練習機総合スレッド34

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:34:19.83

T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句があるならかかってこい!

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:07:40.97

初等は委託先の適当なセスナ
中等はT-6相当のT-7後継
高等はT-7A
最後にF-35

こんな感じだろうか
よく考えると現状は各ステップのギャップが大きくて、後になって分かることだけど高リスクだったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:22:04.98

まあ、T-7からT-4はかなりギャップがある
T-4は遷音速域まで出る合計推力3t超えの機体だからな
T-4は中等練習機と刷り込まれてる人がいるが
あれを中等練習機として使う空軍は世界でも特異な教育課程で
世界的には高等練習機にランクされる機体性能

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:47:26.77

高等（高騰）練習機にF-15EXを300機配備して戦闘機にF-35を300機配備して特殊機にF-3を300機量産したらいい
本当の練習は練習ゼロ戦でやる　追加で攻撃機にスパホも300機買ってやってもいい　つゆだくで

おれのアイディアが最強だろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:53:34.70

T-4厨がポツダム宣言を受託したようなので、5月6日はT-7A戦勝記念日

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:00:37.86

5月8日はサラダ記念日か？　古いわ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:56:10.43

ここずっと流れが早くて気付かなかったのか知れんがギリシャってM-346買ってたのか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:11:40.72

T-4近代化再生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:46:05.82

日本と英国は似たような状況
英国もF-35購入よりテンペスト重視になり大ベストセラー練習機の開発も放棄
日本もF-35は使い勝手が悪くF-15JSIがアレだから現有F-2の重要性が増しF-3開発は失敗できない
結果として練習機開発はやらない方向

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 04:35:45.48

T-4厨とアンチ国産は共通の誤った認識をしている
共通してるのはF-2の重要性がさらに増していることに気が付いていない
事実上F-15JSIがこけた現在ではF-2は使い勝手がよく対艦攻撃までこなせる便利な機体
これを練習機として使い続けることが非常に不合理な状況になっている
バカアンチは初期不良の話を聞きかじって欠陥機だと思い込みT-4厨は練習機に使う程度の機体としか思っていない
両者ともF-2をかなり過小評価しているが現実では重要度が益々増している
F-3が就役して数が揃うまではF-2の存在は実戦部隊ではこれまで以上に重要度を増している
JSIが事実上の失敗により予想より早く実働戦闘機の複座型を練習機に使う非合理性が顕在化してきた
高等練習機を導入してF-2Bの代わりをさせる必要が前倒する必要が出てきた
もうF-3開発がひと段落したら練習機開発なんてノンビリした話は許されない状況になりつつある

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 04:46:44.16

T-4はF-35の練習機に向いていない
元々、T-4はイーグルドライバーを養成する為に開発された機体

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:13:15.53

T-4がグラスコクピットにしなかったのは
空自にグラスコクピットの機体が無かったことが理由

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:21:16.31

バイアスがかかった目線で見ると世の中の事柄がすべてT-7A採用につながるように見えるらしい

精神病ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:54:54.84

日本の練習機開発はそれしか開発できなかったからやってきたという経緯から
国内開発機の評価が上がるほど練習機開発よりは重要な開発品に力を入れろという話になっていく
当然の事ながら練習機には力が入れられなくなり外国機でもいいやという展開になる
F-2の評価が上がれば次期戦闘機は国内開発でという機運が高まり開発費や人員はそちらに優先的に配分される
日本の練習機開発は海外市場を狙ったものではなく技術開発目的でやってきたから
防衛省や国内メーカーは練習機開発事業をそれほど大事には考えていない為に高度な技術を要する開発案件が最優先される

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:57:57.09

>>179

自己分析を他人に投影するのは辛いだけやで

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:50:45.46

ここはT-7A採用以外を認めない精神病隔離スレやぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:22:15.25

☓ →ここはT-7A採用以外を認めない精神病隔離スレやぞ

○ →ここはT-7A採用を認められない精神病隔離スレやぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:13:15.32

反響言語も此処まで続くと病院行け、だわｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:05:37.61

自分の中で反響してるだけであって他人のせいにしてはいけない >>184

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 04:49:02.10

現状では練習機開発をしないといけない状況に追い込まれる方が日本の航空機産業にとって危ない
既に韓国や台湾、トルコ、インドあたりでも大したトラブルもなく開発できる分野に血眼になってたらヤバイだろ
ここらの国は超音速の軽戦闘機あたりなら普通に設計できる国になっている
空自の需要だけの為に貴重な研究開発費と開発費を割くのは馬鹿げたことだ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:36:00.73

反響言語さんのレスみてると人間じゃなく人口無能でもいけそうだよな
文章コピペして（T-7A）を（T-4改）に変換　またはその逆で文面を合わせる

本当に人間か？w

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:11:50.09

discontented elements w
不平分子wの鼾w

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:28:13.53

川崎のP-1が1年で6機前後生産してる
15年で80機前後行くだろう
10年後くらいに川崎で生産する機体を用意しなくちゃならない
それは練習機が妥当だろう
3~4年内に練習機の動きがあるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:42:42.16

>>189
F-3「|ω・｀)ﾉﾔｧ」

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:01:26.60

無人機がこれから大量に作られ始めるからF-3と共に航空業界は練習機に構ってる暇はない

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:30:09.82

>>189
川崎におけるP-1生産終了とF-3の胴体生産開始がぴったり符号してて草

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:32:34.56

まあ派生型も作るから終わらないんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:39:08.69

派生型含めて80機いくかどうかってところ>>193

いつもの国産機しぐさで所定の70機から減らされるところまで見えてる

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:52:33.54

T-4生産終了したあとしばらく何もなかったのに
どうしてP-1の後の機体が必要なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:41:12.98

日本周辺の海域や海峡を警戒監視するには、P-3Cなら100機、P-1なら最低80機は必要だぞ
70機体制だとどこかに穴が開くので敵潜水艦を取り逃がす事に繋がる

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:01:23.23

2001年P-X/C-Xプロジェクトスタート
2003年T-4生産終了
2003年P-X/C-X試作機製造開始

日程が繋がって埋まってるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:19:45.13

2027~8年に試作機製造開始
2025~6年にT-Xプロジェクトスタート

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:37:22.27

>>198

F-3「|ω・｀)ﾉﾔｧ」

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:38:56.03

>>196
無人哨戒機（シーガーディアン？）の導入でP-1は70機でも多すぎるくらい

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:39:00.67

つか根本的に、製造リソースが云々言ってたら
外国機のラ国すら出来ないって事になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:39:53.89

>>201
ボーイング「輸入（ﾎﾞｿｯ」

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:40:51.42

>>200
あの案件は海自じゃなく海上保安庁の方では

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:41:34.61

>>202
完成機輸入は信用がちょっと……

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:41:46.92

>>203
両方だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 01:10:10.60

T-4厨がF-3スレでボコボコにされてた
どこに行ってもボコボコにされるカワイソウなT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:56:15.04

>>197
一品物の試作機と量産の違いを理解しよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 19:40:37.94

日本の生産数じゃ大して違いは無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 01:40:56.21

ラインを作って生産する量産とはまったくちゃうの

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 02:16:13.81

川崎は練習機製造から卒業させてあげないと

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 05:54:19.84

色んな話をごちゃ混ぜにしてるが練習機開発と練習機生産は分けて考えようや
練習機開発といっても国防当局が開発費を負担する場合とT-7AやM-346みたいなメーカー自社製作機とも分けるべき
防衛省が乗り気ではないのは防衛省が開発費を負担する国策での練習機開発
これに関しては貴重な研究開発費をわざわざ練習機に割こうとは思わないだろ
三菱や川崎が自社製作しようというなら特に反対はせんだろ(やる可能性はほとんど無い)

防衛省も練習機自体を国内生産をすることも防衛省は反対というわけではない
コストとの兼ね合いになるが30～40年も使用するとなると国内で生産した方が運用上都合が良い場合が多い
だからアメリカでも外国機ベースの練習機でもアメリカ国内で生産したりする
防衛省のスタンスはタケ・キヨみたいな国内防衛産業を潰してしまえというスタンスではないし
酷使様みたいな優先順位も予算も無視した何でも国内開発・生産しろというスタンスでもない
もうちょい現実的なレスをしようや

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:10:24.93

やっぱりT-7Aライセンス生産はスレの総意なんですね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:42:53.15

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/4.html

練習機の需要は縮みそうだって
防衛省が練習機開発に乗り気じゃないのもここら辺もあるのだろ
こんなものに貴重な研究開発費と人員を割きたくない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 04:20:40.37

https://www.youtube.com/watch?v=iTNMrEV0-S4

トルコの超音速練習機

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 06:53:46.10

エンジンは何を搭載するつもりだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:31:51.87

シミュレーターが発達して昔ほどの練習機の数が必要ない
よって量産数が昔ほど見込めないので国内開発するには魅力がない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:53:41.55

https://www.aviationwire.jp/archives/226541

T-7Aは前部胴体と後部と初結合
日本でのライセンス生産にも意欲を見せる

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:07:19.42

ライセンス生産するような数でもないし輸入がいいと思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:15:04.75

外国製が如何にカネ喰いかグロホやF-15で分かるだろうに
まだF-35増やすの？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:32:10.20

競争が激しい分野と独占的分野はちがう
汎用ヘリや練習機なんて競争相手が多く存在する
だからライセンス生産とかしても比較的安価になる

それに対してグロホやステルス機は実用レベルにあるものはアメリカが独占
だから価格交渉は超強気にされブラックボックスだらけになる
だから研究開発費を重点的に投入する必要がある

練習機に研究開発費を割けなんてアホ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:44:17.86

>>219
正直、日本製の兵器が予算を食い潰している光景に慣れ過ぎてしまって1ミリも同意できない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:51:17.61

>>219
F-2Bって修復にいくらかかったっけ？
T-7の維持費はどうなった？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:30:17.88

日本製が高額なのは米国の軍事的制約と財務省の少量生産強要のせいだよ
日本製が高額なんてのは欧米が創り出した意図的な幻想だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:32:43.05

ここは夢見るアンチ国産の巣じゃから

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:11:59.30

アンチ国産と酷使様は頭の構造は同じ
唱えてるのが念仏かお題目かの違いでしかない

高度な技術を用いられておらず競合製品が多い品目は高値を付けられない
高度な技術を用いて競争相手がいなければ高値を付けられ買い手に制限を多く設けられる

防衛装備庁が主張する高度な分野に集中投資は理に適っている
何でも輸入がよいとか何でも国内開発しろなんて
どちらも国賊レベルのアホ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:21:39.44

すごい早口でしゃべってそう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:22:45.34

まー毎回同じ事しか言わない壊レコだしな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:43:27.01

国産が高額なの認めちゃってるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:37:10.97

実際高額だから仕方無い

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:39:19.31

F-35はきっちり147機契約したら147機入ってくることが確定して、更に追加しようかなんて話もチラホラ

対して国産機体はいつも導入数が政争の具にされてしまって当初予定の数がきちんと揃った試しがない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:56:38.70

>>222
製造ライン閉じているときの機種と比較してどうすんの？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:11:48.48

全ては製造ラインが生きている時に計画を立ててそれに合わせてラインが閉じる前に事前に発注しておかないと値段は高騰する

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:35:02.01

>>231
F-2の生産ラインは2011年まで残っていて（最終号機の納入は11年9月）
だからこそ津波で流されたのに修復できたんや

君の言う製造ラインが残っててあの価格や

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:44:00.30

アメリカの製造ラインは閉じた後だろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:44:01.82

>>233
ラインは順次閉じて行ってたよ
2年かけて順番に作ってる物で最初の方の不必要な物が最後まで残ってるわけ無いだろ
ラインが残ってる前提での当初の予想では50億円くらいだったけどラインが大部分閉じてる事が判明して一気に高騰した

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:49:07.93

F-35は147機導入になるかわからんぞ
アメリカ本国でも存在が怪しくなってきたから
イージスアショアやJSIでミソつけてるからね
アメリカ兵器が安く購入できたのは冷戦期で同盟国の防衛力強化が必要だったからで
現在はそうした必要性がないから価格がいきなり3倍になったり未納とかも出てくる
アンチ国産もそろそろ知識を更新しないと恥をかくだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:50:02.27

>>235
納品直前直後って考えたら下手すると製造組み立てラインが残っていれば良い方よね。
あとは消耗品の製造ライン

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:52:38.26

IHIのF110製造ラインがきっちり残ってたのが修復可否の決め手になったらしいね
機体は洗浄しかしてないから、特にアメリカのラインは関係ない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:04:09.66

うん？主翼の色々と交換とかもしていたはずだが？＞F-2
当時のF-2スレでよく交換できたなとかいう話しをしていた記憶があるぞ。

あとF110なら最悪アメリカのGE社に普通に発注できると思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:14:55.35

戦闘機に関しては外国機派が結果責任を問われる立場になってるのは確実だぞ
結果的にF-2調達打ち切りをしたのは裏目に出たのは間違いない
F-22導入に失敗するはF-2は発展性が無いといってF-15改修には失敗するは
導入したF-35はアクセス制限が厳しい上にアメリカ本国でも存在が微妙になってる
よかれと思ってやったかもしれんが結果が最悪だから責任を問われる立場になってるのが外国機派
次期戦闘機開発に強い異論が出ないのは外国機派が極めて弱い立場に追い込まれたからなんだな
皮肉なことに予算には限りがあるから練習機には手が回らなくなるという状況になってしまった

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:41:12.53

正体表したね

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:50:05.27

仮にアメリカの生産ラインまで再稼働できるのなら18機全て復旧できただろうしな
ロッキードには丁寧な状態で治具が残っていたらしいが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:09:56.53

>>231
グローバルホークにもそれ言ってやれよｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 05:15:17.04

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:51:39.44

グローバルホークは国産無人機登場までの繋ぎと運用ノウハウ蓄積の為だろ

防衛省が考えてるのはF-3と連携するセンサータイプと戦闘タイプ
そして翼が長い長時間監視タイプとかを考えてる模様
センサータイプと戦闘タイプは推力2〜4㌧程度の
小型ターボファンエンジンを単発ないし双発でエンジン共用すのでは？

おそらく無人機用小型ターボファンエンジンがF3後継エンジンになるだろう
長時間監視タイプがグローバルホークの後継機になると予想される

次期戦闘機と3種類以上の無人機を同時開発するのは確実
練習機には予算も開発人員も割きたくないのは無理からぬ状況

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:09:47.71

もうネットでもT-7Aの導入予想が増えてる
当たり前といえば当たり前

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:00:09.05

PC-21の予想も増えてきたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:36:59.76

空自は複座戦闘機を使う前提の機種は導入せんぞ
ターボプロップ機だけで一人前のパイロットにしてF-35やF-3のパイロットにするなんて教育課程にはせんだろ
空自は中露北というならず者三カ国と隣接するという世界でも珍しい位置にある
周囲が友好国しかなくスクランブル発進すらろくにやらない国の企業が提唱する教育課程は導入できない
まずPC-21で全てまかなえるなんて話は門前払い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:20:13.36

PC-21とT-7Aは併用するだろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:22:43.06

それだとPC-21のメリットが帳消しなんで有り得ない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:30:37.80

有り得ないて
PC-21からAT/LIFTに乗り換える国もたくさんあるやん
そういうとこはPC-21のメリットを捨てとるんけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:44:07.99

世界一ホットな空域を守備する空自のパイロット養成を
2、3流の空軍と同じ訓練で一人前にできるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:50:46.35

T-7Aの導入の場合は下はアメリカ同様にT-6で十分だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:53:27.60

PC-21に擦ることによってT-6より模上の領域を拡大しより高価なT-7Aの導入機数を削減する効果はある

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:55:51.72

何かちゃんと変換したと思ったのに書き込むとおかしいな事になってる
擦る→する
より模→よりも

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:58:02.55

PC-21は高等・LIFTもカバーできる高性能機だけどそれは次のステップが4世代機の戦闘機に限る

作戦機が5世代の高性能ステルス機なら
オーストラリアみたいにT-7A → T-7Aの構成にする必要がある

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:00:52.73

>>256
＞次のステップが4世代機の戦闘機に限る
詳しく

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:06:43.41

>>254
PC-21って1機10~12億くらいするから
カバーできる訓練内容を考えちゃうと1機19億のT-7Aより高価と言える

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:08:47.16

>>258
PC-21とT-7Aで重なる領域をPC-21で置き換えるんたからその理論では安くなるのでは？
しないと行けないのはT-6とPC-21との比較でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:40:11.84

>>256
都合良くイスラエルのM346とか忘れるよね。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:46:05.01

PC-21の特徴の1つ
FBWである為に他の機種と違いコクピットのレイアウトが自由にする事が出来る
その為次に乗る機種と同じ様なコクピットにする事により機種転換にかかる時間を短縮出来る

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:26:34.16

FBWじゃなくてもコックピットレイアウトなんて変更してるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:25:15.93

何言ってんだ？
FBWじゃ無いって事は機体の構造がコクピットと物理的に直結して固定されてるって事だぞ
ある程度は最初の設計でいじれてもそれ以降は変更点が大きければ大きいほどかなりの設計変更が必要になるって事だ
電気的に直結してるだけのコクピットは配線だけなのでよほど大きな重心の移動が無い限り自由自在

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:49:37.35

FBWってスティックとペダルが動翼と直結してないだけなので
それだけだとコクピットのレイアウト変更なんて無理っす

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:55:26.89

そもそもPC-21ってFBWなん？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:11:10.69

そもそもレイアウト変更ってどのレベルのを言ってるのかと

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:55:03.53

その気になればゲームコントローラーで操縦出来るレベルまで行くよ
それがFBWの強み出しな
コクピットは自由に変更可能もまたPC-21を売っているメーカーの言

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:58:04.86

空対空戦闘が可能な高等練習機を開発し、スクランブル任務に使用するのってどうなんだろう？