練習機総合スレッド35

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:00.93

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:44:44.16

だから今までみたいな技術者が開発したい飛行機を練習機にするみたいな提案はボツになる
だから第五世代以降の戦闘機パイロット教育システムを提案できることが必須になる
だからT-4後継機とT-7後継機が同時になる
だから川崎案、スバル案を提案してもあんまり意味がないのさ
空自が求めてるのは個々の後継機ではなく教育システムのトータルシステム

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:46:50.06

>>952
ギャグ2か？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:47:11.37

>>949

関係あるぞ
中期防に記載がないと検討だけで開発や導入決定が不可能
つまり考えてるだけになる

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:58:59.27

>>949
こいつ、俺は知ってるんだとばかりに長文で、知ったかぶりを披露してたからな本当に
聞いてるこっちが恥ずかしくなる
ないのさ笑口調もチー牛のそれで鳥肌が立つ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 09:23:41.09

クルマの購入で例えるなら検討というのはカタログ請求程度
これが必要な「必要な措置を講ず」という言葉が中期防に入ると結論を出しますということ
この文言が入ると条件が一番良いものを選びますということになる
これは次期戦闘機の経緯を見ればわかる

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 09:30:37.35

川崎の航空宇宙システムカンパニー技術本部長が
「今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく」

って言ってんだから川崎のヤル気は疑いようもない
ここのT-7A厨が言ってた「F-3で手一杯でT-4後継機なんぞやらない」は完全に否定されたわけだ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 09:37:13.37

>>916
あおりで相手に向けるレッテルに「孤独」を選びましたね
心理学的にそれはあなたのコンプレックスです　あなたは孤独でそれをすごく気にしているｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 10:21:13.69

「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

こういう文言が中期防に入ると具体的な開発決定や新機種導入が決定する
「必要な措置を講ず」というのが決定するという意味なってる模様

で、次期戦闘機は検討段階では共同開発も選択肢だったが実際の決定は国際協力を視野に入れ我が国主導の開発と
事実上の国内開発が決定されている

マスコミは国際共同共同開発と国際協力を混同して記事を書く記者がいるが防衛省内で違う意味として使われている
次期戦闘機は機体やエンジンに関しても全て方針は国際協力という方針が貫かれてるので共同開発という話は出てこないことになっている
RRがどうとかいう話も相変わらず共同開発と国際協力の意味の違いが理解できてない記者が書いている
現時点では次期戦闘機に関しては機体もエンジンも全て国際協力の範疇でしか海外企業は関与しない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:04:52.11

F3後継エンジンってのがどの程度のものになるかわからんが、XF3-400の時点で3.4t出ていたから同程度の外径でそれほどコストをかけなくても4～5tくらいは達成できそうね
トルコの新型無人機の推力なんかみてるとF-3の随伴無人機なんかとエンジン共用できるね
あとは主翼や尾翼(あるなら)あたりの部分は共用できる
エンジンを共用できれば無人機それ自体のコストコストダウンにもなるから尚良いね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:10:52.09

>>956>>959
「必要な措置を講ず」というのを林氏が使ったとなぜT-7A厨は捏造したの？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:39:36.67

>>949
関係ないどころかT-4の寿命が一気に確定してしまった感がある
T-4厨も背中からブスッとやられるとは思わなかっただろう

>>955
現実を突きつけられると不快になるのは仕方が無い
己の襟を正すくらいしか処方箋もない

>>957
川崎によるT-7Aライセンス生産が視野に入ってきて大変喜ばしい

>>961
答えは捏造をしていないということ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:47:02.14

チー牛くん現実みなよ
擬音の表現が最高に気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:52:01.93

>>960
タービン直前温度(TIT)は
F3-30では1050度で、ミリタリー1.67トン
XF3-400は1400度で、ミリタリー2.1トン
XF5は1600度で、ミリタリーは推定3トン

XF5はサイズがでかいので参考程度だが
構造が同じで流量が一定の場合推力はTITに比例する

F3の改造型のTITはXF5の1600度であれば
ミリタリーで2.5トンはいけるのではないかと思う
双発で5トンでF-104のミリタリー推力に匹敵する

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:55:52.43

まさかリリース1つでT-4厨を包囲殲滅できてしまうとは

思いもよらない展開に拍子抜けしている

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:59:21.73

>>964
T-4やM346が双発エンジンの高い飛行コストで苦しんでいることを勘案すると現実的ではないかも

F-35の高機動をシュミレーションしつつ低コストを実現するとなると、どうしてもF404レベルのシングル推力とプロダクション規模が必用になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:07:07.09

>>962
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」

言っているじゃん。何でまた捏造したのT-7A厨は？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:18:37.26

>>966
その理屈だと次期戦闘機は双発でより高推力になるのが見えてるのでF404単発でも足りないという話になるの

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 13:42:37.94

T-7後継機にしろT-4後継機にしろ中期防に「必要な措置を講ず」と記載されると検討結果が出される
今中期防に関してはT-7後継機に関しては何らかの決定が行われる予定になっている
防衛政策として何の記載もされてない場合は単なる検討や研究であり後継機導入や開発という決定がされない
今中期防ではT-4に関しては何らかの決定がされる予定はない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 13:47:21.29

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

これが次期戦闘機に関する国際協力の方向性

英国との協力もこの方針通り行われており何らかの方針変更は確認されていない
つまり英国とエンジンに関する協力の協議をどんなにやっても
この国際協力の範疇でのことでありXF9とは別エンジンの共同開発構想が出てくるということはない
事実、そういった話しが纏まったなんてことはなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 14:09:07.41

>>968
F404のA/B推力は将来の戦闘機にも対応できる保険みたいなもの
必用に迫られたらF414シリーズに換装できる点も魅力的

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 14:31:57.40

本当にF404クラスのエンジンが必要ならIHIが作っちまいそうだけどな
アメリカが売ってくれる金額ぐらいで調達可能だと思う
開発費はかかるだろうがメンテナンス費が国内に落ちる分で相殺可能

次期練習機に単発でこのクラスが必要とは思わないけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 14:51:41.21

作っちまいそうという軽薄な期待感だけで、実際に何も出て来なかった事実がすべてを物語っている

それに将来は双発40tも見えてる戦闘機推力に対して、単発10tの練習機が過剰とも思えない
T-33やT-1の時代にT-4の出力を開陳したら「過剰だ」と鼻で笑われただろうが、現実はそうならなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:11:33.31

>>971
それはできないぞ、また知ったかかよ…
て言うかこの程度のことも知らないでドヤ顔してたのか
まじで恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:33:13.77

俺が言ってるのは工業的ポテンシャルな
そのクラスのエンジンが必要と判断したら現実的なコストで開発製造出来るって話だぞ

エンジン作れないから吊るしの機体買いますなんて時代でも国でもないってことよ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:43:36.11

技術的に可能なのとコスト的に可能なのは違う
F404/414クラスは激戦区で他にもEJ200やM88といったエンジンがある
現在の日本の技術ならF404クラスでも世界に通用するエンジン開発は可能だが
わざわざ練習機用に開発するにはコスト的に問題外になってしまう
特にF404/414は実績と量産数が圧倒的で量産効果が最大限まで効いているのでコスパでライバルを圧倒している
コスパ重視の練習機/軽戦闘攻撃機の分野ではF404系を利用するのがコスト的に有利となる

F404クラスは単なる実験・試作エンジンとしては開発できても実用エンジンとしては非常に厳しいクラスとなる
結果論ではあるが日本がXF9で大型大推力エンジンを手にしたのは正解だったかもしれない
このクラスは米国の独断場で欧州には実用エンジンが存在しない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:48:05.29

>>974-975
できないという願望にすがりたい気持ちは痛いほど分かる

しかしポテンシャルがあるのと、産業としてロードマップを敷けるかどうかの間に日本海溝よりも深い溝があることは、当のT-4&F-3や様々な国産機体の屍の山が体を張って示してくれた通りでもある

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:50:54.80

>>977
いや、単純な換装なんかできねえよ
わかってねえのに嘘書くなってことだわ
ドヤ顔で知ったかしてるの見ててこっちが恥ずかしくなるわ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:06:56.57

>>977
>当のT-4&F-3や様々な国産機体の屍の山が体を張って示してくれた

馬脚現し過ぎだろ……

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:41:24.97

無改造で即換装できなきゃ許せないみたい ID:3/uIKHzw

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:53:24.81

改造するとボーイングにお金取られるからねぇ

インテークいじってマウントいじってアビオいじって

「簡単」ていうのは賢い人とそうでない人のどっちが使う言葉だと思ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 17:03:28.47

その点は輸入機体の方が改造できるだけマシよ

「改造 = 金が掛かる」という固定観念のせいで、国産機体だと財務省と国会、それに背後にそびえ立つ国民のトリプルタックルを喰らってまともなメジャーアップデートが望めないからね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 17:05:29.58

理想的なのは、F-35みたいに「みんなが金払ってますよ」「そういう仕組みですよ」という体裁で淡々とアップデートできる体制

あれなら外野にグチャグチャ言われても「そういう仕組みですから」という突破力で性能向上できる

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 17:16:30.53

https://news.yahoo.co.jp/articles/07bfb71577c20631d10c2c696e93057fba07cf23

結局は日英協議も協力することを確認した程度で具体的なものはなし

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 17:36:02.21

PC-21自体は好きだけど
ブルーインパルスがあれになるのは嫌（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 17:38:06.12

ただ間違いなく演目の幅が広がるし、高推力のペラ機の方がアクロバット飛行には向いてる >>PC-21

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 17:50:41.77

ホワイトアローズで良いだろ
ブルーまでペラ機にする必要はない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 17:54:38.88

第五世代戦闘機以降の教育体制として形になっているのは
イスラエルでのM-346を使った体制と現在進められているT-7Aを使った体制以外はない
ここで気がつくのはレイセオン/ピラタスが両方共かかわってることだ

例えばT-7後継機で国内メーカーがレイセオン/ピラタスと組んでしまった場合は決まりじゃないかな？
教育体系としては確立したものがあり国内メーカーと協力体制もできている
特に米国空軍で採用されるシステムはパイロット教育でも交流があるだけに空自に馴染みやすい

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 17:56:26.47

念仏くん、大恥掻いたせいか今日はえらく必死だな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 18:19:26.28

今の川崎やスバルに練習機開発能力があるのか疑問

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 18:22:20.74

>>989
T-4厨さんが常時裸踊り状態なので、我々としても恥を気にせずやれているというわけです

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 18:24:46.02

確かにF404だといずれF414の派生も見据えられるのはメリットかもね

アグレッサー機や簡易スクランブル機として低コスト汎用機の要望が絶えないし

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 18:26:36.81

今回のT-Xは単に練習機単体提案だけでは駄目でしょう
おそらく教育システムとして提案し練習機は機材の一つという感じだと思う
だから川崎やスバルが機体コンセプトをバラバラに提案しても大して意味がなく
国内メーカーとして教育システムを提案できないと海外企業と手を組むしかなくなる

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 19:09:00.02

>>990
企業側はあると言ってるのであるのだろ
無いという具体的なソースは見たこと無いしの、そうに違いない、そうに決まってるという思い込みはよく見かけるがな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 19:57:03.02

治せるといって治せないOH-1や、自信満々で不正をしていた重機関銃などを見るにつけ>>994は虚偽でしかないのだと思う

出来るものは企業側の虚勢や政治的な要請など無視してしれっと出来上がるものだし、いくら国士様や族議員が熱望していても出来ないものは出来ない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:01:21.49

>>995
OH-1は三菱のエンジンの話だしそれも既に対策してるな、住重は住重だからなあ

で川崎やスバルができない根拠は結局そう思うだけなん？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:08:01.04

国内企業で問題が発生したって倍払ってやれば解決するでしょ

3倍要求する企業に比べたら大分マシよ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:16:50.86

確かにボーイングは不安ではあるね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:18:21.17

ボ社は米国の為にどうにか頑張って欲しい所ではあるな
それに日本が付き合う必要はないが

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:32:33.82

T-4後継の具体的な動きがあって、T-7A厨の見事な自爆スレになったな

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