練習機総合スレッド34

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1名無し三等兵
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2021/04/29(木) 06:34:19.83ID:syucazx1
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句があるならかかってこい!
554名無し三等兵
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2021/06/02(水) 15:44:29.80ID:m3huG0L6
ロシアには前進翼の練習機があるよね？

後退翼や前進翼の亜音速飛行における優位性について
素人向けにちゃんと説明された文章をあんまし見ないんだけど
検索がへたくそなのかな？

専門外の頭で想像すると
1)亜音速領域では翼上面の空気流が加速する翼弦60-70%辺りで衝撃波が立ち上がりやすい
2)後退角0度の場合、ホイヘンスの原理で音速気流中で翼弦70%を繋いだ線が音波の到達する包絡線と70%翼弦が近接し衝撃波となる
3)後退角θのとき、音速気流中では上記の包絡線が前方に移動し、70%翼弦と重ならない
4)音速の 1/cosθ倍のときには包絡線が70%翼弦を繋いだ線と一致して衝撃波を生じる
5)前縁での衝撃波を考えると後退翼も前進翼も差はないが、亜音速での衝撃波が立ち上がりやすい70%翼弦での後退角を基準にすると
テーパー翼に前進角を付けて揚力中心の25%翼弦に主桁を置くのでの主桁の前進角を少なくできる方が構造強度的に有利
6)翼巾方向のアウト(イン）フローを考えた時も小翼弦→大翼弦と圧力差で空気流が巾方向に異動したさいに
前進角の方が剥離しやすいインフロー気流を大レイノルズ数の大翼弦で処理して空気力を有効利用できるので
3次元翼としてL/D比が向上する

こういう理解でええんやろか？
2021/06/02(水) 15:51:05.00ID:eEr39QTT
どんなに最新電子機器を搭載してもF-15やF-16なんて二戦級戦闘機でしかないからな
あくまでも戦力に余裕があるアメリカ空軍だから使い途もあるが
日本みたいに300〜400機程度の保有機数しかないのに
中露と対峙してる国では戦力にならない

だからF-3を練習機として使うなんて主張はバカとしか言いようがない
それと日本で可動率が低い機体も致命的になる
可動率に不安があるF-35が高い評価にならないのは当り前なんだな
日本は飛んでくる敵機に常に対処しないといけない立場だから即応性がない機体は使い勝手が悪い
これが常に敵地に進出する前提で考えるアメリカ空軍と迎撃主体の空自の要求の決定的な差
2021/06/02(水) 15:51:09.90ID:hank+m5/
新型機作るぞーとか置き換えするぞーとか毎回言うけど
米軍の事だからどうせ、後30年経ってもB-52・C-130・A-10・F-16が現役だよ
2021/06/02(水) 15:56:59.54ID:fVTgYc2W
>>545
微妙に違う
2021/06/02(水) 16:14:11.99ID:vDCiceCd
>>557
どこが？
2021/06/02(水) 16:15:25.21ID:n5jBCAD5
F-2もF-15Jも例えばAWACSのレーダー情報に敵の情報や僚機の情報を重ね書きした
状況マップ的なものを表示することもAWACSや防空司令部からの指示を表示する機能も無い
全部口頭で伝達している

かなりやばいよね
2021/06/02(水) 16:19:36.99ID:5ATUoeaj
>>553
2035年以降は長期だろうし代替先がF-35Aか新開発のMR-Xかも決まってないが

https://grandfleet.info/us-related/will-the-f-16-fly-until-the-2060s/
2021/06/02(水) 16:34:42.73ID:1IvJBeN5
>>552
君がプロトコルの意味を知らないだけだぞ
2021/06/02(水) 16:35:41.00ID:hank+m5/
彼はアレだよ
オープンアーキテクチャがー！ってあちこちのスレで騒いでた人だよ
構うと暴れるのでそっとしとくが吉
2021/06/02(水) 16:58:12.15ID:yVVrzaW2
>>560
だから決まってるだろ
置き換える機をF-35以外でしようって話は出たりはしてるけど、F-16退役は決まってる
F-15CをEXで置き換えるような、F-16をF-16で置き換えるような話も否定されているので、
F-16はそれ以降で存続されることはない
2021/06/02(水) 17:00:02.23ID:yVVrzaW2
>>561
意味しらんの君だけど？
無人機もクラウドシューティングもできないような戦闘機を残す意味があると思う？
F-15は改修次第ではできるのに？
2021/06/02(水) 18:18:01.03ID:1IvJBeN5
手の施しようがないわ…
2021/06/02(水) 18:26:04.27ID:Mq0EyYK2
立憲民主党員だな
2021/06/02(水) 19:24:56.60ID:yVVrzaW2
>>565
君がF-2が好きだってことしかわからんかった
F-2は古い概念のもとに作られた古い戦闘機でしかない
レーダーやコンピューター入れ替えてもどうにもならないことはある
F-15も同様だけれど、その余りある拡張性という力業でF-2よりは、どうにかできる幅が大きいだけ
このメリットを潰して、F-2よりも先に退役させる理由がない
2021/06/02(水) 19:32:34.84ID:n5jBCAD5
ＪＳＩ改修するぐらいなら改修済みのEX買った方がましだろう
JMSIIPは下取りに出して
2021/06/02(水) 19:42:02.65ID:Mq0EyYK2
先進的なリンク技術を適用できる可能性は、国産技術を注ぎ込める自由度があるF-2の方が可能性高い

日本はコンフォーマルレーダーとAESAを応用した適応制御ミリ波リンク技術を要素技術として保有しているから
2021/06/02(水) 19:50:44.05ID:n5jBCAD5
Ｆ−２改
・エンジンをＦ９−１００に換装、ＡＢ１７トン！しかもベクターノズル
・ＣＦＴ装着
・全機を複座型に
・コクピットを国産のグラスコクピットに改装
・主翼と尾翼をステルス翼に
2021/06/02(水) 19:52:13.91ID:yVVrzaW2
>>569
残念ながら無理
F-2の拡張性はもはや限界
リンク16ひとつとってみても、容量不足問題が足をひっぱり、搭載できずに四苦八苦してた
代用として、JDCS(F)による省スペースで何とか解決はしたものの、リンク16相当までの対応に時間を要してしまってる

F-15の拡張性の高さを見せつける格好になってしまってるけど、だからこそ、F-3はその反省もあって大型化したとみられる
2021/06/02(水) 19:57:11.97ID:1IvJBeN5
>>567
必死にプロトコルから話を逸らすのかわいい
2021/06/02(水) 20:00:45.33ID:yVVrzaW2
>>572
プロトコルから話を逸らそうしてるのは君だよ
プロトコル無しでチーミングをどうやってするのか説明してほしい
2030年代以降、無人機やクラウドシューティングに対応できないF-2がどうやって戦えるのか
F-2を退役させなかった20年後の具体的な戦い方とやらを説明してほしい
2021/06/02(水) 20:06:05.85ID:Mq0EyYK2
F-2は限界でも半導体技術の進歩が凄いのでリンク16もASM-3Aもスナイパーも搭載できるようになってしまった
2021/06/02(水) 20:14:01.60ID:yVVrzaW2
>>574
ようやくリンク16相当に対応していきますってF-2と比べて
F-15は、そのリンク16のインフラを使って、更に先に進んだ改修しようって話してるんだけどなぁ
容量の差がこういう差を生むんだけど？
JSIがどうなるかは置いておくにしても、F-2とF-15じゃ10年以上の差がある
2021/06/02(水) 20:19:09.24ID:NjKP1YAL
>>573
F-2にはプロトコルがないってまずイミフ

プロトコルって通信規約なんだけど
それないってコンピュータから外部に一切通信できないんだなぁ
2021/06/02(水) 20:19:28.24ID:Mq0EyYK2
F-15Jには関係無い話
2021/06/02(水) 20:29:51.90ID:yVVrzaW2
>>576
イミフと言われてもない物はないから
F-16も当然ないし
2021/06/02(水) 20:55:19.49ID:NjKP1YAL
>>578
コンピュータにつながる機器とも通信できないんですがそれは…
操縦桿も繋げないね

うんやっぱり意味不
2021/06/02(水) 21:07:48.04ID:8tYBu987
F-2は初めから米軍標準規格MIL-STD-1553で配線してるぞい
2021/06/02(水) 22:43:55.91ID:+hpXXiN+
>>578
残念すぎて、涙がでます。

プロトコルとは、他でも指摘が有るとおり、通信規約という意味なので、音声だろうと、データ通信だろうと、無線だろうと、有線だろうと通信ができているかぎり、存在してますよ。

お手元のスマホもTCP/IPなどのプロトコルに沿って通信しております。

F-2は導入当初より、J/ASW-20という、戦術データリンク端末を搭載しており、Link4相当独自規格のプロトコルにそってBADGEシステムと通信しております。
しだって、
>F-2にはプロトコルがない
という発言は正しくなく、プロトコルが古いといわないといけません。
582名無し三等兵
垢版 |
2021/06/02(水) 23:22:23.97ID:W/RC4N4e
F-15JSIは予算が執行できなかったという大失態
理由はどうあれ、ここまでの失態も珍しいレベル　
企画立案した連中は将来ないだろうな　
F-15はF-2より発展性があると強弁しても通らん
予算執行ができなかったなんて企画立案した防衛官僚には最大級失策
細かい技術的な話を超えた失策だと理解しましょう
2021/06/02(水) 23:59:37.30ID:HvISlGru
>>578
"プロトコルがない"ならCPUがメインメモリにアクセスすらできなくて空飛べない
お前の世界ではF-2はガッツで飛んでるのか?
2021/06/03(木) 02:24:26.99ID:EZTl22gY
>>582
価格が初期の見積もりの３倍ぐらいになったからしょうがないのだな
そもそも米空軍のアップグレード計画に付き合う必要も無いと思う
2021/06/03(木) 06:12:36.19ID:fFEUjrev
現実社会ではしょうがないでは済まされない
カワイソウだが計画立案者は責任は取らされるだろう
特に外国機を改修するという話には今後も疑念が持たれるのは避けられない
外国機のほうが発展性があるという主張は信憑性に疑問が持たれる
当然のことながらF-35のアップデートなんて話も警戒されることになる
F-2は小型で発展性が無いという主張は結果的に間違いだったとことになった
戦闘機に関しては外国機を推すのが更に難しい状態になった
2021/06/03(木) 08:44:21.06ID:3ABxbMtu
面白いのは防衛省が高度な分野を国内開発方針を強めるほど
練習機と汎用ヘリは国内開発の可能性が低下していく

練習機と汎用ヘリは「国産 VS 外国機」という構図ならない
外国機をライセンス生産や外国機ベースの国内仕様機を生産できてしまう
白か黒かを選ぶことはなくグレーでも構わないのが練習機と汎用ヘリ
2021/06/03(木) 10:54:16.97ID:EZTl22gY
Ｆ−３もなんでロッキードマーチンを入れたのかがわからない
ロッキードマーチンはきたないから、Ｆ−３はわしが作ったと言うに決まっている
2021/06/03(木) 11:21:20.21ID:B29OiKIW
そらデータリンクの関係でNGを入れる必要があって、
LMとNGの共同提案だからだよ
2021/06/03(木) 11:28:01.65ID:3ABxbMtu
F-22やF-35と連携を円滑にするにはLMを入れとく必要あるだろ
あと将来的にはAIM-260の運用能力を持たせることも考えてるかもしれない
インターオペラビティでは弾薬の共用とかは避けられない

データリンクそのものはNGがやるのだろう
NGは既存候補機がないから日本が国内開発する前提での技術や製品の提供を申出ていた
実質的な関与はLMよりNGのほうが関与が大きいだろう
2021/06/03(木) 11:29:00.62ID:e/xLmAal
>>583
なら、F-2がチーミングに対応してないを理論立てて説明してみ？
できるのなら、だけど
2021/06/03(木) 11:29:53.01ID:e/xLmAal
>>579
なんでオンラインの話を急にオフラインにしてるの？
2021/06/03(木) 11:40:51.36ID:e/xLmAal
>>581
勝手に残念がってるようでそれこそ意味不明なんだけど、
ちゃんとはじめから読んでるかい？
F-2よりも先にF-15を退役させる理由はないことを、理論立てて説明してるのだけど？
なぜF-2よりもF-15がアビオニクス的に新しいか(正確を期すなら、より新しくできる)を、理論立てて説明してるのだけど。

その上で、F-15JMISPをF-2よりも先に退役させるメリットがないということから始まってる。
その理由として、「プロトコルがない」と説明してる

>プロトコルが古いといわないといけません
ここまで詳しく説明しないといけないの？
新ネットワーク戦術概念に沿うプロトコルがない、こんな長々とここまで言う必要ある？
2021/06/03(木) 12:09:29.77ID:B29OiKIW
だから言ったじゃん、オープンアーキテクチャ君は発狂するから構うなって
彼は新しい単語を覚えると、その意味をよく調べもせず「きっとこういう事に違いない！」の思い込みで突っ走るから話すだけムダ
2021/06/03(木) 12:10:00.73ID:+OzqQkxq
自分の間違いを認められない典型
2021/06/03(木) 12:28:10.29ID:e/xLmAal
>>594
なにも間違ってないよ
そもそも、どこか、どう間違えているのか、説明できていない
なぜ、F-2よりもF-15JMSIPを先に退役させなければいけないかを説明できてもいないのに、何を言ってるんだい？
2021/06/03(木) 12:50:54.64ID:YFo/zm8s
F-2を先に引退させる理由？

ぶっちゃけ政治的理由が第一だよ
F-2は小型で発展性がないと調達打ち切りしたのに
実はF-15よりF-2の方が使えましたでは面目が立たないから

現実にはPreF-15はほとんど改修できず
改修可能なはずのF-15MSIPはJSI化でズッコケた
結果的にF-2調達打ち切り理由が全く嘘だったことになった

JSI失敗を受けてF-2とF-15MSIPの引退時期の調整が入るでしょう
後はF-3開発の進捗をみながらF-3調達増と調達ペース変更がされる

本当に技術的理由だけで決まるとなんて思ってた？
むしろ技術的理由は政治的理由の表面的理由付け
だから戦闘機に関しては外国機派の発言力は相当に低下している
理由はどうあれ打った手が裏目に出て防衛政策に大きな穴を開けたから
2021/06/03(木) 13:17:00.75ID:e/xLmAal
>>596
JSIの改修をどのように行われるかも知らないのかな…
JSIの改修そのものは三菱がDMSにて直接行い、
FMSが絡むのは、改修に使う打ちの4点の部品。
データリンクに絡む改修は、インターフェース含めて日本側が担当するので、
仮にFMS部品の調達が行われなかったとしても、通信に掛かる部分は独自改修を進めることはできるのだけれど？
これだけでF-2を完全に上回るし、F-2には叶わない性能を獲得することになるよ
2021/06/03(木) 13:20:22.44ID:Fld+BgvJ
外国製じゃん
アホか
2021/06/03(木) 13:21:22.49ID:Fld+BgvJ
台湾観て日本の将来を想像できないくらい平和ボケしてるのね
2021/06/03(木) 13:26:40.63ID:EZTl22gY
F-15JMSIPをすぐ退役させることができないのは近代化改修したからだ

国有財産は勝手に廃棄できず
評価価値がゼロになったら廃棄できるし
評価価値がまだある場合はその値段で入札して売る必要がある

国有財産は初年度は調達金額の価値をもつが
年度ごとに価値が下がって、例えは海自の護衛艦の場合は３０年で評価額がゼロになって廃棄できる。
Ｘ−２のひょうな試作機は７年で評価額がゼロになる。
戦闘機は飛行時間ごとに評価額が下がる。
しかしＦ−１５ＪＭＳＩＰは近代化改修時に費用が生じたために評価額が上がったため
より長時間飛行しないと廃棄できなくなった。
ＪＳＩ改修なんかやったらまたさらに廃棄できなくなる。
製造された１９８５年から考えれば３５年も前の機体を、更新しない方が国防上危ない
さっさと国産戦闘機で置き換えるべき
米空軍のＦ−２２でさえ２０３０年から退役が始まるんだぜ。
2021/06/03(木) 13:33:21.39ID:6vjYTfTv
>>592
＞こんな長々とここまで言う必要ある？
横だが、あると思うわ
戦闘機について話しているから儀典とかの意味は除外できるにしても
機内配線でコマンド送るプロトコルなのか編隊内の通信プロトコルなのか
あるいは早期警戒管制のために部隊飛び越えてやるやつなのか全然わからんぞ。
2021/06/03(木) 13:58:43.26ID:EZTl22gY
>>600
訂正
＞Ｘ−２のような試作機は７年で評価額がゼロになる。
2021/06/03(木) 14:05:08.58ID:EZTl22gY
あと「F-35を追加で買えばいい」というご意見もあると思うけど
・整備体制に不安がある。特に有事には在日米軍のF-35が優先
・国産兵装が使えない。輸入するミサイルなどは枯渇する恐れがある（特に有事）
・不具合があっても修正できない
などのリスクがある
必要最小限にとどめたい
2021/06/03(木) 14:12:18.51ID:KFgBN3Lw
ITリテラシーが低く、意味もわかってないのに無理して難しそうな言葉を使うから皆が混乱するんだぜｗ
605名無し三等兵
垢版 |
2021/06/03(木) 14:28:06.88ID:YFo/zm8s
>>597

そんなのは改修に成功した場合に言えることで
現実にはJSIは予算執行不能という大失態を演じた
しかも失敗の理由はFMSで購入する電子部品だろ
結果的にF-2の方が役に立ちJSIは大穴開けたのだから
責任の所在は計画を主導した外国機派となるのは避けられないだろ？

予算執行不能なんて計画立案するレベルの高級官僚にとっては致命的な失敗なんだぜ
JSIに関しては言い訳ができないレベルの失敗
606名無し三等兵
垢版 |
2021/06/03(木) 14:42:14.89ID:YFo/zm8s
たぶんF-35追加購入はされんだろ
なにせ2031年から調達がF-3に切り替わるから
しかも>>600氏が指摘してるようにF-22でさえ退役が検討されている
F-15MSIPが早期引退なら世代が古いF-35より
新型で国内開発機で自由がきくF-3調達を増やせという話になる
使い勝手が悪い上に陳腐化が早いF-35を更に増やす理由がない
2021/06/03(木) 14:47:31.20ID:Fld+BgvJ
F-35を大量に入れたらミサイルや部品メンテのコストで押し潰されるから150機で抑えたい
F-35をセンサー機メインで使って、F-35とF-15J又はF-35とF-2の混成編隊作れば、F-35のミサイル消費を抑えられる
2021/06/03(木) 15:07:48.30ID:ex/ztqJA
>>603
むしろ在日米軍と共通化しないと、有事の際の修理がほとんど進まないんじゃないかな？

F-35はFACOがあるから画期的だけど
他の機体に関しては日本企業とそのロジスティクスがまるで有事を想定していないので...
2021/06/03(木) 15:34:27.10ID:EZTl22gY
>>608
FACOは組み立てだけなのですが
同じ小牧南に、MRO&U（メインテナンス・リペア・オーバーホール＆アップグレード）が出来ます
これは三菱の敷地内ですが米軍の施設です。
米軍のF-35A,（空軍） F-35B（海兵隊）, F-35C（海軍）の整備のついでに
自衛隊のF-35も整備する施設です
国内にこのような施設があるのはありがたいのですが、
日本の都合通りにはいかないので、柔軟性には欠けます
2021/06/03(木) 17:22:39.16ID:MQ2RnYO2
>>609
米軍と共用しているからといって割を喰うというのは安易な考えだと思います。

戦闘機の整備は部品供給や機体の生産規模、補給体制に左右される部分があまりにも大きく
小牧で同時に2~3機しかライン整備できないF-15JやF-2と比べてしまうと、F-35はたいへん頼もしく感じるわけです。
2021/06/03(木) 17:24:17.76ID:MQ2RnYO2
そもそも有事の際に正面を張って1番消耗するのは米軍のF-35なので、日本の機体がMRO&Uを占有することだけに血道を上げるのは視野狭窄のように感じてしまいます。
2021/06/03(木) 18:33:52.01ID:8Fm+YEp3
TC-90が着陸失敗しちゃったね
2021/06/03(木) 19:30:39.77ID:EZTl22gY
>>612
海自って言ってたからT-5だと思っていた
2021/06/03(木) 21:22:47.39ID:nmT50MYQ
>>611
世界で一番緊張感のある戦闘域に配備してる飛行隊の数が2つっきりとか、継戦する気まるでないから...
本丸は嘉手納の機材なのは疑いようがない
2021/06/03(木) 21:29:56.96ID:lnJuqu+C
>>593
他スレでオープンアーキテクチャを検索したら予想より酷かった
2021/06/03(木) 21:53:31.81ID:YiCLTT9j
中露から周りを見たとき
欧州正面のユーロファイターやインドのSU-30SM・ラファールと比べると、日本のF-15Jって際立って陳腐化しちゃってる
かなりまずい
2021/06/04(金) 03:16:57.84ID:Zco1V414
軍事ジャーナリストの小川さんがF-35とF-22について解説してるんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=Y58LridetfY
F-35はステルス能力よりもEO DASとかそういうパッシブセンサー能力や
僚機間共同戦闘能力が評価された
F-22の調達が止められたのは、ステルス性の維持のためのステルス塗装が1回30時間で400万円かかり
とても維持できないから

F-35は知らんけど
X-2の表面素材はSiC複合セラミック(CMC)繊維でできていて、ステルス塗装はしておらず
その表面素材と、形状ステルスだけで、小鳥ぐらいの低RCSを実現している
あんなガンダムカラーのままF-22並のステルス性ってまあすごいよな

F-3は第6世代戦闘機でまあすごいんだけど
すぐ作れる戦闘機をパパっと作って
F-15JMSIPの単座と複座を置き換えて、センター操縦桿の機体を空自から無くすべき
T-4後継はその上でサイドスティック型の操縦教育用に並行して開発する
2021/06/04(金) 04:14:03.94ID:R3ZOkfQg
小川さんって技術的な話を全くできない人だよね

>X-2の表面素材はSiC複合セラミック(CMC)繊維でできていて、ステルス塗装はしておらず
>その表面素材と、形状ステルスだけで、小鳥ぐらいの低RCSを実現している

妄想はやめてくださいｗ
619名無し三等兵
垢版 |
2021/06/04(金) 05:31:34.27ID:wSv4E6na
現実にパパッと開発して量産なんて不可能だぞ
ボーイングが早く開発できたと自画自賛してるT-7Aも試作機製作開始から運用開始まで10年かかる計画になっている
練習機でさえでもだ

今から能力落ちの戦闘機を開発したところで運用開始できるのは2030年以降とかだから
結局は次期戦闘機開発に注力した方が良いという話なって終わり
アメリカもデジタルセンチュリーなんて派手に宣伝してるけど2020年代に量産して運用開始できるものは一つもない状況
派手に構想をぶち上げられると出来たような気分になっている人がいるが実際のスケジュールは結構先のものが多い
2021/06/04(金) 06:27:22.00ID:gVrQJHAB
T-2もT-4も、設計開始〜運用開始まで大体7年くらいかな
T-7Aが10年掛かったのは、飛べる状態の実機を持ち寄ってコンペとかやってたからだね
2021/06/04(金) 06:32:24.04ID:jSQIZjJh
>>620
ましてやコンピューターが発達した現代であれば練習機程度の機体の開発なんて時間かからんわな、なんなら台湾みたく既存の機体ベースに素材やエンジンや電子機器改修で新型作るとかならもっと早くなるしの
運用でも運用形態が変わらなければそのまま導入なので時間かからんだろしな
それであれば運用開始まで五年位で可能だろ
2021/06/04(金) 06:45:05.52ID:0sHpn7CG
そんな甘くないだろ
T-7Aは設計開始から初飛行が3年
正式採用2018年から運用開始2023まで5年だから
コンペ期間を除外しても8年だな
2021/06/04(金) 06:57:38.91ID:gVrQJHAB
2018年の決定から5年待たされるのは、試験期間とかじゃなくて予算の都合なのだ……
2021/06/04(金) 07:17:20.33ID:WmOTUi+y
珍兵器作りたいだけのクズなんだから
失せろで済ませるべき
>>617見れば対話不可能なのはわかるだろに
2021/06/04(金) 07:22:57.84ID:gVrQJHAB
まあ流石にX-2ベースの実用機は幾らなんでもねえなと思うわ
2021/06/04(金) 07:23:29.09ID:PuwTU6MJ
練習機に優先的に予算が配分されるわけない
このスレの異常さは練習機が何ごとも優先される不思議な話をしてるアホがいる
2021/06/04(金) 07:28:20.11ID:jSQIZjJh
>>626
何事も優先されるとか言ってるのはいないだろ、次期戦闘機とかの方が高いのは当然だからな
だが全く回らないとか無理とか言ってるのも根拠はないし優先度の考え方がおかしいわな
2021/06/04(金) 07:39:53.96ID:gVrQJHAB
T-7後継　→　T-5で海自と統合　（再調達分は近代化されてるらしいし）
T-4後継　→　HondaJet　（最大速度や上昇率はT-4より劣るがPC-21に勝るので、基本操縦課程だけなら多分足りる）
F-2B後継　→　F-3就役で余ったF-2から状態の良い物を第21飛行隊に回して延命　→　将来的にF-3単座で置き換え

最大限安く済ませるならこんな感じ
実際こうなるとは思ってないけど
2021/06/04(金) 08:47:10.30ID:Zco1V414
>>625
X-2は実証機で、それを元に実用機として設計されたのが26DMU
装備庁だか空幕はこの第5世代戦闘機案を蹴って
時間がかかっても第6世代戦闘機のi3-Fighterを開発することを選んだ
XF9も第5世代機用でF-3用にはもっと強力で
長距離巡航モードと超音速巡航モードを切り替えられるエンジンにするだろう

26DMUの設計開発は実機試作以外は完了しているので
第5世代戦闘機を作るだけならすぐに作れる
F-15JMSIPをJSI改修するか、そんな30年前の戦闘機は捨てて
今すぐその第5世代戦闘機に置き換えるか
F-2後継のF-3とは別の話

T-7Aはボーイングに設計能力が無いからか開発費を節約するためか、サーブに丸投げしている
T-38後継コンペでは2013年末にボーイングとサーブが提携発表して、
実質2年後の2016年には試作機が飛んでるので、開発期間は短い
2021/06/04(金) 10:46:52.80ID:dYoZxKFH
>>605
F-2は言うほど役に立たないぞ
次やる改修でやっとF-15JMSIPと同等
開発中の対艦ミサイルの類の統合もP-1の方を優先してる
防衛省内でのF-2への期待度はそこまで高いとは言えない
2021/06/04(金) 11:08:22.78ID:fEVVow8t
F-2は次がメジャーバージョンアップだから
その仕上がり次第だね
2021/06/04(金) 12:00:05.20ID:+omCDUXL
[悲報] メジャーバージョンアップ（注釈: Link16の追加）
2021/06/04(金) 12:03:06.91ID:/l8AMWEv
>>621
残念だけどF-35に適合したEBT能力を付与しなきゃいけないんで、
日本独自でやろうとしたらアメリカにOFP開示の土下座をしつつ、下手したらF-35と同じくらいの開発をやらなきゃいかんのよな

ならT-7Aを買おうってなるのは合理的かと
F-3のための国産練習機はT-7Aの次の置き換えの楽しみとしてとっておきましょうや
2021/06/04(金) 12:24:26.90ID:Zco1V414
現状でそんなものなくてもF-35の操縦資格が得られているのだからいらないのだよ
2021/06/04(金) 13:29:36.42ID:ZcZ/G0pp
まだ20機揃ったかどうかの段階だからね
これからは新人PもF-35に合わせて養成しなきゃいけない
2021/06/04(金) 16:20:54.48ID:Zco1V414
F-35の前までは
実際に最初に乗る戦闘機の複座型で戦技訓練を行って、戦闘機パイロット資格を取得し
単座しかないF-22の場合はF-16ないしF-15Dで戦技教育を受けてからF-22に機種転換していた

最近になって米空軍では複座戦闘機で戦技教育を行わずT-38で戦技教育相当の訓練を受け
F-35に機種転換するという、最初に乗る戦闘機がF-35というパイロットも現れている

T-7Aの狙いも同じで、複座戦闘機で戦技教育をしなくてもいいのでは？
ということで、T-7A上でF-35を再現して戦技教育としてしまおうということである

実は日本でもT-2で同じことをやっていた
しかし、T-2は第3世代戦闘機のF-1と同等のものでしかなく
第4世代戦闘機であるF-15やF-2に将来搭乗するパイロットのための戦技教育には能力不足だった
そのためT-2の後継機は製造されず、アメリカ空軍と同様な実機の複座型で戦技教育を行う方式になった

第4世代でしかないしかも推力が低いT-7Aで戦技教育するよりも
F-35に匹敵ないしそれ以上の能力を持つ複座戦闘機を製作して戦技教育を行った方が
パイロットの質も上がるだろう
2021/06/04(金) 16:37:01.26ID:lEYXf634
>>632
なんでレーダーの更なる改良とかミッションコンピュータの入れ替えを無視してる？
知らないのか？
2021/06/04(金) 17:09:52.94ID:fEVVow8t
メジャーアップデートのF-2改が出来たら
高等練習機兼アラート機兼無人戦闘機に取り掛かる

dry4t/wet6tの双発
傾斜双尾翼のF-2型機体
構造一体型成型でF-2よりも重量減
<対空要撃>
AAM-4*4本
（内蔵AAM-4*2本）
（内蔵AAM-5*2本）
又は
<対艦阻止>
ASM-3A*2本
（内蔵AAM-4*2本）
（内蔵AAM-5*2本）
2021/06/04(金) 17:40:43.47ID:aIc3TRqZ
練習機と戦闘機に求められるものは別だから
諦めろ
2021/06/04(金) 17:40:58.28ID:Zco1V414
F-2改
・全部複座型に改造
・エンジンをF9-100(17トン)
・CFT装着（LMのF-16用CFTのライセンス生産）
・グラスコクピット化、JCDS(F)は帯域幅などを大幅に向上させる

こんなんでもいいかもしれないね
2021/06/04(金) 18:12:59.34ID:WmOTUi+y
珍ID:Zco1V414 [5回目]の嘘演説否定しておくが
T-38の課程はまったく拡大していない
F-16Dにまず乗せてたのをいきなりF-35Aに
乗せるようになっただけ
2021/06/04(金) 20:04:41.20ID:Zco1V414
>>641
現行の課程がこう
T-6 (UFT) → T-38 (SUPT)
→ T-38 (IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
→実機訓練(FTU：Formal Training Unit)
F-15 キングスレーAFB、オレゴンAFB
F-16 リークAFB、ラックランドAFB、ツーソンAFB
F-35 エグリンAFB
F-22 ラングレーAFB

最近のF-35パイロットは、IFFの後に単座の訓練飛行隊(FTU)に入れられる

T-Xでは、IFFが廃止されて、最終的にはFTUも廃止したいそうだ。
T-7Aで8週間ぐらいの短い訓練を受けた後に、いきなり戦闘飛行隊の見習いパイロットになって
いきなりF-35Aに乗せられる。そんな促成栽培みたいな事をするのは
1000人ぐらいパイロットが足りてないから。

空自はそこまでする必要はなかろう
2021/06/04(金) 20:13:37.40ID:WmOTUi+y
論破された内容を642で繰り返す意味が分からない
以前からT-38はIFFまでだ

そしてT-7Aの新課程はFTUの高等練習部分代替であって一年近くにわたる
＞T-7Aで8週間ぐらいの短い訓練を受けた後に、いきなり
アメリカ空軍は珍のような基地外ではない
2021/06/04(金) 20:51:09.15ID:aIc3TRqZ
>>642
>T-6 (UFT) → T-38 (SUPT)

なんだこれ
2021/06/04(金) 21:03:31.97ID:WmOTUi+y
https://www.airforcemag.com/app/uploads/2020/08/Reforging-Pilots.pdf
このITTを追加調達するT-7A派生型でやることでFTUを3月程度に短縮して機種転換に専念させられる
2021/06/04(金) 21:23:04.15ID:aIc3TRqZ
https://sam.gov/api/prod/opps/v3/opportunities/resources/files/0ff0233c9caa4ee098398f5f59d87a4b/download?api_key=null&;token=

>642の妄想はとても実現しそうにない
2021/06/04(金) 23:51:37.92ID:Zco1V414
空自はこうだからT-7Aなんかいらない

初級操縦教育・初級操縦課程　　　　　　約２２週 ６０時間（Ｔ−７）
初級操縦教育・基本操縦課程・前期　　約２４週　６５時間（Ｔ−４）
初級操縦教育・基本操縦課程・後期　　約３０週　９５時間（Ｔ−４）
初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程　約８週 ２０時間（Ｔ−４）
初級戦技教育・戦闘機操縦課程　　　　約３７週 １００時間（Ｆ−２Ｂ）

最短で約１２１週
2021/06/05(土) 00:59:40.21ID:XLuoSMwS
こうなるだけや
諸行無常を噛み締めていこ


初級操縦教育・初級操縦課程　　　　　　約２２週 ６０時間（民間委託）
初級操縦教育・基本操縦課程・前期　　約２４週　６５時間（Ｔ−７後継）
初級操縦教育・基本操縦課程・後期　　約３０週　９５時間（Ｔ−７後継）
初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程　約８週 ２０時間（Ｔ−７Ａ）
初級戦技教育・戦闘機操縦課程　　　　約３７週 １００時間（Ｔ−７Ａ）
2021/06/05(土) 02:23:29.21ID:JQF3jJRv
すげえ……頭から尻尾まで妄想のこうなったらいいなでしかない……
2021/06/05(土) 04:01:41.54ID:ecZvfsj4
>>647
散々デマを流して訂正しない時点で
説得力皆無
651名無し三等兵
垢版 |
2021/06/05(土) 07:22:24.84ID:LdiaQoGn
練習機に合せて戦闘機は選ばれない
教育体系に合せて練習機は選ばれない
T-4厨は主と従の関係を勘違いしてるな

戦闘機に合せて練習機が選ばれ
練習機に合せて教育体系が出来るんだぞ

だからこそ空自は教育体系の一新も含めて練習機の選定を進めてる
2021/06/05(土) 07:22:39.12ID:c7ct3t2B
×T-7Aで8週間ぐらいの短い訓練を受けた後に、いきなり戦闘飛行隊の見習いパイロット
〇新ITT課程1年間

X-2珍はここまで恥をかいて良く生きてられると思う
IFFとITTを間違ったんだろうけど
2021/06/05(土) 10:26:54.16ID:eHszB3f4
https://mainichi.jp/articles/20210604/k00/00m/010/298000c.amp?__twitter_impression=true

国産スタンドオフミサイル開発だって
搭載機はF-2を考えてる模様

どうもF-15MSIPを先に引退させてF-2引退を先送りする方向に舵を切ってきたな
老い先短い機体の割にASM-3改や新型スタンドオフミサイル搭載を検討する能力向上を図る
F-15JSIの事実上の頓挫の後に出てきた話だけに注目される
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