練習機総合スレッド34

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:34:19.83

T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句があるならかかってこい!

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:19:22.76

>>888
後は情報集めてから機材の開発に移るのも普通だしな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:21:29.30

無人機が自律飛行できるほど自動化できるのに
複座でラジコン操作が必要だと思ってる人には理解できないだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:24:15.52

>>890
ラジコン操縦になるとか言ってたのは複座否定してた人の方なのよねえ……捏造良くない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:36:03.46

>>890
全てを自立で行う戦闘UAV何て未だ無い。
現行のどのUAVもラジコンの延長線上にあるもの。

そしてIFF応答しないものは全て敵何て危険な代物は今後も実用化されないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:38:00.66

それと国内開発の場合は情報要求より先に
将来○○の研究といったものから始まる
次期戦闘機に繋がる研究も将来戦闘機の形状研究からスタート
防衛予算を使う開発は防衛省が事前に構想を練る
いきなり開発計画がメーカーから飛び出ることはない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:44:34.19

>>888
F-15DJ（Pre-MSIP）12機の退役は2025年頃から
F-2Bは全機消耗し過ぎていて、下手したら2035年を待たずに消え始めてしまうよ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:46:12.75

自国で開発するものはどんなものを作るか防衛省に決定権があるから
まずどんなものを作るのかという構想から始まる
それに対してメーカーにどんな機体で実現するかを提案させる
構想を練らないで情報要求をいきなりやるのは国内開発が考慮されてない間接的証拠
国内開発の最大のメリットは防衛省の要求を最大限に反映できること
せのメリットを生かすには構想を練るとこから始まる
防衛省がメリットを放棄する理由は何？

2021/06/12(土) 21:46:23.12

電子戦環境でー、とか無人機の発達でパイロットが―、とか忙しい事で。ｗ
使われる事に慣れていると人間一人が出来るオペレーションの量と、一方で限界とか判らんのかもね。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:51:23.13

>>893
単純に考えて高等練習機の退役が2035年以降な訳だし、ありえないけど仮にF-2を2035年に全機退役させたとしても15年先の話だからね
F-3の試作機型の仕様がある程度固まる2024年ごろから検討・研究開発でも十分間に合うのよ
当然、次期戦闘機の仕様を考慮した練習機が必要になるからだろ
中等練習機と高等練習機をごっちゃにしてるか、わかってないのか知らんが、そもそも中等練習機は輸入、開発問わず後継機の話すら出てないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:59:54.54

>>896
複座機をコストをかけて用意するよりも
自動操縦やAIのバックアップを得たF-35のパイロット2人の方が、こなせるワークロードが圧倒的に上だって分かっちゃったからね

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:14:23.88

2035年にF-2Bが引退なら2031年頃には量産初号機が登場してないと運用が間に合わない
次期戦闘機の量産初号機登場予定なのは2031年なのはその為
練習機が同時期に間に合うように国内開発をするには2023年末に選定予定を入れないと予算措置も開発体制構築も難しくなる
自分で言いだしたことで国内開発の可能性がないことを証明してお疲れ様です

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:27:49.15

>>899
いきなり一行目から根拠も無いとかすげえな相変わらず
F-2Bが2035年から退役とかどこソースよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:48:22.96

ひっしなひとはひっしさに燃料を貰えると喜ぶようなので適当に相手すべし。ｗ
F-2Bネタもいい加減飽きたしなー。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:50:24.14

>>897
>中等練習機と高等練習機をごっちゃにしてるか
ごっちゃにしないと（T-4をT-7Aで置き換えるという事にしないと）都合が悪いのだろう

F-2B/F-15DJのみを置き換えるとした場合、導入機数はタカが知れてるし
そうなるとラ国するのは非効率なので、完成機輸入という事になるが
米空軍のT-7A調達は2034年付近まで行われると考えられるので（2034年にFOC予定）、それより早いタイミングでの導入は厳しい
んで、そこまで待つなら国産でなんか作れちゃうよねという　（ラ国じゃないなら可動率の面でもメリットが薄くなるし）

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:22:07.94

簡単にいうとF-2Aが引退するとF-2Bだけ残しても運行経費だけが高い練習機で残すメリットないのさ
それはF-15DJにもいえることでJが引退すればDJを残すメリットがない
機種転換課程を省略できるメリットで練習機代わりにつかってたのに
単座型が引退したら訓練型の複座を残すメリットは皆無
だからF-2Aが2035年から引退開始なら連動してB型の引退が始まる
例外あるとしたらF-5系統やT-2/F-1みたいにベースが練習機の場合は複座だけ残す可能性はあるが
流石にF-2クラスの機体だと複座だけ残すコストは許容範囲を超えている

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:26:41.71

そこは大筋で同意だが、2035年に全てのF-2Aがパッと消える訳じゃないからなあ
2031年にF-3量産開始予定、2035年に運用開始（この時点で1個飛行隊分はある）としても
2個飛行隊分まで揃うのは2030年代末、3個飛行隊分を丸々置き換えるのは2040年代だろう

後は、現行の「機種転換訓練課程を省略出来る」というメリットを捨てられるかだな
F-3+シミュ、F-35A+シミュ　で戦技やったって別に良い訳で

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:32:22.18

F-3に複座型がないとF-2AとBは連動していくから
F-2引退前に教育体系を改変する必要が出てくる
だから2019年に教育体系の情報要求をしている
F-35に複座がなくF-3にも無けれはF-2引退に合わせて教育体系変更は避けられない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:58:39.56

F110エンジン双発の大型の高等練習機が作られないのはどうして？
大型の練習機ってコストが掛かる代物なの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:59:31.54

F-4EJと同じで、退役自体は2035年でも事前に一線から退くだろうね >>F-2AとB

特にF-2Bは2031~32年頃から始まるT-4の機体寿命消滅から次の高等練習機へバトンタッチ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:03:31.79

>>902
KC-46AやE-2Dみたいに、米軍と同時に調達しないとFMSで本国と同価格で購入できない
なのでT-7Aの導入は2030年までに決まってしまうことの証左ではないか？

墓穴を掘らせてしまったことには同情する

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:06:33.85

EXと同時に調達しようとしたF-15JSIの顛末がアレだからな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:07:38.58

>>909
どちらかというとF-15EXと同時に調達できなかった顛末という方が正しい

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:12:45.60

EXが終わってからJSI改修させてくださいなんて話ではないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:24:02.63

「EXの生産が軌道に乗って、生産ラインが最大化したらJSIを相乗りさせてください」って話だったのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 01:23:19.56

あらゆる部分でボーイングはやらかす企業、と解っただけでも収穫でしょう。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 03:54:38.21

KC-46Aの部品の話も酷いもんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 05:45:20.67

日本の練習機開発は旧敗戦国への航空機開発抑圧政策の結果　
これを理解してない人がいるから全体像がわからない

戦後、日本が軍用航空機を開発しようとして圧力を受けなかったのが練習機開発
対潜哨戒機や戦闘機を開発しようとするとPX-LやFSXみたいに猛烈な圧力を受けた
練習機開発を熱心にやったのは日本封じ込め政策の結果だった

それがP-1や今回のF-Xではスンナリ国内開発が決定した
だから予算もエンジニアも力を入れたい分野に優先的に投入される
その結果として練習機開発は手を引く動きになっていく
だから練習機という分野は国内開発を重視すると外国機が有利になる

現在の防衛省は次期戦闘機を筆頭に国内開発重視の方針に転換した
結果として練習機開発には予算も人手も割けなくなるとなっていく
練習機開発が戦後なぜ開発がされてきたかを理解しないと現在の防衛省内の力学が理解できない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:34.39

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/l50

次スレ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:08:08.57

ホンダ、川西をメーンに主要メーカーからF-3の操縦特性や一部アビオ適用に協力してもらうんでよかろ
次期戦闘機、練習機を三菱が統括、電子戦機は川崎にお任せ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:19:51.92

>>913
>>914
昔ながらの印象操作はかえって逆効果だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 11:24:12.55

>>894
それに根拠はあるのかね？

>>895
そのメソッドに根拠はあるのかね？
情報提供を受けた上で、必要な仕様を検討するのは理にかなった話ではないか？
防衛省と言うか空自の必要とする要求事項を纏める為に情報提供を募ったとする方が合理的でないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 11:32:20.99

>>903
＞簡単にいうとF-2Aが引退するとF-2Bだけ残しても運行経費だけが高い練習機で残すメリットないのさ
＞それはF-15DJにもいえることでJが引退すればDJを残すメリットがない
運航経費と新機材導入を天秤に掛けるとどうなる？
それにF-2A完全代替は2030年代後半だろ。
A型退役によって増える部品取り機で運航経費自体が抑えられる可能性すらあるし。
F-15に至っては2040年代も使う想定になってるでしょ。

＞機種転換課程を省略できるメリットで練習機代わりにつかってたのに
＞単座型が引退したら訓練型の複座を残すメリットは皆無
＞だからF-2Aが2035年から引退開始なら連動してB型の引退が始まる
それは一方の利点で高等訓練を実際に戦闘機で行えると言う利点は残るでしょ。

＞例外あるとしたらF-5系統やT-2/F-1みたいにベースが練習機の場合は複座だけ残す可能性はあるが
＞流石にF-2クラスの機体だと複座だけ残すコストは許容範囲を超えている
そのコストの許容範囲について根拠はあるかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 11:45:39.33

>>905
F-３に複座型が無いとする公的根拠は未だ無い上に、空自が高等訓練を別機種に
変更すると言う情報も無い。
これはF-３に複座型が想定されていると推論する事もできるな。

>>907
T-4の退役時期についての根拠は未だか？

>>908
KC-46はボーイングに存在するB767生産能力余剰からだし、E-2Dの納入は遅延している。

>>915
毎度お馴染み根拠皆無の感想文。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:21:59.73

>>921
余剰も何もB767は現在もフツーに生産中だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:25:56.03

T-4に関してはブルーインパルスの寿命が巨大なボトルネックだろうね

現在の全中古機編成が、ひと世代前の全新造機編成と同じくらい保ったと最大限猶予を持たせて仮定しても2030年前後に寿命が尽きることになる
そして代わりに供出できる機体はもう無い

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:28:58.51

F-15DJMSIPを8機だけあえて近代化改修しなかったのを見れば
F-2Bより早くこれとDJのpreは退役するのはわかるだろうに

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:29:11.21

>>920
F-2に関しては2040年代まで使う事が財務省の資料には書かれてるな、流石に前半だとは思うが流石にそれはどうなんだとは思う
>>923
各機体の飛行時間で見ないと分からんだろそれは、全ての機体が一斉に動いてると思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:32:30.24

ボーイングが信頼できるかは結論の出ない話だがこの時点でボーイングから物を買うって選択がした場合の官僚の評価を考えると面白い

こんだけやらかしてる企業と取引して正常に完了すれば通常の評価
失敗すると判断力がない　になっちまうはず
失敗する予兆がたくさん有ったのにそれを選んだってことな

身近な例で言えばコピー
ゼロックス選んで失敗しても仕方がないで済むが多少のコスト削減を選んでシャープあたりを導入すると問題が起きた場合のダメージが数倍になる

原点法の権化みたいな官僚組織においてボーイング選ぶ者が現れるかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:36:42.93

>>925
ブルーインパルスのT-4は全ての機体が一斉に動いてる稀有な例だと思うぞ
予備機も待機機もローテーションギッチギチで稼働中

>>全ての機体が一斉に動いてると思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:38:16.90

>>926
ボーイング以上に国産兵器がやらかしてるからだよ
官僚の判断は正しくて、よりリスクの低い方を選んでるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:46:39.81

必死過ぎて涙は誘われる。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:48:27.36

>>922
流石に後継のB787投入により旅客型は終了して、貨物型の生産だけだよ。

>>923
別に寿命が尽きたら他の機体を当てるだけだろう。
幸いT-4は200機以上生産したおかげで
練習機運用している3個飛行隊以外にも多数の在庫がある。
各方面支援飛行隊とかね。

>>924
戦闘機としての運用を考えていなければ近代化改修する必要もあるまい。
飛行寿命が伸びるわけでも無し。

>>927
それはブルーが特別改修機を運用しているからだろう。
全体の飛行時間を把握しなければ判断できない話を、特別な運用を行なっている
ブルーを例にして語る知能が可笑しいという話なだけで。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:56:13.23

>>930
それがもう飛行時間に余裕のある在庫機は今回のブルーインパルス補充で払底

エンジンに至っては枯渇してしまって共食いしているので、ブルーインパルスの寿命は良くて2030年
状況次第ではもっと早まる可能性もあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 14:11:26.22

>>931
それの根拠は？
モスボールにしていた分を引っ張り出したって話なだけで、全体の運用に関する話では無いでしょう。

>>932
それにエンジンの部品共食いなんてのは部品納期の問題でしょ。
もうエンジンの部品が供給されていないならばそこらの基地にエンジン無しのT-4が転がっていないと。
大型、振動対策を行ったエンジンマウントその他の部品供給が間に合わず
長期整備に入る機体からエンジンを転用しているとかその辺りでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:07:09.10

T-7A厨がいう寿命とやらはただの妄想で草

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:55:39.99

ブルーインパルスからエンジン抜き取って共食いしてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:39:14.39

>>931
何で嘘つくの?

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:54:44.97

ばつ →何で嘘つくの？

まる →何で本当のこと書いちゃうの？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:13:52.21

>>936
ソースが見つからなくて悔しいねぇ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:21:44.86

寿命問題は答えでないでしょ
自衛隊の決定に都合の良い方に丸めた値が公にされそれに沿った調達が行われるだろうね

ただ現時点で
まだ寿命があるから焦ってない
と
もう間に合わないのが解ってるからT-7Aに決まってる

どっちの主張をするのが頭悪そうか考えてみても良いんでないか

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:34:35.37

唐突な自白に草 >>937

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:35:24.12

寿命というのを勘違いしてる人がいるが
F-2は2035年から引退開始するがキッチリそこから使えない機体がバタバタ出てくるわけじゃない
どこで引退させるかを線引きしないと後継機の開発や導入ができないから良い頃合いのとこで線引きをする
機体寿命が残っていてもPreF-15みたく性能限界が先にくれば機体寿命より先に引退が決まってしまう
このままだとF-15MSIPも機体寿命が残っててもF-2より遙に使えない機体だから維持しててもしょうがないという判断になりかねない
ズルズルと引退時期を決めないのは後継機の開発や選定が何らかの理由で迷走中ということ
T-38なんて後継機を長く決めず無理に使い続けたはよいが機動を5G程度に制限するなど高等練習機として役割を果たしてないほどになってしまった
あれだったら代役でT-45でも海軍と一緒に導入しといた方が費用対効果が良かったかもしれない

もし国内練習機開発を重要視してるならT-4に引退時期を設定するはずだよ
T-33だってT-4を開発する為に使用開始20数年の時点で引退時期が設定されてしまった
それはF3エンジンまで開発するT-4開発計画を行う為に線引きが必要だったから
後継機を開発する意欲が高い対象ほど引退時期を早めに線引きすることになる

このままだとT-4はF-3&F-35体制に適応できないという性能限界を迎えて機体寿命に関係なく引退が決まっていくことになる
例え機体強度的にはあと20年使えたとしてもF-3＆F-35体制に適応できなければ引退を余儀なくされる
使えない機体を維持し続けるのは経費の浪費にしかならないから
仮に改修すると主張するならとっくに改修にとりかかってないいけない時期だ
改修も老朽化が極度に進んだ状態でやっても経費が高いだけですぐに引退になり改修のタイミングは遅すぎてもいけない

単純にT-4の機体がどこまでもつかというのは不明だろうね
だがT-4の後継機開発という観点では国内開発を前提には動いてないことを示唆している
本当に機体が限界を迎えてから開発にとりかかったのでは間に合わないのだから
国内開発前提の場合は頃合いがよいとこで引退時期を線引きするということが行われる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:37:52.19

>>940
おっと長文来ちゃった
悔しかったねえ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:40:19.54

>>941
長文にトラウマﾆｷ、オッスオッス

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:43:41.52

>>940
結局ソースも根拠もない妄想で書いた感想文でしかないという
そもそも君反論されるたびに主張がどんどんずれてっていることに気づいた方がいい
数日前までもう老朽化してるからという論調だったのに急に性能限界なんて言い出すと

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:45:08.12

ブルーインパルスの寿命に関して言うとソースは"現実"でしょう

前世代のオール新造機の時代も、編隊位置からくる金属疲労度の違いすらもモニタリングして川崎に演目や編隊ローテーションを指導してもらってた
つまり本当にギリギリまで使い込んでたってこと
オール中古機の現世代も健闘するとは思うけど、前世代と同じスパンで使えるかはかなり怪しい

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:58:17.10

>>943

よく考えてごらんよ
どうしても練習機開発をやりたい防衛官僚や国内メーカーが
T-4は後30年は機体を持ちますから開発は先送りにするなんて話にすると思う？

どうしても開発がしたい新型機を導入したいとなれば頃合いをみて開発計画・導入を計画を立てるだろ？

何でF-2がF-15MSIPより先に引退が決まったかというと
F-15MSIP改修計画とF-2後継機計画が平行して行われていたので
F-2引退を先にしないと国内開発計画も先送りを余儀なくされてしまうから
今中期防期間中に次期戦闘機開発をスタートさせるにはF-2の引退時期を線引きするしかなかったのさ
JSIがあそこまでグダグダになるとわかってたらF-15MSIP後継機としてスタートしたかもね

F-2の方がF-15MSIPより先に使えなくなるなんて設計時設定の寿命くらいしか根拠はない
飛行時間的には大丈夫でも性能限界がくれば維持してても意味がない
F-15MSIPは機体寿命より性能限界の方が問題になってくる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:21:31.38

F-15JSIがグダったのはF-3にとっては朗報だぞ
F-3とF-35を平行して購入することはないから予定通り2031年にF-3量産型が登場すれば
2031年度以降の戦闘機調達はF-3に切り替わることになる
3機種体制維持の為にF-2を残すにしろF-15を残すにしろ丸々100機近く残すわけにはいかない
バックアップ程度に小数しか残せないからF-2とF-15MSIPの大半はF-3で更新が早々と確定する
外国機派がF-15MSIPの後継機を外国機でと言い出すタイミングは潰しやすくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:22:00.78

>>938
正解は未だ公式には何も決まっていないだな。

>>940
何一つ根拠のない感想文。

>>944
ならば何も根拠は無いという事だね。

>>945
初めから終わりまで自分の空想。
毎度お馴染み意味のない感想文。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:43:00.67

>>943
老朽化も性能限界も両方迎えてるんだから何も不思議ではないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:44:35.78

>>947
"現実"という聳え立つ根拠の前には
T-4厨もT-7A厨もひれ伏すしかあるまい

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 20:04:40.65

>>949
現実であるならば何らかの数値的根拠が示せるはずだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 20:16:18.95

>>950
新造ブルーインパルスT-4がきっちり20年で退役した事実から目を背けてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 20:33:47.58

ワンイシューで何か言われて( ´∀｀)ー

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:15:33.40

お、ソーイソーイとワンイシュー言ってるのに対する話だな分かるぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:33:03.33

>>940
>このままだとT-4はF-3&F-35体制に適応できないという性能限界を迎えて
LIFT機ですらない中等練習機で、戦闘機に適応できないという性能限界とはなんじゃらほい

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:39:38.25

>>954
アビオニクスがボロすぎるんや...
今どきは初等練習機ですらグラスコクピットの例もあるのに

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 22:26:18.87

現状を持って、未来も変わらないから無駄、は半島が好きだったっけ。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 00:24:33.82

>>925
>F-2に関しては2040年代まで使う事が財務省の資料には書かれてるな、流石に前半だとは思うが流石にそれはどうなんだとは思う
F-3量産開始から9年で3個飛行隊を全部置き換えられるかっつーと、調達ペース的に厳しいかと
2040年代半ばには流石に全部F-3になってると思うけどね　（F-2も飛行開発実験団には残るかもだが）

まあ性能寿命だけの問題で、もし機体寿命がまだまだ使えるのであれば
前線を退いたF-2を、今度こそブルーインパルスに回す手もある

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 00:33:26.84

>>954

それがダメなんだよ
中等練習機としては運用コストが高い機体になってしまったから
無理に維持するとコストが嵩んでいくから限界を超えて維持する価値がない
F-2やF-15を練習機として使うのも何が問題かというと運用コスト
練習機にには課程に見合ったコストの練習機じゃないと運行経費が重くのしかかる
空自はT-4を維持する為に存在するわけじゃないから

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 00:40:41.09

ふむ
つまり、基本操縦課程にT-7Aは使えないという事だな

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 01:11:28.84

T-7Aは現状考えうる限り最安の運用コストなのが良いよね

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 01:22:41.12

またT-7A厨の妄想かい

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 01:35:09.74

>>961
現実を受け入れてこ

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 01:38:03.42

○○はコストが高い！（数字なし）
○○はコストが安い！（数字なし）

財務省ですらもうちょっとマシだな

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 01:59:36.40

>>963
軍用機の数値が公表されないことを逆手にとって、全力で結論を保留したくなる気持ちはよく分かるよ

仮に俺がT-4厨になったらそうするしか術が無いもの
辛いよね

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 05:06:59.85

推力が高い機体を使えば運用コストは高くなる
自動車の排気量が大きいクルマが燃費が悪いのと同じ
だから中等練習機で総推力3㌧以上もあるT-4を使い続ければ運用コストが高めになるのは当然
練習機にF-2やF-15DJを使い続ければ運用コストは当然のことながらT-7Aみたいな機体より高くなる
戦闘機の方が運用コストが安いなら世の中に練習機は存在できなくなる
中等練習機としては相当に高スペックで高等・LIFT機としては運用できないT-4がF-3＆F-35体制で使い続けるのは非常に難しいと思ってよい
機体の使用年数からしても経済的な機体に交代させようという話になるのが自然

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 05:39:45.73

ターボプロップ練習機が幅を利かせてるのは運行経費と単価が安いからだからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 06:56:49.41

T-7Aが導入される仮定の話をすると
F-2B&F-15DJとT-4の一部課程を担う感じになる
おそらくアメリカに近い運用方法になるでしょう
残りT-4の課程はT-7後継機でやる感じでしょう
MT-Xの選定予定を入れなかったのはT-4後継機がないからかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 07:42:28.26

>>965
>推力が高い機体を使えば運用コストは高くなる
その理屈だと、T-7Aの運用コストはT-38より随分高くなってしまうぞ
推力3倍弱だったか

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 07:50:57.92

もうT-38は論外
機動制限がかかるほど老朽化してるから
運用コスト以前に役目を果たせていない

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 07:59:32.86

そろそろ古い機体は永久に使える前提は卒業しろ
古い機体は故障個所も増えていくから修理費用も嵩んでいく
燃費だけでなく修理費用も運行経費になる
T-38なんて維持してると役目も果たせないで修理費用も嵩むから交代するしかなくなった

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 08:05:36.77

>>970
永久とか言ってるの貴方だけでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 09:51:10.00

NHKに次期戦闘機と無人機の連携についてのニュースが出た
内容は読売とかで報道された内容と同じでセンサー型無人機でAI搭載で自律飛行可能
来年度予算に開発費を盛り込む為に計画が明らかにされているようだ

もう無人機開発費を計上しようという段階で複座の話が一切出ないのは複座無しで確定と見てよい
次期戦闘機本体とセンサー無人機の開発が同時にされるのに複座の有無が未定や設定の未公表はあり得ない
複座搭乗員が無人機制御する予定なら現段階で未公表はあり得ない

無人機制御も単なる構想ではなく予算計上して実際の開発段階に入るので技術的見通しが立ってないわけがない
これで複座設定の可能性は完全消滅と思ってよい

これで教育体系変更の時期も確定的になる
予定通りなら2031年からF-35から次期戦闘機に調達は切り替わる
F-2Bの引退も2035年から始まっていくことになる
練習機のほうもF-35の増勢とF-3配備に合わせないわけにいかなくなった
新体制への移行期間があるので2030年前後には新体制スタートが濃厚

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 11:56:00.02

随伴無人機作るとしたらF-35にも適合させないといけないから、そりゃ単座で管制することになるわな
事実スカイボーグもロイヤルウィングマンもそうなってるし

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 18:46:02.64

>>973

ただ、単座だと攪乱された時、天候の急変、戦闘状況の変化にどこまで対処できるか？という問題が出て来るだろう。
だから、複座を求める意見は無くならないと思う。
実際F-22だって複座型を企画していたが予算の壁でポシャッたし、F-3５でも複座型を求める意見もなくはない。
2030年代後半～21世紀末にかけての航空戦の在り方がどうなるかを予想しなきゃいけないわけだから、本職の人でも予測が付かんのに、外野の人たちは尚更でしょうね。

そこは踏まえておきたいかと。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 18:53:05.53

>>951
ブルーインパルスが特殊な運用である事実から目を背けてはならない。

>>955
グラスコクピットに表示されているものはアナログコクピットで表示されているものと同じ。
グラスでなきゃ訓練できない事なんてない。

>>958
現用機を使い続ける事と、新造機を入れる事のコスト比較の根拠はあるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 18:53:12.64

>>964
根拠を求めても何も示せないのはそちらでしょう。

>>965
>>958

>>972
毎度お馴染み根拠無しの妄想感想文。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 19:01:43.54

随伴無人機の制御するだけなら、複座は要らんかと
制御しなくても一定の間隔で編隊飛行して貰う為の自律型AI制御だし
火力投射に関してはF-3の外付けウェポンベイ扱いでしょ、どの機体から発射されるかをパイロットが意識する必要はないハズ

AEW&CまでF-3で代替させたいなら話は別、パイロット1人で他機の管制とか無理過ぎる
EA-18Gみたいな電子戦機を派生型として作る場合も、後部座席にECMOは必要だな

結論だけ言うなら、複座の有無なんて試作機が出て来るまでは分からん

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 19:06:01.01

NHKの報道でAI搭載で自律飛行と報道されただろ
複座にして後席搭乗員に何をやらすのだ
しかもクラウドシューティングで(笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 19:08:47.45

>>977

F-3でAEW&Cの代替させる構想なんて1つも出てない
あれだけ公式資料が出てもない構想がある前提は妄想だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 19:10:19.20

>>979
NCWも知らんのか

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 19:14:59.81

>>979

だが、米軍は”アンチAEWミサイル”対策の一つとして、戦闘機同士のレーダーをリンクさせて『擬似AEW＆C』に出来ないか？という案が実際出ている。
F-3搭載のレーダーが米軍のそれと同等もしくは上回るなら、そういう案を検討するかもしれない。
公式情報に乗っていないからと言って、世界の動向（ことにアメリカ）を取り入れた研究、改善改良はあるわけだから、（現時点では）無碍に否定するモノでもなかろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 19:26:53.13

クラウドシューティングは全体指揮そのものは戦闘機から出す必要なし
僚機や無人機と連携して誰かが探知して誰かが射撃するだけ
司令官は基地や艦船、後方のAEWでいいんだゃ
しかも日本の領土や領海の防空が主任務だから戦闘機で全て指令を出す必要もない

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 20:55:00.54

>>974
現代の場合、戦術リンク（短波で妨害に強い）で繋いだ僚機や他の単座の作戦機のパイロットが擬似的なコパイとして機能しているのよね

結局高度に擾乱されたら後席のWSOも役立たずになる可能性の方が高いので、リスクヘッジとしてはより進んでいる

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 20:58:18.38

T-4 ×2機でF-15J ×1機と同じIRAN費用が掛かってしまっている現時点で、早急に置き換えを検討しなきゃいけないレベル

>>現用機を使い続ける事と、新造機を入れる事のコスト比較の根拠はあるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 21:01:34.45

>>975
戦技改修機のT-4だけが過酷な運用なのかと思いきや、今回のエンジントラブルと飛行停止はノーマルのT-4から始まってるので結局みんな仲良く酷使しているのよね

練習課程のカリキュラムを考えると当たり前ではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 21:39:32.19

>>977
今回の報道に出ている無人機は母機たるXF-3（仮称）から発進してセンサーノードとして
運用されるものと報道されている。

https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20210607-OYT1T50190/amp/

無論搭載のために小型軽量に作らざるを得なく、長距離通信や衛星通信は望むべくも無く
見通し線内のデータリンクに頼ることになる。

んで、このセンサー無人機がいくらAIを搭載したとしてもただ真っ直ぐ飛んでるだけやウィングマンとして傍にいるだけでは意味をなさない。
センサーノードとしていて欲しい空域に展開して情報収集させるにはパイロットからの
指示がなくてはそのように動かせない。

そして出来ることなら母機の移動に合わせて警戒ポイントを動かせることが望ましいが
現状のAIではそこまで能動的な動きを自立して行わせるのは難しいだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 21:49:17.95

>>982
戦闘の指揮は当然編隊長が行う事になる。
そう言った判断をさせるために戦闘機のパイロットは幹部（将校）が当てられているのであり
実戦ともあらば当然敵方のECM環境下も想定される。

>>983
コパイロットとは何をしている者か知っているのか？
主操縦者の補助だぞ？
別の機体に乗っていてなぜそれが出来ると考えるのか？
そしてコパイロットとWSOは違う職種だぞ？

>>984
では新造機とのコスト比較を出してみようか？
IRAN何回やれば元が取れるのだね？

>>985
エンジンバイブレーションの原因が酷使とは初めて聞いたぞ？
根拠は何だ？

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 21:57:04.66

>>987
F-35なんてパイロットが実質コパイまたいなもんだからね。それに新造30億超のT-4と新造20億のT-7Aじゃ、元をとる前に勝負がついてる。エンジンマウントの経年劣化が酷使以外の理由だったら、機体設計の重大欠陥で大問題や。