【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】

2021/04/27(火) 06:11:46.49

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/04(火) 13:05:28.27

>>661
地方の短い滑走路でも運用出来る飛鳥構想も結局、土建屋行政の全国の飛行場をジェット機が運用出来るようにする(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
に負けて没になったしなあ

2021/05/04(火) 13:35:49.38

かっこいいけど古臭い
が共通認識だとおもう

2021/05/04(火) 13:49:10.77

米海軍が超音速ASM計画を再始動するんだって
日本は先見の明があった…？

2021/05/04(火) 14:05:12.16

日本は先見の明があってもアメリカに追い越されることに定評があるからな

2021/05/04(火) 14:11:17.79

日本は、っつーかアメリカ以外の国はだいたい作ってるし＞超音速ASM

2021/05/04(火) 14:12:06.55

>>683
宇宙開発もステルス理論もアメリカに先行していた偉大なるソ連の悪口はそこまでだ

2021/05/04(火) 14:23:26.54

>>672
ダズル迷彩「いいこと言うじゃないか！！」

2021/05/04(火) 15:12:01.65

>>664
下半分を書き出してあそんでみたらいいよ！
https://i.imgur.com/R85i8kp.png

2021/05/04(火) 15:27:01.32

改めてみると、アメリカはすごいよ
第六世代戦闘機は、まずF-3と違いデコボコが少ない！、そして後ろの上に向いた羽２枚がないからスッキリしてる。

2021/05/04(火) 15:35:57.85

F-3の何をみたのだろうこの子は

2021/05/04(火) 15:39:29.54

アメリカの第六世代戦闘機の形状まだ決まってないよ？

2021/05/04(火) 15:39:35.59

>>680
80年代は飛鳥とかYC-14とかなw

ミニミニ空港向けにジェットの4発機って
今考えるとなかなかやらかしとるしw

2021/05/04(火) 15:44:46.52

F-3がどう頑張っても5.5世代だろう
尾翼あるし

2021/05/04(火) 15:46:11.50

世代の定義が尾翼枚数で決まるという珍説いただきました

2021/05/04(火) 15:48:35.58

>>692 何世代かなんてどうでも良い。　強いことが正義
ま、中露に圧倒的に勝てれば良い

2021/05/04(火) 15:50:27.34

草
まぁでも26DMUのままなら俺も同じことを言っただろうな
あの馬鹿げた守旧的な哲学はグロテスクですらあった

2021/05/04(火) 16:11:03.35

お前それX-32を見ても同じこと言えんの？

2021/05/04(火) 16:15:32.28

今日の大喜利会場はここでつか

2021/05/04(火) 16:19:17.03

>>696
俺はX-32は世間の見方ほど低くは評価してないよ

2021/05/04(火) 16:42:40.56

>>688
むしろJ20とかF22とかデコボコが無いほうが古臭いだろ

2021/05/04(火) 16:58:02.42

https://i.imgur.com/S9SYtZk.png
遠近法を除去して左右の平均化を済ませたら斑丸ちゃんの画素とほぼ一致しました
形状はほほ決定みたいですが、この角度だとカッコ悪いですね困りました

2021/05/04(火) 17:25:31.95

>>698
X-32はAV-8とA-10の代替機として採用されても良かったと思う

2021/05/04(火) 17:26:01.22

アメリカの最新の戦闘機に負けるのは無問題
研究開発の層が違いすぎる

2021/05/04(火) 17:30:13.42

追い抜いたらF-3 ゴールドシップになるよ

2021/05/04(火) 17:34:31.49

爆撃機みたいに作っとけば潰しが効くからそれでいいよ

2021/05/04(火) 17:45:51.54

>>702
それはそうなんだけど、冷戦終結以降のアメリカはガチンコでやり合う仮想敵国が不在で、対ゲリラ等の非対称戦ばかりだったせいか「なにを目指すか」について迷走してる感はある。

「最後の有人機」
「戦闘機のミサイルキャリアー化」

20世紀から燻り続ける構想に、アメリカが悪い意味でのめり込んでしまってる気がする。

2021/05/04(火) 17:46:39.10

F-3は気まぐれで自由すぎる戦闘機になるんですね。わかりますん

2021/05/04(火) 17:47:31.18

ミサイル万能論はともかくとして、
最後の有人機はただの誤訳では

2021/05/04(火) 17:49:40.49

究極の戦闘機の誤訳

2021/05/04(火) 19:01:52.47

>>702
アメリカの次期戦闘機は既に去年試作機が初飛行したというのに

2021/05/04(火) 19:07:56.85

米国は試作機まで作って不採用ってことも珍しくないしな

2021/05/04(火) 19:11:41.69

日本の次期戦闘機が出現前に既に時代遅れにされるのは悲しいね

2021/05/04(火) 19:28:54.56

昨日も書いたけどF-35に取って代わるような戦闘機が秘密裏に開発されて大量産に移行するなんてことは
アメリカの国家体制では難しいだろうね
せいぜいF-117みたいな実験運用的な機体を小数生産するみたいな開発か純粋な実証機程度で
それが量産機にまでなるには相当な手順を踏まないと無理でしょう

空海軍の屋台骨になるほどの中核機体は軍事のド素人の議員まで説得する必要があるから秘密裏に開発して勝手に量産なんて無理
F-22やF-35でもそんな開発はしてないだろ？

そういう軍事のド素人をも説得するほどの説明が無ければ数を充足するほどの予算は獲得できない
ここら辺が軍事優先の旧ソ連や中国とアメリカとの国家体制の違いなんだな
秘密裏に開発した機体で用いられた技術が今後に生かされるとは思うがF-35に取って代わる機体が突如として出てくる可能性は相当低い

2021/05/04(火) 19:32:27.33

>>711
何が時代遅れなのか詳しく。

まだなんもわからんのに。

2021/05/04(火) 19:37:26.67

>>713
米国以外すべて時代遅れ
なお出現したときから既に時代遅れの次期戦闘機もある模様

2021/05/04(火) 20:07:56.42

低軌道戦闘機でも出してこない限り大して驚かんかも
あれはとうとう尾翼を廃したね凄いね位

2021/05/04(火) 20:15:11.36

第七世代戦闘機は半宇宙機みたいな高度性能が条件になると考えてる
でもあくまで第七世代の話

2021/05/04(火) 20:16:28.46

>>714
アメリカと戦争するわけじゃないしな

2021/05/04(火) 20:35:25.40

一つハッキリしているのは、仮に米軍が第6世代戦闘機を開発したとしても、
それを日本に売ってくれる可能性は限りなく低い、ということだな。

2021/05/04(火) 20:41:07.70

>>712
生産規模の大きいプロジェクトは、どのメーカーを勝たせるか競争入札を経ないとまずいが、
特殊部隊専用の少数の装備であれば非公開で進めても文句は出ないんだろうね

2021/05/04(火) 20:41:59.39

米国はB-21みたいな機体+無人機を次世代の柱として考えてそうだけど、我が国はスクランブル能力があちらより遥かに重要だし、それらを用途ごとに分けて配備する余裕もないから次世代でも戦闘機型を崩せないと思うんだよな。
となると成功した第五世代を買った上で自前の第五世代を作って、次世代の礎とするには今がギリギリのチャンスとも言える。

2021/05/04(火) 20:59:36.38

>>718
そもそも米国は第６世代を輸出しないと言ってなかったか

2021/05/04(火) 21:29:32.78

アメリカの次期戦闘機の試作機ってあの三角のやつ？
あれ戦闘機なのか？

2021/05/04(火) 21:30:08.32

>>716
直進するしかない指向性エネルギー兵器の射程が、もしも将来数千キロにまで伸びたら、
標的を見通すために高高度に「跳べる」戦闘機だけがその射程を生かせる。
極超音速からズーム上昇、エンジンが効かなくなる直前でTVCにより攻撃方向に大まかに機首を向けて、
上昇方向と機首が90度以上ずれたストール状態でそのまま13万ftまで上昇、
福島駅の新幹線みたいに機首フェアリングを収納し、露出した機首ターレットで照準を微調整して射撃

見通し距離計算機
https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

2021/05/04(火) 21:35:44.22

>>723 何考えてんだ、そんなことはありえない。
妄想はやめろ

2021/05/04(火) 21:45:15.10

>>722
幻の戦闘機F-19を彷彿させる

2021/05/04(火) 21:54:59.19

まあ F-3がというかエンジンだわねえ　メリケンさんも焦っているとかいないとか
戦闘機の世界ではエンジン在りきだからなあ　　F-3はゼロ戦のようなepoch-makingなものになるのだろうなあ

2021/05/04(火) 21:59:22.48

まぁ現時点で裏付けが無いブレイクスルーありきの想像だとスレチになるね
この前ムーンショット目標とソサイエティ5.0のみを根拠に空母の無人化について妄想のみで言及したら、
内容が至らな過ぎたせいか顰蹙を買ってしまったのを思い出した
慎重に語るべきだな

2021/05/04(火) 22:00:10.06

ゼロ戦がepoch-makingとかいうと突っ込み入れたくて仕方がなくなる軍ヲタの悪い癖

2021/05/04(火) 22:01:39.08

う、運用はエポックメイキングだから

2021/05/04(火) 22:02:56.56

XF9の性能では2035年には陳腐化してるけどな
実際搭載されるのは別のエンジンになるだろう

2021/05/04(火) 22:07:57.22

つうか反応したくなるにはそれなりの訳があるわけさｗ　あらしじゃないぞぼくちんはｗ

2021/05/04(火) 22:11:27.43

運用の要件を満たしてれば問題ないんだよなあ
改良型に換装するのも簡単
そもそも米露以外日本以上のエンジン作れそうなとこないし中韓は気にしなくていいゾw

2021/05/04(火) 22:34:57.43

>>661
BAe 146/アブロRJ はそこそこ成功したと言えなくもないのではないか。

2021/05/04(火) 22:40:58.76

>>728
うん？俺の事か？>>723-724の流れについてのレスなんだが
ゼロ戦は別にどうでも良いし自意識過剰では

2021/05/04(火) 22:42:55.27

防衛省としては
正直、F-3を20年代までに実用化して配備したかったのが本音だろうな
ロシアと中国の最新戦闘機に対応できる機体がF-35しかないから、正直やばい状態だし

2021/05/04(火) 22:50:32.93

戦闘機の事とかロクにわからん一般人ならともかく、未だに零戦を神格化しとる奴が軍板にいるんだなぁって感じ。

2021/05/04(火) 22:50:47.22

>>735
国産次期戦闘機は元々F-2の更新に合わせて研究が進んでいたし、想定外はF-22が買えなかったことと中国の脅威が迫るのが早かったことかな。

しかし、その想定外のお陰でF-3への道が開けたのも事実。

2021/05/04(火) 22:54:45.30

そもそも、F-22とF-35しか対応できる機がない事実のほうが驚きだよ。
ヨーロッパは使えない子だなと改めて思う

2021/05/04(火) 23:04:55.51

>アメリカの最新の戦闘機に負けるのは無問題
そもそもアメリカは先行者として人跡未踏の世界に率先して進まざる負えない立場にあるから
試行錯誤でうろうろして大金使ったりしたりたまに派手に失敗したりするけどね
後塵はそれみて正解っぽい道を進めばいいから楽なもんよ

2021/05/04(火) 23:05:55.18

2番手戦略だぞ
先頭走ったら金もリソースも足んない

2021/05/04(火) 23:14:25.47

アメリカは規模として資本主義先進国のトップとして丁度良いんだろうけど、冷戦期が良質なバランスのピークだったんだろうね
一体どこから、そしてどこへ金が湧いては消えていったのか
ただアメリカの次のハイエンド機体はどれだけ抜きん出ていようが第6世代か6.5世代と言われる事には違いない

2021/05/05(水) 00:03:54.09

結局のところF-3に対艦ミサイルは搭載するのか？

2021/05/05(水) 00:05:58.27

将来的にそうする可能性はあるだろうけど、初期はあくまで制空を優先するんじゃないかな
P-1もあるし

2021/05/05(水) 00:10:43.81

搭載すること自体は既定路線、内装できるかは不明、時期も分からないけど自分は最初から積むと思ってる

2021/05/05(水) 00:11:43.91

>>742
F-2の後継だから装備するだろうな
想定だとASM-3を4発搭載前提だけど
それを機内に入れるのか、ウィングパイロンに付けるのかはわからんっぽい
逆に旧型のASM-2であれば8発搭載できて
その上で、AAM-5 2～4発は搭載できそうだよな

2021/05/05(水) 00:23:23.75

>>742
「ASM-3の射程延伸型を開発し、次期戦闘機への搭載を視野に入れる」
ということになっている。

一方で、2022年3月までに、F-35Aのウェポンベイに格納できる対艦ミサイルとして
ノルウェー製の「JSM」も取得予定なので、それらでカバーする作戦のよう。

2021/05/05(水) 00:24:26.67

>>733
これまた渋いとこついてるわ
あんたも相当な好き物ですなw

でもあの機体についてはほとんど知識ないのよ
何で輸送機みたいな形してんのか？
何であのサイズで4発？
STOL性能と燃費の折り合いは？
後継機は？
などなど分からんことだらけ
あとはメーデーに3回登場したくらいw
最近のはブラジルのサッカーチームが
全滅した事故な

wikiでは離陸に1200m～1500mとある
これSTOLかな？天草空港じゃ使えんやんw

2021/05/05(水) 00:32:20.83

ASM-3の内装は無理だろうし、F-35のJSMもあるし、F-3もblock-○的な開発をするなら対艦能力の付与は最後の方で良いと思うけどな

2021/05/05(水) 00:49:27.89

まあASM3を無理矢理内蔵させるために機体設計をそっちに引っ張られるよりは、より小型化したミサイルを開発した方が良さそうね
ちょうどASM3改の開発期間が2025年までになってるから、そこから継ぎ目なく開発を開始すれば、2031年のF-3量産機製造までに試験完了を含めても間に合うかも？

2021/05/05(水) 01:12:42.85

ミサイルはどんどん長射程化するだろうから今後も機体内に格納するのは難しいだろう
YF-23みたいな機体を作るんだったらワンチャン設計次第で格納できるかも

2021/05/05(水) 01:31:14.08

無理して戦闘機に格納しなくても、後から作る随伴無人機に格納すりゃいいしな

2021/05/05(水) 01:51:29.37

機体を大きくすれば内装できるゾ
ttps://i.imgur.com/0axOYGw.jpg

2021/05/05(水) 01:54:37.06

ミサイルがどんどん長射程化するならわざわざステルス戦闘機に搭載する必要あるのか？って思うけど
ステルス戦闘機でターゲットして搭載能力、後続距離優先の戦闘爆撃機みたいなミサイルキャリヤーから撃てばいいんじゃね？

2021/05/05(水) 01:57:27.16

そいつらがステルスじゃないとセンサーフォワードな無人機活用戦術が成り立たない

2021/05/05(水) 02:27:27.48

>>752
そういうのは爆撃機でやってくれ

2021/05/05(水) 02:31:26.94

一方ロシアは戦闘(攻撃)機にトイレとキッチンを追加した

2021/05/05(水) 02:52:42.39

アメリカはＡ-1に流し台と便器を搭載・投下した
バスタブはＡ-10で採用した

2021/05/05(水) 03:21:07.17

日本は戦闘機に布を張った　繊維だよ繊維　先進的だろゼロ戦ｗ
今の戦闘機も繊維　ゼロ戦というのはねげいこくじんの方が評価が高いのよねえｗｗｗ

2021/05/05(水) 04:42:20.89

>>752
これええな

>>753
敵さんも長距離ミサイルを搭載した爆撃機を近づかせるほどアホじゃないでしょ、長距離ミサイルはステルス機のウェポンベイに格納出来なきゃ意味ない
最初から搭載能力高いF-15を買い足して無人ステルス機の方を作れば良かったのにって話になる

2021/05/05(水) 04:47:08.47

いまだにASM-3内装とか言い出す人がいるが
これは運用構想に関わる問題だから設計段階に入ってから考える話ではなく
選定段階で共同開発案や既存機改造案に対しても要求性能として提示しないといけない要求性能に分類される
選定段階で要求性能としてASM-3内装は出されてないということは内装は予定してないということ
選定の公平さを期すために海外メーカーにも条件として提示しないといけない
爆撃機的スタイルといわれたF-22ベース案も実は胴体は元のF-22と同じなのでASM-3内装なんて考慮されてないのは明白
国内開発案の構想にも一切出てきてないとこを見るとASM-3内装は要求されてないとみるべきだろう
次期戦闘機に求められるASM-3運用能力は機外搭載とみてよいだろう

2021/05/05(水) 04:50:44.61

>>749
ASM-3改の後継はスクラムジェット弾になるだろうけどスクラムジェット弾はラムジェットに比べても大型化するだろうからなあ、小型化してASM化してもASM-3改と同等サイズというのは考えられるだろな

2021/05/05(水) 05:00:01.74

>>759
そこよな
対艦攻撃以外にも対レーダーサイトや防空施設などへの第一撃などをどうするのかもこれからは話に入ってくるのだろ、敵基地攻撃能力や反撃能力の保持整備が見えてきてるからな

2021/05/05(水) 05:00:30.21

なんでASM-3のような対艦ミサイルってあんなに大きいの？
もっとコンパクトで破壊力のある対艦ミサイルって作れそうだけど無理なのかな？

2021/05/05(水) 05:30:03.66

そりゃAAMとASMでは炸薬量が違うし
ちょっと当たっただけで墜落する飛行機と違い船は沈没しないんで

2021/05/05(水) 05:33:01.74

ステルス艦爆で必要ミサイル量を投射できたらシナからしたら
相当厄介だから挑戦する価値はあるけどな。

2021/05/05(水) 07:25:16.23

>>765
亜音速弾で攻撃する前に防空艦や空母を無力化若しくは一時的にでも使用不可にする事ができればその後の攻撃の難易度は大きく下がるからな

2021/05/05(水) 08:30:36.51

ASM-3内装なんて有り得んわ
それやったら戦闘機じゃなくて戦闘爆撃機になってしまう

2021/05/05(水) 08:52:01.90

もう、うるさいからこの際F-3と同時に国産B-1でもぶちあげてくれないかね、作らなくていいから。検討してると言うだけでF-3の相手してる場合じゃなくなるだろ。

2021/05/05(水) 09:08:21.05

>>767
ASM-3の為に仕様を決めるのはダメだと思うが、長射程大型AAMを搭載することを視野に大型のウェポンベイを設けた結果、ASM-3が入ることはあり得るんじゃなかろうか
その場合はAAMの縦列搭載が前提だが

2021/05/05(水) 09:09:19.71

F-3ベースでFA-4を作れば

2021/05/05(水) 09:30:58.16

>>768
ボマーは左巻きがうるさいからアタッカーにしようよ

2021/05/05(水) 09:38:35.05

そういえばAAM-6になる可能性高い
和製ミーティアはどなってるんだろう？

2021/05/05(水) 09:38:43.07

F-3は普通にマルチロールだろうからA型をわざわざ造る必要無いだろ
吊り下げならF-15E以上のペイロード持つだろうし

2021/05/05(水) 09:44:39.91

F-2の大きさでも4m級のウェポンベイはできるよな

2021/05/05(水) 09:46:32.46

>>693
戦闘機映画の中では今まで敵役の扱いだったミラージュに主役の座が巡ってきた！！

2021/05/05(水) 09:50:23.55

太く長いウェポンベイに長物を内蔵できる機体を見てみたいが、そうしなくても
長物を覆う外装兵装庫(XWB, external weapon bay, enclosed weapon pod)によって
ステルス対艦攻撃形態を実現することはありうるかもな
将来は指向性エネルギー兵器、寄生ドローン、極超音速兵器などのサイズの予想がつかない装備がきっと出てくるはずだし、
それらを外装しつつなんとかステルス性を損なわない工夫が為されると思う
https://pbs.twimg.com/media/CVuHBm5UAAAg79Z.jpg

2021/05/05(水) 09:58:16.93

>>776
産卵しそう

2021/05/05(水) 10:02:24.74

ほんと卵が詰まってパンパンになった虫みたいでキモいな

2021/05/05(水) 10:07:55.33

>>776
アドバンストホーネットで提案されていた奴だな

というか、この手のアイディアだと
・ラファールでステルスウェポンコクーンというものが提案された
・FB-22の幾つかの案で、ステルスウェポンタンクが提案された
・F-15SEでコンフォーマルウェポン&フューエルタンクが提案された

とか定期的に出て来てる
アドバンストホーネットのものでほぼ実現に近付いたか

だが、こういうのって1つ機体のそれも特定のステーションに最適化したものを
作るしか無いんだよなあ

ASM-3改(2)の形状を、F-3の主翼内側ステーション搭載時に
RCSが十分小さくなるようにになるように作っても良いんだろうけど
難しいなあ

2021/05/05(水) 10:08:09.40

>>394
【悲報】韓国人「坂道も登れない我が軍の『ブリキ缶戦車』M48A3K/A5K」　韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55719201.html

こんなんがいまだに何百両も現役だし