T-7Aライセンス生産はスレの総意
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1名無し三等兵
2021/04/29(木) 06:34:19.83ID:syucazx121名無し三等兵
2021/05/01(土) 13:48:03.06ID:h2eBClv+ FMSが社会保障費用をこじ開けて防衛費の枠を押し広げてくれてる現状よ
2021/05/01(土) 14:45:48.21ID:BipCdUQN
おじいちゃん、おひるごはんはもうたべましたよ(はぁと)>まーだ日本製はアップデートがとか言って喜んでいるのは老人だけ
25名無し三等兵
2021/05/01(土) 15:31:27.20ID:oa0CTa0O F-35なんかはアメリカでもグダグダだけどな
あまりにグダグダだから日本も戦闘機の自主開発に走った
F-35の評判が悪いから異論もでず次期戦闘機開発が国内開発になった
もっともF-35のグダグダと次期戦闘機開発が練習機開発から手を引く要因になったのは皮肉な結果ではある
あまりにグダグダだから日本も戦闘機の自主開発に走った
F-35の評判が悪いから異論もでず次期戦闘機開発が国内開発になった
もっともF-35のグダグダと次期戦闘機開発が練習機開発から手を引く要因になったのは皮肉な結果ではある
26名無し三等兵
2021/05/01(土) 15:46:14.45ID:BipCdUQN パラレルワールドの住民が来たらしい。 w
27名無し三等兵
2021/05/01(土) 17:00:22.84ID:r+0v9sXU >>25
時系列がおかしくない?
ダメダメだったF-2がF-4を置き換えきれなかった穴埋めとしてF-35が導入されて、あまりにも高性能だったお陰で追加に100機お替りした背景がある
本当ならF-2もF-35で置き換えしたいぐらいだが、3機種体制の縛りを尊重して自主開発にスイッチ
時系列がおかしくない?
ダメダメだったF-2がF-4を置き換えきれなかった穴埋めとしてF-35が導入されて、あまりにも高性能だったお陰で追加に100機お替りした背景がある
本当ならF-2もF-35で置き換えしたいぐらいだが、3機種体制の縛りを尊重して自主開発にスイッチ
28名無し三等兵
2021/05/01(土) 17:13:09.08ID:ACfNCSF2 >>27
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/f-35f-35.html
いい加減目を覚ました方がいいな
F-35はアメリカでもダメ出し食らっていて失敗作の烙印が押される寸前
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/f-35f-35.html
いい加減目を覚ました方がいいな
F-35はアメリカでもダメ出し食らっていて失敗作の烙印が押される寸前
29名無し三等兵
2021/05/01(土) 18:12:03.90ID:BipCdUQN >28 何するにも高けーよゴルァされているけど、性能については絶賛の一言で片付くと思うのですが。
あと、単座で何でもかんでもやる事の限界も感じるなど。
あと、単座で何でもかんでもやる事の限界も感じるなど。
30名無し三等兵
2021/05/01(土) 18:16:05.71ID:nFIdtvfd 二人目の搭乗者が必要な状況なんか無くないか
F-15EXだって単座に作り替えるコストかけないだけで
単独運用するし
F-15EXだって単座に作り替えるコストかけないだけで
単独運用するし
31名無し三等兵
2021/05/01(土) 18:22:25.65ID:l4q8i8SX >>29
性能もロシアや中国が新鋭機をボンボン出してくる状況だと怪しいのだろ
F-35はロシア弱体化・中国低脅威という状況で企画された汎用機だが
旧世代機には優位でも新鋭機には優位とは限らない
相手が制空番長みたいな相手だと汎用機故に適わないとかあるのさ
いかにも何でもジョイントという金融屋が喜びそうな企画だったが中国の台頭やロシア復活してくる話が変わってくる
しかも可動率の低さは空自では相当に嫌われるのは確実だろうな
こいつは防衛省HPの次期戦闘機への取り組みというコーナーみるとF-35への不満といってよい内容だ
空自での評価は相当低いと考えてよいだろう
性能もロシアや中国が新鋭機をボンボン出してくる状況だと怪しいのだろ
F-35はロシア弱体化・中国低脅威という状況で企画された汎用機だが
旧世代機には優位でも新鋭機には優位とは限らない
相手が制空番長みたいな相手だと汎用機故に適わないとかあるのさ
いかにも何でもジョイントという金融屋が喜びそうな企画だったが中国の台頭やロシア復活してくる話が変わってくる
しかも可動率の低さは空自では相当に嫌われるのは確実だろうな
こいつは防衛省HPの次期戦闘機への取り組みというコーナーみるとF-35への不満といってよい内容だ
空自での評価は相当低いと考えてよいだろう
32名無し三等兵
2021/05/01(土) 18:26:58.24ID:l4q8i8SX F-35は現代版のP-40ないしP-47といったところで
空中戦もこなすが空戦の本職が出てこられると分が悪いという戦闘機
スピットファイアやP-51みたいな役割まで可能かといった無理という話になる
しかも空自が重視する可動率に関して絶望的状況だろ
空中戦もこなすが空戦の本職が出てこられると分が悪いという戦闘機
スピットファイアやP-51みたいな役割まで可能かといった無理という話になる
しかも空自が重視する可動率に関して絶望的状況だろ
33名無し三等兵
2021/05/01(土) 18:27:13.96ID:BipCdUQN ロシアの自称第五世代ステルス機はレーダーシグネイチャーがせいぜいラファール程度とバレていますし、中国に至っては物になるの?とそろそろ自国でも疑問視されていたような。
>28 で、「第四世代でも大量のスイッチ、情報を一人でしょりして大変なのに、更に情報が増えるF-35でワークロードは限界」とかそんなような事書いていなかったか?
この辺はドクトリンに直結する話ではあるけど、人間の限界と人間の汎用性という矛盾があるのでどの国の空軍も複座戦闘機によるWSOの配置はAIによるワークロードで埋められる物か研究してるだろうよ。
>28 で、「第四世代でも大量のスイッチ、情報を一人でしょりして大変なのに、更に情報が増えるF-35でワークロードは限界」とかそんなような事書いていなかったか?
この辺はドクトリンに直結する話ではあるけど、人間の限界と人間の汎用性という矛盾があるのでどの国の空軍も複座戦闘機によるWSOの配置はAIによるワークロードで埋められる物か研究してるだろうよ。
34名無し三等兵
2021/05/01(土) 19:00:46.50ID:pf9fHjTA35名無し三等兵
2021/05/01(土) 19:03:41.21ID:X2PnR5Dg 第6世代戦闘機になると自機のレーダーの強力さなんてもはやどうでもいいわけですよ
潜水艦で高出力のアクティブソナーで競ってるか?というとそんなの競ってないわけです
居場所がばれるから
じゃあどうするかと言えば、センサー無人機を前方に展開させて、そのレーダー情報を遠隔で受信し
母機の安全は確保しつつ、戦域情報をしっかり得ることです
多数の無人機を展開させれば、広大な戦域のリアルタイム情報を得ることが出来ます
どの敵をどの機体が攻撃するかは、イージスみたいに、距離や脅威度からコンピュータで判断し
戦闘機に指示するようにすれば、大戦果間違いなしです
潜水艦で高出力のアクティブソナーで競ってるか?というとそんなの競ってないわけです
居場所がばれるから
じゃあどうするかと言えば、センサー無人機を前方に展開させて、そのレーダー情報を遠隔で受信し
母機の安全は確保しつつ、戦域情報をしっかり得ることです
多数の無人機を展開させれば、広大な戦域のリアルタイム情報を得ることが出来ます
どの敵をどの機体が攻撃するかは、イージスみたいに、距離や脅威度からコンピュータで判断し
戦闘機に指示するようにすれば、大戦果間違いなしです
36名無し三等兵
2021/05/01(土) 19:44:05.65ID:yw6zmoPN >>31
ただしF-35以上のプロダクション背景とロジスティクスでもって現状の稼働率が限界だとしたら、この先どの国が新鋭ステルス機を開発してもF-35を上回る運用は不可能だろうね
そもそもステルス機に高稼働率を求めること自体が間違いだし
高稼働率の機体に繊細なステルス性を求めることも間違いなんだろう
ただしF-35以上のプロダクション背景とロジスティクスでもって現状の稼働率が限界だとしたら、この先どの国が新鋭ステルス機を開発してもF-35を上回る運用は不可能だろうね
そもそもステルス機に高稼働率を求めること自体が間違いだし
高稼働率の機体に繊細なステルス性を求めることも間違いなんだろう
37名無し三等兵
2021/05/01(土) 19:48:10.06ID:7f58wRS3 >>どの敵をどの機体が攻撃するかは、イージスみたいに、距離や脅威度からコンピュータで判断し
>>戦闘機に指示するようにすれば、大戦果間違いなしです
要するに有人WSOの時代は海軍が先んじて終了させちゃってる
1機体を複座にするより、単座機を追加で進出させた方が安上がりでワークロードもちゃんと2倍になるというロジック
複座にしても戦闘機動してたらコパイにできることは何も無い
>>戦闘機に指示するようにすれば、大戦果間違いなしです
要するに有人WSOの時代は海軍が先んじて終了させちゃってる
1機体を複座にするより、単座機を追加で進出させた方が安上がりでワークロードもちゃんと2倍になるというロジック
複座にしても戦闘機動してたらコパイにできることは何も無い
38名無し三等兵
2021/05/01(土) 20:21:28.53ID:l4q8i8SX 次期戦闘機が目指すクラウドシューティングも複座機を必用しない
無人機を含めて全ての僚機がセンサーであり武器だから単機で全て完結する必要が全くない
特に日本本土付近の防空戦では全て戦闘機から指令を出す必要が全くない
ロシアや中国の奥地まで入り込むような長距離ミッションでもなければ複座機から無人機に指令を出すなんて必要ないのでは?
そこまでいくと戦闘機サイズの機体では無茶な話で爆撃機サイズの機体になる
無人機を含めて全ての僚機がセンサーであり武器だから単機で全て完結する必要が全くない
特に日本本土付近の防空戦では全て戦闘機から指令を出す必要が全くない
ロシアや中国の奥地まで入り込むような長距離ミッションでもなければ複座機から無人機に指令を出すなんて必要ないのでは?
そこまでいくと戦闘機サイズの機体では無茶な話で爆撃機サイズの機体になる
39名無し三等兵
2021/05/01(土) 22:15:00.32ID:BipCdUQN F-104を「最後の有人機」とかいって当時ホルホルしてた老人が生暖かい目で見ていると思う>戦闘機による指令の必要が無いとか(無人機ネットワークの遠隔操作とか言いたいんだろうけど)何が何やら。
AIによる情報処理、判定の高速化と人間の判断の速度差のすり合わせはこないだの防衛技術シンポジウムで発表合ったみたいだけど、座っててのその場判断は厳しいよ。
AIによる情報処理、判定の高速化と人間の判断の速度差のすり合わせはこないだの防衛技術シンポジウムで発表合ったみたいだけど、座っててのその場判断は厳しいよ。
41名無し三等兵
2021/05/01(土) 23:03:28.71ID:Vk/ZauzU あと30年くらいは、無人機とは名ばかりの随伴ミサイルキャリアーが関の山だろうから
F-35みたいな単座機体でも問題無いんだろう
F-35みたいな単座機体でも問題無いんだろう
42名無し三等兵
2021/05/01(土) 23:04:36.69ID:dbAWo+pt43名無し三等兵
2021/05/02(日) 08:41:36.71ID:D33ija3K 可動率はすべての機体に求められる
44名無し三等兵
2021/05/02(日) 09:20:50.69ID:rWTUBkYh 電波吸収塗料山盛りのF-22じゃあるまいし
F-35の可動率は、別にステルス設計のせいではないだろう
F-35の可動率は、別にステルス設計のせいではないだろう
45名無し三等兵
2021/05/02(日) 11:10:35.67ID:QFz+mNiv 最近まで低率初期生産だったF-35に、他の機体の調達行政の失敗で超高稼働率を強いられてるF-15Jと同じものを求めちゃイカンでしょ
高稼働率=善、という価値観がそもそも間違っているし
高稼働率=善、という価値観がそもそも間違っているし
46名無し三等兵
2021/05/02(日) 11:41:19.47ID:PI+VKZqS 可動しない戦力は戦力じゃない
だからアメリカでも問題視されている
アホですか?
だからアメリカでも問題視されている
アホですか?
47名無し三等兵
2021/05/02(日) 11:57:00.51ID:rWTUBkYh 可動率と稼働率は分けて考えよう ややこしいけど
48名無し三等兵
2021/05/02(日) 12:12:10.04ID:kRzLD8S1 ミッションケーパビリティで言うと
ステルス機って非武装教習機やアップデートしてない転換機も内包してるケースが殆どだから実態より数値が低くなりがち
ステルス機って非武装教習機やアップデートしてない転換機も内包してるケースが殆どだから実態より数値が低くなりがち
49名無し三等兵
2021/05/02(日) 13:57:56.96ID:qrM318Md 現段階の空軍としての稼働率が50%なら大したものじゃない?>F-35 未だに古めの資料持ち出してプギャーする向きは頻発しているけど。
あまりに便利すぎて使い過ぎて、そもそも稼働に金がかかる機体である事は間違えないんだから恐ろしい事になってはいるけど。
なので? ステルス練習機として必要なF-3複座型はスレの総意ですね\(^o^)/
双発戦闘機が主力なので何処にも存在していない第五世代戦闘機向け複座練習機は国産するしかありませんね\(^o^)/
あまりに便利すぎて使い過ぎて、そもそも稼働に金がかかる機体である事は間違えないんだから恐ろしい事になってはいるけど。
なので? ステルス練習機として必要なF-3複座型はスレの総意ですね\(^o^)/
双発戦闘機が主力なので何処にも存在していない第五世代戦闘機向け複座練習機は国産するしかありませんね\(^o^)/
50名無し三等兵
2021/05/02(日) 14:09:19.38ID:dpDzhEkU 練習機スレでF-3や無人機の戦略を考察している意味は
初等練習機や中等練習機のための論議では無くて
「戦技教育用の複座戦闘機はどうあるべきか?」
色々考えはあると思う
大別すると
(A) 中等も戦技教育もT-7Aでよくね?派
(B) 米国みたいにF-35で単座で戦技教育してカメラやテレメトリでパイロットを評価しようよ!派
(C) 戦技教育用に廉価な複座第5世代機を国産して、ついでにMSIP後継のハイローのロー機にしよう!派
(A)と(B)の合わせ技で、戦技教育の前半はT-7Aを使い後半はF-35を使う。
というのもあるだろう
そもそも中等練習機が国産できることはT-4, F-2, X-2で実証してるのでT-7Aは無いと思う。100%無い
中等練習機にT-7AのようなA/Bをつける必要があるかというと、
現状のカリキュラムに入ってないわけだから必要ない
戦技教育機つまりF-2BやF-15DJの後継を単座にするかと言われればそれも無い。米空軍とは違う
第4世代機の複座機、例えばF-16やF-15EXを買うかというと、無理しても国産にするだろう
初等練習機や中等練習機のための論議では無くて
「戦技教育用の複座戦闘機はどうあるべきか?」
色々考えはあると思う
大別すると
(A) 中等も戦技教育もT-7Aでよくね?派
(B) 米国みたいにF-35で単座で戦技教育してカメラやテレメトリでパイロットを評価しようよ!派
(C) 戦技教育用に廉価な複座第5世代機を国産して、ついでにMSIP後継のハイローのロー機にしよう!派
(A)と(B)の合わせ技で、戦技教育の前半はT-7Aを使い後半はF-35を使う。
というのもあるだろう
そもそも中等練習機が国産できることはT-4, F-2, X-2で実証してるのでT-7Aは無いと思う。100%無い
中等練習機にT-7AのようなA/Bをつける必要があるかというと、
現状のカリキュラムに入ってないわけだから必要ない
戦技教育機つまりF-2BやF-15DJの後継を単座にするかと言われればそれも無い。米空軍とは違う
第4世代機の複座機、例えばF-16やF-15EXを買うかというと、無理しても国産にするだろう
51名無し三等兵
2021/05/02(日) 14:18:56.52ID:netyX8Yw52名無し三等兵
2021/05/02(日) 14:23:44.43ID:rWTUBkYh それF-15の老朽化によるコスト上昇が大前提でないの
F-15Eも大半は1994年以前の製造だし
F-15Eも大半は1994年以前の製造だし
53名無し三等兵
2021/05/02(日) 14:24:03.51ID:n5CxGuL9 >>50
そもそもジェット機を用いた中等教育課程というもの自体が一過性のものなので、そこまで維持に腐心する必要が無い
東南アジアの西側練習機課程と練習機供給の拠点として粛々とT-7Aをライセンス生産するだけでOK
これによって図りしれない資金とマンパワーをF-3に振り向けることができる
そもそもジェット機を用いた中等教育課程というもの自体が一過性のものなので、そこまで維持に腐心する必要が無い
東南アジアの西側練習機課程と練習機供給の拠点として粛々とT-7Aをライセンス生産するだけでOK
これによって図りしれない資金とマンパワーをF-3に振り向けることができる
54名無し三等兵
2021/05/02(日) 14:27:47.51ID:9zeJ+gut55名無し三等兵
2021/05/02(日) 14:31:32.39ID:9zeJ+gut この1割安の運用コストを根拠に「F-15EXは経済的!」という主張で予算を通そうとしてたんだけど、
必須装備の電子戦ポッドやターゲティングポッドの運用コストを意図的に外してて炎上中(F-35は当然全部コミコミ)
必須装備の電子戦ポッドやターゲティングポッドの運用コストを意図的に外してて炎上中(F-35は当然全部コミコミ)
56名無し三等兵
2021/05/02(日) 14:34:36.11ID:9zeJ+gut 結局全部込みだと、安上がりにしようとした努力の塊であるF-15EXも運用コストでボロ負け
57名無し三等兵
2021/05/02(日) 14:41:09.32ID:BItNOeN3 F-16もブロック50の時点でCPFH25000ドル台だったからV型もお察しなんだよな
つまらない話だが、F-35の飛行コスト云々に関してはこの時期特有の予算獲得演劇祭の茶番だったぽい
つまらない話だが、F-35の飛行コスト云々に関してはこの時期特有の予算獲得演劇祭の茶番だったぽい
58名無し三等兵
2021/05/02(日) 17:25:54.94ID:jEXV+5Ul >>50
長々としたご講説の大前提を崩してしまうのは心苦しいんだが、日本側が要求しているのはF-36にフィットした高等練習機であって、中等練習機でもなければ高等練習用の戦闘機でもないんだよね
あと確定している事実として高等練習用のF-2Bと一部のF-15DJ、全体の半数以上の喪失も確定している
前提条件の確認って大事よね
長々としたご講説の大前提を崩してしまうのは心苦しいんだが、日本側が要求しているのはF-36にフィットした高等練習機であって、中等練習機でもなければ高等練習用の戦闘機でもないんだよね
あと確定している事実として高等練習用のF-2Bと一部のF-15DJ、全体の半数以上の喪失も確定している
前提条件の確認って大事よね
59名無し三等兵
2021/05/02(日) 17:33:32.31ID:OYQzegh0 日本がF-35に沿った練習機を開発できないことが確定している以上、T-7Aの導入は免れられないってことか
60名無し三等兵
2021/05/02(日) 17:37:16.11ID:s9cCbvIg つーかF-35ってこれ以上無いくらい低コストの高コスパ機体なのに、米軍は何であんなにギャーギャー騒いでんだろ?
もしかしてF-16A/B並みのコストを期待してたんだろうか?
もしかしてF-16A/B並みのコストを期待してたんだろうか?
61名無し三等兵
2021/05/02(日) 17:53:53.70ID:WW60f/zi アメリカの次会計年度の予算要求は例年、2月第1週発行が慣例
大統領交代とコロナの為とは言え約3ヶ月経ってもまだ出ていないのは異例
歳出法成立まで5ヶ月ないから少しでも揉めたらまた政府機関閉鎖の可能性が…
大統領交代とコロナの為とは言え約3ヶ月経ってもまだ出ていないのは異例
歳出法成立まで5ヶ月ないから少しでも揉めたらまた政府機関閉鎖の可能性が…
62名無し三等兵
2021/05/02(日) 18:04:38.30ID:qrM318Md >60 空軍が老朽化したF-15,F-16の即時代替機確保+ボーイングに仕事を貢ごうと画策、て所じゃないの。
63名無し三等兵
2021/05/03(月) 04:46:09.91ID:otMRvplR >>58
>高等練習用のF-2Bと一部のF-15DJ、全体の半数以上の喪失も確定している
147機のうち
301と302のF-4EJの代替分の42機分は確定
F-35の残りは105機は
F-15J PreMSIP 90機、DJ 10機
F-15J MSIP 70機、DJ 30機
F-2A 62機、B 27機+(津波喪失5機) ※他に試作機4機
RF-4EJ 15機
の中から、F-15J-PreMSIP 90機とRF-4EJ 15機の定数の合計 105機をF-35に転換するという事だろう
F-3の定数分の90機は、F-2後継と言っているがJMSIPの後継でもあるので
なんならF-3は両方の単座の合計の132機取得し
複座戦闘機は複座の合計の72機でいいだろう
複座戦闘機はF-3の複座型でも、国産のロー機でもいい
>高等練習用のF-2Bと一部のF-15DJ、全体の半数以上の喪失も確定している
147機のうち
301と302のF-4EJの代替分の42機分は確定
F-35の残りは105機は
F-15J PreMSIP 90機、DJ 10機
F-15J MSIP 70機、DJ 30機
F-2A 62機、B 27機+(津波喪失5機) ※他に試作機4機
RF-4EJ 15機
の中から、F-15J-PreMSIP 90機とRF-4EJ 15機の定数の合計 105機をF-35に転換するという事だろう
F-3の定数分の90機は、F-2後継と言っているがJMSIPの後継でもあるので
なんならF-3は両方の単座の合計の132機取得し
複座戦闘機は複座の合計の72機でいいだろう
複座戦闘機はF-3の複座型でも、国産のロー機でもいい
65名無し三等兵
2021/05/03(月) 09:51:47.80ID:Jo+F8LNE >>63
>の中から、F-15J-PreMSIP 90機とRF-4EJ 15機の定数の合計 105機をF-35に転換するという事だろう
妄想はやめてもらってくれませんかね…
近代化改修に適さない戦闘機(F−15)について、戦闘機(F35A)の増勢による代替を進めるとともに、戦闘機の離発着が可能な飛行場が限られる中、戦闘機運用の柔軟性を向上させるため、短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機(以下「STOVL機」という。)を新たに導入する。
>の中から、F-15J-PreMSIP 90機とRF-4EJ 15機の定数の合計 105機をF-35に転換するという事だろう
妄想はやめてもらってくれませんかね…
近代化改修に適さない戦闘機(F−15)について、戦闘機(F35A)の増勢による代替を進めるとともに、戦闘機の離発着が可能な飛行場が限られる中、戦闘機運用の柔軟性を向上させるため、短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機(以下「STOVL機」という。)を新たに導入する。
66名無し三等兵
2021/05/03(月) 10:42:32.46ID:otMRvplR >>65
妄想でもなんでもない
F-35の追加分は当初から、F-4ファントムIIとF-15J PreMSIPの代替分としていたわけだから。
501飛行隊のRF-4EJもファントムIIであることには変わりない(RF-4E 14機ももっと前に退役済み)
順番から言えばF-35の追加取得分がRF-4EJの代替になり、それにともない501飛行隊が解散した
追加取得する105機のうち42機がB型になることも決まっている
A型105機+B型42機ではない
妄想でもなんでもない
F-35の追加分は当初から、F-4ファントムIIとF-15J PreMSIPの代替分としていたわけだから。
501飛行隊のRF-4EJもファントムIIであることには変わりない(RF-4E 14機ももっと前に退役済み)
順番から言えばF-35の追加取得分がRF-4EJの代替になり、それにともない501飛行隊が解散した
追加取得する105機のうち42機がB型になることも決まっている
A型105機+B型42機ではない
67名無し三等兵
2021/05/03(月) 10:53:30.09ID:chVBXMpO RF-4EJをF-15Jの偵察型改修で代替する予定だったのが潰れたからなあ
68名無し三等兵
2021/05/03(月) 10:55:53.67ID:PKlqRNQF FMSで輸入が不可で試作機のみでおわったんだったけ?
69名無し三等兵
2021/05/03(月) 11:13:37.46ID:chVBXMpO 偵察ポッド(東芝製)の要求性能未達が原因だったハズ
偵察航空隊(501飛行隊)も解散したし、今後の偵察任務はグロホで代替されるんでないかと
偵察航空隊(501飛行隊)も解散したし、今後の偵察任務はグロホで代替されるんでないかと
70名無し三等兵
2021/05/03(月) 11:15:21.29ID:Jo+F8LNE71名無し三等兵
2021/05/03(月) 11:16:28.49ID:8gmDUnIn 実際には代替されてしまったわけだが
72名無し三等兵
2021/05/03(月) 11:20:01.70ID:chVBXMpO F-35Aの当初導入予定42機がF-4EJ代替
追加導入105機(A+B合計)がF-15代替で合ってるでしょ
追加導入105機(A+B合計)がF-15代替で合ってるでしょ
73名無し三等兵
2021/05/03(月) 11:27:26.54ID:kxV0BDkk そう。それでPre-MSIPのDJ型12機もお払い箱。
74名無し三等兵
2021/05/03(月) 11:55:53.63ID:chVBXMpO まーそれだと数が合わないので
任務としてはともかく、定数の上ではRF-4EJの代替と見るのが妥当な気はするが
もしグロホ導入に失敗した場合、任務上でもF-35のAN/AAQ-40EOTSで偵察任務を代替した可能性はある
費用高騰で一時期はキャンセルしそうになってたしね
任務としてはともかく、定数の上ではRF-4EJの代替と見るのが妥当な気はするが
もしグロホ導入に失敗した場合、任務上でもF-35のAN/AAQ-40EOTSで偵察任務を代替した可能性はある
費用高騰で一時期はキャンセルしそうになってたしね
75名無し三等兵
2021/05/03(月) 14:21:56.64ID:KlqM74Li これまでRF-4EJのフィルムカメラしか偵察手段が無かったのに、高精度偵察衛星とF-35のリアルタイム動画伝送、グルーバルホークの領海ギリギリからの中国沿岸監視ができるようになっちゃって、偵察費交代は代替どころか大幅に発展昇華雲散霧消してしまった
76名無し三等兵
2021/05/03(月) 14:48:52.12ID:ThhJqGGD77名無し三等兵
2021/05/03(月) 15:03:21.61ID:chVBXMpO >F-35のリアルタイム動画伝送
これはブロック4からなのでまだだな
これはブロック4からなのでまだだな
78名無し三等兵
2021/05/03(月) 21:43:19.62ID:li6+mEs4 >>77
だがそのblock4が炎上のタネというw
まぁ、『あれもこれも』と盛り込むとこうなるという話でしかないが…
しかし、米軍もF−35のフル生産が認められないと多年度調達契約による更なるコストダウンが図れない…
仮にF−35を潰せば諸外国から訴訟の嵐というか、『金返せ』じゃ済まないことになるのは確実…
つまり米空軍&LMは意地でもF-35のコストダウン&要求性能達成をやるしかなくなり、予算は当然…
どうするんだろうねぇ。
もっとも、その”ジョイント病”を拗らせてこーなった原因は議会にもかなーりあると思うが、例によってそこには口を拭うんだろうなぁ。
だがそのblock4が炎上のタネというw
まぁ、『あれもこれも』と盛り込むとこうなるという話でしかないが…
しかし、米軍もF−35のフル生産が認められないと多年度調達契約による更なるコストダウンが図れない…
仮にF−35を潰せば諸外国から訴訟の嵐というか、『金返せ』じゃ済まないことになるのは確実…
つまり米空軍&LMは意地でもF-35のコストダウン&要求性能達成をやるしかなくなり、予算は当然…
どうするんだろうねぇ。
もっとも、その”ジョイント病”を拗らせてこーなった原因は議会にもかなーりあると思うが、例によってそこには口を拭うんだろうなぁ。
79名無し三等兵
2021/05/03(月) 22:08:46.54ID:3zc+ybE/ 次世代機として必要な機能開発を最も大きな母数とリソースで償却しているのがF-35なわけで、F-35で実現できないことは他のプロジェクトでも到底実現できないことになってしまうんだよな
残念ながらF-3やテンペスト、FCASもF-35の発展のおこぼれを預かり続けるフォロワーに甘んじるしかない
残念ながらF-3やテンペスト、FCASもF-35の発展のおこぼれを預かり続けるフォロワーに甘んじるしかない
80名無し三等兵
2021/05/04(火) 01:29:26.26ID:Y6vXcZZr ブロック4へのアップデート費用1機8億円ってのは中々魅力的よぬ
F-2なんて5倍くらいのアップデート費用掛けてないか?
F-2なんて5倍くらいのアップデート費用掛けてないか?
81名無し三等兵
2021/05/04(火) 02:02:37.35ID:RzbDjY+q Block4アプデって、一括じゃなくて何回にも分けて段階的にやるんでしょ
その1機8億てのは、Block4全要素の総額ではないんじゃ (そも米軍ですら終わるのがいつになるかって状態だし)
その1機8億てのは、Block4全要素の総額ではないんじゃ (そも米軍ですら終わるのがいつになるかって状態だし)
82名無し三等兵
2021/05/04(火) 03:53:53.17ID:GIHgmBwN 何回にも分けてっていってもTRは1回だけだったよね
あとはソフトウェアアップグレードだからそこまでかからんやろ
8億円は無理だと思うが
あとはソフトウェアアップグレードだからそこまでかからんやろ
8億円は無理だと思うが
83名無し三等兵
2021/05/04(火) 06:01:38.61ID:7xwzb6qm84名無し三等兵
2021/05/04(火) 07:25:16.94ID:cS/K0dxp F135のメンテ問題がかなり深刻なんだろう
85名無し三等兵
2021/05/04(火) 07:55:13.86ID:zGuxCmVr 日本から見たF-35の不都合な点
・重整備が出来ない。正確にはMRO&Uで出来るのだが、あれは日本国内に作られた米軍の施設
・MRO&Uは在日米軍とシェアしているので好きに使えるわけではない
・日常整備もパーツ供給は米軍からである
・国産兵装などは組み込めない、国産情報システムも組み込めない
・結果としてAAM4や5やASM-2も搭載できない
・データリンクもJADGEのLink16経由になる
・そもそも仕様上の不具合は直してもらえない
・共食い整備も難しそうなので稼働率は下がるのではないかと思う
・重整備が出来ない。正確にはMRO&Uで出来るのだが、あれは日本国内に作られた米軍の施設
・MRO&Uは在日米軍とシェアしているので好きに使えるわけではない
・日常整備もパーツ供給は米軍からである
・国産兵装などは組み込めない、国産情報システムも組み込めない
・結果としてAAM4や5やASM-2も搭載できない
・データリンクもJADGEのLink16経由になる
・そもそも仕様上の不具合は直してもらえない
・共食い整備も難しそうなので稼働率は下がるのではないかと思う
86名無し三等兵
2021/05/04(火) 08:26:51.11ID:bf93g2ZV このままだとF136復活のワンチャンあるかもな
87名無し三等兵
2021/05/04(火) 08:44:42.98ID:FlbSK1WK F-35よりも安い簡便な戦闘機を導入することはすでに織り込み済みの動きだと思うね
米国導入は500機くらいで打ち止めになるんじゃないかな
ただ公表するとセールスに影響しまだまだ公表はできない
米国導入は500機くらいで打ち止めになるんじゃないかな
ただ公表するとセールスに影響しまだまだ公表はできない
88名無し三等兵
2021/05/04(火) 09:25:31.77ID:seEn3904 そろそろ俺だけの総意が誰も相手してくれなくなったから、ぼくのF-35ポエム、でスレチを続けるようになったのか
89名無し三等兵
2021/05/04(火) 11:24:31.46ID:MdE51ge+ ・F-35A 1機70億(価格低下中)
・F-16V 1機55億
結局のところ1機50億以下のステルス機が欲しい(無理)という駄々コネ案件
米国でも無理なら日本含む諸外国でも不可能なのでこのまま惰性でいくと思われる
・F-16V 1機55億
結局のところ1機50億以下のステルス機が欲しい(無理)という駄々コネ案件
米国でも無理なら日本含む諸外国でも不可能なのでこのまま惰性でいくと思われる
90名無し三等兵
2021/05/04(火) 15:49:39.30ID:4+70n0GR 機体の値段より運用コストが問題になってるんだろ?
91名無し三等兵
2021/05/04(火) 16:13:21.20ID:CWZkSxrt92名無し三等兵
2021/05/04(火) 17:21:55.37ID:7xwzb6qm93名無し三等兵
2021/05/04(火) 18:32:59.15ID:uwdinAt094名無し三等兵
2021/05/04(火) 19:08:57.40ID:4wwbaTMz 可動率の低さは確かに問題だが、一方で不景気が続いたからとは言えなんでこんな総崩れなるまで放っといたのとか、いやその状態で普通に戦争しちゃってたでしょって感じはある
御上の号令で他は上がってきたのにF-35だけなかなか上がらないのはおかしいと槍玉に挙がっているところもあるだろう
御上の号令で他は上がってきたのにF-35だけなかなか上がらないのはおかしいと槍玉に挙がっているところもあるだろう
95名無し三等兵
2021/05/04(火) 19:14:19.39ID:7xwzb6qm https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
防衛省公式HPの次期戦闘機への取り組みの冒頭で
高い可動率と即応性の為に国内基盤が必要と述べている
つまりF-35に関してはこれは満たせてないと暗に言ってるようなもの
FMS丸ごと購入でアクセスが極度に制限されたF-35で可動率と即応性が確保できてるならこれは書けない
わざわざ次期戦闘機への取り組みの冒頭で書いてるとこみると
防衛省内でもF-35は扱いにくい戦闘機として認知されてる可能性が高いことを示唆している
アンチ国産が屁理屈言ってるがF-4やF-15みたいな評判の高さはないと思ってよいだろう
皮肉なことに次期戦闘機開発が失敗が許されないほど重要度が高まったから
練習機には予算も人員も割けないという状況にしている
防衛省公式HPの次期戦闘機への取り組みの冒頭で
高い可動率と即応性の為に国内基盤が必要と述べている
つまりF-35に関してはこれは満たせてないと暗に言ってるようなもの
FMS丸ごと購入でアクセスが極度に制限されたF-35で可動率と即応性が確保できてるならこれは書けない
わざわざ次期戦闘機への取り組みの冒頭で書いてるとこみると
防衛省内でもF-35は扱いにくい戦闘機として認知されてる可能性が高いことを示唆している
アンチ国産が屁理屈言ってるがF-4やF-15みたいな評判の高さはないと思ってよいだろう
皮肉なことに次期戦闘機開発が失敗が許されないほど重要度が高まったから
練習機には予算も人員も割けないという状況にしている
96名無し三等兵
2021/05/04(火) 19:50:26.48ID:S7vSb3Qu オーディン(≒アリス)の狙いとして、F-35運用国同士の部品の融通や生産ラインの分散がある
現状は先行して運用してしまっているので通関で止められたりF-35自身の仕様変更に対応できずにいる上、F-35自身が低率初期生産にいる中でのこの稼働率は驚異的
今後F-35の同盟国への配備が進むと、状況は加速度的に改善すると思われる
現状は先行して運用してしまっているので通関で止められたりF-35自身の仕様変更に対応できずにいる上、F-35自身が低率初期生産にいる中でのこの稼働率は驚異的
今後F-35の同盟国への配備が進むと、状況は加速度的に改善すると思われる
97名無し三等兵
2021/05/04(火) 20:24:09.77ID:jwL2E7zM 高い可動率と即応性て
必要なのは部品の在庫と予備機と人
国内基盤とか言ってるのはメーカーの滅私奉公に頼り切りますって言ってるのと同じだ…
必要なのは部品の在庫と予備機と人
国内基盤とか言ってるのはメーカーの滅私奉公に頼り切りますって言ってるのと同じだ…
98名無し三等兵
2021/05/04(火) 21:17:45.28ID:7a4ulWV/ ALISのソフトのままODINのサーバに変えたら状況が改善した話聞くと
機材のスペック足りてなかっただけじゃねという話もあり
機材のスペック足りてなかっただけじゃねという話もあり
99名無し三等兵
2021/05/04(火) 22:10:17.96ID:seEn3904 サーバー変えただけで改善て、当初は絵に描いた餅だったんかい… てツッコミ入れたの思い出したw
F-35は初期ロットの稼働がまともに出来ず、まともに動くようになったロットをあまりに便利に使い過ぎて稼働量過剰になったとかもあったとおもうぞ。
機数が増えればその辺は改善される。
空自の場合、F-35をホントどういう使い方しようとしているんだか。墜落事故が空間識失調が原因らしいけど、そんな派手な機動かける真似しようとしてるの?
で、そんなんパイロット訓練で不安でしゃーないからF-3複座型は決定事項位にしていいと思うぞ。スムーズに過程を進めるためにMT-Xも当然国産。
F-35は初期ロットの稼働がまともに出来ず、まともに動くようになったロットをあまりに便利に使い過ぎて稼働量過剰になったとかもあったとおもうぞ。
機数が増えればその辺は改善される。
空自の場合、F-35をホントどういう使い方しようとしているんだか。墜落事故が空間識失調が原因らしいけど、そんな派手な機動かける真似しようとしてるの?
で、そんなんパイロット訓練で不安でしゃーないからF-3複座型は決定事項位にしていいと思うぞ。スムーズに過程を進めるためにMT-Xも当然国産。
100名無し三等兵
2021/05/04(火) 22:31:19.73ID:hdyGMgqH MT-Xという存在自体が自然消滅だろうね
T-7後継機とT-7Aで中等練習課程を蚕食してしまうのは、既定の流れだから中々変えられない
T-7後継機とT-7Aで中等練習課程を蚕食してしまうのは、既定の流れだから中々変えられない
101名無し三等兵
2021/05/04(火) 22:38:13.40ID:seEn3904 一応理由を聴いておきますね>100 サン。
なお、新スレでワ付で、その辺お伺い立てたのですが、1週間近く音沙汰有りません。w
なお、新スレでワ付で、その辺お伺い立てたのですが、1週間近く音沙汰有りません。w
102名無し三等兵
2021/05/04(火) 23:29:45.28ID:m0li+3Wq そのワ付きスレとやらのレベルが低いだけなんじゃねw
103名無し三等兵
2021/05/04(火) 23:31:53.90ID:4wwbaTMz バーティゴなんて夜間に水平飛行してたらいつの間にか背面で降下してたなんて例もあるから機動は関係ない
104名無し三等兵
2021/05/04(火) 23:51:20.30ID:GIHgmBwN 近年、自衛隊のヘリが空間識失調で墜落したことも忘れているのかねぇ
あれ緩降下中だったはずだが
あれ緩降下中だったはずだが
106名無し三等兵
2021/05/05(水) 00:12:31.87ID:HRD2QVYR レシプロの小型機が普通に飛行しててもバーティゴは起きてしまう
これを理由にF-3複座型を作るって馬鹿じゃないかと思うの
これを理由にF-3複座型を作るって馬鹿じゃないかと思うの
107名無し三等兵
2021/05/05(水) 00:17:28.33ID:X6f4psGA 飛行教導隊が基本的に複座を使っている理由とかイチイチ書かないと駄目?
108名無し三等兵
2021/05/05(水) 00:50:15.03ID:HRD2QVYR 書きたいなら書けば良いのでは
それと練習機がどう関係するのかさっぱり判りませんが…
それと練習機がどう関係するのかさっぱり判りませんが…
109名無し三等兵
2021/05/05(水) 01:13:29.66ID:bjlu9ofa 複座の先進的な練習機であるT-7A導入が益々捗ってしまうな (´ε`;)ウーン…
110名無し三等兵
2021/05/05(水) 04:22:52.47ID:0iUmC6U9 国内開発生産できるT-7Aだけは無い
ライセンス生産も無い
護衛艦建造も戦車製造も練習機製造も
防衛産業を維持するための公共事業の一種
多少高くつこうが性能が劣ろうが、仕様を満たしていれば問題ない
しかもF5エンジンは開発完了してるから
F5エンジン単発ないし双発の中等練習機は既定路線だろう
ライセンス生産も無い
護衛艦建造も戦車製造も練習機製造も
防衛産業を維持するための公共事業の一種
多少高くつこうが性能が劣ろうが、仕様を満たしていれば問題ない
しかもF5エンジンは開発完了してるから
F5エンジン単発ないし双発の中等練習機は既定路線だろう
111名無し三等兵
2021/05/05(水) 06:30:17.03ID:e3ekKeTO F-35みたいな最新戦闘機や高度な無人機などはブラックボックスだらけ
簡単な修理程度も国内で出来ないほどアクセスが極度に制限されている
それに対して練習機や犯用ヘリはライセンス生産も可能で日本仕様への改修も難しくない
何を開発して何をやらんかは目に見えている
簡単な修理程度も国内で出来ないほどアクセスが極度に制限されている
それに対して練習機や犯用ヘリはライセンス生産も可能で日本仕様への改修も難しくない
何を開発して何をやらんかは目に見えている
112名無し三等兵
2021/05/05(水) 08:58:23.25ID:X9P/FNe5 事実だとすると絶対アカンやつだな
イスラエルがバックドアを利用して情報を不正収集? 豪陸軍がエルビット製BMSの使用を突然中止
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/australian-army-suddenly-stopped-using-elbit-bms/
T-7Aにも部品かなり使われてる
Elbit Systems of America to Provide Displays and Datalinks for Boeing Red Hawk (T-X)
ttps://defense-update.com/20190916_t-x-2.html
イスラエルがバックドアを利用して情報を不正収集? 豪陸軍がエルビット製BMSの使用を突然中止
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/australian-army-suddenly-stopped-using-elbit-bms/
T-7Aにも部品かなり使われてる
Elbit Systems of America to Provide Displays and Datalinks for Boeing Red Hawk (T-X)
ttps://defense-update.com/20190916_t-x-2.html
113名無し三等兵
2021/05/05(水) 09:53:01.37ID:p3dnZMVn 逆にバックドアが心配なら直接取引はせず米軍採用のものを米軍経由のFMSで買うべき
114名無し三等兵
2021/05/05(水) 10:07:00.47ID:+FmirNrd 二度と信用されないな
115名無し三等兵
2021/05/05(水) 10:19:30.55ID:yRqBxrx0 アメリカはエルビットの部品なんて練習機以外じゃどこにも使ってないだろ
イスラエル企業なんていつ中華に情報を売るか分からんから危なくて使えん
イスラエル企業なんていつ中華に情報を売るか分からんから危なくて使えん
117名無し三等兵
2021/05/05(水) 10:33:54.29ID:JPXmTSKz ヘッドマウントディスプレイなんて今や中華製のやっすいのがアマゾンとかで幾らでも売ってる位のローテクなんですがwww
118名無し三等兵
2021/05/05(水) 11:18:39.03ID:X6f4psGA 釣れますか?
119名無し三等兵
2021/05/05(水) 11:24:42.89ID:0iUmC6U9 T-4の時は武装を検討したがバルカンさえ積めなかった
中等練習機を設計するにあたっては練習機以外の性能
具体的には陸自のCAS用途や
拠点防空、具体的には爆撃機や輸送機などの非武装の軍用機の撃墜任務が考慮されるだろう
中等練習機を設計するにあたっては練習機以外の性能
具体的には陸自のCAS用途や
拠点防空、具体的には爆撃機や輸送機などの非武装の軍用機の撃墜任務が考慮されるだろう
120名無し三等兵
2021/05/05(水) 11:44:12.01ID:X6f4psGA 釣れますか?
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