【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】

2021/04/27(火) 06:11:46.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/29(木) 21:39:11.38

巨大なクソデブリ打ち上げて
また国際社会に迷惑かけるのか
空気漏れで虚空に浮かぶ中国人の墓場になるだけだな

2021/04/29(木) 21:39:19.76

>>89
XF9発表からけっこう経ってるし、流石に何台か作ってるんじゃない？
破壊前提の耐久試験とかもやらないといけないから複数必要なはず

2021/04/29(木) 21:39:33.98

あれじゃね
エンジン以外に労力注ぎたいっていう
つまりエンジンはもうこれでいいんじゃね的な
必要な試験がその他要素の完成に間に合えばそれでよしという

2021/04/29(木) 21:43:06.87

今年度エンジンの予算ついてたと思うけど

2021/04/29(木) 21:55:19.06

中国への認識が20年前で止まってる人多いねこのスレ
情報がアップデート出来てなさそう

2021/04/29(木) 21:58:39.78

>>85
＞その中国も来年からついに人口減少に転じるそうな

一人っ子政策および老人の寿命の延びも厳しい国策
(ロクな社会保障も無い)のためなくて
あっという間に人口減少か

インドもインドで、新型コロナウイルス変異型の死亡率次第では
人口の伸びが落ち着きそうだからなあ

2021/04/29(木) 21:59:03.99

夢と活力に満ち溢れた新進気鋭の国！みたいな中国観のほうがよほど古臭いと思うのだが、まあゴミスップだし仕方あるまい

2021/04/29(木) 22:05:31.10

>>95
2019年に人口14億人突破ワクチン発表したのに、昨年の国勢調査では14億人を下回る数字が出たとか
少子化にコロナで人口が予想よりも早く減少に転じたら今の世界情勢だともう経済成長が望めなくなる

2021/04/29(木) 22:07:05.66

>>81 なんでやねん、日本はずっと昔に宇宙ステーションを打ち上げ運営しとるがな。

>>91 今はあまり実機を作る必要はない。
殆どがシミュレーションでできるんだから。　だからエンジンだって航空機につけて試験するなんて全世代的なことをする必要も無くなった。

エンジンを複数作る必要はあるがその場合は、それなりの発注があるんじゃないのかな。
それ以前に新エンジンの発注があると見てる、今のエンジンはあくまでも試験用だから。

2021/04/29(木) 22:11:15.93

>>93
この人が言ってるけど予算ついてるようなので2台目も作ってるんじゃない？
F9の設計はまだだろうし

2021/04/29(木) 22:25:52.72

>>98
シミュレーションはあくまでシミュレーションで研究向上のためのものだから、別に実機試験は当然やるものだと思ってた

2021/04/29(木) 22:41:26.04

流石に実機試験は飛ばさないでしょ
試行錯誤の手間が省けるってだけで本当に問題なく動くかはやってみないと

2021/04/29(木) 22:41:50.35

>>92
エンジン開発を舐めるな（怒）

2021/04/29(木) 22:42:57.73

F-2の1号機がTRDIにあるならエンジン換装出来そうだな

2021/04/29(木) 23:00:28.76

情報全部持っていかれるからホンマはやらんほうがいい
レーダーも新開発のは持ってかれてるはず
はよF-3作って自由に秘密裏に新技術を開発したいよな

2021/04/29(木) 23:21:11.04

>>102
オコラナイデゴメンヨ
モウナメナイヨ
直後に予算ついてるってレスも入って完全否定されてるレスなのでこれ以上は死体蹴りだよヤメテオクレ

2021/04/30(金) 00:06:05.03

f-2は近代化改修は自由にできるが、そこで使われた技術は米国側に全て公開しなくちゃいけないんだっけ？

2021/04/30(金) 00:34:24.53

>>106
そんな話は無い
当然ながら相手が権利を持つ部分を勝手に変えたり出来ないだけ
議会の許可を得たり金さえ積めばその辺りも契約次第で変えられる
それはF-15でも同様

2021/04/30(金) 00:50:05.94

>>81
日本は、1970年から人工衛星を打ち上げてるけど？

国際宇宙ステーションISSの、最大モジュールである実験室「きぼう」を、2008-2009年に打ち上げてるけど？
無人宇宙補給線を2011年から何度も打ち上げてるし、2020年も打ち上げてるけど？

昨年の予定が延期になったが、新型のH-3ロケットの打ち上げも今年度に予定やで。

2021/04/30(金) 01:17:14.95

エンジンはプロトタイプのXF9-1の試験結果を元に搭載前提の最適な設計、仕様で作り直し大幅にダイエット
PFRT用のエンジンを数台製造して数十の試験項目を分担してクリアしていく
そうすりゃ晴れて飛行試験に臨める

前から航装研のページに適応性向上技術の研究の概要が載ってるけど
燃焼器や補機類の更なる高効率化や小型軽量化をしとんのね
これ適用したのがPFRTエンジンとして出てくるんやろな

2021/04/30(金) 01:35:04.20

いずれにしろ仕様が改良された次のエンジンが出るのは間違い無いと思うな。

アメリカに追いつくことが目標なのに置いてきぼりにされることは許されない。

競争は次の世代のエンジン

2021/04/30(金) 08:10:12.32

エンジンとCPUの話ばかり…機体の話してよ。懐かしいX-2とか

2021/04/30(金) 08:19:52.11

エンジン開発が遅延すると飛行試験全てが遅延する運命にある次期戦闘機
どうしても話題がエンジンが先行してしまうのは仕方がない
初飛行から実用試験をパスするまでは手堅く開発しないといけない事情がある
それをパスすれば色々と試みる余地が出てくるでしょう
機体デザインはミスリード狙いのダミーでなければ予算案や防衛白書で掲載された
あのデザインに近いものになることでしょう

2021/04/30(金) 09:27:52.47

無人機はどうするんだろうかね
XF9級を単発で、コストダウンも兼ねてAB無しで採用してもそれでも余りある推力があるら随伴無人機として申し分ない速力が出せそう
加えて量産効果でXF9の単価も下げられると

2021/04/30(金) 10:07:40.25

無人機も用途によってエンジンに求められる性能が違うからな
ロイヤルウィングマンなら母機について行ける速度が無いと話にならないし
索敵や徘徊タイプは航続性能が求められるし

何れにしろ開発する無人機にマッチしたエンジンを新規開発するんだろう

2021/04/30(金) 10:28:01.94

>>114
>マッチしたエンジンを新規開発
川重の新しいヤツ(誘導弾?)、F3系、F5系、XF9系いろいろ同時に研究・開発していますよね。

2021/04/30(金) 10:30:16.75

人口減少絡みの話になると必ず｢出生率が～｣｢中国や韓国の方の出生率が～｣になるけど支那や捏造半島はどうでもいいんだよ
だいたい人口減少なら出生率じゃなくて｢高齢化率＝総人口における将来若年層率｣だって話を何回繰り返したらいいんだ…

2021/04/30(金) 10:37:27.99

>>111
じゃあX-2を練習機として輸出する話題を

2021/04/30(金) 10:37:45.40

無人機でもいい

2021/04/30(金) 10:50:15.37

もろCPUに振って悪いけど戦闘機のシステムってよくわからん。
F-2とかのシステムってなんのプロセッサ使ってるんだろな
飛行管制-FBW、FBLとか？
火器管制-レーダの画像解析と判断、対地情報による誘導とか？
航法管制-トランスポンダ情報処理とか自動操縦、衝突警告、GPSとか？
通信-地上や衛星、僚機との連携とか？
あと機体のエンジンとか温度とかの制御もあるか？

2021/04/30(金) 10:53:36.53

きっとこの中でも画像解析が一番CPUパワー食いそうだけど今の技術では全く問題ないな
飛行管制？はデータベース次第だと思うしシミュレーションでかなりできそう

2021/04/30(金) 10:55:13.80

>>115
XKJ300の予定推力が1.4トンという話が本当なら誘導弾だけでなく小型機にも使われるかもな

2021/04/30(金) 10:57:01.74

>>116
>｢高齢化率＝総人口における将来若年層率｣だって
韓国の高齢化率が日本を上まわる時期　少し古い保守的な韓国政府予想で2045年頃。韓国でのこの2-3年の急激な合計特殊出生率定価で必ずこれより早まる。2035年になっても行政や学会でも誰も驚かないかも。
president.jp/articles/-/39450?page=1
中国も2050年には60歳以上が36.5%になる (中国公式推定なので、実際はこれより5年は早いだろう)
gendai.ismedia.jp/articles/-/56274

2040年には、日中韓の高齢化の程度は同じだよ。(シンガポール・香港・台湾はもっと酷い、老人だけになる)

2021/04/30(金) 10:58:14.82

F3後継とXF5って住み分けが出来るんだろうかねえ？
AB有りか無しかってことになるのかどうか

F3の推力程度を、当時と比べても流量6割で達成した！とかなら
これも凄いけど

2021/04/30(金) 11:01:40.94

速力は噴流速度も関わってくるからXF9-1の燃焼温度って結構重要になってくるはず
>>121
アメリカでNGADかなんかが使い捨ての無人機で構成された次世代戦闘機について触れてたけど、
まさか本当に日本が実験的な意味で運用するつもりなのか？
これマジで露中対米日の構図なんだろうか････
二国が試験的に軍事増強させられてまたぶつけられるって考えられたらマジでゾッとしないな

2021/04/30(金) 11:02:54.18

>>123
XKJ300が小型用を賄うならばF3後継はF3より推力が高いエンジンになるんでないの
XF5をそのまま量産化するとは思えんがその意味では似通ったエンジンになるんでないかね>F3後継とXF5

2021/04/30(金) 11:05:04.92

>>124
あのバレルロールするポンチ絵からみて新対艦誘導弾は実質使い捨て無人機なのでは？

**名無し三等兵** (JP 0H2d-FYM5 [210.232.14.178]) · 2021/04/30(金) 11:29:21.14

>>122
https://www.stat.go.jp/data/topics/topi1135.html
現状この数値だぞ？
それを人口に当てはめたら、当然分母は年々減ってくわけなのよ。
年出生が約80万と約1000万じゃどちらが先に社会成り立たなくなるか分かるだろ。

2021/04/30(金) 11:30:50.11

で？

2021/04/30(金) 11:55:34.07

スレチのコピペなんだろうし触れない触れない

2021/04/30(金) 12:00:20.40

>>119
XF-2で良ければこんなのがあるぞ

XF-2のアビオニクス設計
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_252/_pdf

中央にミッションコンピュータ（MC）があって、そこから3系統のバスで通信・識別/飛行・航法といったサブシステムがつながっている

2021/04/30(金) 12:14:30.14

>>117
X-2自体を生産する事はないだろうけどあれを基にして航空機を作る（次期戦闘機とは別に）とかは可能だろな、非ステルス機でパドルを普通のノズルにするとかな

2021/04/30(金) 12:37:18.37

https://i.imgur.com/jmi1Ra2.png
https://i.imgur.com/Fvr6QX3.png
https://i.imgur.com/lYwiikH.png
https://i.imgur.com/TE8gVrj.png

2021/04/30(金) 12:46:24.31

>>130
2ページ目にある図のMCミッションコンピュータとSMCストアマネジメントコンピュータは別だけど
改修の始まった新型ミッションコンピュータAMCだとこの機能を統合して一つにしてるね
https://www.mod.go.jp/asdf/adtc/second5/third1/PDF/hizitudan/AMC-test.pdf

2021/04/30(金) 12:47:31.98

がんばれ

2021/04/30(金) 12:54:13.30

>>131
実はKFXがそれなんじゃないかっつー疑いがどうにも晴れない俺

2021/04/30(金) 12:57:09.51

全然似てないけどなX-2とKFX

2021/04/30(金) 13:05:25.69

X-2は機体のステルス処理ちゃんとやってるぞ
https://i.imgur.com/hD5BdyM.jpg

形だけのkf-xと同じにしちゃダメよ

2021/04/30(金) 13:33:35.42

https://i.imgur.com/K7Q7cpo.png
試筐体より小さいのか何なのか
F-3が巨大なのか…

2021/04/30(金) 13:45:06.09

>>135
あれはF-22に似せてるだけだから違うよ、何で噂のステルス化するのを否定してるのに似せてるのは謎だけど
あとみんな自信満々にKF-21と名付けたんだからそう呼んであげなよ(´・ω・｀)

2021/04/30(金) 13:56:30.59

x2かっこいい！！

2021/04/30(金) 13:58:00.77

日本のサヨク評論家が
KF-21で韓国は戦闘機開発国として世界に肩を並べたとヤンヤしてるもんね

2021/04/30(金) 13:59:25.82

ぶっちゃけテジャス級だから極東で戦える機体じゃあない
対北朝鮮くらいか

2021/04/30(金) 14:08:42.10

>>138
F-3がオンステーションタイムを重視してる以上大柄な機体でステルス性も両立した機体なのは間違い無いだろうと思う
しかし誰もレスしないが3Dモデルで仮想図を出してくれる度ワクワクしますねぇ

2021/04/30(金) 14:56:39.78

>>120 画像解析やレーダー無線通信などはFPGAで並列処理をするからメインCPU の負荷は少なくなる。
FPGAの塊になるよ。

F-35 も将来の変更を見越して大量のFPGAを追加搭載した。
NECは画像解析に強いが画像解析用FPGAに原子スイッチFPGAを使ったことがあると思った。　人工衛星に積んでテストしたときはこの構成。　宇宙線に対する耐性テストを行なってる。　電磁波攻撃にも強い

2021/04/30(金) 15:03:34.65

>>130 当時とは別世界みたいに変わってるよ。　全く参考にもならない

2021/04/30(金) 15:11:44.13

>>145
>当時とは別世界
1553バスって、超古くさい1980年頃の発想だよ。
この論文つまりF-2より後にも、つなぐ機器の開発をお願いしたことが何度かあります、最後は21世紀になってから。 (非◎棒案件ね、判っても推測しないで・・)

2021/04/30(金) 15:35:07.26

FPGA は同一ボードにCPU を持つだろうから内部バスでしょ。外部バスは光接続になるのでは？

2021/04/30(金) 15:56:43.46

ソフトの開発方式が様変わりしたのが大きいね。
言語はC++ になり、オープンアーキテクチャを採用し、仮想環境で開発するから共同開発もしやすくなってる。
アメリカとの共同開発もしやすくなってるはず。

2021/04/30(金) 16:08:03.81

今からなら開発言語はC++でなくRust使えばいい気がするけどね。どうせなら。

2021/04/30(金) 16:15:02.22

日本にまともにプログラム書ける技術力がない上に、中抜きでCOCOAみたいに不具合だらけになるのが問題だな

2021/04/30(金) 16:15:34.72

>>138
単純に大きいのでは？

2021/04/30(金) 16:21:59.71

半分にぶった切り左右に寄せて下げたらピッタリ来た
間にもう１つ分の幅が出て来た

https://i.imgur.com/AR0h56q.png

2021/04/30(金) 16:40:51.77

>>149 バカも休み休みに言いなさい。　錆びついたゴミ言語なんか標準採用できるわけないだろ。

戦闘機も自動車もC++ が標準になってる。　何でも利用できるという汎用性が高いからね。
組み込みではコンパクトさも重要な要素だからね。

2021/04/30(金) 16:46:49.58

これが老害ってやつか

2021/04/30(金) 16:50:19.31

F-2が語配線で墜落したときにどのコンピューターか分からないけど
組み込み用PowerPC G3が使われてるって聞いたような

2021/04/30(金) 17:07:30.71

>>131
T-4後継機ですね（´・ω・｀）

2021/04/30(金) 17:10:11.64

C++はエンジニアも集めやすいしな
国内開発ならT-Kernel＋C++が開発体制が一番融通が効く思われる

2021/04/30(金) 17:30:35.85

間には悪魔がおった
https://i.imgur.com/aVW6XiS.png

2021/04/30(金) 17:37:02.28

すべて自動車の開発体制と同じにならざるを得ないね

2021/04/30(金) 17:45:38.25

>>150
こういうスマホのプログラムばっかり見てるから日本はプログラム弱いなんてトンチンカンな意見出るんだな

2021/04/30(金) 17:48:03.06

あんま釣りに反応したくないが外注と内製の区別くらいつけような

2021/04/30(金) 18:05:58.06

>>158
ワロタ
上が頭で下が飾りみたいにも見えるな、玉座に座ってそうだ

2021/04/30(金) 18:07:36.01

>>130
面白い資料をありがと。じっくり読んでみるわ
処理能力が段違いなのでシステム単位の統廃合はあれど基本的にやってることは同じだから参考になるわ

2021/04/30(金) 18:13:42.60

>>144
NECの画像解析はゲートアレイで実現してるんですね。やっぱ電磁波とかに強いし速いから？
普通の感覚ではDSPとか使うんでしょうけど、更新性とか保守考えたらFPGAになるのかな？

2021/04/30(金) 18:20:00.55

>>156
T-4の直系的な中東練習機ならKJ300双発で作って高等練習機をF3後継で作るとかになるんでね

2021/04/30(金) 18:38:11.70

「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。

2021/04/30(金) 18:38:28.40

「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。

2021/04/30(金) 18:40:15.57

>>153
わかったわ。あんたIT業界の人間じゃないただの知ったかぶりだね。

2021/04/30(金) 18:45:46.22

ワシが居た頃はアセンブラしか無かったのじゃ．

2021/04/30(金) 18:49:03.32

>>157
たしかに現時点ではC++のエンジニア集めやすいかもしんないけど、これから何十年とメンテするならばRustの方が絶対いいと思うんだけどね。

2021/04/30(金) 18:53:21.97

>>170
Rustは将来性あるかもしれんが、国内でRustに熟練したエンジニアを集めるのは無理がある

2020年中頃に試作機、35年に量産ってスケジュール考えると
現時点で集められなければ間に合わない

2021/04/30(金) 18:58:27.74

35年は配備で量産は31年から
もう少し巻きになる

2021/04/30(金) 19:00:23.07

>>169 俺が入社した時1969 年頃には、BASIC PL/1 FORTRAN COBOL ALGOL LISPなど結構あったぞ。

C に触れたのは1975年頃かな？　すごく感動した。　それまで組み込み用にはアセンブラを使ってたがCで書いても容量が2倍にもならなかったから実用になると判断して社内の言語はCにした。 ROM の容量が小さかったからコンパクトなのは必要だった。

IBM System360 のOS開発や富士通のOS開発などを手掛けてた。　日本初の人工衛星の追跡ソフトにも付き合わされて筑波に1月缶詰になった。　こっちの落ち度は何もなかったけど。

2021/04/30(金) 19:04:44.90

もう自動車も戦闘機もコーディング規約がC++ 用に作られていてこれが現在の安全規約になっている。
Rust などには何もない、危険なコーディングされたら直ぐに墜落だよ。

2021/04/30(金) 19:07:30.58

>>171
F-35作ったときも｢C++に熟練したエンジニア」を集めて作ったと思うんだよ。でもあの炎上だぜ。
それを言語仕様で回避できる言語が開発されたんだからそっちを使った方が良いのにと思うだけ。

2021/04/30(金) 19:09:25.47

rustもstdなしにできるのだからコンパクトでは

2021/04/30(金) 19:11:34.45

>>174
Rustはメモリ管理が怪しい危険なコーディングは即コンパイルエラーになるからなおさら安全なんだけど。

2021/04/30(金) 19:11:59.76

>>175 論外

2021/04/30(金) 19:14:27.20

>>174
規約より高い安全性を保証できるのがrustの型システムなのに何いってんだ
時代錯誤にもほどがあるしすぐ墜落なんて論法が低能すぎる
こんなおつむの程度が知れること言ってるようじゃたいしたエンジニアじゃなかったろう

2021/04/30(金) 19:34:08.42

>>153
これは恥ずかしい

2021/04/30(金) 19:59:19.25

F9エンジンは英国企業と共同開発って話を聞いたけどマジなのか？

2021/04/30(金) 20:02:30.79

>>181
共同開発するならF9でなく別の番号が割り振られるんでね？

2021/04/30(金) 20:05:59.74

何で「共同」するんだろう
共同開発！うるさかった評論家殿たいも具体的に何について共同開発なのかってのは終ぞ言わなかったな

2021/04/30(金) 20:08:29.08

英国のリアクションエンジン社と相互協力体制で開発って話しか？
某Youtubeチャンネルで見たがどこソースなのやら

2021/04/30(金) 20:11:55.47

日本主導ってのはもう覆せないから実質米国製やら実質英国製ってことにしたい連中があることないこと言いふらしてんのかね

2021/04/30(金) 20:13:37.79

f9-1に協力会社が入るなんて初めて聞いたな

2021/04/30(金) 20:30:03.17

YouTubeソースは核地雷だから……やめようね！

2021/04/30(金) 20:31:12.50

F-3用の無人機は実質LM製なんて言い張る人もいるしなぁ

2021/04/30(金) 20:34:13.50

>>174
この手の「安全規約があるから」って言う人を過去に何人か見たけど、「安全規約がどうして必要か？」を理解してないんだろうか。
言語が仕様レベルで安全じゃないからプログラミング規約が必要になっている、という因果なんだが……
だから仕様レベルで型安全・メモリ安全を保証するRustが開発されたわけで。（意図的に危険なコードを書くことはできるが要宣言なので場所が特定できるし）

Rustは未だ発展途上の言語で、組込みへの適用も数年前に始まったばかりなんで、時期尚早というのならわからんでもないが。