練習機総合スレッド34

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:34:19.83

T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句があるならかかってこい!

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:48:10.06

>>どの敵をどの機体が攻撃するかは、イージスみたいに、距離や脅威度からコンピュータで判断し
>>戦闘機に指示するようにすれば、大戦果間違いなしです

要するに有人WSOの時代は海軍が先んじて終了させちゃってる
1機体を複座にするより、単座機を追加で進出させた方が安上がりでワークロードもちゃんと2倍になるというロジック
複座にしても戦闘機動してたらコパイにできることは何も無い

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:21:28.53

次期戦闘機が目指すクラウドシューティングも複座機を必用しない
無人機を含めて全ての僚機がセンサーであり武器だから単機で全て完結する必要が全くない
特に日本本土付近の防空戦では全て戦闘機から指令を出す必要が全くない

ロシアや中国の奥地まで入り込むような長距離ミッションでもなければ複座機から無人機に指令を出すなんて必要ないのでは？
そこまでいくと戦闘機サイズの機体では無茶な話で爆撃機サイズの機体になる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:15:00.32

F-104を「最後の有人機」とかいって当時ホルホルしてた老人が生暖かい目で見ていると思う＞戦闘機による指令の必要が無いとか（無人機ネットワークの遠隔操作とか言いたいんだろうけど）何が何やら。
AIによる情報処理、判定の高速化と人間の判断の速度差のすり合わせはこないだの防衛技術シンポジウムで発表合ったみたいだけど、座っててのその場判断は厳しいよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:40:28.62

>>39
>34

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:03:28.71

あと30年くらいは、無人機とは名ばかりの随伴ミサイルキャリアーが関の山だろうから
F-35みたいな単座機体でも問題無いんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:04:36.69

>>36
ホントこれ

>>そもそもステルス機に高稼働率を求めること自体が間違いだし
>>高稼働率の機体に繊細なステルス性を求めることも間違いなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:41:36.71

可動率はすべての機体に求められる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:20:50.69

電波吸収塗料山盛りのF-22じゃあるまいし
F-35の可動率は、別にステルス設計のせいではないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:10:35.67

最近まで低率初期生産だったF-35に、他の機体の調達行政の失敗で超高稼働率を強いられてるF-15Jと同じものを求めちゃイカンでしょ

高稼働率=善、という価値観がそもそも間違っているし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:41:19.47

可動しない戦力は戦力じゃない
だからアメリカでも問題視されている
アホですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:57:00.51

可動率と稼働率は分けて考えよう　ややこしいけど

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:12:10.04

ミッションケーパビリティで言うと
ステルス機って非武装教習機やアップデートしてない転換機も内包してるケースが殆どだから実態より数値が低くなりがち

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:57:56.96

現段階の空軍としての稼働率が50%なら大したものじゃない？＞F-35　未だに古めの資料持ち出してプギャーする向きは頻発しているけど。
あまりに便利すぎて使い過ぎて、そもそも稼働に金がかかる機体である事は間違えないんだから恐ろしい事になってはいるけど。

なので？　ステルス練習機として必要なF-3複座型はスレの総意ですね＼(＾o＾)／
双発戦闘機が主力なので何処にも存在していない第五世代戦闘機向け複座練習機は国産するしかありませんね＼(＾o＾)／

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:09:19.38

練習機スレでF-3や無人機の戦略を考察している意味は
初等練習機や中等練習機のための論議では無くて
「戦技教育用の複座戦闘機はどうあるべきか？」

色々考えはあると思う
大別すると
(A) 中等も戦技教育もT-7Aでよくね？派
(B) 米国みたいにF-35で単座で戦技教育してカメラやテレメトリでパイロットを評価しようよ！派
(C) 戦技教育用に廉価な複座第５世代機を国産して、ついでにMSIP後継のハイローのロー機にしよう！派

(A)と(B)の合わせ技で、戦技教育の前半はT-7Aを使い後半はF-35を使う。
というのもあるだろう

そもそも中等練習機が国産できることはT-4, F-2, X-2で実証してるのでT-7Aは無いと思う。100%無い
中等練習機にT-7AのようなA/Bをつける必要があるかというと、
現状のカリキュラムに入ってないわけだから必要ない
戦技教育機つまりF-2BやF-15DJの後継を単座にするかと言われればそれも無い。米空軍とは違う
第4世代機の複座機、例えばF-16やF-15EXを買うかというと、無理しても国産にするだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:18:56.52

>>49
最近になってF-35の飛行コストがやり玉に挙げられるようになったけど
既にF-15CやF-15Eより、時間あたりの飛行コストは下回っているから問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:23:44.43

それF-15の老朽化によるコスト上昇が大前提でないの
F-15Eも大半は1994年以前の製造だし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:24:03.51

>>50
そもそもジェット機を用いた中等教育課程というもの自体が一過性のものなので、そこまで維持に腐心する必要が無い

東南アジアの西側練習機課程と練習機供給の拠点として粛々とT-7Aをライセンス生産するだけでOK
これによって図りしれない資金とマンパワーをF-3に振り向けることができる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:27:47.51

>>52
ヘリテージ財団の発表によると

F-15EXのCPFHですら27000ドル
F-35AのCPFHが30000ドル

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:31:32.39

この1割安の運用コストを根拠に「F-15EXは経済的！」という主張で予算を通そうとしてたんだけど、
必須装備の電子戦ポッドやターゲティングポッドの運用コストを意図的に外してて炎上中（F-35は当然全部コミコミ）

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:34:36.11

結局全部込みだと、安上がりにしようとした努力の塊であるF-15EXも運用コストでボロ負け

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:41:09.32

F-16もブロック50の時点でCPFH25000ドル台だったからV型もお察しなんだよな
つまらない話だが、F-35の飛行コスト云々に関してはこの時期特有の予算獲得演劇祭の茶番だったぽい

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:25:54.94

>>50
長々としたご講説の大前提を崩してしまうのは心苦しいんだが、日本側が要求しているのはF-36にフィットした高等練習機であって、中等練習機でもなければ高等練習用の戦闘機でもないんだよね

あと確定している事実として高等練習用のF-2Bと一部のF-15DJ、全体の半数以上の喪失も確定している
前提条件の確認って大事よね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:33:32.31

日本がF-35に沿った練習機を開発できないことが確定している以上、T-7Aの導入は免れられないってことか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:37:16.11

つーかF-35ってこれ以上無いくらい低コストの高コスパ機体なのに、米軍は何であんなにギャーギャー騒いでんだろ？
もしかしてF-16A/B並みのコストを期待してたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:53:53.70

アメリカの次会計年度の予算要求は例年、2月第1週発行が慣例
大統領交代とコロナの為とは言え約3ヶ月経ってもまだ出ていないのは異例
歳出法成立まで5ヶ月ないから少しでも揉めたらまた政府機関閉鎖の可能性が…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:04:38.30

>60　空軍が老朽化したF-15,F-16の即時代替機確保＋ボーイングに仕事を貢ごうと画策、て所じゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 04:46:09.91

>>58
＞高等練習用のF-2Bと一部のF-15DJ、全体の半数以上の喪失も確定している

147機のうち
301と302のF-4EJの代替分の42機分は確定

F-35の残りは105機は

F-15J PreMSIP 90機、DJ 10機
F-15J MSIP 70機、DJ 30機
F-2A 62機、B 27機+(津波喪失5機)　※他に試作機4機
RF-4EJ 15機

の中から、F-15J-PreMSIP 90機とRF-4EJ 15機の定数の合計 105機をF-35に転換するという事だろう

F-3の定数分の90機は、F-2後継と言っているがJMSIPの後継でもあるので
なんならF-3は両方の単座の合計の132機取得し
複座戦闘機は複座の合計の72機でいいだろう
複座戦闘機はF-3の複座型でも、国産のロー機でもいい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:38:48.50

>>60
F-16の後継機だからどうしても比較対象がF-16なんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:51:47.80

>>63
>の中から、F-15J-PreMSIP 90機とRF-4EJ 15機の定数の合計 105機をF-35に転換するという事だろう

妄想はやめてもらってくれませんかね…

近代化改修に適さない戦闘機（Ｆ－15）について、戦闘機（Ｆ35Ａ）の増勢による代替を進めるとともに、戦闘機の離発着が可能な飛行場が限られる中、戦闘機運用の柔軟性を向上させるため、短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（以下「ＳＴＯＶＬ機」という。）を新たに導入する。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:42:32.46

>>65
妄想でもなんでもない
F-35の追加分は当初から、F-4ファントムIIとF-15J PreMSIPの代替分としていたわけだから。
501飛行隊のRF-4EJもファントムIIであることには変わりない（RF-4E 14機ももっと前に退役済み）
順番から言えばF-35の追加取得分がRF-4EJの代替になり、それにともない501飛行隊が解散した

追加取得する105機のうち42機がB型になることも決まっている
A型105機＋B型42機ではない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:53:30.09

RF-4EJをF-15Jの偵察型改修で代替する予定だったのが潰れたからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:55:53.67

FMSで輸入が不可で試作機のみでおわったんだったけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:13:37.46

偵察ポッド（東芝製）の要求性能未達が原因だったハズ
偵察航空隊（501飛行隊）も解散したし、今後の偵察任務はグロホで代替されるんでないかと

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:15:21.29

>>66
>F-35の追加分は当初から、F-4ファントムIIとF-15J PreMSIPの代替分としていたわけだから。

妄想はやめような
F-4の代替って誰も言ってないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:16:28.49

実際には代替されてしまったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:20:01.70

F-35Aの当初導入予定42機がF-4EJ代替
追加導入105機（A+B合計）がF-15代替で合ってるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:27:26.54

そう。それでPre-MSIPのDJ型12機もお払い箱。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:55:53.63

まーそれだと数が合わないので
任務としてはともかく、定数の上ではRF-4EJの代替と見るのが妥当な気はするが

もしグロホ導入に失敗した場合、任務上でもF-35のAN/AAQ-40EOTSで偵察任務を代替した可能性はある
費用高騰で一時期はキャンセルしそうになってたしね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 14:21:56.64

これまでRF-4EJのフィルムカメラしか偵察手段が無かったのに、高精度偵察衛星とF-35のリアルタイム動画伝送、グルーバルホークの領海ギリギリからの中国沿岸監視ができるようになっちゃって、偵察費交代は代替どころか大幅に発展昇華雲散霧消してしまった

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 14:48:52.12

https://www.fnn.jp/articles/-/164768

F-35の飛行隊は新田原で新設です

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:03:21.61

>F-35のリアルタイム動画伝送
これはブロック4からなのでまだだな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:43:19.62

>>77

だがそのblock4が炎上のタネというｗ
まぁ、『あれもこれも』と盛り込むとこうなるという話でしかないが…
しかし、米軍もＦ－３５のフル生産が認められないと多年度調達契約による更なるコストダウンが図れない…

仮にＦ－３５を潰せば諸外国から訴訟の嵐というか、『金返せ』じゃ済まないことになるのは確実…
つまり米空軍&LMは意地でもF-35のコストダウン&要求性能達成をやるしかなくなり、予算は当然…
どうするんだろうねぇ。
もっとも、その”ジョイント病”を拗らせてこーなった原因は議会にもかなーりあると思うが、例によってそこには口を拭うんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:08:46.54

次世代機として必要な機能開発を最も大きな母数とリソースで償却しているのがF-35なわけで、F-35で実現できないことは他のプロジェクトでも到底実現できないことになってしまうんだよな

残念ながらF-3やテンペスト、FCASもF-35の発展のおこぼれを預かり続けるフォロワーに甘んじるしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 01:29:26.26

ブロック4へのアップデート費用1機8億円ってのは中々魅力的よぬ
F-2なんて5倍くらいのアップデート費用掛けてないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 02:02:37.35

Block4アプデって、一括じゃなくて何回にも分けて段階的にやるんでしょ
その1機8億てのは、Block4全要素の総額ではないんじゃ　（そも米軍ですら終わるのがいつになるかって状態だし）

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 03:53:53.17

何回にも分けてっていってもTRは1回だけだったよね
あとはソフトウェアアップグレードだからそこまでかからんやろ
8億円は無理だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:01:38.61

https://aviation-space-business.blogspot.com/

F-35不要論が出てくる環境になってきた

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:25:16.94

F135のメンテ問題がかなり深刻なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:55:13.86

日本から見たF-35の不都合な点
・重整備が出来ない。正確にはMRO&Uで出来るのだが、あれは日本国内に作られた米軍の施設
・MRO&Uは在日米軍とシェアしているので好きに使えるわけではない
・日常整備もパーツ供給は米軍からである
・国産兵装などは組み込めない、国産情報システムも組み込めない
・結果としてAAM4や5やASM-2も搭載できない
・データリンクもJADGEのLink16経由になる
・そもそも仕様上の不具合は直してもらえない
・共食い整備も難しそうなので稼働率は下がるのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:26:51.11

このままだとF136復活のワンチャンあるかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:44:42.98

F-35よりも安い簡便な戦闘機を導入することはすでに織り込み済みの動きだと思うね
米国導入は500機くらいで打ち止めになるんじゃないかな
ただ公表するとセールスに影響しまだまだ公表はできない　

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:25:31.77

そろそろ俺だけの総意が誰も相手してくれなくなったから、ぼくのF-35ポエム、でスレチを続けるようになったのか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:24:31.46

・F-35A 1機70億（価格低下中）
・F-16V 1機55億

結局のところ1機50億以下のステルス機が欲しい（無理）という駄々コネ案件
米国でも無理なら日本含む諸外国でも不可能なのでこのまま惰性でいくと思われる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:49:39.30

機体の値段より運用コストが問題になってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:13:21.20

>>90
いうても運用コストはF-16以上F-15E未満でなんの文句があんの？って感じ
F-35が単機でこなせる浸透爆撃に、第4世代機が何機必要か考えるとコスパは歴然

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 17:21:55.37

https://defence-blog.com/news/boeing-shares-fascinating-video-of-t-7a-aircrew-ejection-seat-test.html

T-7A射出座席試験の動画

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 18:32:59.15

>>91
コスト問題も痛いけど
米空軍が求める稼働率には程遠いのがもっと痛い
こんなんじゃ実戦で使えねぇーって評価になりつつあるのではないかと

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:08:57.40

可動率の低さは確かに問題だが、一方で不景気が続いたからとは言えなんでこんな総崩れなるまで放っといたのとか、いやその状態で普通に戦争しちゃってたでしょって感じはある
御上の号令で他は上がってきたのにF-35だけなかなか上がらないのはおかしいと槍玉に挙がっているところもあるだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:14:19.39

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機への取り組みの冒頭で
高い可動率と即応性の為に国内基盤が必要と述べている
つまりF-35に関してはこれは満たせてないと暗に言ってるようなもの
FMS丸ごと購入でアクセスが極度に制限されたF-35で可動率と即応性が確保できてるならこれは書けない

わざわざ次期戦闘機への取り組みの冒頭で書いてるとこみると
防衛省内でもF-35は扱いにくい戦闘機として認知されてる可能性が高いことを示唆している
アンチ国産が屁理屈言ってるがF-4やF-15みたいな評判の高さはないと思ってよいだろう

皮肉なことに次期戦闘機開発が失敗が許されないほど重要度が高まったから
練習機には予算も人員も割けないという状況にしている

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:50:26.48

オーディン（≒アリス）の狙いとして、F-35運用国同士の部品の融通や生産ラインの分散がある

現状は先行して運用してしまっているので通関で止められたりF-35自身の仕様変更に対応できずにいる上、F-35自身が低率初期生産にいる中でのこの稼働率は驚異的

今後F-35の同盟国への配備が進むと、状況は加速度的に改善すると思われる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:24:09.77

高い可動率と即応性て
必要なのは部品の在庫と予備機と人
国内基盤とか言ってるのはメーカーの滅私奉公に頼り切りますって言ってるのと同じだ…

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 21:17:45.28

ALISのソフトのままODINのサーバに変えたら状況が改善した話聞くと
機材のスペック足りてなかっただけじゃねという話もあり

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:10:17.96

サーバー変えただけで改善て、当初は絵に描いた餅だったんかい…　てツッコミ入れたの思い出したｗ
F-35は初期ロットの稼働がまともに出来ず、まともに動くようになったロットをあまりに便利に使い過ぎて稼働量過剰になったとかもあったとおもうぞ。
機数が増えればその辺は改善される。
空自の場合、F-35をホントどういう使い方しようとしているんだか。墜落事故が空間識失調が原因らしいけど、そんな派手な機動かける真似しようとしてるの？

で、そんなんパイロット訓練で不安でしゃーないからF-3複座型は決定事項位にしていいと思うぞ。スムーズに過程を進めるためにMT-Xも当然国産。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:31:19.73

MT-Xという存在自体が自然消滅だろうね

T-7後継機とT-7Aで中等練習課程を蚕食してしまうのは、既定の流れだから中々変えられない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:38:13.40

一応理由を聴いておきますね＞100　サン。
なお、新スレでﾜ付で、その辺お伺い立てたのですが、1週間近く音沙汰有りません。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:29:45.28

そのワ付きスレとやらのレベルが低いだけなんじゃねｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:31:53.90

バーティゴなんて夜間に水平飛行してたらいつの間にか背面で降下してたなんて例もあるから機動は関係ない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:51:20.30

近年、自衛隊のヘリが空間識失調で墜落したことも忘れているのかねぇ
あれ緩降下中だったはずだが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:57:01.17

>>104
AGCASを装備したF-35の装備が益々進んでしまうな (´ε｀；)ｳｰﾝ…

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 00:12:31.87

レシプロの小型機が普通に飛行しててもバーティゴは起きてしまう
これを理由にF-3複座型を作るって馬鹿じゃないかと思うの

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 00:17:28.33

飛行教導隊が基本的に複座を使っている理由とかイチイチ書かないと駄目？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 00:50:15.03

書きたいなら書けば良いのでは
それと練習機がどう関係するのかさっぱり判りませんが…

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 01:13:29.66

複座の先進的な練習機であるT-7A導入が益々捗ってしまうな (´ε｀；)ｳｰﾝ…

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 04:22:52.47

国内開発生産できるT-7Aだけは無い
ライセンス生産も無い
護衛艦建造も戦車製造も練習機製造も
防衛産業を維持するための公共事業の一種
多少高くつこうが性能が劣ろうが、仕様を満たしていれば問題ない
しかもF5エンジンは開発完了してるから
F5エンジン単発ないし双発の中等練習機は既定路線だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 06:30:17.03

F-35みたいな最新戦闘機や高度な無人機などはブラックボックスだらけ
簡単な修理程度も国内で出来ないほどアクセスが極度に制限されている
それに対して練習機や犯用ヘリはライセンス生産も可能で日本仕様への改修も難しくない
何を開発して何をやらんかは目に見えている

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:58:23.25

事実だとすると絶対アカンやつだな
イスラエルがバックドアを利用して情報を不正収集？豪陸軍がエルビット製BMSの使用を突然中止
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/australian-army-suddenly-stopped-using-elbit-bms/

T-7Aにも部品かなり使われてる
Elbit Systems of America to Provide Displays and Datalinks for Boeing Red Hawk (T-X)
ttps://defense-update.com/20190916_t-x-2.html

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:53:01.37

逆にバックドアが心配なら直接取引はせず米軍採用のものを米軍経由のFMSで買うべき

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 10:07:00.47

二度と信用されないな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 10:19:30.55

アメリカはエルビットの部品なんて練習機以外じゃどこにも使ってないだろ
イスラエル企業なんていつ中華に情報を売るか分からんから危なくて使えん

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 10:26:42.56

JHMCSはエルビット製なんで
自衛隊含む西側パイロットはヘルメット投げ捨てなアカンでそれ >>115

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 10:33:54.29

ヘッドマウントディスプレイなんて今や中華製のやっすいのがアマゾンとかで幾らでも売ってる位のローテクなんですがwww

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:18:39.03

釣れますか？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:24:42.89

T-4の時は武装を検討したがバルカンさえ積めなかった

中等練習機を設計するにあたっては練習機以外の性能
具体的には陸自のCAS用途や
拠点防空、具体的には爆撃機や輸送機などの非武装の軍用機の撃墜任務が考慮されるだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:44:12.01

釣れますか？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:03:33.53

>>110
練習機の国産開発はアリだと思うけど
XF5エンジンは頭のXが取れてないからナシだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:14:55.88

T-7Aを20機入れて
F-2Bを20機単座に改造

胴体の新造
傾斜した双尾翼
X9-IHI-10に換装

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:16:55.53

多分F9と言いたいんだとは思うが
F-2のエンジン部分は米国分担な訳で、勝手に変えられるかは激しく疑問

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:18:01.90

後、わざわざ単座に改造しなくても普通に1人で飛ばせるでしょ
F-15EXみたいに

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:22:30.98

単座にすれば他に転用可能なスペースが生まれると思ったので

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:33:00.85

これで正解だったんだよな
F-16の制約が大き過ぎる

https://pbs.twimg.com/media/BC-YcI4CIAAPdVh?format=jpg&;name=small

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:30:15.35

どっちかっていうと解放空軍のJ-10が日本のFS-Xでやりたかった事ぜんぶ載せを実現してて羨ましスィ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:53:10.22

>>121
F5エンジンは2005年に開発完了した
開発というのは研究開発のことだ
F5エンジンを元にして、量産エンジンを設計製造できるということである
日本のエンジンはプロトタイプが末尾一桁
XF5-1
AB無しが二桁
F3-30、F7-10
AB有りが三桁
XF3-400
になる
中等練習機にはAB無し双発で十分だろう
F5-10 ×　2
だいたい3t×2の6tで、T-4の倍ぐらいあり
主翼強度を上げて軽武装ができるだけの推力余裕を持てる

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:57:10.12

>>126
垂直尾翼は非常に重い上に空気抵抗になる

双尾翼にする理由は、最近のステルス目的以外は
高迎角の状態でも舵の効きを維持するためのもので
空気抵抗や重量増に勝るかというと微妙なところである

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:05:55.97

>>129
機体の安定性にも影響するし（給油の安全度も上がるしレーダーの性能も良くなるだろう）
F-2の垂直尾翼問題も回避出来たと思う
メリットの方が多い

F-16は今になってみると日本の技術力を受け止めるにはキャパが小さくて制約が多い機体

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:13:49.16

今にならなくても最初から言われてたよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:51:14.39

現実には大型でも外国機を自由に改修するなんて不可能だったけどな
大型で余裕があるはずのF-15はPreは全く改修できないままであり
MSIPはJSIが転けた状態で地味に能力向上を達成したのはF-2だったという状況だ
ちなみにF-18改造案というのはエンジンまで新規開発する国産案以上にリスクが高く開発費もかかる案で選べなかった
支援戦闘機にF-15を使うなんて80年代当時は論外な話でしかなかった
そもそもベストな案は国内開発案であったのは誰の目にも明らかであり既存機改造では辛うじて要求性能とリスク許容が許されるのはF-16改造しかなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:41:16.94

>>130
当時から解っていたことやろ。
>>132
割とぎりぎりまで残ってたがな＞F/A-18

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:01:29.82

>>128
そもそも練習機ならXF5単発程度の推力で十分だと思う
日本に軽戦闘機は必要ないからT-7AとかT-50ほど高性能なものを開発する必要はない
比較的大型とされてる次期戦闘機の随伴無人機用エンジンが流用できるような規模であればエンジンは可能性があるかもね
とは言え次期戦闘機の開発を進めなくてはならん中で、余力があるかというと無いと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:04:17.61

>>134

とはいえ、F-35や次期戦闘機(F-3)、それ以降に出現するだろう機体や、あるいは無人機オペレーションの訓練も視野に入れるなら、飛行機の性能自体はそれほどでなくとも、必要な電力を考えれば…
そうなると、F404単発のT-7AやT-50ではそれに見合う電力が賄えるのかという疑問が。

まぁ、そうなってくると『中等練習機』の範疇を超えてしまいかねないが、どっちにしてもF404に縛られる両機種の将来性は薄いと見た方が賢明だろう。
果たして防衛省（空幕）がそこまで考えているかどーかは防秘の壁の向こうの話ではある。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:21:19.26

シミュレーションで電力そんな使わないしF404で十分すぎるわ

>>134
T-7Aもアメリカにまず納入する基本形は軽戦闘機の能力は備えないし