他はFBLとか機体サイズ(搭載量、航続距離)の面で不満が出そう
40 名無し三等兵 (ワントンキン MM6f-/Q2x [153.250.139.78]) sage 2021/04/28(水) 18:59:07.28 ID:C6ju3uoPM
J-20の生産数:50機
F-35の生産数:625機
悲惨すぎて見てられねぇよ
こっからまだまだ差が開いていくぞこれ…
Gen6はF-3は入るんじゃないかな?
他はFBLとか機体サイズ(搭載量、航続距離)の面で不満が出そう
40 名無し三等兵 (ワントンキン MM6f-/Q2x [153.250.139.78]) sage 2021/04/28(水) 18:59:07.28 ID:C6ju3uoPM
J-20の生産数:50機
F-35の生産数:625機
悲惨すぎて見てられねぇよ
こっからまだまだ差が開いていくぞこれ…
504名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Uq6S [153.147.188.175])
2021/05/02(日) 16:05:59.55ID:gwt+f8hoM >>502
まぁ天空のスタンダードフレックスないしミッションパッケージと化す可能性も多大だがな
変化に対応する開発は有りものを組み合わせて手早くする一方で研究開発(十年単位以上の大物を含む)は一貫性を持たなきゃいけないわけだが
上記のルトワックの主張を拡大解釈して両者を混同してる臭いがプンプンする
まぁ天空のスタンダードフレックスないしミッションパッケージと化す可能性も多大だがな
変化に対応する開発は有りものを組み合わせて手早くする一方で研究開発(十年単位以上の大物を含む)は一貫性を持たなきゃいけないわけだが
上記のルトワックの主張を拡大解釈して両者を混同してる臭いがプンプンする
505名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-Alfk [61.192.137.34])
2021/05/02(日) 17:01:13.63ID:r8njSjNo0 結局、日、英、仏の新型機は米の新型機が出たらF-22とタイフーン位は差が有るんだと思っている
506名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-SJzp [153.171.168.143])
2021/05/02(日) 17:05:28.01ID:ACEmbGp00 >>504
ちょっと何言ってるかわからんがアメリカは既に無人機B-21+戦闘機型無人機の制空スタイルで行くと決めたみたいだな
空対空能力というのはある程度戦闘機型ドローンにまかせたクラウドシューティングなんだろう
日本は制空には制空の有人+無人でぶつける構え
アメリカは殺傷性の高いソフトウェア開発に自信を持ってるようだ
LMやNGが考えている計画がそのまま反映されるみたいだが、
F-3と比較してどのタイミングで登場するかイマイチ不明な所が逆に現実味を帯びてる気がする
日本は無人機のみで構成された群をF-3退役のタイミングで登場させるつもりなんだろうけど、アメリカが数十年先にそれをやるという事なのかね
臭いに関しては体臭を自分でかぎ分けられるというのは結構ヤバいものでしてね
ちょっと何言ってるかわからんがアメリカは既に無人機B-21+戦闘機型無人機の制空スタイルで行くと決めたみたいだな
空対空能力というのはある程度戦闘機型ドローンにまかせたクラウドシューティングなんだろう
日本は制空には制空の有人+無人でぶつける構え
アメリカは殺傷性の高いソフトウェア開発に自信を持ってるようだ
LMやNGが考えている計画がそのまま反映されるみたいだが、
F-3と比較してどのタイミングで登場するかイマイチ不明な所が逆に現実味を帯びてる気がする
日本は無人機のみで構成された群をF-3退役のタイミングで登場させるつもりなんだろうけど、アメリカが数十年先にそれをやるという事なのかね
臭いに関しては体臭を自分でかぎ分けられるというのは結構ヤバいものでしてね
507名無し三等兵 (スッップ Sd33-/st4 [49.98.159.105])
2021/05/02(日) 17:09:56.71ID:g4SMTH4Hd まあ今米中が秘密裏に開発してる機体が第6世代になるだろうな
F-3より早く現れるかも
F-3より早く現れるかも
508名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-4joA [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/02(日) 17:11:37.03ID:bPbYIiHN0 中国は十年後もゲリコマで地上破壊するから無敵!とか今極秘に開発しているものできたら最強!とか言ってそうだな
509名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/02(日) 17:16:56.78ID:kCfRsN7f0 F-22の前例だけで米国を盲信するのは頭が悪い
第六世代機も無人機も米国でも手探りなのだからステルスほど客観的に確実な飛躍は非常に困難だろう
唯一確実視できるのは強力なLSWが実用化された場合の支配的優位性くらい
第六世代機も無人機も米国でも手探りなのだからステルスほど客観的に確実な飛躍は非常に困難だろう
唯一確実視できるのは強力なLSWが実用化された場合の支配的優位性くらい
510名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-Cv39 [182.251.237.42])
2021/05/02(日) 17:19:24.42ID:2o97ESFla 米国はF-35が最後の有人機になりそうな感じか
511名無し三等兵 (ワッチョイ ab54-Va53 [49.129.96.70])
2021/05/02(日) 17:22:37.80ID:goEHMcG60512名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/02(日) 17:24:41.60ID:kCfRsN7f0 無人機への段階的移行すっとばしていきなり最新世代を無人機のみにするわけがない
必ず段階的に移行する
必ず段階的に移行する
513名無し三等兵 (ワッチョイ 0935-Ew5U [180.145.215.240])
2021/05/02(日) 17:32:23.80ID:omcGkDe20 アメリカは双発のF-35を造るだけで世界を圧倒できるからな
514名無し三等兵 (スプッッ Sd33-/st4 [49.98.13.175])
2021/05/02(日) 17:42:24.53ID:tK+vap7Sd F-3が出来る頃には有人機は既に旧世代化してるのはほぼ確実だから全自動化も視野に入れないと間に合わないね
515名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-SJzp [153.171.168.143])
2021/05/02(日) 17:45:11.36ID:ACEmbGp00516名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-SJzp [153.171.168.143])
2021/05/02(日) 17:51:17.67ID:ACEmbGp00 ここで爆撃機+制空ドローンという組み合わせに言及しておくと、かつて冷戦期に既にアメリカが構想してたものでもあるんだよね
F-5に積んでたターボジェットエンジンなんかは元は無人機用だった
50年以上前に他にメリットが見付けられなくて止めた方法が、今有効な手段として再注目されているという事でもある
F-5に積んでたターボジェットエンジンなんかは元は無人機用だった
50年以上前に他にメリットが見付けられなくて止めた方法が、今有効な手段として再注目されているという事でもある
517名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/02(日) 17:51:30.84ID:kCfRsN7f0 確証のないことはアメリカが成功した見てから追随が日本のセオリー
518名無し三等兵 (ワッチョイ 1993-dxUn [182.168.109.190 [上級国民]])
2021/05/02(日) 17:52:35.89ID:lZAMKoHm0 やはりステルス性能やな
519名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-wXWX [125.9.209.4])
2021/05/02(日) 17:52:54.40ID:q8XpcpPh0 最近はそうでもなくなってきてる
日本が世界に先駆けて実用化してるものはそれなりにある
日本が世界に先駆けて実用化してるものはそれなりにある
520名無し三等兵
2021/05/02(日) 17:56:38.27ID:lZAMKoHm たとえば?
521名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/02(日) 17:57:05.21ID:rWTUBkYh0 >>503
FBLはあくまで軽量化の"手段"だし
ペイロードや航続距離がどのくらい必要かは各国の事情によるので、それを6genの条件にするのは微妙じゃないかな
5gen機を圧倒するのが目的なら、最も効果的な要素はカウンターステルスだろうし
従来機と一線を画す物としては、DEWの搭載・発展によって「AAMが通用しない航空機」になれるかどうかが焦点かと
FBLはあくまで軽量化の"手段"だし
ペイロードや航続距離がどのくらい必要かは各国の事情によるので、それを6genの条件にするのは微妙じゃないかな
5gen機を圧倒するのが目的なら、最も効果的な要素はカウンターステルスだろうし
従来機と一線を画す物としては、DEWの搭載・発展によって「AAMが通用しない航空機」になれるかどうかが焦点かと
522 ID (ワッチョイ 1993-dxUn [182.168.109.190 [上級国民]])
2021/05/02(日) 17:59:39.860 なるほど
523名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-4joA [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/02(日) 18:01:05.21ID:bPbYIiHN0 パワージャミングやHPM対策を考えるとFBL使わずに全配線みっちりシールドしようとしたら
割と非現実的な重量になりそうではある
割と非現実的な重量になりそうではある
524名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/02(日) 18:02:14.84ID:kCfRsN7f0526名無し三等兵 (スップ Sd73-d2mV [1.75.7.171])
2021/05/02(日) 18:04:31.89ID:QgsnCUvMd FBLよりPBW(PBLという言葉がないので)かなぁ
より電動化が進むのは間違いない
より電動化が進むのは間違いない
527名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/02(日) 18:06:54.81ID:rWTUBkYh0 F-3は電動アクチュエータによるPBL(という言葉は無いが)になる……ハズ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461406.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461406.jpg
528名無し三等兵 (スッップ Sd33-/st4 [49.98.162.116])
2021/05/02(日) 18:13:34.52ID:gJGgXt0td トヨタがこのままEVに乗り遅れたらF-3出来る前に日本滅びそう
529名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-4joA [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/02(日) 18:14:38.11ID:bPbYIiHN0 世界初の艦艇搭載AESAとか世界初の量産戦闘機用AESAとか世界初の炭素繊維使用戦闘機とか世界初のFBLとか色々あるな
530名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-89YR [119.106.141.133])
2021/05/02(日) 18:15:43.77ID:2fV3PtT90 トヨタのHVって実質EVじゃん
531名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-4joA [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/02(日) 18:15:57.93ID:bPbYIiHN0 韓国人「日本の全固体電池の技術力が凄すぎる!」全個体電池の特許をサムスンSDIはトヨタの数十分の1しか持って居ない‥ 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55296311.html
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55296311.html
532名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-4joA [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/02(日) 18:16:45.74ID:bPbYIiHN0 753 名無し三等兵 sage 2020/10/01(木) 12:53:46.18 ID:Fgq2wC3Y
電池技術関連特許出願数、日本が世界トップ
eetimes.jp/ee/articles/2009/23/news078.html
>欧州特許庁および国際エネルギー機関は2020年9月22日、電池技術に関する世界特許出願数で、2018年に日本が全体の3分の1以上を占めて「圧倒的世界ナンバー1」となったと発表した。
>電池技術の特許出願人の世界上位10社中7社が日本を拠点とする企業だという。
>このリチウムイオン電池の特許出願について、日本は2014〜2018年までの世界の特許出願に関わる発明者の41%を擁するなど世界を大きくリードしているといい、
>両者は「電池のイノベーションにおいて、日本は2000年代にはすでに世界をリードしていたが、過去10年間で日本と各国の差はさらに広がった」としている。
>また、高い安全性とエネルギー密度を実現できることから、次世代の二次電池として期待される全固体電池については、
>特許出願活動が2010年以降、年平均25%増と急速に成長しているが、この分野でも、日本が国際特許の54%を占めており、米国(18%)、欧州(12%)を大きく引き離しているという。
これはEVで日本は負けるだー!と喚きながら愚かな夢を見ていたパヨクどもが
怒りでぶるぶる震えながらパソコンの画面を叩き割る現実
電池技術関連特許出願数、日本が世界トップ
eetimes.jp/ee/articles/2009/23/news078.html
>欧州特許庁および国際エネルギー機関は2020年9月22日、電池技術に関する世界特許出願数で、2018年に日本が全体の3分の1以上を占めて「圧倒的世界ナンバー1」となったと発表した。
>電池技術の特許出願人の世界上位10社中7社が日本を拠点とする企業だという。
>このリチウムイオン電池の特許出願について、日本は2014〜2018年までの世界の特許出願に関わる発明者の41%を擁するなど世界を大きくリードしているといい、
>両者は「電池のイノベーションにおいて、日本は2000年代にはすでに世界をリードしていたが、過去10年間で日本と各国の差はさらに広がった」としている。
>また、高い安全性とエネルギー密度を実現できることから、次世代の二次電池として期待される全固体電池については、
>特許出願活動が2010年以降、年平均25%増と急速に成長しているが、この分野でも、日本が国際特許の54%を占めており、米国(18%)、欧州(12%)を大きく引き離しているという。
これはEVで日本は負けるだー!と喚きながら愚かな夢を見ていたパヨクどもが
怒りでぶるぶる震えながらパソコンの画面を叩き割る現実
533名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-wXWX [125.9.209.4])
2021/05/02(日) 18:17:05.95ID:q8XpcpPh0534名無し三等兵 (ワッチョイ 79c5-Cn+R [220.254.1.143])
2021/05/02(日) 18:21:21.69ID:5Hjj3oWg0 幾らKF-21がぱっとしないからって日本ホロン部とか雑すぎよ
535名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-4joA [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/02(日) 18:22:12.28ID:bPbYIiHN0536名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-Ew5U [153.191.10.13])
2021/05/02(日) 18:26:27.09ID:AMvwt7hr0 実際に操舵翼などを駆動するアクチュエーターを動作させる為の油圧装置を、
個々のアクチュエーターに内蔵し一つのモジュールとして統合する事で、
信号線と動力線のみの接続で駆動させる事が可能になる。
なので、油圧装置そのものは存在するが、制御側から見れば純粋な電気駆動と
同じように扱える、というのが次期戦闘機用の駆動系システムになる。
個々のアクチュエーターに内蔵し一つのモジュールとして統合する事で、
信号線と動力線のみの接続で駆動させる事が可能になる。
なので、油圧装置そのものは存在するが、制御側から見れば純粋な電気駆動と
同じように扱える、というのが次期戦闘機用の駆動系システムになる。
537名無し三等兵 (ドコグロ MM9d-Lbm0 [122.133.47.158])
2021/05/02(日) 18:33:02.44ID:FFPtpCdiM 電動化なんて欧州メーカーと従来米メーカーの方が圧倒的に遅れてるのにほんと誤魔化し方だけは上手いよな
538名無し三等兵 (ワッチョイ 91ad-+5WC [42.150.60.122])
2021/05/02(日) 18:43:03.85ID:aqwkQFnY0 >>506
前からこのスレでも爆撃機と戦闘機の中間のサイズのステルス機が将来的には出てくると言ってる者だが
米軍はB-21によほどの自信があるんやろなぁ
戦闘攻撃機と共に展開できるだけの機動力と運動性を爆撃機クラスでも達成できるからこそのコンセプトやからなぁ
真に恐ろしいのはB-21だわ
このコンセプトだと敵の水上艦戦力に対してB-21とそれの随伴機部隊で一定の飽和攻撃やることも想定しとるやろからなぁ
まぁB-2の機体名は戦艦と同じく州名がつけられとるのはB-21にも引き継がれるやろから
そういうのみても米軍が現代の戦艦とみなしてるってことやろしなぁ
前からこのスレでも爆撃機と戦闘機の中間のサイズのステルス機が将来的には出てくると言ってる者だが
米軍はB-21によほどの自信があるんやろなぁ
戦闘攻撃機と共に展開できるだけの機動力と運動性を爆撃機クラスでも達成できるからこそのコンセプトやからなぁ
真に恐ろしいのはB-21だわ
このコンセプトだと敵の水上艦戦力に対してB-21とそれの随伴機部隊で一定の飽和攻撃やることも想定しとるやろからなぁ
まぁB-2の機体名は戦艦と同じく州名がつけられとるのはB-21にも引き継がれるやろから
そういうのみても米軍が現代の戦艦とみなしてるってことやろしなぁ
539名無し三等兵 (オッペケ Sre5-Q5Oy [126.158.138.146])
2021/05/02(日) 18:56:37.60ID:TthwkMEfr ファーストルックファーストキルを突き詰めるとそうなりますよねぇ。
パワフルなレーダー、長射程のミサイル、それを内蔵できる機体とエンジン。
パワフルなレーダー、長射程のミサイル、それを内蔵できる機体とエンジン。
540名無し三等兵 (ワッチョイ ab54-Va53 [49.129.96.70])
2021/05/02(日) 18:59:17.58ID:goEHMcG60 >>539
まあ次期戦闘機もそういう方向にいくだろ
まあ次期戦闘機もそういう方向にいくだろ
541名無し三等兵 (ワッチョイ 91ad-+5WC [42.150.60.122])
2021/05/02(日) 19:15:56.98ID:aqwkQFnY0 空母キラーの対艦ミサイルに対しての一つの回答でもあるんだろうな
空母打撃群の展開中に攻撃原潜がついてるように将来的には一機B-21がつくことも考えてるんやろなぁ
だからこそB-21は無人機としての運用も想定しとるわけなんやろし
日本も将来的にはB-21ほどのデカさはともかく戦闘機よりデカいサイズのそれを作るかもなぁ
空母打撃群の展開中に攻撃原潜がついてるように将来的には一機B-21がつくことも考えてるんやろなぁ
だからこそB-21は無人機としての運用も想定しとるわけなんやろし
日本も将来的にはB-21ほどのデカさはともかく戦闘機よりデカいサイズのそれを作るかもなぁ
542名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/02(日) 19:18:37.84ID:kCfRsN7f0 え!!B-21を艦載機に!?
543名無し三等兵 (ワッチョイ ab54-Va53 [49.129.96.70])
2021/05/02(日) 19:21:24.94ID:goEHMcG60544名無し三等兵 (アウアウクー MM65-axtU [36.11.224.71])
2021/05/02(日) 19:22:03.66ID:zuL2ES8hM 空中給油で飛ばしっぱなしにするんでしょ
545名無し三等兵 (ワッチョイ 115f-OedE [106.72.130.0])
2021/05/02(日) 19:25:06.75ID:MOu5uAS+0546名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-SJzp [153.171.168.143])
2021/05/02(日) 19:31:01.34ID:ACEmbGp00548名無し三等兵 (ワッチョイ 0bbb-Q5Oy [217.178.197.90])
2021/05/02(日) 19:57:43.31ID:cJKPH0gc0 もはや運動性で敵のミサイルをどうこう出来る時代でもないし、空戦の主役はそちらに移っていきそうな気はしますね。コスト面や即応性等の問題で、旧来の戦闘機らしい戦闘機を完全に代替することは無いとは思うけど。
549名無し三等兵 (アークセー Sxe5-8aUs [126.162.178.254])
2021/05/02(日) 20:48:39.49ID:lae41/FKx >>547
P3CはトイレあったけどP-1 はトイレ付いてるのかな
P3CはトイレあったけどP-1 はトイレ付いてるのかな
551名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/02(日) 21:18:18.71ID:rWTUBkYh0553名無し三等兵 (ワッチョイ 91ad-+5WC [42.150.60.122])
2021/05/02(日) 21:21:36.30ID:aqwkQFnY0 米がB-21を無人運用も想定してるのは
将来的には必要ならエリア内で24時間一機は必ず飛んでるような状態つくりだす為でもあるんやろう
将来的には必要ならエリア内で24時間一機は必ず飛んでるような状態つくりだす為でもあるんやろう
554名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-Alfk [61.192.137.34])
2021/05/02(日) 21:33:08.53ID:r8njSjNo0 日本もステルス無人爆撃機を開発して欲しいんだけど
ロシアのS-70みたいなの
ロシアのS-70みたいなの
555名無し三等兵 (ワキゲー MM0b-bI4R [219.100.28.240])
2021/05/02(日) 21:41:37.66ID:hS/gaAKdM ここは戦闘妖精雪風なスレですね
敵はJAMですか? CHNですか?
敵はJAMですか? CHNですか?
556名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-FTXF [153.234.138.240])
2021/05/02(日) 21:42:43.41ID:2JL0JZdPM557名無し三等兵 (ワキゲー MM0b-bI4R [219.100.28.240])
2021/05/02(日) 22:19:07.47ID:hS/gaAKdM 戦闘妖怪神風壊!
558名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-KsP8 [153.236.255.30])
2021/05/02(日) 22:59:26.63ID:P3e8ljpoM559名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-KsP8 [153.236.107.109])
2021/05/02(日) 23:01:18.47ID:k6CQsCU7M560名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-O5tV [126.114.119.47])
2021/05/02(日) 23:11:11.65ID:Bf5Q09JJ0 >>558 レーザーなんて戦闘機みたいな小さな機体には積めないよ。
小型原子力発電機でも出来ない限りな。
小型原子力発電機でも出来ない限りな。
561名無し三等兵 (ワッチョイ 53bc-X7KM [211.1.214.45])
2021/05/02(日) 23:46:59.96ID:YCjxoucZ0562名無し三等兵 (ワッチョイ 8b02-uIPP [121.111.160.168])
2021/05/03(月) 01:47:51.11ID:dcHBm29e0 >>505
ステルス機の構想自体が冷戦末期に敵のレーダー網を抜けて攻撃する手段として開発されたものだし、後追い勢は構想段階でも30〜40年は遅れてる。
如何に敵を上回り、味方の損害を減らす進化を継続するかという話だ。
フェイクステルス機は置いといて、真面目に今から追いつこうとするとF-3やテンペスト辺りの計画が現実的なレベルではなのではないかな。
ステルス機の構想自体が冷戦末期に敵のレーダー網を抜けて攻撃する手段として開発されたものだし、後追い勢は構想段階でも30〜40年は遅れてる。
如何に敵を上回り、味方の損害を減らす進化を継続するかという話だ。
フェイクステルス機は置いといて、真面目に今から追いつこうとするとF-3やテンペスト辺りの計画が現実的なレベルではなのではないかな。
563名無し三等兵 (ワッチョイ ab54-Va53 [49.129.96.70])
2021/05/03(月) 04:56:58.41ID:kDKqzS6q0 >>561
同時開発というか同時配備予定だな
同時開発というか同時配備予定だな
564名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-zL94 [221.37.234.13])
2021/05/03(月) 04:59:22.69ID:ThhJqGGD0 F-117みたいな試験的な機体や特殊用途な機体は極秘開発する事はあるが
F-15やF-16あるいは現在のF-35に取って代わるような大量産する戦闘機を極秘開発した事例はアメリカでもないよ
YF-22&Y-23だって公募してから2種の技術実証機の後に勝者が実動機として開発されるという手順を踏んでいる
いかにアメリカといえども全く極秘で開発できるのは特殊な用途で実験的な機体しか無理だよ
もちろん極秘に開発した機体の技術が後続の機体には生かされることにはなるが
F-35に取って代わるような機体が突如として極秘開発されて出てくるという可能性は低いだろうね
やっていてもF-117みたいな実験的な色彩がつ強いでしょう
F-15やF-16あるいは現在のF-35に取って代わるような大量産する戦闘機を極秘開発した事例はアメリカでもないよ
YF-22&Y-23だって公募してから2種の技術実証機の後に勝者が実動機として開発されるという手順を踏んでいる
いかにアメリカといえども全く極秘で開発できるのは特殊な用途で実験的な機体しか無理だよ
もちろん極秘に開発した機体の技術が後続の機体には生かされることにはなるが
F-35に取って代わるような機体が突如として極秘開発されて出てくるという可能性は低いだろうね
やっていてもF-117みたいな実験的な色彩がつ強いでしょう
565名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-PZl/ [126.209.206.212])
2021/05/03(月) 05:49:55.72ID:pK2hDSxW0 アメリカで極秘開発っちゅーとA-12SR-71F-117B-2RQ-170サイレントホークあたりか?
566名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-zL94 [221.37.234.13])
2021/05/03(月) 06:09:33.29ID:ThhJqGGD0 アメリカの国是が自由と民主主義で軍隊は文民統制
だからだから巨額予算が必要なものは文民の協力と理解が必要ということなのでしょう
ここら辺は何でも軍事優先の旧ソ連や中国のようにはいかない
F-35に取って代わるような機体を考えるなら国防省の一部だけで検討・実行というのは難しいのでしょう
日本の防衛省よりは米国国防省は権限はるでしょうが空軍の主兵装クラスとなる流石に難しい
極秘開発されてる機体はF-117みたいな実験機的な機体か純粋な技術実証機といったところでしょう
そこからF-35に代わる機体となればいくつも手順を踏まないと実現できないと予想されます
アメリカの軍事力は強大ですが軍国主義ではないですから何事にも巨額予算が要するものには手順を踏まないと無理と思われます
だからだから巨額予算が必要なものは文民の協力と理解が必要ということなのでしょう
ここら辺は何でも軍事優先の旧ソ連や中国のようにはいかない
F-35に取って代わるような機体を考えるなら国防省の一部だけで検討・実行というのは難しいのでしょう
日本の防衛省よりは米国国防省は権限はるでしょうが空軍の主兵装クラスとなる流石に難しい
極秘開発されてる機体はF-117みたいな実験機的な機体か純粋な技術実証機といったところでしょう
そこからF-35に代わる機体となればいくつも手順を踏まないと実現できないと予想されます
アメリカの軍事力は強大ですが軍国主義ではないですから何事にも巨額予算が要するものには手順を踏まないと無理と思われます
567名無し三等兵 (ワッチョイ ab54-Va53 [49.129.96.70])
2021/05/03(月) 07:20:12.70ID:kDKqzS6q0 >>566
米軍の少数生産はF-22程度でも少数生産なのだな
米軍の少数生産はF-22程度でも少数生産なのだな
568名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-HQER [153.228.18.203])
2021/05/03(月) 07:43:30.04ID:YMDtuOJG0 >>461
ヒント:山
ヒント:山
569名無し三等兵 (オッペケ Sre5-2swb [126.166.219.135])
2021/05/03(月) 07:45:37.67ID:MpbNl6i4r F-22は結果的に少数生産になっただけ
元々は700機以上量産予定の計画されていた
元々は700機以上量産予定の計画されていた
570名無し三等兵 (ワッチョイ ab54-Va53 [49.129.96.70])
2021/05/03(月) 07:52:53.46ID:kDKqzS6q0571名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Uq6S [153.147.27.109])
2021/05/03(月) 08:17:16.15ID:1RyNhFGBM F-23の場合爆撃にもマルチロールに使いやすかっただろうから削減ある程度回避できたかも
572名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Uq6S [153.147.27.109])
2021/05/03(月) 08:18:38.26ID:1RyNhFGBM 仮にF-3が単座、複座、無人型と300機ぐらい量産されたら
一時的にとは言えハイエンド機の生産数で日本がアメリカを上回るという
面白い(面白くない)ことになるのね
一時的にとは言えハイエンド機の生産数で日本がアメリカを上回るという
面白い(面白くない)ことになるのね
573名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Uq6S [153.147.27.109])
2021/05/03(月) 08:19:28.96ID:1RyNhFGBM まぁデジセンの進捗次第だが
574名無し三等兵 (ベーイモ MM0b-M0+z [27.253.251.168])
2021/05/03(月) 08:23:48.78ID:BCgy0dLfM 第6世代はSAMとAAMが無効化されて
レールガンでの撃ち合いかも
レールガンでの撃ち合いかも
575名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-zL94 [221.37.234.13])
2021/05/03(月) 08:24:32.32ID:ThhJqGGD0 少し話が違うけど
ボーイングがデジタル技術で早く初飛行したと自画自賛してる練習機のT-7A
確かに設計開始から初飛行までは早かったが運用開始は2023年と設計開始から10年かかる計算
デジタル技術を駆使しても運用開始できるのは練習機でも10年かかる
デジタルセンチュリーとやらの開発が上手くいったという仮定でも運用開始できるまでは時間がかかることは覚悟じないといけない
F-35に取って代わるアメリカ空軍の中核になる機体ともなれば簡単じゃないでしょう
練習機みたいなエンジンをはじめ既存部品を流用できる機体でさえそうなのだから
新機軸を盛り込むとなればデジタル技術を駆使してもそれなりの時間は必要だと覚悟した方がいいでしょう
日本としてはアメリカの動向ばかり見ていて粛々と次期戦闘機開発を進めないと自分の首を絞めることになる
ボーイングがデジタル技術で早く初飛行したと自画自賛してる練習機のT-7A
確かに設計開始から初飛行までは早かったが運用開始は2023年と設計開始から10年かかる計算
デジタル技術を駆使しても運用開始できるのは練習機でも10年かかる
デジタルセンチュリーとやらの開発が上手くいったという仮定でも運用開始できるまでは時間がかかることは覚悟じないといけない
F-35に取って代わるアメリカ空軍の中核になる機体ともなれば簡単じゃないでしょう
練習機みたいなエンジンをはじめ既存部品を流用できる機体でさえそうなのだから
新機軸を盛り込むとなればデジタル技術を駆使してもそれなりの時間は必要だと覚悟した方がいいでしょう
日本としてはアメリカの動向ばかり見ていて粛々と次期戦闘機開発を進めないと自分の首を絞めることになる
576名無し三等兵 (ワッチョイ ab54-Va53 [49.129.96.70])
2021/05/03(月) 08:30:06.21ID:kDKqzS6q0 >>573
米空軍がイメージ絵出してきたように計画はしてるし方向性決めて開発進めてるんでね?大量配備するのかは怪しいけど(流石にB-21よりは多いとは思うが)
ttps://i.imgur.com/d1NgyPO.jpg
米空軍がイメージ絵出してきたように計画はしてるし方向性決めて開発進めてるんでね?大量配備するのかは怪しいけど(流石にB-21よりは多いとは思うが)
ttps://i.imgur.com/d1NgyPO.jpg
577名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 08:37:02.28ID:pYX/Ed9g0 技術より予算の都合で失敗してクソショボい機体になる可能性のほうが高そう
578名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Uq6S [153.147.27.109])
2021/05/03(月) 08:48:54.95ID:1RyNhFGBM >>575
まぁ開発技術は向上するけど開発難度も年々増大するから当然っちゃ当然の話だな
まぁ開発技術は向上するけど開発難度も年々増大するから当然っちゃ当然の話だな
579名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Uq6S [153.147.27.109])
2021/05/03(月) 08:49:59.81ID:1RyNhFGBM >>576
全く方向性の違うイメージ図がこれで何枚目、なんで内部的な混乱を示している可能性も
全く方向性の違うイメージ図がこれで何枚目、なんで内部的な混乱を示している可能性も
580名無し三等兵 (スップ Sd73-HQER [1.75.10.202])
2021/05/03(月) 08:51:17.06ID:nlQWlyPKd 米空軍先生の次回作にご期待ください
581名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Uq6S [153.147.27.109])
2021/05/03(月) 08:53:59.10ID:1RyNhFGBM まぁデジセン構想で出してきたイメージを全部(ないしそれに匹敵する数の新型)実現してきたらすごいし中露もすげー困るとは思うけどな
単一機種でひたすら量産効果上げて数の暴力するのとどっちがいいんだろう
単一機種でひたすら量産効果上げて数の暴力するのとどっちがいいんだろう
582名無し三等兵 (ワッチョイ 7b56-I9KC [207.65.234.46])
2021/05/03(月) 08:59:16.85ID:uNz2Ok9/0 イメージ図といえばこれを思い出した
デジセンで夢が叶うみたいなことを言ってる人が居るけどどう転ぶかまだ分からないと思う
https://www.casleyconsulting.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/03/project_comedy_l.gif
デジセンで夢が叶うみたいなことを言ってる人が居るけどどう転ぶかまだ分からないと思う
https://www.casleyconsulting.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/03/project_comedy_l.gif
583名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/03(月) 09:07:25.74ID:chVBXMpO0584名無し三等兵 (ワッチョイ 0b9b-wXWX [153.182.80.23])
2021/05/03(月) 09:12:27.16ID:zUYtf/aU0 戦闘機に乗せられる大きさのレールガンじゃ実用性無さそう
585名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-Alfk [61.192.137.34])
2021/05/03(月) 09:18:33.37ID:gZerjuLy0 瞬間撃破能力ってHPMを搭載するんじゃないの?
586名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 09:18:53.48ID:pYX/Ed9g0 レーザーやHPMの時代に何が悲しくて実体弾に退化しなければならんのか
587名無し三等兵 (ワッチョイ 0bbb-Q5Oy [217.178.197.90])
2021/05/03(月) 09:31:31.15ID:T0NMKuiP0588名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 09:38:38.87ID:pYX/Ed9g0 ローテ2機種と無人機枠全部合わせればありえる
589名無し三等兵 (ワッチョイ a1bb-jgfE [210.56.171.71])
2021/05/03(月) 09:41:41.61ID:FS9M7eE60 F-3そのものを無人化する計画ってなくね?
590名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 09:45:38.48ID:pYX/Ed9g0 ないけどあればの仮定
小型無人機を成功させないうちから大型無人機に手はつけないということかね
小型無人機を成功させないうちから大型無人機に手はつけないということかね
591名無し三等兵 (ワッチョイ b132-nYsY [122.133.66.106])
2021/05/03(月) 09:50:34.53ID:P1ithO6x0 >>585
戦闘機搭載可能なライトスピードウェポンの射程がよほど伸びない限り
敵機本体狙っても寄っていくうちに発見されてアウトレンジでAAM撃たれる
危険性あるんで、まずは敵AAMに対する瞬間撃破能力の獲得目指すべきよね
「AAMの通用しない戦闘機」って無敵は素敵(古
そしてその目的だとHPMがよさげだけど全球カバーは厳しいんで、HPMの死角
カバーする形でレーザも併用。後方象限から追ってくる形のミサイル相手なら
照射時間も確保しやすいしIRHでなくても物理破壊間に合うやろ(慢心
戦闘機搭載可能なライトスピードウェポンの射程がよほど伸びない限り
敵機本体狙っても寄っていくうちに発見されてアウトレンジでAAM撃たれる
危険性あるんで、まずは敵AAMに対する瞬間撃破能力の獲得目指すべきよね
「AAMの通用しない戦闘機」って無敵は素敵(古
そしてその目的だとHPMがよさげだけど全球カバーは厳しいんで、HPMの死角
カバーする形でレーザも併用。後方象限から追ってくる形のミサイル相手なら
照射時間も確保しやすいしIRHでなくても物理破壊間に合うやろ(慢心
592名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/03(月) 10:00:17.33ID:chVBXMpO0 >>586
戦闘機に搭載可能なサイズだと、レーザーは防御用途が関の山だろうし
HPM対策も(旧式機or低コスト機以外には)当然施されるだろうから、敵機に損害を与えるなら結局は非DEWに頼るしかないんじゃないかな
で、敵味方の双方が防御用レーザーでAAMを無力化可能になると
いよいよもってどうするって話に
戦闘機に搭載可能なサイズだと、レーザーは防御用途が関の山だろうし
HPM対策も(旧式機or低コスト機以外には)当然施されるだろうから、敵機に損害を与えるなら結局は非DEWに頼るしかないんじゃないかな
で、敵味方の双方が防御用レーザーでAAMを無力化可能になると
いよいよもってどうするって話に
593名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 10:30:11.66ID:pYX/Ed9g0 >>592
砲身に射角を制限されるレールガンは近距離でレーザー等に劣る
遠距離で実用化する技術的難易度はレーザー等と同じかそれ以上だろう
であればレーザー等のほうが将来性と汎用性がある
レールガン作るとしたら艦載からの小型化が現実的だったが砲身管理がなく弾道に空気抵抗が少ない極超音速ミサイルが出てきてその線もなくなった
レールガンの開発を進めるルートは何もない
砲身に射角を制限されるレールガンは近距離でレーザー等に劣る
遠距離で実用化する技術的難易度はレーザー等と同じかそれ以上だろう
であればレーザー等のほうが将来性と汎用性がある
レールガン作るとしたら艦載からの小型化が現実的だったが砲身管理がなく弾道に空気抵抗が少ない極超音速ミサイルが出てきてその線もなくなった
レールガンの開発を進めるルートは何もない
594名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-4joA [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/03(月) 10:33:19.60ID:AhmZj6oA0 防御用レーザーを突破可能な装甲AAMを作る
595名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/03(月) 10:42:00.95ID:chVBXMpO0596名無し三等兵 (ワッチョイ b932-qQDp [60.239.208.128])
2021/05/03(月) 10:56:03.01ID:U+ekqdhG0 そうしたらミサイルの単価が高騰するからミサイルキャリアーと連携して飽和攻撃になるんじゃね
597名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 10:58:35.30ID:pYX/Ed9g0 センシング可能な装甲なんて見当もつかんな
セミアクティブ専用か
セミアクティブ専用か
598名無し三等兵 (ワッチョイ 0bbb-Q5Oy [217.178.197.90])
2021/05/03(月) 11:08:42.32ID:T0NMKuiP0 それこそB-21のような巨大ステルス機に対AAMレーザーと攻撃レーザーを装備してだな…
599名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-SJzp [153.171.168.143])
2021/05/03(月) 11:35:38.93ID:wpbp8nHq0600名無し三等兵 (ワッチョイ ab54-Va53 [49.129.96.70])
2021/05/03(月) 12:36:56.26ID:kDKqzS6q0601名無し三等兵 (ワッチョイ ab54-Va53 [49.129.96.70])
2021/05/03(月) 12:38:03.18ID:kDKqzS6q0 >>597
指令誘導方式の復活かもしれん、流石に有線ではないと思うが
指令誘導方式の復活かもしれん、流石に有線ではないと思うが
602名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-xhiY [133.106.54.21])
2021/05/03(月) 13:16:12.04ID:/E6aDXlZM F-3は凍った目とHPM、レーザー兵器、光学迷彩、極超音速飛行を実用化しないと米国に追い付かないぞ
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