護衛艦総合スレ Part.151

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2021/04/29(木) 18:20:52.52ID:6JI/GlB2
前スレ
護衛艦総合スレ Part.150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618105122/
2021/05/02(日) 22:06:17.22ID:GqInPXe8
>>147
LCSは32隻も建造しとして「割りきって止めた」はないだろ…無理矢理進めたけど結局使い物にならなかったと言うべき。

ズムウォルトも経緯を考えたら割りきりって感じじゃない
2021/05/02(日) 22:14:23.63ID:KPoII5QW
海自視点だとSPY-6推しになるのも当然だろ
そんなこと知ったことはない背広組からすれば性能に不満もなく納期も満たせるSPY-7をなぜ違約金払ってまでキャンセルしなきやならないのかと完全に対立してる
2021/05/02(日) 22:14:45.98ID:6+g/v9dc
タイコンデロガ
2021/05/02(日) 22:18:00.79ID:sxc7NXda
>>147
EFVはもう少し開発時期が先だったら三菱と共同開発に切り替えて、正式化で来たかもな
2021/05/02(日) 22:32:54.43ID:+dFvHpQC
>>151
建造から10年程度で退役し始めた艦に何を言っているw
保有するだけで金食い虫の艦なんぞ存在価値がないってこと
これを打ち切りと言わずに何と言う?
2021/05/02(日) 22:35:22.61ID:Sfq4Z1nq
>>150
あしがら・はぐろのSPQ-9Bとか好例だよな
DDにはSPY-1Fを、なんて言ってた海自自身もいい加減懲りて新艦対空とか開発してるし
2021/05/02(日) 22:35:41.76ID:+dFvHpQC
>>154
米軍は装備する数が自衛隊と桁違い
ある意味で取得費よりも、運用・維持・管理費の方が大切
複雑な機構を持った兵器は金食い虫
正式化なんて無理だよ
2021/05/02(日) 22:46:03.09ID:LgVcCrY7
>>154
なんか設計というか構造がヤバそうだったし、要求の時点できついんで無理じゃね
三菱の新両用車だって、EFVの顛末見ると米海兵の要求にどこまで付き合えるかは未知数過ぎて何とも言えん
もっとも最近の流れで言うと、もはや米海兵がこの手の水陸両用戦闘車両をどこまで必要としているかになってきている気もするけども
出来上がりも2030年代あたりだろうし、あんまり今から米海兵の需要を期待するのは良くないかもしれん
2021/05/02(日) 22:50:18.89ID:Sfq4Z1nq
米海軍制式のSPY-6なら安心だね!って勘違いしてるひと多いけど、アメリカは20年以上前に完成したSPQ-9Bすら米海軍優先でまともに納入出来てないの忘れてるよね

SPQ-9Bは補助レーダーだし後日装備ということにして何とかなってるが、早急に配備が必要なBMDユニットのメインレーダが納入遅れたらマジで意味がない
ここで敢えてQCDのDが絶望的なSPY-6を選べるわけが無いんだよ
2021/05/02(日) 22:51:40.63ID:Sfq4Z1nq
つか、そうでなければ諸外国にSPY-7が選ばれるかっつー話
2021/05/02(日) 23:07:06.33ID:iLAfGv5r
主砲が生えたもがみ

https://pbs.twimg.com/media/E0YvGA2VUAAy9oh?format=jpg&;name=large
2021/05/02(日) 23:19:31.89ID:nNU+NqHY
写真見るたびにすげえカッコしてんなと思ってにやける
両舷に突出部の無い設計は良い意味で保守的な思想が感じられなくて好ましい
チャーミングな船だ
163名無し三等兵
垢版 |
2021/05/02(日) 23:32:48.50ID:IOeKoH6Y
なんだか、でかい的に見えてしまう
2021/05/02(日) 23:36:55.59ID:drJnybyi
>>152
背広組ってアホなおじさんが幅を利かせているのかな?
海原治みたいなのが悪さをしていた頃とあまり変わっていなかったとしたらガッカリ
2021/05/02(日) 23:40:11.42ID:5XtZTGUh
悔しさが滲み出てるレスが
2021/05/03(月) 00:20:27.55ID:RmZUasbv
5インチ砲のデカさも併せて異様な艦形
2021/05/03(月) 02:23:12.67ID:QVNDtTVs
127mm速射砲とMk.41VLS32セルで武装したこんごう型とたかなみ型は船体のフロント部が格好良い
それと比べると、76mmコンパクト砲とMk.41VLS16セルのむらさめ型は格好悪い

水上戦闘艦は見た目の格好良さも大事
2021/05/03(月) 07:05:00.25ID:Gy34vw3K
>>164
個々の装備品相手に向き合う立場なら性能満たしてるならなんで解約するんだと言いたくもなるだろう
解約したら余計な仕事増えるし叩かれたら答弁書作らなきゃならないし>内局
海自からすれば求めてないもの押し付けられた挙げ句にせっかく整備してきた後方体制に相容れないものを持てと言われて受け入れられない案件だが
2021/05/03(月) 07:09:57.34ID:AhmZj6oA
周辺国の水上艦より二世代ぐらい進んでそうだなぁ>FFM
2021/05/03(月) 07:10:41.39ID:AhmZj6oA
>>116
まぁ別にいきなりじゃなくて長年技研で研究してきたものだしな
2021/05/03(月) 08:12:08.67ID:hpoVBS06
今回のイージス搭載艦に速度性能求められそうにないけどどうなのやら
海自はDDG扱いされたくないようだし
2021/05/03(月) 08:21:10.51ID:kDKqzS6q
>>171
速度を求めないが
・高速船ほどの速度は求めない(35ノット以上)
・護衛艦以上の速度は求めない(30ノット以上)
・輸送船程度の速度しか求めない(22ノット以上)
・そもそも速度を求めない(14ノット以上)
・動ければいい程度しか速度を求めない(8ノット以上)

と分かれるのでな、どうなるのか
2021/05/03(月) 08:25:37.15ID:iFj1hPZh
>>169
早い時期からイージスシステムお手本にレーダーFCSと戦闘システムを国産化してきたから、システムインテグレーションはたぶん3世代違う

韓国ははつゆき型OYQ-5レベル--->旧式艦の戦闘システムを改修できない
中国はあさぎり型OYQ-7レベル--->これからやる事はまだまだ一杯あるよね

で国産戦闘システムがほぼ完成されたたかなみ型OYQ-9レベルにも達してない
もがみ型はあさひ型OYQ-13の次
2021/05/03(月) 08:36:06.65ID:G8CmKpzR
しかし、アキテーヌ級みるにつけ、あめ、なみ型って輸出しようとすればかなり需要大きいんだな
2021/05/03(月) 08:44:10.96ID:+ycFMdku
民間船やリグ案は否定されたんだから、速力も結構あるとは思うけど
2021/05/03(月) 08:48:57.48ID:kDKqzS6q
>>175
まあ22ノット以下は無いと思うけどな実際
2021/05/03(月) 08:50:58.52ID:j/K9phjK
今回のイージス搭載艦は海自が蚊帳の外になりかかってたとこもあるからここからどう動くのかよく分からないな
2021/05/03(月) 09:07:25.68ID:whgAmAxd
>>161
塔の部分に既視感を感じていたけど、城の跡地にこんな感じの建ってたりするよね。
2021/05/03(月) 09:08:16.09ID:RmZUasbv
イージスアショア代替艦に多胴船案・双胴SWATH船形の可能性
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210502-00235833/
2021/05/03(月) 09:49:09.45ID:gOHQEwHT
>>179
ここ数日で海自が多胴船を推してるって新たな情報出てきて海自がそんな未知の船欲しがるのか?と思ったが
ひびき型のSWATH船型を指してたなら納得だわ
これまでに海自はイージス艦とは別の艦種にしたがってるとか人手不足で多機能化には消極的って報道とも矛盾しないし
2021/05/03(月) 10:05:49.02ID:BNmEsZYf
359 名無し三等兵 (ワッチョイ c72c-OedE) sage 2021/05/02(日) 11:33:02.75 ID:dpDzhEkU0
イージスアショア
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/202105/2021050108592431935.jpg

三菱が作ってる音響観測艦の設計を拡張するだけなので
そんなに難しくはないらしい
2021/05/03(月) 10:26:16.95ID:c4QiSxTS
>>181
ダサすぎて草
2021/05/03(月) 10:33:59.18ID:pYX/Ed9g
>>181
寸詰まりで間抜けだなあ
デフォルメしたおもちゃそのもの
2021/05/03(月) 10:34:34.83ID:AhmZj6oA
それニュース配信元の想像図やで
2021/05/03(月) 10:45:49.10ID:CRg/WWzu
モニター艦や海防戦艦の系譜だもの
2021/05/03(月) 10:47:25.54ID:RmZUasbv
因みに世界最大のSWATH船
https://www.cruise-mag.com/_dat/ns_img/20120308_02_1.jpg
2021/05/03(月) 11:19:35.29ID:j9SZHDwJ
限定的な輸送艦としても機能しそうだな
2021/05/03(月) 11:45:20.69ID:Y4ewMoVX
海自がトリマランの研究を大きいのも小さいのも研究を続けているし、大型トリマランなんじゃないの?>イージスシステム搭載艦。
SWATH型大型艦を今更海自が持つ意味が無い。
189名無し三等兵
垢版 |
2021/05/03(月) 11:53:37.88ID:Vxma7/5/
>>180
>>98 >陸海空の自衛隊が共同で海上輸送部隊をつくる。
輸送部隊で陸海空の統合に近い形の海上輸送部隊が出来る訳で

>>113
で、書いたけど よっちゃんさんが森本さん等が沿岸近くで運用すれば交代要員が楽だと

つまりこの多胴船アショア案はまさにアショアを海に浮かべるって考え て良いのでは?(言葉として変だけど)
リグではないけどリグの様な運用 護衛艦というよりタンカーに近い護衛支援艦?みたいな運用
って感じじゃないかな?
で運用・要員は陸海空の要員がヘリで交代をしていく みたいな感じじゃないかな?
2021/05/03(月) 11:55:41.79ID:j9SZHDwJ
そもそもアショアフルサイズで浮かべるっていうキメラ艦だし
2021/05/03(月) 11:57:20.61ID:gOHQEwHT
>>188
意味がないとか言ったら海自にとってはイージスシステム搭載艦自体がそうなんで・・・
押し付けられたお荷物の負担をいかに軽減するかっていう方向で進んでるんだろ
2021/05/03(月) 11:59:57.50ID:j9SZHDwJ
今年から米国で始まってるタイコンデロカ級に相乗りしないし、ここまで尖った艦を自衛隊が開発するのも珍しい
2021/05/03(月) 12:03:33.68ID:iFj1hPZh
大型トリマラン艦型は空母にも駆逐艦にも応用できるから、取り敢えず安定して浮いてれば良いイージス専用艦で試せるのは幸運だよ
高額な費用が開発資産化されて財産になるし
1000億が無駄金にならないもの
194名無し三等兵
垢版 |
2021/05/03(月) 12:05:06.00ID:Vxma7/5/
>>189
思うに 自民国防部会の イージス艦派生型アショア艦は
海自に負担が掛かり過ぎて海自が拒否示したのが今回の多胴船案で
海自としては陸空を巻き込むことで案を推し進めたいって算段ではなかろか?

元のアショア案は 陸自はポストが増えるのでむしろ乗り気と竹内氏が書いてたけど
海自としては陸空にもポストを提案した上で計画を進めたいのだと思う
多胴船アショアは陸海空統合運用になる様な気がする 
2021/05/03(月) 12:07:25.06ID:j9SZHDwJ
アショア搭載艦って本当にイージス搭載だけで落ち着くんかな?、こいつの電力考えると色々便利に使い倒される気がする
2021/05/03(月) 12:11:30.54ID:kDKqzS6q
>>193
まあそう考えてなければ日米共同研究からの将来三胴船からの日豪共同研究なんてしないんだよなあ
2021/05/03(月) 12:14:21.86ID:kDKqzS6q
>>192
そもそも米海軍だけでなく米陸海空軍の開発がある意味ガラパゴス化(良い意味では自国最適化)して他の国で使いにくくなるのが見えてるのでなあ
2021/05/03(月) 12:15:32.62ID:kDKqzS6q
>>191
其方の方向なのか将来の護衛艦の為の試験艦的な話なのかによるわな、自分は試験艦的な話だと思ってるが
2021/05/03(月) 12:18:43.96ID:j9SZHDwJ
確実に多胴型の次期DDの習作もかねてるよな、搭載艦が多少高コストでもいろいろな試作技術の運用艦にできれば余裕でペイするし
2021/05/03(月) 12:19:02.07ID:+Gntd6Gp
>>191
BMD任務が入ったからイージスの振り回しが出来なくなっただけで
イージス搭載艦そのものが不要なわけではないが
2021/05/03(月) 12:23:53.23ID:gOHQEwHT
>>200
今保有する8隻のイージス艦は必要だけど新たなイージスシステム搭載艦なんて海自は持つ余裕が無かったし
だからこそイージス・アショア導入に繋がったわけで
2021/05/03(月) 12:28:39.26ID:j9SZHDwJ
搭載艦に否定的な人の否定する論拠ってなんなの?
2021/05/03(月) 12:30:29.77ID:3jG7Hxrn
>>161
そこをスクリーンに色んなものを投影して遊びたいな.
2021/05/03(月) 12:34:27.11ID:ssQnpBUB
>>202
海自の人員不足
24時間オンステージできない
高額
SPY-7

逆に誉められるところの方が少ないでしょ
もう政治的に仕方ないから、そのなかでどう次善を選ぶかというだけで
2021/05/03(月) 12:36:09.61ID:n1lrLDjM
仮に記事にもあるSWATH船型の方向なら、次期DDの習作は無い
というか次期DDを作り始めきゃならない時期を考えると、イージスシステム搭載艦の建造時期とそんなに間が無さそうなので、やはり無いのでは?

仮にSWATH船型に決まった場合、イージスシステム搭載艦に強く賛同してた議員らからは不満の声があがるだろうな
ヒゲとか
2021/05/03(月) 12:41:24.51ID:j9SZHDwJ
>>205
それ自体茶番劇臭いと思ってる、結局現場の声(速力)加味してトリマランになるんでは?
2021/05/03(月) 12:43:31.72ID:kDKqzS6q
というか双胴船になるのではという予想の根拠は三井が受注して今まで作ったのが双胴船のひびき型なのでそれだろうという話だからな
何故か将来三胴船の研究に三井とJMUが参加してるのは無視されるのだよなあ
2021/05/03(月) 12:48:38.73ID:Y4ewMoVX
イージスシステム搭載艦(多胴船が有望視)を嫌う向きが同じ口でSPY-6搭載DDGを、場合によっては6艦揃えろとか言っていません???  w
というか、いなばのよっちゃん、駄コラで遊んだだけでしょNavalNewsのアレw
2021/05/03(月) 12:53:07.19ID:j9SZHDwJ
予算規模も単なる巨大イージス艦だと高すぎるんだよね、2500億は、何らかの新機軸は盛り込まれる
2021/05/03(月) 14:27:29.73ID:Y4ewMoVX
SPY-7のシステムインテグレーションまで含めて一隻2500億なら、たけーよ、と思いつつ諦める価格かな、と思っています。
それで今後海自のDDGへのSPY-7搭載がSPY-1程度に収まるなら勝利ですらあるので。
レイセオンにべったりな一部の国防族()さんたちはこれでもか、ってネガキャン打つでしょうけどねw
2021/05/03(月) 14:33:44.19ID:QEiBQ76r
そもそもレイセオンに再就職したOBがSPY-6推しっていうのに誰も疑問抱かないのは笑う
212名無し三等兵
垢版 |
2021/05/03(月) 15:04:48.44ID:Vxma7/5/
アショア艦がどの程度の大きさになるか予想してたけど
アショアってそもそもVLSをどの規模だったけ? 確か、分散で3つだったと記憶
213名無し三等兵
垢版 |
2021/05/03(月) 15:06:30.28ID:sH6gMiCE
イージスシステムを使うためにはレーダーは国産じゃ使えないの?
2021/05/03(月) 15:07:40.54ID:HoFLDWAB
SM-3とかと紐付いてるから無理
2021/05/03(月) 15:15:49.25ID:laQVvYe2
いっそのこと、こんごう型が30年代に退役開始なんだから
こんごう型を早期退役させて
後継は、まや型で増やせばいいとして

退役させた、こんごう型のSPY-1一式全部をSPY-7に換装すれば、コストは安上がりだろって思うが・・・
2021/05/03(月) 16:17:46.46ID:Y4ewMoVX
SPY-6ですらイージスシステムの処理装置に繋ぐのに中間装置繋いでいるのに、国産のAESAとかロッキードに多大な費用を払って単に情報翻訳するシステムを作るんなら、
余程高騰なり入手困難にでもならない限りイージスシステム用に作られた空中線で良いと思う。
それで日本産のレーダーシステム開発が困難になるようではないみたいだし。

それはそうと、こんごう型後継DDGはSPY-6を搭載したバーク級フライト3の出来次第じゃない?
バーク級も決して褒められる船体じゃ無いし(狭いわw)、人員数もそろそろ過剰感を感じつつあるだろうし、丁度いい試験艦もなんか出来そうだし、海自も研究を進めるでしょ。
2021/05/03(月) 16:20:02.71ID:QEiBQ76r
フライト3は400人くらいだからな
まやより3割多い
2021/05/03(月) 16:47:07.34ID:Dcz31IMJ
>>211
SPY-1FとESSMの時を思い出すな
219名無し三等兵
垢版 |
2021/05/03(月) 17:54:37.75ID:faXO5K62
>>218
どっかの商社の天下った将官が、SPY-1Fが採用されなくて
世艦に八つ当たり記事をのせてたアレね。
アレは露骨だったな。
2021/05/03(月) 17:56:32.92ID:n1lrLDjM
>>215
退役したなら解体・スクラップか標的艦かですぜ旦那
フィリピン海軍が欲しいと寝言を言い出すとか言うウルトラCが微レ存かもしれんけど、あっても寝て言えで終わるんですなこれが
2021/05/03(月) 18:36:56.04ID:kDKqzS6q
>>219
どうせならESSMも採用されなければ良かったんだがな、RIM-4が完成してればなあ……
2021/05/03(月) 18:42:09.91ID:iFj1hPZh
外国製を薦める人が影響力持つようになると国力を弱める
IT分野だと孫正義なんかが典型
あれも半島人でしょ
あれにせいで日本のヒューマンインターフェース分野のソフトウェア開発力は著しく弱くなった
2021/05/03(月) 19:46:25.00ID:MsKW9u3s
>>181
中韓に爆笑されそう。
2021/05/03(月) 21:52:43.20ID:d292fgXJ
>>206
>それ自体茶番劇臭いと思ってる、結局現場の声(速力)加味してトリマランになるんでは?

現場の声なんて「人居ないのにこんなの持てるか」一択でしょ
速力持たせるってことは他のイージス艦と同じように運用するってことになりつまるところDDG純増
でもDDG純増を歓迎する声は聞かれないぞ
2021/05/03(月) 21:55:17.73ID:QEiBQ76r
現場の声(現場の声とは言ってない)
226名無し三等兵
垢版 |
2021/05/03(月) 21:59:17.14ID:Vxma7/5/
はらぺこさんが
IHIの 多胴船の減揺装置 のをツイされてるけども 
2021/05/03(月) 22:02:20.29ID:d292fgXJ
SPY-6推しに疑問を抱かれないのはこれまでの方針と一貫してるからだな
こんごう型で国産システムのOYQ-102と
FCS-2をイージスに接続したけど
あたご型以降はSQQ-89に変えてFCSはイージス側に委ねた
その理由として米国のイージス艦と横並びにしてアップデートを容易くすることと米国からの技術導入が説明された
SPY-6推しはこの方針の延長線上にあるから疑問を抱かれない
天下りだなんだと余計な説明入れなくても方針として違和感がないから共感される
2021/05/03(月) 22:06:30.10ID:d292fgXJ
SPY-7の他採用艦艇だと
スペインF110はSCOMBA戦術情報処理装置と統合するので米国のイージス艦とシステムが異なる艦艇になっているのでSPY-6選んで横並びにする意味が無く
カナダCSCはCMS300と統合するのでやはり米国のイージス艦とシステムが異なる
海自と違う
海自は米国イージス艦と横並びにして共通化したいという意思があるためにSPY-6を推す
SPY-7採用国とは事情も搭載要領も違うわけだから話が異なる
2021/05/03(月) 22:07:43.77ID:kDKqzS6q
>>226
今だとJMUだなIHIの船部門は
三井しかいないという前提自体がそもそもおかしいので当然よね
2021/05/03(月) 22:10:01.87ID:kDKqzS6q
>>225
まあ現場ってのをどこまでなのかで話変わるからな
2021/05/03(月) 22:54:37.17ID:ssQnpBUB
>>224
本省ではなく海自が多胴船型を推しているのは、速力より耐洋性、居住性が高いからだろう
移動航海はほぼ考慮せず、一部に陸自の要員を乗せたいということではないか?
揺れにくいし、すぐ交代もできるので陸自の人がアショア機能の部分は動かしてね、という論法な気がする
駐屯地やレーダーサイトより飯もうまいぞ、ともね
2021/05/03(月) 23:01:36.49ID:kDKqzS6q
>>231
というかアショアのレーダー要員は陸上配備のときに陸自から出るという事になってるのでそれは踏襲するだろ
その意味ではSPY-7とOPY-2の併用とかもあるかもしれんな
2021/05/03(月) 23:10:36.78ID:ssQnpBUB
>>232
搭載艦でもそんな話になっていたっけ?
まあ、アショア機能(もうアショアじゃないが)だけでも陸自に移管したいのだろう
どちらにせよ24時間365日の常続監視はできないわけだが、まや型の拡大版よりは楽になりそう
ならリグの方がいいじゃん、とも思うけどなあ

生残性を大事にしているのかね
2021/05/03(月) 23:13:59.75ID:tAJsgcGr
>>231
>>232
最大の問題というかツッコミは、アショアは陸上施設だったがイージス搭載艦は海上のお船って事だわな
陸自は陸上自衛隊という組織なので……っていうか海自の船のCICに勤務するオペレーターとしての陸自隊員って、
それはもうキャリア的にも陸自とは言えなくなるのでは

まあフルスペックの増勢DDGとしての搭載艦なら陸自採用なんてネタでしかない論外だったが、
ミサイル防衛専従艦としての、艦隊運動やらを考慮しない船の要員としてならまだワンチャンある…のか?
自分はそれでも無茶苦茶懐疑的だけども
2021/05/03(月) 23:19:36.44ID:Y4ewMoVX
中型輸送艦を海自じゃ無くて陸自が運用する時点で海だから陸のキャリアに?とか無意味。寧ろ両用戦で陸の幹部が普通に海自の船に乗り込んで指揮管制の仕事していそう。
2021/05/03(月) 23:25:56.21ID:POEu7gPQ
LOもしくは両用戦幕僚として司令部勤務として乗ることは有るだろうってくらいだね
2021/05/03(月) 23:47:34.51ID:ssQnpBUB
>>234
多胴船を海自が推し、本省もその意向を無視できないと報じられてからあるのかなと思ってきたのよ
まやの拡大型なら無理筋だと思う
陸自運用とされた輸送艦も陸海「空」でやるともでてきた
情勢は大きく動いている
まあ、陸にもちゃんと予算つけろとも思うがw
2021/05/04(火) 00:12:34.15ID:tN6TzGvY
>>227
SPQ-9Bが米海軍優先で納入されあしがら・はぐろのマスト下段前方に「後日装備用スペース」が設けられてるの見てもなおSPY-6の早期納入を信じることができるとかどうかしてるよ
2021/05/04(火) 00:29:57.40ID:DatleAdV
>>238
SPQ-9Bは納品遅れてるがそれと同じ事がすべてに起こると断言するのは極論だな
SQQ-89もMFTAもSPY-1Dも納品されてるのだから例外となるSPQ-9Bだけを槍玉に挙げるのも極論が過ぎる
2021/05/04(火) 00:49:29.45ID:tN6TzGvY
SPY-6の米海軍優先供給による納入遅れは兼ねてから懸念されてるからな
そんな状況で、しかも主力艦のレーダーが後回しにされてるのに、早急な配備が大前提のBMD艦にSPY-6を選べるかっつう話
2021/05/04(火) 00:50:16.20ID:zw67RF8H
カタマランは良いんだけれど、トリマランは波長によっては中央が波間に浮いたり、逆に左右が浮いたりして安定しない上に、応力が掛かって破損したり経年劣化する事がある。
大型船には向かない構造だよ。
2021/05/04(火) 00:52:51.98ID:qcNlkryE
今までは冷戦時代の遺産でアメリカの生産設備にも余裕があったから買えてたけど
F-15改修もそうだけど買いたい時に買えないという事例がこれからもっと増えるんじゃないか
2021/05/04(火) 00:54:43.22ID:8Pxp7VvH
早く欲しいなら設備投資の金出せやが今のアメリカのスタンダードだからしょうがないね
2021/05/04(火) 02:59:23.04ID:ZZvBib3Z
>>219
SPY-1F搭載のミニイージス艦みたいなアホな物を調達するぐらいなら、
素直にフルスペックのイージス艦を追加で購入するか、
FCS-3改搭載艦に艦隊防空能力や艦隊防空用のSAMを搭載させた方が堅実だね
2021/05/04(火) 05:49:40.07ID:DatleAdV
>>240
兼ねてから懸念ってこのスレくらいじゃないのか?
2021/05/04(火) 06:09:48.31ID:qbTkcxEs
>>245
SPY-6は米海軍優先で他の国に出回るとしたら2030年代になるというのはここ以外でも言われてるけどな
米海軍が軍縮で改修や新造しないとかなればもっと早く出回るかもしれんがそれはそれで問題よな
2021/05/04(火) 06:34:14.96ID:KnKQE8JO
>>246
米軍にとっての日本がどのような扱いかにもよるな
米軍といえども資源が限られるなかで
同盟国で世界第3位の経済大国に応分の負担をさせようというのなら、
ある程度優先的にSPY-6を回してもらえる可能性もある
日本のBMD対応が、アメリカ本土やハワイグアムに向けたものを叩く事も目的にしているか、
ブースト段階での対処は困難にしても抑止力や将来の対処可能性としても期待するか等
2021/05/04(火) 06:35:27.42ID:IAZQbT2n
今さらになってSPY-6にしとけばよかったなんて言ってるのは、選定当時にこの問題に何ら興味も無かったニワカの証よ
アショアについては代替策の議論に関しても同じで、当時侃々諤々やった議論の経緯を全く理解してないニワカが馬鹿な後知恵を振りかざして引っ掻き回してる
国防はネトウヨ議員やその信者のための玩具じゃないのに
2021/05/04(火) 06:38:03.73ID:k8URbz4W
要素技術取得を地道に繰り返す国産化を続けると時間が経つにつれ圧倒的な効果が出てくるから

海自が1988年就役あさぎりから2014年就役ふゆづきまで合計28隻の国産計算機OYX-1導入と戦闘システム改修をしたけど、こんな事は外国製買い続けた国には絶対できない

FFMレベルのフリゲートを500億以下で建造することも出来ない(普通は700億前後は掛かるから22隻で4400億も国産化の恩恵があった事になる)
2021/05/04(火) 06:40:00.43ID:KnKQE8JO
>>248
SPY-6にしておけばよかったという話は結構前からあるが、
将来のこんごう型の代替まで見越すとなると、今からでも米軍に合わせたSPY-6の方がと思わなくもない
もちろん基幹部品が同じでSPY-7はレーダーのモジュール部品のようなものという話もあるので、
それならレーダーとしてより大型で優秀とされるSPY-7の方でもと思わなくもないが
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