0001名無し三等兵
2021/04/11(日) 10:38:42.20ID:FAQj5Otr護衛艦総合スレ Part.149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616935957/
護衛艦総合スレ Part.150
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護衛艦総合スレ Part.149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616935957/
0002名無し三等兵
2021/04/11(日) 12:52:29.34ID:ysWZwlpK護衛艦総合スレ Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/
0003名無し三等兵
2021/04/11(日) 13:23:04.89ID:Jw+T/zWM0004名無し三等兵
2021/04/11(日) 15:14:25.88ID:wNtsssD50005名無し三等兵
2021/04/11(日) 15:30:28.06ID:zg8YL8sSああ、そうか、形成される人格っていうのは、「強いものには従順に、弱いものは徹底的にいたぶる」ってものだからかー。「優れた人格」とは言ってないもんね。
0006名無し三等兵
2021/04/11(日) 15:36:45.15ID:+6WZIZi40007名無し三等兵
2021/04/11(日) 16:05:30.73ID:wrTEseuQ0008名無し三等兵
2021/04/11(日) 16:20:39.80ID:kKVjC3c3テストヘッドにするつもりなら拡大ひびき型的な船体とはまた違ってくるだろうしちょっとどうなるか分からんなイージスシステム搭載艦
0009名無し三等兵
2021/04/11(日) 16:28:34.87ID:1izN3B4g従来の船体上部構造物は、艦橋・広域レーダー塔・狭域レーダー塔・通信信号塔・排気筒・格納庫をどう重複組み合わせて上部空間を効率的に配置するかが艦艇デザイン上の課題だった
FFMは艦橋・レーダー塔・通信信号塔を完全に一体化させることで、艦橋・排気筒・格納庫の三つに集約されかなりの余裕スペースを生み出した
0010名無し三等兵
2021/04/11(日) 16:33:08.19ID:BW+FV+iN0011名無し三等兵
2021/04/11(日) 16:44:09.34ID:F8o8c90f0012名無し三等兵
2021/04/11(日) 17:02:48.60ID:cwOdLgVE集約てアドバンテージか？
潜水艦事故で通信手段無くなったことと近いこと起きない？
0013名無し三等兵
2021/04/11(日) 17:05:51.52ID:Wuu+lNkJ物理的ダメージ食らったら同じことやで？
0014名無し三等兵
2021/04/11(日) 17:06:20.56ID:+lw01E76あれの教訓は衛星携帯を全艦に備えるべきだよねってだけ
0015名無し三等兵
2021/04/11(日) 17:17:33.93ID:+LxF6zw3ミッドウェイでの雷撃から爆撃また雷撃に変えているうちに全滅、みたいな話しになっている。
0016名無し三等兵
2021/04/11(日) 17:26:35.40ID:SFOJIh7Bプロ野球やって
甲子園やって
送別会やって
歓迎会やって
入学式やってたら
コロナ増えるの当たり前だろうがw,
0017名無し三等兵
2021/04/11(日) 17:36:47.03ID:Wuu+lNkJ0018名無し三等兵
2021/04/11(日) 18:18:21.26ID:NK/ETaoOコピペだから反応しないこと。
0019名無し三等兵
2021/04/11(日) 18:22:41.08ID:LsKIpTrJ0020名無し三等兵
2021/04/11(日) 18:25:06.71ID:eSvHO/4f0021名無し三等兵
2021/04/11(日) 19:26:52.58ID:ElKqJwmo0022名無し三等兵
2021/04/11(日) 19:29:31.66ID:1pnKPx9aというかこれからの海自の艦には全て生えるのでは？
0023名無し三等兵
2021/04/11(日) 19:48:48.28ID:R7ZYL/kwいずれこうなることは、現政府の能力を考えれば、早いタイミングで自明だということがわかったはずだ。ならばその準備をしておくべきであった。
0024名無し三等兵
2021/04/11(日) 20:30:50.94ID:sqAN19zhFFMだけでも結構な数作るけど
使いやすさ重視でコンパクトだしあちこちでにょきにょき生えそう
0025名無し三等兵
2021/04/11(日) 22:09:34.74ID:Wuu+lNkJDDGには三本生える
0026名無し三等兵
2021/04/11(日) 22:23:42.24ID:AuH11Pxa令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0027名無し三等兵
2021/04/12(月) 02:20:50.41ID:rIlgKjl60028名無し三等兵
2021/04/12(月) 03:12:18.74ID:QZJw4q26こちらへどうぞ〜 ↓↓
護衛艦総合スレ Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/
0029名無し三等兵
2021/04/12(月) 05:36:47.73ID:ozP/fVYjお前バカだろw
ﾜｯﾁｮｲ有りに行けばいいだけ
0030名無し三等兵
2021/04/12(月) 07:45:44.97ID:XH/HC9GNそうやって、外国人の考えを親日だの反日だのと区別する幼稚さ。
ぼく、◯◯ちゃんキライ！ ◯◯ちゃんがぼくのこときらってるから！ っていうのから、一歩も出ていない。
しかも、多くの日本人がその考えに毒されている。
0031名無し三等兵
2021/04/12(月) 08:08:15.69ID:98zst+ZN根本的にバカなんだな。周りが見えない、海外が見えない、自分の頭で考えない
0032名無し三等兵
2021/04/12(月) 09:33:39.38ID:e6Ft6SQq0033名無し三等兵
2021/04/12(月) 11:20:06.11ID:+IoCaeWk0034名無し三等兵
2021/04/12(月) 11:21:58.19ID:RyTBiQ2j以前の護衛艦の通信アンテナ類は分散配置だよ？
センサー類は高い位置に置く必要があるからマストに多いが、通信アンテナは
上構両舷、各煙突、格納庫なんかに分散して配置してある。
これはアンテナ類やセンサーがそれぞれ近くにあると干渉するから仕方がない事もあるし。
0035名無し三等兵
2021/04/12(月) 11:41:20.15ID:cIPiOx5UFFMもその手のアンテナは格納庫上とかにポツポツドーム建ててね？
0036名無し三等兵
2021/04/12(月) 11:52:47.12ID:Q9hU/fUXFFMではある程度パーティーハットみたいなのにまとめるんでしょうけど
0037名無し三等兵
2021/04/12(月) 12:15:41.12ID:b988S1d8FFMは
OPY-2、艦砲、CIWSを標準装備にして
VLS区画、小型艇ドック、曳航ソナー敷設デッキ、SSM区画をオプション装備用区画として空にしても
相当に売れるだろう
0038名無し三等兵
2021/04/12(月) 12:42:55.76ID:TwgWS2j20039名無し三等兵
2021/04/12(月) 12:57:07.51ID:DPR49xRC0040名無し三等兵
2021/04/12(月) 14:18:10.58ID:n7AUXNUa改めて考えると、あのアンテナって便所のスッポンとかディック（隠語的な意味で）とかパーティーハットとか割とネーミング候補が散々だなw
0041名無し三等兵
2021/04/12(月) 15:48:14.56ID:9vKtrUrF0042名無し三等兵
2021/04/12(月) 15:49:36.60ID:veOGJTwF0043名無し三等兵
2021/04/12(月) 16:00:03.61ID:RyTBiQ2jもがみ型も衛星通信アンテナとか海事衛星通信アンテナ、各種通信ホイップアンテナは
統合化されずに各所に分散搭載みたいね。
>>36
あれも分散搭載の意図でしょ。
統合マストの研究時には各種通信アンテナ、衛星アンテナも統合化の対象だったけど
実際には上構各所に離した配置になったのだから。
マスト被弾で通信機能全喪失は水上艦としては痛いから。
浮上航行時にしか使わない潜水艦と比べても。
0044名無し三等兵
2021/04/12(月) 17:14:41.58ID:b988S1d8FCS-3をOPS-50みたいに広域多機能レーダーとして使用して、ESSMの射撃指揮はFCS-2にやらせれば良かった
0045名無し三等兵
2021/04/12(月) 18:31:07.96ID:Ngi3vC2T0046名無し三等兵
2021/04/12(月) 18:39:24.83ID:Ngi3vC2Tイージスシステム艦の入札条件欄に多胴艦の設計・製造経験を有する事と有るのだから、
素直に読めば良いのだが、そうすると三井E&Sしか見当たらないので、1社特命入札になっちゃうな
0047名無し三等兵
2021/04/12(月) 18:58:55.29ID:9vKtrUrF0048名無し三等兵
2021/04/12(月) 19:21:59.39ID:b988S1d810隻ぐらいは、FCS-2をAESA化出力アップしてICWIを付加した強化版に載せ換えたりしたい
0049名無し三等兵
2021/04/12(月) 19:41:20.36ID:D7O/qQTr0050名無し三等兵
2021/04/12(月) 19:50:45.86ID:z+7x/9A8逆に考えろ
あめなみが整備されていなかったらその分、あぶくま型が量産されていたと
0051名無し三等兵
2021/04/12(月) 21:47:33.42ID:Inf10SAY0052名無し三等兵
2021/04/12(月) 21:52:58.36ID:idIMbsfLJMU（IHI）もオーシャンアローで双胴船の建造経験はある
0053名無し三等兵
2021/04/12(月) 23:43:15.47ID:65kUVcAdという人と
「日本スゴイ、日本は特別」
という人が被ってるのに通じるところがある
0054名無し三等兵
2021/04/13(火) 00:36:56.81ID:3ZCmujN0そうしないと中国艦とバランス取れない
中華052D型のSSMはVLS化されていてYJ-18A（17式SSM改相当）を標準で18発搭載とか
0055名無し三等兵
2021/04/13(火) 01:44:09.49ID:nCmu1Sug0056名無し三等兵
2021/04/13(火) 02:27:26.92ID:R0ccefFC0057名無し三等兵
2021/04/13(火) 02:47:44.19ID:Bm3ee5Voそこらの港でガントリークレーンを使って、さっとSSMコンテナを積み替えるだけで再装填が済みそうなイメージ
0058名無し三等兵
2021/04/13(火) 03:19:43.83ID:Kz8XSdyO現行の人数だと艦艇数を減らしたり、小人化で対応しないといけないので現場が苦しい
0059名無し三等兵
2021/04/13(火) 03:34:26.95ID:fD/ghv+d0060名無し三等兵
2021/04/13(火) 06:30:34.20ID:ijzeWBnN某海自幹部OBがブログで語る曰く、SSMに限らず艦載ミサイルってのは搭載前に整備や調整が必要だから、
素人が思う程には再装填ってお手軽じゃないんだとよ
平時に港でしっかり時間が取れてやれるならともかく、有事に急いでとなるだけでミサイルの調整時間が問題になるレベルということで、
洋上再装填がいまいち流行らなかったのも、その辺にも理由がありそうだわ
0061名無し三等兵
2021/04/13(火) 07:16:44.80ID:fD/ghv+dそんな繊細なものか？
0062名無し三等兵
2021/04/13(火) 07:53:12.98ID:SV9pPQos0063名無し三等兵
2021/04/13(火) 08:09:08.91ID:r+1glmkH0064名無し三等兵
2021/04/13(火) 08:27:47.13ID:Bm3ee5Voさては君、くだんの海自OBの記事を精確に読んでないな？
それは弾薬補給処に眠ってるSSMを再活性化して、使えるようにするための整備手順が煩雑という意味だぞ
つまり、後方補給性の問題を指摘したものだ
で一方、今はFFMの船体設計の話題を話してる
FFMの艦橋後方にある多目的甲板にはSSMランチャーがあるが、これに再装填用のクレーンがアクセスしやすいかどうかが今の話題だろう
つまり、後方補給性とは何の関係もない
君は人の文章をよく読む練習をした方が良い
0065名無し三等兵
2021/04/13(火) 08:56:50.45ID:3ZCmujN0だってYJ-18Aって北斗GPS誘導で射程500km以上らしいよ
東シナ海みたいな沿海部で対峙する状況なら位置がバレたら簡単に飽和攻撃喰らう
今の海自で対抗できるのは対艦ミサイル沢山積んだFFMくらいしか無い
あめなみ型は勝負にならない
0066名無し三等兵
2021/04/13(火) 09:15:09.98ID:+lVIclsz護衛艦隊の位置を掴むのは無理だし逆に護衛艦隊に一方的に
位置を掴まれて飽和攻撃食らうので勝負にならないんだがな
0067名無し三等兵
2021/04/13(火) 10:10:58.19ID:It3X8geiチョークポイントには海自が待ち伏せて、沖では米帝が追尾してくるしもう少しASWに金かけるべきだろ
0068名無し三等兵
2021/04/13(火) 10:28:23.32ID:kcZj5g+1何処にF-35Bがあるの？
0069名無し三等兵
2021/04/13(火) 10:44:02.59ID:3ZCmujN0FCS-2の強化版（AESA化ICWI付加）に換装する
後部20mmCIWSをRAMに変える
90式SSMを17式SSMに換装する
このぐらいしないと中国艦には対抗出来ないだろう
0070名無し三等兵
2021/04/13(火) 10:49:13.80ID:+lVIclsz必死に相撲みたいな単艦勝負で比べたがるよね
0071名無し三等兵
2021/04/13(火) 10:51:06.57ID:s5kzF0nb0072名無し三等兵
2021/04/13(火) 11:26:34.61ID:R8pPz9bp0073名無し三等兵
2021/04/13(火) 11:30:18.67ID:ORsa7Mh4おもちゃを増やしても、お前らみたいに見てるだけのミリオタばっかで
実際に自衛官やりたいって子供やつが減り続けてるんだから弱体化まっしぐらやろ
兵器より人材、戦う意識を強く持った子どもたちを育てる教育環境を作れ
0074名無し三等兵
2021/04/13(火) 11:33:49.74ID:3ZCmujN00075名無し三等兵
2021/04/13(火) 11:39:54.41ID:ORsa7Mh40076名無し三等兵
2021/04/13(火) 11:57:28.81ID:V/FAIwVp>YJ-18A
射程500kmの普通の亜音速対艦ミサイルだよ。
日米で推定3000発の、地対艦・艦対艦・空対艦ミサイルで待ち構えている状況で、中国艦隊は出撃しないよ。命令出ても出撃拒否するさ。
0077名無し三等兵
2021/04/13(火) 12:06:45.61ID:s5kzF0nb0078名無し三等兵
2021/04/13(火) 12:13:43.76ID:3ZCmujN0プラスチックキャニスターは発射すると剥がれ落ちる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile_Launcher_3.jpg
0079名無し三等兵
2021/04/13(火) 12:16:51.21ID:TtfOMK85その用途ならAAM-5より此方だろ
ttps://i.imgur.com/vdUrJMS.jpg
ttps://i.imgur.com/AcB6dB3.jpg
0080名無し三等兵
2021/04/13(火) 12:25:38.42ID:L7CfzmuG最初はIRシーカーはスティンガーからの転用だった
0081名無し三等兵
2021/04/13(火) 12:56:59.02ID:3ZCmujN0全長 2.82 m
直径 14.61 cm
翼幅 32.17 cm
重量 88.2 kg
弾頭重量 11.0 kg
射程 400 m〜15 km
飛翔高度1.5 m〜8,100 m
誘導方式PRH＋IIR
価格 1億円以上
(AAM-5)
全長 3.10m
直径 13cm
翼幅 44cm
重量 95kg
弾頭重量
射程 35km
飛翔高度
誘導方式 IIR
価格 6000万
全天候性が無いからパッシブホーミングシーカーも併用して
0082名無し三等兵
2021/04/13(火) 13:01:30.32ID:3ZCmujN0SARH+IIRで
0083名無し三等兵
2021/04/13(火) 13:21:46.57ID:3ZCmujN0https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM
AAM-5は推力偏向式だからRAMみたいに回転させる必要が無いだろう
簡単なランチャーで迎撃方向に向けてやれば少ない修正で向かい打てると思う
ESSMの3分の1、RAMの2分の1という価格の安さが一番メリットだ
0084名無し三等兵
2021/04/13(火) 14:37:22.24ID:5ndiRsOQ2億円は海外じゃ2千万円程度の感覚
0085名無し三等兵
2021/04/13(火) 14:58:34.17ID:3ZCmujN0欧米諸国の日本封じ込めの結果、物凄く奇妙なことが起きてるのね
物価標準換算のGDPで世界はどんどん経済規模大きくしてるけど製品やサービスの質は低下してる
封じ込めでデフレさせられてた日本は停滞してるけど製品サービスの価値は維持されてる
その結果、500億円もがみ型は海外だと700億
750億あさひ型は海外だと900億以上
旧来品の製品サービスの低下をIT関連製品サービスの発展が隠してる訳ね
0086名無し三等兵
2021/04/13(火) 15:02:51.61ID:LW7pgd8p0087名無し三等兵
2021/04/13(火) 15:07:48.86ID:bQk7E/jj艦載ならこっちだろうね
巡航ミサイル対応できたら中SAM改→新艦対空のように艦載型を作る可能性もあるかな
0088名無し三等兵
2021/04/13(火) 15:31:18.74ID:3ZCmujN0これはスティンガーの延長だからどうかな？
RAMはサイドワインダー空対空ミサイルの派生型だからAAM-5の方がRAM代替ミサイルとして合理的に思う
射程も35kmでESSM相当までカバーできるし、推力偏向で機動性も高いのでESSMとRAMの良いとこ取り
0089名無し三等兵
2021/04/13(火) 15:40:41.30ID:ZsDuP72l埋め込むVLSは被弾時の誘爆が怖い
たかなみ型で無理に船体前部にVLS押し込んだのは、艦首だけ吹き飛んでも
何とか浮かんでいられるから
0090名無し三等兵
2021/04/13(火) 15:44:27.58ID:bQk7E/jjAAMの射程がそのまま艦載型になるわけじゃないよ
ブースターなしだとAAMの半分程度
0091名無し三等兵
2021/04/13(火) 15:46:36.54ID:Q/r0BvBaこいつみたいな考え方ホント糞
0092名無し三等兵
2021/04/13(火) 16:09:18.54ID:3ZCmujN0仕組みはガイドレールを鈴なりに組んで置いて、ミサイル入れた円筒を差し込むだけみたい
RAMのように回転機構とか必要無いから簡単に作れるのでは無いか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/RIM-116_Loading.jpg
0093名無し三等兵
2021/04/13(火) 16:13:36.36ID:BUz4H4ejより安価で小型なのでより多く積めるという利点があるのでは？後はランチャーを分散配置やRWSに機関砲と複合搭載するとかも小型軽量なら可能になるしな、ちとロシアめいてくるが
0094名無し三等兵
2021/04/13(火) 16:27:45.19ID:ZsDuP72l0095名無し三等兵
2021/04/13(火) 16:30:07.13ID:bQk7E/jj検索してみたが、基地防空用誘導弾のサイズはAAM-5と同じ程度で重さも100キロ前後だから
艦載ならわざわざAAM-5を転用する必要も意味も無い
0096名無し三等兵
2021/04/13(火) 16:30:09.43ID:3ZCmujN0このミサイル開発は予算降りないでポシャった
0097名無し三等兵
2021/04/13(火) 16:34:10.71ID:BUz4H4ej基地防空用誘導弾は陸自で言えば11式短SAMだからなあ、そら大きくなるよ
>>92は近SAM後継だからもっと軽いかと
0098名無し三等兵
2021/04/13(火) 17:12:31.51ID:3ZCmujN0その割には日本円で観ると価格は高い
日本円の世界では、ミサイルをある程度は機構を高度に設計してもOECD平均換算では安く製造できる
だから日本はAAM-5で近接防御システムを作っても外国製より割安に済むのだ
0099名無し三等兵
2021/04/13(火) 17:26:49.19ID:dDglZgH40100名無し三等兵
2021/04/13(火) 17:33:24.54ID:+gXEOFbp0101名無し三等兵
2021/04/13(火) 18:03:05.39ID:RkuZ07kQ0102名無し三等兵
2021/04/13(火) 18:23:34.19ID:3ZCmujN0(１)あめなみ型と月日型の後部20mmCIWSは艦載化AAM-5Bランチャーに置き換える
(２)FCS-2をAESA化して強化する
(３)Mk.41VLSには新型長SAMとVLAを積む
(４)Mk.58の位置に国産VLSを設置し、17式SSM改を16発以上載せる
0103名無し三等兵
2021/04/13(火) 20:27:13.45ID:7Gy3uqUBhttps://pbs.twimg.com/media/Ey1rNleU4AImeZk.jpg:orig
https://twitter.com/jmsdf_yrh/status/1381879212429111296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0104名無し三等兵
2021/04/13(火) 20:28:18.97ID:nCmu1Sug0105名無し三等兵
2021/04/13(火) 20:29:02.90ID:DX88xrAg頭にのってるとんがり帽子で全周映像出せるのか？
0106名無し三等兵
2021/04/13(火) 20:42:35.66ID:YDnMuTBC艦橋機能の統合から考えるとカメラも従来艦橋の外周部あたりじゃねーかな
0107名無し三等兵
2021/04/13(火) 21:23:35.49ID:w/Uc3uIr0108名無し三等兵
2021/04/13(火) 21:32:45.99ID:EIoLjQNm「一回見ないと押せたかわからない」というのは厳しいなと。＞タッチパネル
0109名無し三等兵
2021/04/13(火) 21:36:52.44ID:dsPwX80A0110名無し三等兵
2021/04/13(火) 22:18:09.97ID:fD/ghv+d物理キー不要で、必要な情報だけ表示するMFDのアドを更に高められる上に平均故障時間の延伸という恩恵もある
物理キーを残すのはどうしてもそうしなければいけない部分
0111名無し三等兵
2021/04/13(火) 22:27:49.43ID:Bm3ee5Vo俺は自分の家のPCのキーボードが突然何者かの犯行によって液タブにすり替えられたらものすごく嫌だぞ
0112名無し三等兵
2021/04/13(火) 22:31:57.34ID:QBx5Ku6w飲料用にして全国のコンビニで販売した売り上げを復興に使って貰うとか色々考えられるよね、安全なら。
0113名無し三等兵
2021/04/13(火) 22:34:31.46ID:wG0zGcZl正確・迅速に操作可能な点
飛行機の操縦桿が最たるもの
逆に、訓練して速度と精度を向上させないならタッチパネルで十分。
>>111
キーボードのほうが優れて感じるのは、十分に訓練・練習を積んでるから。
0114名無し三等兵
2021/04/13(火) 22:36:05.95ID:EIoLjQNmそれを「見ないと」いけないのだよね。
物理スイッチはそれが不要。
0115名無し三等兵
2021/04/13(火) 22:46:43.36ID:dsPwX80A物理スイッチでも目視確認が必要
見ないで押して間違えたとか事故の原因になるだけ
0116名無し三等兵
2021/04/13(火) 22:47:57.98ID:pWpK1Cqwヒント：君がそう思いたがっている、から
0117名無し三等兵
2021/04/13(火) 23:10:48.40ID:ggEgxBLRただ、タッチパネルは操作が遅いし、誤作動もあるだろうから、多数じゃなく単独で使うのには余り適してないだろうね。
https://www.navalnews.com/event-news/sna-2020/2020/01/sna-2020-fujitsu-unveils-collaborative-table-for-japans-aegis-ships-aegis-ashore/
https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2020/01/SNA-2019-Fujitsu-Unveils-Collaborative-Table-for-Japans-AEGIS-Ships-AEGIS-Ashore-2-1024x574.jpg
0118名無し三等兵
2021/04/13(火) 23:20:05.95ID:zAbS9HG30119名無し三等兵
2021/04/13(火) 23:49:23.34ID:Kz8XSdyO定員を少なく設定している所為で人材が確保できず充足率の低下などを招いている可能性がある
0120名無し三等兵
2021/04/14(水) 01:12:06.66ID:b5YCLyH+0121名無し三等兵
2021/04/14(水) 02:00:42.54ID:AU11GXZG0122名無し三等兵
2021/04/14(水) 04:01:34.13ID:/p/D8Jq9戦闘機とかヘリは結構前からタッチパネル
0123名無し三等兵
2021/04/14(水) 04:03:01.62ID:AbF1YmQ5タコメーター・回転計の何をタッチするの？
0124名無し三等兵
2021/04/14(水) 04:38:11.56ID:dlojvV3C表示の切り替え、設定ボタンとか
0125名無し三等兵
2021/04/14(水) 05:19:04.94ID:SV2NXVSzF-35
0126名無し三等兵
2021/04/14(水) 05:55:47.10ID:AgHZN+Q8戦闘機ってそうやって重量削るんでしょうね
護衛艦の場合ちょっと不安なのは退役する30年後とかまで代替部品があるかだと、進歩速いし一品物に近いし
0127名無し三等兵
2021/04/14(水) 06:12:13.70ID:FLvrrJMl0128名無し三等兵
2021/04/14(水) 06:14:49.71ID:LmrSU0Gyパソコンのブラインドタッチじゃないから
0129名無し三等兵
2021/04/14(水) 06:38:23.37ID:AgHZN+Q8建築機械でも重機でも工作機械でもフォークリフトでもクレーンでもなんでもいいけど、機械を使った事のない人の感想に見える
0130名無し三等兵
2021/04/14(水) 06:47:26.48ID:LmrSU0Gy手元にあって直感的に操作するスイッチとコンソールのスイッチの違いに区別できないのですね
戦闘に使う電子機器類に復唱確認が必要な操作の数が土方と同じな訳ない
現にF-35に限らずグラスコクピット化が進んでるのが何よりの証拠
0131名無し三等兵
2021/04/14(水) 06:50:00.52ID:LmrSU0Gyタッチパネル化して機能別に整理して表示される方が操作しやすい
0132名無し三等兵
2021/04/14(水) 07:29:39.56ID:AU11GXZG機械を使った経験があればそげな間抜けな言説せん
0133名無し三等兵
2021/04/14(水) 07:57:31.66ID:5+rbTvI/ソフトバンクの犬、ジャンレノがドラえもんの奴、２５年後のサザエさんっつって浅野忠信とか宮沢りえがカツオとかワカメの奴と聞いて
自分が好きじゃないCMのオンパレードで何故か納得した
0134名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:01:55.57ID:2ZMpXiwPそうやって、外国人の考えを親日だの反日だのと区別する幼稚さ。
ぼく、◯◯ちゃんキライ！ ◯◯ちゃんがぼくのこときらってるから！ っていうのから、一歩も出ていない。
しかも、多くの日本人がその考えに毒されている。
0135名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:07:19.25ID:RJIX7Mlb物理ボタンは押した感触があるからブラインドタッチ可能だけどタッチパネルは誤タッチや押せて無かった事を確認しないとならないから効率は落ちる
車のエアコンパネルは昔ながらのレバーとダイアル式の方が液晶タッチ式よりも運転時に操作しやすいぞ
0136名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:15:50.95ID:82VBlpS6これは電子海図
https://twitter.com/jmsdf_yrh/status/1381879212429111296
30FFMはモニターとは別にキーボードを含めた操作部を専用のタッチパネルにしてそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0137名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:17:56.67ID:J6oAzIkb操作に確認と復唱が必要なのにブラインドタッチとか、パソコンのキーボードじゃないですよ？
0138名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:27:26.34ID:J6oAzIkbキーボードやめて大型タッチパネルか
マウスくるくるよりもこっちの方が効率よく操作できるからかな
0139名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:36:01.84ID:AgHZN+Q8復唱は伝達、確認するのは操作の結果
0140名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:38:40.12ID:AgHZN+Q830FFMのCIC
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/06/cic.html?m=1
0141名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:47:46.22ID:J6oAzIkbで？
0142名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:49:40.38ID:9CAhZmKl0143名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:52:07.95ID:/0mEDwQt>>137はタッチパネルとは関係無いですね
0144名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:56:43.65ID:RJIX7MlbギアとかフラップならわかるけどACMの最中にIFF確認良し！ガン良し！セイフティオフ良し！とかやるの？
0145名無し三等兵
2021/04/14(水) 08:59:15.40ID:J6oAzIkbタッチパネルの利点は>>131の通り
これからネットワークや統合センサーなどどんどん機能が複雑化していくのに
全ての操作に対して物理ボタン付けないといけないとなると膨大な量のボタンが必要
そうなると操作する乗員はボタンの位置を覚えるだけで大変だしミスがしやすく時間もかかる
0146名無し三等兵
2021/04/14(水) 09:16:37.05ID:AgHZN+Q8一人一人が全部やらないよ
0147名無し三等兵
2021/04/14(水) 09:24:39.80ID:J6oAzIkbなら尚更
0148名無し三等兵
2021/04/14(水) 09:25:11.83ID:RJIX7MlbテンキーとY/Nボタンがあれば十分じゃね？
別に全機能をそれぞれ独立のボタンにする必要ないしタッチパネルは併用出来るんだし
0149名無し三等兵
2021/04/14(水) 09:31:16.96ID:J6oAzIkb0150名無し三等兵
2021/04/14(水) 09:54:48.51ID:AgHZN+Q8だってほら現実に
https://i.imgur.com/xIuCPad.jpg
0151名無し三等兵
2021/04/14(水) 10:01:19.72ID:J6oAzIkbそれらの装置の拡大図は>>117と>>136じゃん
タッチスクリーンとタッチパネルを使ってる
0152名無し三等兵
2021/04/14(水) 10:11:12.19ID:wM8eFqeR0153名無し三等兵
2021/04/14(水) 10:51:01.83ID:NTZhb+Jkキャノピーの側面後方上面まで視線動かさなきゃいけない戦闘機パイロットにとっては
前方にあるディスプレイのタッチパネル操作するのは中々骨が折れるだろうけど
https://grandfleet.info/us-related/f-35-block-4-promised-to-improve-performance/
0154名無し三等兵
2021/04/14(水) 11:13:42.44ID:J6oAzIkbそんなあなたにイギリス製のVRコクピット
https://newatlas.com/bae-systems-wearable-cockpit/56453/
0155名無し三等兵
2021/04/14(水) 12:01:56.52ID:bFYTwL9A210401
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第38号 訂正公示（公示第34号、第35号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-038.pdf
>訂正公示 旧）防衛装備庁電子装備研究所 新） 防衛装備庁次世代装備研究所
>一般競争入札情報 第53号 令和3年5月24日 現実空間の拡張技術の検討
VRでなくARの方がコクピットには向いてるかもしれん
0156名無し三等兵
2021/04/14(水) 12:31:46.49ID:cRdqASut0157名無し三等兵
2021/04/14(水) 12:39:17.90ID:RJIX7Mlb0158名無し三等兵
2021/04/14(水) 12:42:00.22ID:az5SRRYW艦橋・CIC・ソーナー室・電信室・操縦室機能の統合だから実際乗って運用すると窮屈なのかもしれない
0159名無し三等兵
2021/04/14(水) 12:47:32.29ID:uKzRzyMo0160名無し三等兵
2021/04/14(水) 12:51:26.03ID:+0fEzeqG卒業できない人は現実世界で問題のある人だと思う。そして彼らを利用する自称保守論客。
0161名無し三等兵
2021/04/14(水) 12:56:21.42ID:pMhLPFuiとか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
0162名無し三等兵
2021/04/14(水) 12:58:31.70ID:5ZT6HzTo高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。
ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
0163名無し三等兵
2021/04/14(水) 13:06:12.29ID:cRdqASutあいたとこにニンジンやジャガイモ転がしとけばいいか
多少の装甲にもなる
0164名無し三等兵
2021/04/14(水) 14:57:17.17ID:pyOqBe2/0165名無し三等兵
2021/04/14(水) 17:31:13.80ID:Dx1x1cO/0166名無し三等兵
2021/04/14(水) 17:40:57.16ID:7n7UDiMS0167名無し三等兵
2021/04/14(水) 17:47:11.54ID:VXcPcklRかえって導入が遅れることになりかねないという指摘が
去年の時点でこのスレでもされていたけど案の定だったな
0168名無し三等兵
2021/04/14(水) 17:47:53.90ID:J6oAzIkbミッションシステムセンサー通信電子戦などはコンソール使わないとどうにもならない
パイロットが機体動かして機銃撃って終わりの時代じゃないから
0169名無し三等兵
2021/04/14(水) 18:35:42.26ID:az5SRRYW個室化・エアロック・換気能力増強とか感染症対策を何かしたわけでもなく病床も増やして
東日本大震災を踏まえた造船会社検討案より100億ディスカウント
安くなった具体的な理由「技術の進歩でいけるっしょ」
とかいうのが議連のお出しした妄想プラン
そら通らんわ
0170名無し三等兵
2021/04/14(水) 22:35:18.21ID:Y+84J4y90171名無し三等兵
2021/04/14(水) 22:42:10.65ID:az5SRRYW超党派の病院船議連よ
0172名無し三等兵
2021/04/14(水) 22:49:42.18ID:bFYTwL9A前に出してたこれならまだ良かったのにな
ttps://i.imgur.com/1W4dfpX.jpg
まあ多目的母艦に病院船機能も持たせる形になるんでね
0173名無し三等兵
2021/04/14(水) 22:59:31.24ID:UbzyEo76いずれこうなることは、現政府の能力を考えれば、早いタイミングで自明だということがわかったはずだ。ならばその準備をしておくべきであった。
0174名無し三等兵
2021/04/14(水) 23:11:02.63ID:Ks7pF54j＞太平洋側と日本海側に各１隻を配備し，全国の沿岸部に24時間以内に到達するため最高速力を25ノットとする。
＞定員1,000人で，患者用ベッド250床を含む500床を整備し，感染症に対応できる個室を設けるほか，
＞ヘリコプター２機（発着甲板４基），ホーバークラフト１隻も搭載する。建造費は１隻250億円で，2023年の完成を目指す。
https://www.ships-net.co.jp/%E2%97%8F%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%83%BB%E4%B8%8E%E9%87%8E%E5%85%9A%E3%81%8C%E7%97%85%E9%99%A2%E8%88%B9%E3%81%AE%E5%B0%8E%E5%85%A5%E3%82%92%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%81%B8/
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/03/06/20200306k0000m040124000p/9.jpg?2
0175名無し三等兵
2021/04/14(水) 23:19:59.05ID:Ks7pF54j詰め込み過ぎだし、これでよく250億で作れると思ったなぁって感じだし、
ランニングコストもかなり高そうだから、導入以降の財政も圧迫するだろうな。
0176名無し三等兵
2021/04/14(水) 23:23:47.85ID:az5SRRYW去年の病院船案は造船業界に試算させたわけでもないし感染症の三文字も思いつきで入れただけでどう対策するかなんて何も考えてなかった
0177名無し三等兵
2021/04/14(水) 23:25:29.72ID:9OQWTnkz>多目的母艦に病院船機能
地震など大災害対応の病院船までならね。
呼吸器系感染症になると、設備的ハードルが全く違う。
むしろ豪華クルーズ船の窓有りの一等船室部屋の方が適している。
0178名無し三等兵
2021/04/14(水) 23:28:00.31ID:AU11GXZG善意にブレーキのついてないタイプの害のあるボンクラだから
0179名無し三等兵
2021/04/14(水) 23:36:09.35ID:Z8NxEf8y"こども食堂を国が運営する"
です。
0180名無し三等兵
2021/04/14(水) 23:45:51.43ID:H4C0Z14Mあきづき型と同等かそれ以上の防空能力を持たせるべきだったのに、たかなみ型に毛が生えた程度の防空能力にダウングレードしたのは間違い
0181名無し三等兵
2021/04/14(水) 23:46:43.47ID:VuUmECgo票集めしか能力のないド低能抜け作クドゴミ議員どもは、まず病院船の歴史からお勉強するべき
0182名無し三等兵
2021/04/14(水) 23:52:58.78ID:Z3zx3iSH0183名無し三等兵
2021/04/15(木) 01:14:13.81ID:SWbQauHlそりゃあそういう不満は理解できるし俺もそう思う。しかし僚艦防空の所要はあきづき型で満たされたのと
予算という現実的事情からすれば今は致し方ないかなと・・・
まあ軽度の改修でレーダー覆域は拡大可能みたいだし、今後の発展に期待しとこう。
0184名無し三等兵
2021/04/15(木) 01:15:32.96ID:SWbQauHl0185名無し三等兵
2021/04/15(木) 06:22:44.56ID:bT9G+gs10186名無し三等兵
2021/04/15(木) 07:40:06.95ID:VSCqwqq/そこには、ウイットもアイロニーも、知性のカケラもない。もちろん"笑い"も一切ない。あるのは"集団イジメ"の図だけだ。
0187名無し三等兵
2021/04/15(木) 07:56:51.95ID:Tj4EwokYまあ、N国の立花と組んだ時点でパブリックエネミーと思ってるけど。だから、連中を徹底して無視して馬鹿にします。
0188名無し三等兵
2021/04/15(木) 12:45:49.77ID:b90QMO9m0189名無し三等兵
2021/04/15(木) 18:30:30.97ID:TVOSBvPaあきづき型も、A-SAMの搭載スペースの確保を見越してVLS48セルで建造しておくべきだったね
Mk.41VLS32セルのみでは、A-SAMを搭載する時にESSMの搭載量を減らさないといけなくなってしまうし、
たった32セルのVLSをA-SAM、ESSSM、VLAで奪い合う事になる為に十分な火力を確保できない
0190名無し三等兵
2021/04/15(木) 18:33:32.74ID:kldRoa92いずれこうなることは、現政府の能力を考えれば、早いタイミングで自明だということがわかったはずだ。ならばその準備をしておくべきであった。
0191名無し三等兵
2021/04/15(木) 18:35:19.77ID:1OaLbA7Hその気になればESSMはクアッドパックで4セルにまとまるし
それはそうとLCSの運行コストがバーク級並みになってるそうな
0192名無し三等兵
2021/04/15(木) 18:59:49.68ID:SWbQauHlとされているので、それと同等程度という事？
0193名無し三等兵
2021/04/15(木) 20:09:17.31ID:I+cqoDwtお前はあんなサイコパスに、シンパシーを感じてるのか？
しかも『この世の中を普通に運営してる』って……w
真っ当に働いてないのは、お前自身も認めてる訳だ。
だいたい運営？ 世の中を？ 世の中とやらは、ライブドアみたいに一つでまとまってないし、一個人が運営するようなもんでもない。
そもそもライブドアは普通に運営されてなかったぞ。
0194名無し三等兵
2021/04/15(木) 22:16:06.48ID:zV6iqff/LCSは失敗作なのか。運航経費がDDG並みになり、いまだに当初想定の任務にも投入できない。一方で、新型フリゲート艦建造が始まり、米海軍はLCSの取り扱いに苦慮しそう。
https://aviation-space-business.blogspot.com/
＞Defense Newsのデイビッド・ラーターがLCSをめぐる迷走の最新状況を伝えている。
＞予算データを入手し、LCS一隻の年間運航コストは現在70百万ドルちかくになっているが、アーレイ・バーク級誘導ミサイル駆逐艦（DDG）では約81百万ドルだ。
だそうだ
0195名無し三等兵
2021/04/15(木) 22:17:18.55ID:9AHKldEt0196名無し三等兵
2021/04/15(木) 22:18:19.38ID:9AHKldEt0197名無し三等兵
2021/04/15(木) 23:37:01.64ID:GnAb1/dz0198名無し三等兵
2021/04/15(木) 23:57:04.28ID:TVOSBvPaあきづき型は、SM-3搭載で艦隊防空用のSAMの搭載数が減るこんごう型を補わないといけないので、
一隻にESSMを64発フルに搭載する必要がある
しかし、A-SAMを1発増やすごとにESSMの装弾数が4発づつ減り、A-SAMを16発搭載するとESSMの搭載数が0発になってしまう
VLA16発の枠は対潜を考慮すれば減らせない
0199名無し三等兵
2021/04/15(木) 23:59:25.39ID:uKDIG+dv0200名無し三等兵
2021/04/16(金) 01:34:42.20ID:9vdMHlLq0201名無し三等兵
2021/04/16(金) 06:42:35.93ID:P2UcIjG9こんごう型が載せるSM-3は一隻8発なんだから4隻のあきづき型が8発ずつ長SAM載せたら補えるって話にならねそれ？
0202名無し三等兵
2021/04/16(金) 07:13:49.79ID:oD9n8vSu自衛隊はSM-2C買わんのかな。
あきづき以後のDDはさておき
イージス艦艇にA-SAM載せるの
面倒くさそう
0203名無し三等兵
2021/04/16(金) 07:17:10.61ID:vriJ4opHイージス艦は基本米式装備でいくのでは。SSMやアスロックは仕方ないとしても
0204名無し三等兵
2021/04/16(金) 07:29:08.54ID:P2UcIjG90205名無し三等兵
2021/04/16(金) 07:32:50.74ID:a/ORt34t0206名無し三等兵
2021/04/16(金) 07:37:53.82ID:qB/k4TcL0207名無し三等兵
2021/04/16(金) 07:38:17.32ID:vriJ4opHやる気ならできるだろうが、コスパが見合うかは別
07アスロックは米国に同等品がなかった
0208名無し三等兵
2021/04/16(金) 07:45:58.23ID:KVstq4rK0209名無し三等兵
2021/04/16(金) 07:54:21.27ID:JI/QAfxUSM-6載せるんでないのイージス艦は、SM-6高いから新艦対空と混載するかもしれんが
0210名無し三等兵
2021/04/16(金) 07:57:03.70ID:MBoiCAqN0211名無し三等兵
2021/04/16(金) 08:04:02.04ID:Sw7f9VR1民衆に選ばれた人物が民主主義の根本を否定したもんなぁ
というか、あれは内乱煽動した広義のテロ
0212名無し三等兵
2021/04/16(金) 08:08:55.01ID:58MLp9RO見越すって無茶言うなよ（笑）
0213名無し三等兵
2021/04/16(金) 08:25:17.17ID:hwixiaH/BMD任務でSMｰ2をしこたま積む価値は無い
0214名無し三等兵
2021/04/16(金) 08:27:47.01ID:JI/QAfxU新しく作るイージスシステム艦でなく八隻のイージス艦の話かと
0215名無し三等兵
2021/04/16(金) 08:58:31.21ID:M3j9fCwx0216名無し三等兵
2021/04/16(金) 09:02:08.25ID:M3j9fCwx0.6億円のAAM-5を転用した国産RAMを作る方が安い
0217名無し三等兵
2021/04/16(金) 09:16:21.92ID:Jh47R0DT舶来品好き海自ですら国産ミサイル回帰の流れになってる
0218名無し三等兵
2021/04/16(金) 09:17:52.19ID:OM4Un7pb0219名無し三等兵
2021/04/16(金) 09:41:21.97ID:1DWc33wA>海自が舶来好きって
艦対空ミサイルは米国製がメインだったでしょ？
他は地道に国産路線
0220名無し三等兵
2021/04/16(金) 09:58:44.17ID:aLMjGu6B0221名無し三等兵
2021/04/16(金) 10:13:03.93ID:M3j9fCwxRAMはミサイル回転させるだの誘導機構を簡略化して低価格化を狙った物だけど、国産ミサイルはAAM-5のような推力偏向機構持ってるものでさえ米国製より安い
だから簡単なランチャーにAAM-5を16発前後収容したミサイル近接防空システムで充分だと思う
沢山収容できるように全幅を抑える動翼の再設計をするくらいで済むのではないか
国産RAMがあればVLSからESSMを追い出して中長距離対空ミサイルの割り当て数を増やせる
0222名無し三等兵
2021/04/16(金) 10:18:50.23ID:md/Ec6Hu0223名無し三等兵
2021/04/16(金) 10:20:13.57ID:jnLey9Xk回転シーカーはSEARAMblock1までで、block2は違うんじゃなかったっけ？
0224名無し三等兵
2021/04/16(金) 10:20:59.00ID:IxyQMjzo0225名無し三等兵
2021/04/16(金) 10:33:28.74ID:CLHWC4rC0226名無し三等兵
2021/04/16(金) 10:44:00.93ID:ckJd0EK7米海軍が既存イージス艦へのSM-2ブロック3C導入を進めるなら日本も導入することになると思うよ。
海自イージス艦のソフトウェアは米海軍イージス艦に合わせて更新するようにしてるから米国海軍のイージス艦がブロック3Cを撃てるようになるなら自然とブロック3C対応になる(艦側のハードウェアの改修は必要ないはず)。
弾に関しては米海軍が新規調達よりも在庫SM-2の改修によるブロック3C化をメインにするように海自も在庫SM-2を改修することになるんじゃないかな。
過去にも在庫SM-2のアップグレードは実績がある。
0227名無し三等兵
2021/04/16(金) 13:11:59.17ID:M3j9fCwxあめなみ型5隻の代替は
500億FFM3隻
1000億DDX2隻（満載1万t）
で更新していきたい
最終的に
大型DD12隻
中型FFM31隻
更に
試験艦あすか代替FFM
訓練支援艦くろべ代替FFM
でFFMは合計33隻
0228名無し三等兵
2021/04/16(金) 13:41:09.00ID:NVIksVTr0229名無し三等兵
2021/04/16(金) 15:50:44.63ID:OF3PmVD/＞訓練支援艦くろべ代替FFM
勇ましいだけが軍艦ではではないのだがな
0230名無し三等兵
2021/04/16(金) 16:22:04.76ID:M3j9fCwx試験艦の武装は中古を使ってコストカットする
試験艦
あすか 就役1995年72+100名
訓練支援艦
くろべ 就役1989年143名
てんりゅう 就役2000年170名
をFFM艦型で統合する
試験艦は発電量が必要だから機関構成をCODLAD+ガスタービン発電機）
訓練支援艦は4面固定レーダーと無人機管制と試験の記録評価が出来れば良い
他標準装備
艦砲は中古76mm砲
CIWSは中古20mmCIWS
試験艦にはVLSを8セル
(１)試験艦あすか代替FFMと訓練支援艦くろべ代替FFMを建造する
(２)訓練支援艦用FFMで無人機管制や評価や機体回収の作業をモデル化して必要装備を標準化する
(３)てんりゅう代替艦は建造せず、くろべで標準化した作業装備パッケージを艦歴の古い既存FFMに載せて任務を行う。最終的に訓練支援艦は除籍間近のFFMに担わせる
(４)試験艦代替FFMは専用艦とする
0231名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:08:46.72ID:iqmwqJgO一回ならともかく何回もしつこい
私案なぞ自分家のチラシの裏に書いとけ
0232名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:33:13.18ID:5F1TNKA+0233名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:35:16.33ID:1DVi10cRプロ野球やって
甲子園やって
送別会やって
歓迎会やって
入学式やってたら
コロナ増えるの当たり前だろうがw,
0234名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:47:55.11ID:u1DHUST60235名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:51:35.64ID:M3j9fCwx北九州港辺りに係留して対馬海峡と関門峡の防空させればいいのに
0236名無し三等兵
2021/04/16(金) 21:52:41.29ID:5hk+1ucK一方、昭和の大日本帝国は、しばしば前線で戦う兵士に「食糧は現地で徴発せよ」と突き放した。これが「自助」。
その結果、太平洋戦争で死んだ日本軍人の約六割の死因が「餓死」。
少し観察すれば誰でも気づくことだが、安倍菅政権は、業績が悪化した財界や電通、大手旅行代理店などに「自助」を求めない。
手厚く税金で「公助」する。消費税を上げて法人税を下げる。トリクルダウンという幻想を下々の者に信じさせて疑問を消す。
近代化の途上にある三流腐敗国家に多い国の構造。
0237名無し三等兵
2021/04/16(金) 22:07:15.10ID:95yO83U6ズムとフォードは3と4でしょ？
0238名無し三等兵
2021/04/16(金) 22:10:47.79ID:95yO83U6日本じゃないです。
0239名無し三等兵
2021/04/16(金) 22:33:40.41ID:YuIFO8J/共産主義者の考えそうなことだな？
0240名無し三等兵
2021/04/16(金) 22:55:18.49ID:f5PfDalH0241名無し三等兵
2021/04/16(金) 23:06:30.93ID:YuIFO8J/パヨ必死だなw？
0242名無し三等兵
2021/04/16(金) 23:17:49.26ID:xJms09iT0243名無し三等兵
2021/04/16(金) 23:45:54.53ID:dHUhCufzこれまではイージス艦の様な高価なミサイル駆逐艦でなければ長射程艦対空ミサイルの運用が難しかったが、
半導体や関連部品の小型化やアクティブホーミングミサイルの性能向上でそれが実現した事になる
0244名無し三等兵
2021/04/16(金) 23:59:12.71ID:KJLE3eggそれから約20年後、トランプ大統領は支持者を煽動し米国議事堂でテロを起こした。
0245名無し三等兵
2021/04/17(土) 08:02:05.28ID:xf8ErCUL試験艦あすか代替なら逆に今より大型化させて現在より大型の新旧各種試験機材の並行試験もより長期に行える様にして運用コスト下げた方が良いと思うのは素人考えか
試験艦を転用ではなく専用で建造してるくらいだし既存艦を大規模改修するくらいなら専用艦で建造した方が次々変わる試験機材等や試験要員が運用しやすい分マシって気はするけど
0246名無し三等兵
2021/04/17(土) 08:05:55.01ID:29fHIxu7そうなると思うよ
0247名無し三等兵
2021/04/17(土) 08:45:52.94ID:7dVIKi1c残った枠は正規空母で補充する
俺達ミリオタは予言の書こと別冊宝島に謝罪するねん
0248名無し三等兵
2021/04/17(土) 08:52:07.18ID:mgVe0AQI0249名無し三等兵
2021/04/17(土) 09:29:37.29ID:UopVf4HG0250名無し三等兵
2021/04/17(土) 09:48:17.71ID:/JJ2q1JhOPS-24は仰々しすぎるし重いしもう古い
0251名無し三等兵
2021/04/17(土) 10:10:31.24ID:83fNPNcK必要になったらOPS-14を更新すれば良いし
もう補助艦みたいのでしか使われないだろ
0252名無し三等兵
2021/04/17(土) 11:47:27.76ID:9gsfUVrlひゅうが型をベースにするという話ではないけど
0253名無し三等兵
2021/04/17(土) 11:48:30.18ID:GhCZ0JLlテレビさえ見られたらいいんなら、今は地デジのコンバーターもあるし、50年前のブラウン管テレビを再生産すればいいんじゃね？とはさすがに言わないべ？
0254名無し三等兵
2021/04/17(土) 11:50:19.55ID:GhCZ0JLl0255名無し三等兵
2021/04/17(土) 12:00:30.27ID:29fHIxu7「ほうしょう」が作られて次期戦闘機艦載版が飛び立つと
もしかしたらこちらかもしれんが
ttps://i.imgur.com/hV2pfHK.jpg
0256名無し三等兵
2021/04/17(土) 12:04:22.23ID:84cruxcd具体的にそんな動き有るの？
長距離対空ミサイルって大きくないの？
ESSMみたいに1セルに4発つめるとかでもないと、安価にしようとするとセル数減らさないといけないからアスター30は16発しか積めない、とかそういうオチにはならない？
0257名無し三等兵
2021/04/17(土) 12:19:22.96ID:W53D4PCB0258名無し三等兵
2021/04/17(土) 15:03:41.41ID:BUavuRYi現行でOPS-14搭載で可能性がありそうなのはおおすみ型後継、うらが型後継、あとは輸送艦に後日搭載ぐらい。
そしておおすみ型とうらが型の後継は本格的な3Dレーダー搭載になりそう。
0259名無し三等兵
2021/04/17(土) 21:29:19.62ID:NABJ0dsS汎用護衛艦の範疇であって、ＤＤＧじゃありませんという定義
艦隊防空まで担うのならそれはもうＤＤＧじゃないの？という突っ込みを避けるため
しかしまあ、汎用護衛艦もとっくに誘導ミサイルを主兵装にして、ついでにＤＤＧもヘリを積んでいる今
厳密に分けることもできない
だから後付けでイージスシステムないしBMD搭載艦＝ＤＤＧ
非搭載の汎用艦（その中で防空よりのあきづきと対潜よりのあさひ）
大体、コール事件のチープキルで高価なイージス艦を破壊されたことがトラウマになって
（それだけじゃないけど）ＬＣＳが高騰して失敗したあげく、小型化・低価格化したとはいえイージス艦がその後継を担うことになる
0260名無し三等兵
2021/04/17(土) 22:19:44.88ID:Y9xBjcrd今度はロシアと戦争するんですか？
0261名無し三等兵
2021/04/17(土) 23:26:07.23ID:hh9nmHtu0262名無し三等兵
2021/04/17(土) 23:56:12.60ID:a6qJpfHg「DDGは8隻までしか保有したらいかん。」とか、
「DDに艦隊防空能力を持たせたらいけない。」とか、
いかにも日本の学歴だけエリートの頭の悪い発想や取り決めだと思う
DDGだろうがDDだろうが関係無しに、普通に艦隊防空能力を持たせれば良いだろうって思う
憲法九条に敵基地攻撃用の対地ミサイルに関する条文は無いのに、
「敵基地攻撃用のミサイルの保有は憲法九条に違反するから駄目だ。」
と主張している売国国会議員と考え方の根源が同じ
0263名無し三等兵
2021/04/18(日) 01:01:10.28ID:TWxNWs52軍事や国防に無知無理解な国会議員や財務官僚が大勢を占める本邦に於いては、
「DDGは必ず8隻保有します。」とか、「DDは必ず20隻保有します。」と書類上や安全保障計画で明記しておかないと、
国会の議論や財務省からの査定で新規調達が出来なくなってしまう恐れがある
大綱別表は、「これ以上持ちませんよ。」というものではなく、
「これだけは必ず調達します。」というものと捉えるのが正しい
0264名無し三等兵
2021/04/18(日) 04:30:36.55ID:2bzJv2CF0265名無し三等兵
2021/04/18(日) 05:58:04.73ID:DkJ+jWCiおまえらの知らないところで事態は進んでいるｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2448048.jpg
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0266名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:53:38.82ID:dvkY72Qdどういうポジションだよこれ
海自のたかなみ？と中国海軍の遼寧が単縦陣で並んでるとこを
横から米海軍のアーレイバーグが撮影？
0267名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:06:48.61ID:ZAEW+hwr0268名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:15:53.80ID:DkJ+jWCi米第7艦隊と海上自衛隊は共同で活動してる。
南シナ海でも台湾海峡周辺でも。
日米首脳会談の結果これが益々明確になるｗ
0269名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:17:30.67ID:bKS3Y/hW保有したらいかんなんて決まりはないというか、海自が『DDG８隻が必要という想定なんで取得します』と言ってるだけだろ
別に『4隻でいいです』というならDDG定数4隻になるし、『12隻必要です』と言えば定数12隻になるだけ
実際にそれを政府が認可して、予算が下りて、人の頭数や教育に問題がなくて、つつがなく運用までこぎつけるかはまた別の話だけども
というか計画と定数ってそういうもんだろ
8隻までしか保有したらいかんっていうか、ＤＤＧ保有数8隻の計画で整備してるのに、勝手に9隻目が出来てたら恐いわ（トラブルで納期に間に合わない事はあっても）
〇〇は駄目というのは、どちらかというと90年代頃までの排水量1万トン超えや、全通甲板の方に（おそらく）あったであろう暗黙の不文律の方が近い
それですら国内外の世論や政治、予算的な問題であって、海自自身はずっと空母保有を試みていた訳だし、なんなら今となっては完全に存在しなくなった
0270名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:25:26.03ID:EOiJBTb8この程度の事は昔から当たり前にある
ゆうだちはFCレーダを照射されたしヘリで異常接近されたりした
哨戒艦スレに行くと、こんな中に突っ込ませる哨戒艦を非武装にさせろという奴が多くてびっくりする
0271名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:36:44.61ID:ewJnAmrb台湾有事を見据えたらウィキリークスで与那国島が掃海部隊の活動拠点となり得るとあったが、与那国島や先島諸島への掃海部隊配備はあるかもな
0272名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:37:50.78ID:XXc0NObc0273名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:42:24.11ID:XUkQ1Kfw今ひうち型や掃海艇でしてる津軽海峡とかでの監視しかしないと思ってるのでは？
0274名無し三等兵
2021/04/18(日) 09:00:47.87ID:ZCh0SY09たかなみ X 遼寧 X 054A
,
0275名無し三等兵
2021/04/18(日) 09:04:04.02ID:2qL4xhJl速力段違いだし
0276名無し三等兵
2021/04/18(日) 10:50:28.33ID:KOkVqvsI2017年の時点で米軍は自衛隊を盾にしてグアムに後退する戦略をたてている
対中衝突時 日本「第１列島線」防衛案を検討
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c
0277名無し三等兵
2021/04/18(日) 11:09:14.08ID:AozfA4DO>グアムに後退する戦略
それでは台湾防衛が極めて困難になって → 最近の動きなんだよ
2017年の記事←岩田氏退官が2016年夏←第2列島線防衛案はそれ以前のオバマ政権時代 ではないかな？
当時の日本側の考え方は、岩田氏談話の切り貼りより、その他の資料を当たる方が良いかもね。
中曽根平和研究所の「列島線防衛」なんかは読んでみるべきかな。
「列島線防衛」における日米協力のあり方に関する
提言の予備的考察
2016.03.31.「列島線防衛」研究会
去年〜今年の出来事がだいたい既に書いてある。
0278名無し三等兵
2021/04/18(日) 12:03:52.88ID:FdxokW32普通に後退しながら敵の侵攻部隊足止め＝撃沈はするわけ
あくまで戦略要素の話をしても意味がない
0279名無し三等兵
2021/04/18(日) 12:26:46.26ID:ahtUK9qJゾンビなど来た時用の75mm砲が搭載されてない・・・
近距離防衛のRWSがない・・
防衛力のない病院船は不要だろ
0280名無し三等兵
2021/04/18(日) 12:44:30.81ID:ZAEW+hwrあの時台湾の防衛まで考慮しなかったかな、台湾防衛を考えてるならグアムに下げるのは間違いなく悪手
日本単独じゃ南西諸島を防衛しながら台湾に救援するのはまず無理だから
0281名無し三等兵
2021/04/18(日) 13:53:11.21ID:pqhtKdB0国産艦隊空ミサイルを搭載…かね？
少なくともイージス艦やその搭載ミサイルが高すぎるとたたかれた時のための代替案くらいは用意しておきたいものだ
>>269
現実問題、減らすのは簡単だけど増やすのはマジで苦労するし
減らすときは代替案なしで減るけど
増やすときはその代わりってなる
戦闘機を増やすと思ったら偵察機転用枠を戦闘機に持ってきただけだったり
護衛艦を増やす代わりに掃海艇を減らすとかね。
0282名無し三等兵
2021/04/18(日) 13:58:56.31ID:ahtUK9qJもがみの改修次第で48セルのVLS搭載可だから
OPY2の性能は事実上FCS-3改とOPY-1のハイブリットといっていい
なので、今のDD全部を もがみ型 に変えたとしても人員などの余裕できて
おつりがでるくらいだろうな
0283名無し三等兵
2021/04/18(日) 14:26:49.59ID:A3cGXZvyあめなみ型はステルス性も対空能力も隣国同クラスに劣るからFFMに置き換えた方が戦力アップになる
0284名無し三等兵
2021/04/18(日) 14:29:22.36ID:hsOrGd1d心配しなくても大型化して20隻つくるだろ
0285名無し三等兵
2021/04/18(日) 14:33:33.09ID:AozfA4DO>心配しなくても
お相手が、数とか大きさでビビる国・・(のはず)ですからね
兵力劣勢・火力劣勢でも、戦う、更に勝つなんて国は少ない。
0286名無し三等兵
2021/04/18(日) 14:41:30.00ID:sa/JpQnm0287名無し三等兵
2021/04/18(日) 15:03:37.27ID:A3cGXZvy長射程 SSMを満載したFFMが30隻40隻あった方が威嚇になるよ
0288名無し三等兵
2021/04/18(日) 15:05:57.24ID:ZAEW+hwr＞イージス艦や大型国産DDは防空艦だから相手がビビる訳ない
防空艦の055型を威嚇に使ったりドヤ顔で自慢しまくる国が居るじゃん
0289名無し三等兵
2021/04/18(日) 15:14:31.08ID:A3cGXZvy0290名無し三等兵
2021/04/18(日) 15:43:32.40ID:2wlsneH+結構格好良いデザインだしていう個人的な感想はともかく、平面アンテナを多用したりしてステルス性の高いデザインだし
更なる改良型の追加建造みたいな話もあるし、侮れる船ではないと思うけれど
0291名無し三等兵
2021/04/18(日) 15:49:24.31ID:ZAEW+hwr0292名無し三等兵
2021/04/18(日) 15:54:53.93ID:2wlsneH+0293名無し三等兵
2021/04/18(日) 16:07:57.23ID:DD89IWB80294名無し三等兵
2021/04/18(日) 16:15:16.29ID:lEltacvw0295名無し三等兵
2021/04/18(日) 16:25:16.92ID:ewJnAmrbキーロフ級主義者や
0296名無し三等兵
2021/04/18(日) 16:27:11.41ID:p8CStuO9今時レーダー誘導は脆弱性が多すぎて新規に採用する国は殆ど無い
0297名無し三等兵
2021/04/18(日) 17:04:06.96ID:OQXlbTiKシンポジウム2020でも出たがこういう研究は行われてるので追加されたり新規搭載はあるんでないの
ttps://i.imgur.com/HFQOKKx.jpg
ttps://i.imgur.com/bf7BPwt.jpg
0298名無し三等兵
2021/04/18(日) 17:09:32.98ID:AreAc/4y0299名無し三等兵
2021/04/18(日) 17:13:18.41ID:OQXlbTiK電波画像シーカーができつつあるのでそれと>>297をセンサー統合すれば……チャフやフレアーでは防げなくなるな
0300名無し三等兵
2021/04/18(日) 17:24:45.01ID:02sx3oO50301名無し三等兵
2021/04/18(日) 21:37:32.13ID:F2W0BuS1人員確保の問題により数を増やすのは難しいので、一隻の火力や防御力の底上げで乗り切るしかないね
0302名無し三等兵
2021/04/18(日) 22:32:40.49ID:jFRuY+XIせやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
0303名無し三等兵
2021/04/18(日) 22:32:58.88ID:jFRuY+XIせやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
0304名無し三等兵
2021/04/18(日) 22:35:33.42ID:ghGJSYFnそりゃ、それが一番費用対効果がよさそうではあるな
汎用護衛艦やFFMのVLSを増やして人員そのままに弾数だけ増やすのが
最もFFMがまさかの100人→90人だから、哨戒艦枠をFFMに切り替えて
39人→90人にするハードルも下がっているとは思うが
0305名無し三等兵
2021/04/18(日) 22:36:31.45ID:DZEOH/zn0306名無し三等兵
2021/04/18(日) 23:15:51.40ID:TjJAvEsD日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
0307名無し三等兵
2021/04/18(日) 23:51:16.36ID:TWxNWs52イージス艦並みのミサイル搭載量を実現する為にMk.41VLS96セルの汎用護衛艦を建造すれば、
有事の際には大量のESSMやA-SAMを搭載する事ができて敵のミサイル攻撃から艦隊を守れそうだね
0308名無し三等兵
2021/04/19(月) 00:08:52.02ID:nFIffIBPあそこにvlsなり砲を積んだ方が戦闘力は向上するんじゃね
0309名無し三等兵
2021/04/19(月) 00:11:49.89ID:U0lubSG2>ヘリの発着スペースや格納庫の
不審船追いかけるにも、対潜やるにも、連絡用(急病人とか、修理部品運んだり)にも、ヘリは必須だよ
0310名無し三等兵
2021/04/19(月) 00:42:41.87ID:VMwhhpZBとか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
0311名無し三等兵
2021/04/19(月) 01:08:08.55ID:UWpjIB9Nどうしようもないな
0312名無し三等兵
2021/04/19(月) 01:10:23.98ID:ASJNx7Iz0313名無し三等兵
2021/04/19(月) 02:54:25.75ID:Vmv05fcPはたかぜ型、こんごう型、あぶくま型は単艦での作戦行動が常態化したポスト冷戦後の安全保障環境に於いては非常に使い勝手が悪いし、
汎用護衛艦と比べて格納庫が狭いあたご型やまや型も運用上の問題がある
0314名無し三等兵
2021/04/19(月) 04:39:29.05ID:5ym94qK0砲増やせとか５０年ぐらい昔からタイムスリップしてきたとしか思えない・・・・。
0315名無し三等兵
2021/04/19(月) 05:02:10.90ID:MjKgnsGs0316名無し三等兵
2021/04/19(月) 05:33:20.95ID:ASJNx7Iz0317名無し三等兵
2021/04/19(月) 06:47:26.62ID:avSz6ycuむしろこういう船が求められるだろ
ttps://i.imgur.com/9y3nlAA.jpg
0318名無し三等兵
2021/04/19(月) 07:35:28.25ID:HIhxd10P「連帯には正義が必要だ」
リベラルにのみ過剰な「寛容さ」を要求する本邦のネトウヨや冷笑系に聞かせてやりたい
0319名無し三等兵
2021/04/19(月) 08:01:06.78ID:sRPLF10D0320名無し三等兵
2021/04/19(月) 08:52:05.85ID:3agjiL0+0321名無し三等兵
2021/04/19(月) 09:22:43.44ID:0DLWiGWlでも無人戦闘艦がドローンを運用するならやはりある程度のスペースは必要か？
ドローンを使い捨てにするならVLSにドローンを格納しミサイルみたいに発射する手もあるけど
0322名無し三等兵
2021/04/19(月) 09:36:09.39ID:jYwrtl7t戻ってきたらメザシみたいに上向きでホバリングさせてアームで掴んで回収
やろうと思えば無人でやれる
0323名無し三等兵
2021/04/19(月) 10:12:55.00ID:g2poq86h先の大戦でも艦載水上機なんて、あまり役に立たなかったし、律儀にどの船にも格納庫と発着スペースを設けるのはどうかと思う
0324名無し三等兵
2021/04/19(月) 10:15:04.62ID:U0lubSG2>ドローンを使い捨て
陸軍の手投げとか、非対称戦で使われた民生品類似は安いけれど・・ 戦果が出ている中型〜大型ドローンでは使い捨ては無いよ。自爆型でも敵が発見できなければ帰投させたい。お値段はとても高いよ。
なんで高度なドローンが、あまり賢くもないミサイルより大幅に安い前提を思い付くのだろう？
0325名無し三等兵
2021/04/19(月) 10:30:01.17ID:/8DND34A0326名無し三等兵
2021/04/19(月) 10:36:05.70ID:/CT4Vb8C0327名無し三等兵
2021/04/19(月) 10:36:22.50ID:nwmaHW7sソースを貼るとかもう少し明確に書くとかしないとただの雑音だぞ
0328名無し三等兵
2021/04/19(月) 10:38:18.64ID:nUsJjQzdいやいや、めっちゃ役に立ってたでしょ
巡洋艦の砲塔を取っ払ってまで積み増したくらいだし
香取型みたいに、一旦は降ろしたが船団護衛の前路哨戒用に積みなおした例もある
0329名無し三等兵
2021/04/19(月) 11:08:49.82ID:yr4Un1Ce砲発射の爆風で使えなくなったり、被弾ですぐ艦上で燃えたり、機動部隊戦では足が遅い上に大事なところで敵艦隊見落としたり 役立たずのイメージしかない
0330名無し三等兵
2021/04/19(月) 11:37:13.37ID:nUsJjQzdそれはともかく、現代日本の場合はSHがいないと艦隊の対潜哨戒能力が激減するので
たとえイヤでも載せる以外の選択肢は無い感じ
省人化は確かに大切だが、そのために護衛艦隊の最大の目的を軽視するのは本末転倒かと
0331名無し三等兵
2021/04/19(月) 11:59:12.15ID:bNLNM0Ip0332名無し三等兵
2021/04/19(月) 12:00:48.65ID:+LSmMmu30333名無し三等兵
2021/04/19(月) 13:41:14.94ID:Er3nwfs80334名無し三等兵
2021/04/19(月) 14:40:25.23ID:Bi3Po4I8確かアメリカはそういう評価を出してるはず
055型のAESAレーダーがまや型のSPY-1D(V)より探知距離が長いのはそうかもね
0335名無し三等兵
2021/04/19(月) 14:48:09.17ID:d7GlxqUP日本語の分からない中国人の犯罪者が、看守に命じられるがままにコピペしてるだけだよ。
0336名無し三等兵
2021/04/19(月) 15:08:30.04ID:Er3nwfs8中国海軍が真剣に試行錯誤して仕上げたのは054A型だよ
そのレーダーがフレガートMAE-5の山寨版である382型3次元レーダーで最大探知距離300km
052D型も2次元長距離レーダー載せてるしOPS-24Bを4面固定したような感じだと思うよ
055型に至っては突然Xバンド固定4面レーダーが出てきた
FCS-3たかなみ型に対抗した052D型初期2艦と同じで、まや型に対抗のハッタリも兼ねた実験艦だよ
0337名無し三等兵
2021/04/19(月) 15:12:18.12ID:nUsJjQzd確かに船体がバーク級と比べてかなり大きい分、アンテナの面積も広げられるから
センサの能力では上回るのは道理だな
0338名無し三等兵
2021/04/19(月) 15:29:52.80ID:WzrlqwdKまかり間違えれば、こんごう後継艦もそれになるし
0339名無し三等兵
2021/04/19(月) 15:41:43.17ID:tUaT7mrGやりすぎて今後のスタンダードになっちゃいそうだしなぁ
0340名無し三等兵
2021/04/19(月) 17:55:29.45ID:TLJvY8Yv0341名無し三等兵
2021/04/19(月) 17:59:35.93ID:tUaT7mrG0342名無し三等兵
2021/04/19(月) 18:09:57.56ID:ftMnbfCL予防接種もアストラゼネカとJ&Jで血栓が出たりして欧米の政府はみんな緊張してる。日本はその前に注射器がないとかワクチン届かないとか言ってるんだから、オリンピックの話はその後でしょう。
0343名無し三等兵
2021/04/19(月) 18:25:45.25ID:yyJ2+db30344名無し三等兵
2021/04/19(月) 18:31:12.19ID:Er3nwfs8艦橋から格納庫の間の空間がコンセプトを持って設計されてないからステルス時代以前の雑然感が残ってしまってる
排気筒の合間に残ったスペースに色々適当に並べてる感じが古臭い
0345名無し三等兵
2021/04/19(月) 18:54:28.58ID:v/zbIASR0346名無し三等兵
2021/04/19(月) 19:20:11.58ID:Er3nwfs8上部構造物の空間をコンセプト化して合理的に利用する設計をしている
0347名無し三等兵
2021/04/19(月) 19:24:45.59ID:v/zbIASR0348名無し三等兵
2021/04/19(月) 19:44:16.56ID:Er3nwfs8スペースとクレーンを多目的に使える様にした
https://youtu.be/HC9jqRmBifk?t=67
ホライズン計画艦は艦橋直後に巨大な塔が建つけど、向かい風が排気筒に吹き付ける様に塔を避けて舷側に排気筒を寄せ、真ん中の空いたスペースにSMART-L広域対空レーダーなどを配置した
イタリアのカルロベルガミーニ艦は艦橋と排気塔を一体化
ドイツのバーデンビュルテンベルグ艦も艦橋と排気筒と固定レーダーを一体化
0349名無し三等兵
2021/04/19(月) 19:52:42.24ID:0kkxLnaQ日本の場合は20世紀末の設計であるむらさめ船型をを延々使いまわしたのだから、コンセプトが古いのは当然かと
そういう海自艦を見たけりゃDDXの試設計が上がってくるまで待つのがよくね
0350名無し三等兵
2021/04/19(月) 20:01:24.39ID:FZA0OtkA初の共同訓練へ調整 日NZ防衛相
4/19(月) 18:04配
岸信夫防衛相は19日、ニュージーランド（NZ）のヘナレ国防相とテレビ会議形式で会談し、
両国による初の共同訓練実施に向け調整することで合意した。
0351名無し三等兵
2021/04/19(月) 21:32:45.97ID:Vmv05fcPSH-60Kの同時2機以上運用を目指した方が良くないか？
ヘリコプター格納庫が大きければ大きいほどヘリの運用能力が高まり作戦能力が向上する
0352名無し三等兵
2021/04/19(月) 21:40:31.89ID:Gb2DF1vshttps://i.imgur.com/MVpp2a7.jpg
https://i.imgur.com/RvMGHjl.jpg
https://i.imgur.com/msxwYGb.jpg
https://i.imgur.com/g8FUGN6.jpg
https://i.imgur.com/YDQNSFL.jpg
0353名無し三等兵
2021/04/19(月) 22:05:07.24ID:h4V1aKkGというか、多目的スペースとかって純粋な戦闘考えると無駄スペースだしなぁ
あとステルス云々って、当初はステルス考慮でって案もあったけど、予算の問題であのデザインになったんじゃなかったっけ？
0354名無し三等兵
2021/04/19(月) 22:10:20.57ID:ZN0HUlNGだから煙突一本のフネを持ち出して「生存性重視でシフト配置にして煙突2本生えてる主力護衛艦より洗練されてるようにみえる」とか言われてもね…
つかドイツの125型なんか固定レーダを分散配置して洗練具合でいったらむしろ時代に逆行してるし
そんで、シフト配置のホライズン艦でも煙突まわりの活用は護衛艦と大して変わらん
護衛艦は煙突サイドに広域レーダの代わりに搭載艇を積んでるし、煙突間はSSM搭載スペースがあるのはもちろん、補給ポスト等もある洋上補給用ユーティリティスペースにもなってる
欧州艦はスクリーンがあるから洗練されてる「ようにみえる」だけで、別に空間利用が護衛艦より合理的な訳じゃない
0355名無し三等兵
2021/04/19(月) 22:13:59.97ID:Vmv05fcP多目的スペースを廃止すると居住性が悪化して、乗員の士気低下や疲労困憊に繋がる
イギリスの巡洋艦の様にホテルシップとしての居住性の良さが現代海自の艦艇には求められている
0356名無し三等兵
2021/04/19(月) 22:15:46.25ID:z+xx31d90357名無し三等兵
2021/04/19(月) 22:53:23.05ID:SIfURKYEもがみ型でやっと一歩先んじた所だろ
0358名無し三等兵
2021/04/19(月) 22:59:22.88ID:0cZPKLaXつまりトリマラン護衛艦、これですよ
0359名無し三等兵
2021/04/19(月) 23:06:47.70ID:4C//Y2np0360名無し三等兵
2021/04/19(月) 23:24:18.64ID:h4V1aKkG多目的スペースは乗員用居住区ではなくて、各種作戦時用のコンテナを積んだり、特殊部隊や臨検要員様のスペース
何で乗員の士気低下だの、疲労困憊と関係するの？
0361名無し三等兵
2021/04/19(月) 23:24:52.76ID:h4V1aKkG0362名無し三等兵
2021/04/19(月) 23:28:32.22ID:p84DbtXY0363名無し三等兵
2021/04/19(月) 23:39:27.03ID:pwWVdru/0364名無し三等兵
2021/04/20(火) 00:04:20.63ID:IaSe4Hie客船じゃなくて戦闘艦だから見てくれはどうでもいいんだけど、あの塔は受け付けないw
しらねがスタイルとしては白眉
武骨なシルエットに主砲２門はロマンよ
0365名無し三等兵
2021/04/20(火) 07:38:42.89ID:euj0gsl50366名無し三等兵
2021/04/20(火) 08:06:03.55ID:S3t5pX/J0367名無し三等兵
2021/04/20(火) 12:24:17.11ID:dHGBUDIA0368名無し三等兵
2021/04/20(火) 12:57:13.89ID:qcDUCFF50369名無し三等兵
2021/04/20(火) 18:12:21.94ID:3Q28fF9UアメリカのEFVに危機感を覚えた中国の05式水陸両用歩兵戦闘車が開発に成功し、一方のEFVが開発に失敗したのと同じ構図
0370名無し三等兵
2021/04/20(火) 18:30:48.52ID:wO0j0n4t0371名無し三等兵
2021/04/20(火) 19:46:00.33ID:b3fTprjx0372名無し三等兵
2021/04/20(火) 19:50:14.87ID:Bgd0qdxxみんないい
0373名無し三等兵
2021/04/20(火) 21:29:20.09ID:KB4R4jGm0374名無し三等兵
2021/04/21(水) 01:27:42.48ID:LvafhZ9Y0375名無し三等兵
2021/04/21(水) 02:22:43.29ID:QyuhDpwDえ！？まじ？
ソースはよ
0376名無し三等兵
2021/04/21(水) 03:36:54.00ID:A89EcE4ohttps://translate.google.com/translate?sl=zh-CN&;tl=ja&u=https://www.sohu.com/a/461001016_120126853
0377名無し三等兵
2021/04/21(水) 06:50:56.76ID:2Qco/SvB0378名無し三等兵
2021/04/21(水) 06:58:49.78ID:e7+iDCTEまあこれで「堂々と国旗を掲げて主権を宣言した」とかいう主張が負け犬の遠吠えだったと自分で認めたのに等しい
0379名無し三等兵
2021/04/21(水) 07:10:42.40ID:niJmajPv0380名無し三等兵
2021/04/21(水) 07:17:03.50ID:lai8z965白人が有色人種を対等な存在とするのは永遠にあり得ない
もし30年後くらいにレールガンが実用化されるとして、そうしたら護衛艦（自分を護衛艦だと思い込んでいる一般戦艦）みたいなんが見れるんかね
それより先に正規空母で見れそうだが
0381名無し三等兵
2021/04/21(水) 07:18:24.31ID:2Qco/SvBただ武漢の研究所から漏れたってのは、真偽が分からんよな。
武漢のそばには、現地人が『入ったら生きては出られない』と恐れる洞窟があり、武漢の研究員がそこで新種のコロナ・ウィルスを発見している。
そこから自然に流出した可能性は高い。
0382名無し三等兵
2021/04/21(水) 07:24:30.07ID:9LwI0eRFしかし、トランプが“チャイナウイルス”と呼んだことで、日本を含むアジア人ヘイトにつながってるといわれる。
あいつら、自分がヘイトの対象に含まれてるとはこれっぽっちも理解してないんだろうな。
0383名無し三等兵
2021/04/21(水) 07:26:09.36ID:lai8z965世界二位の経済大国の話だぜ
侮辱ではなく、純粋に中国のスケール感に圧倒される
なんでもアリだ
0384名無し三等兵
2021/04/21(水) 07:29:32.52ID:lai8z965それがあってもなくてもアジア人含め有色人種は家畜より少し上等ってなくらいにしか思ってねえよ白人は
それと差別と闘いてえなら「武漢ウイルス」と同じトーンで「イギリス変異株」も批判しろ
せめて見かけでもフェアでいろや
0385名無し三等兵
2021/04/21(水) 07:29:46.16ID:mX8QBCL2こんな衛星写真見てバージニア級を浮上させた！と騒いでんのかよ
月を見て中にウサギが居る！と騒ぐのと同じレベルじゃん
そもそも追跡されてソナーにやられて浮上なら艦尾じゃなく艦首方向なのに
写真では054Aの後方を横切るように並走から右折してる
そもそもバージニア級の全長は114メートルだし水中速力は30ノット以上だから
054Aだけで追い詰められる艦じゃないしサイズも違う
中国艦だろうこれ
0386名無し三等兵
2021/04/21(水) 07:34:47.24ID:tJaStQU40387名無し三等兵
2021/04/21(水) 08:27:15.30ID:UwGP+WqU>>384
ファミマ君の相手をしないこと。
0388名無し三等兵
2021/04/21(水) 08:28:25.80ID:e7+iDCTE0389名無し三等兵
2021/04/21(水) 09:36:45.66ID:/aLTF1rKFFM-2くまのの公試は6~7月頃かな？
0390名無し三等兵
2021/04/21(水) 11:11:42.48ID:z9aVRm0L0391名無し三等兵
2021/04/21(水) 12:19:05.73ID:C9H8bcd6>今後日本人が殺されても同じこと言えるのかよ
東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？？？
0392名無し三等兵
2021/04/21(水) 12:27:49.28ID:sIaPM0mf0393名無し三等兵
2021/04/21(水) 12:51:19.12ID:o3jALu3m0394名無し三等兵
2021/04/21(水) 12:54:30.78ID:5cRUZjbN0395名無し三等兵
2021/04/21(水) 12:54:54.05ID:D1V8GHZu0396名無し三等兵
2021/04/21(水) 12:56:52.65ID:DvVbBy6d嘘つき大王安倍晋三と仲良しのフリしてたトランプのお蔭で同胞がクソ差別主義者に虐められてんねん…
0397名無し三等兵
2021/04/21(水) 12:59:36.61ID:qFeg6xv1当然日本人もヘイトの対象に含まれてるが、トランプ支持者はこれで満足か？
0398名無し三等兵
2021/04/21(水) 13:02:28.62ID:uVthmkTeこの二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
『脱亜論』（明治１８年（１８８５年）３月１６日）福沢諭吉
0399名無し三等兵
2021/04/21(水) 13:57:43.53ID:71NNfsOZ0400名無し三等兵
2021/04/21(水) 15:01:15.10ID:yd012cgB0401名無し三等兵
2021/04/21(水) 15:12:20.11ID:d1HmM/6x0402名無し三等兵
2021/04/21(水) 15:55:35.72ID:/aLTF1rKあさぎりは艦齢は古いが戦闘システムアップデートとハードウェアをOYX-1に更新してるから練習艦にうってつけ
FFM-5~FFM-10まではあぶくま型を更新
はたかぜ型をいつまで保留しておくか
艦齢40年まで練習艦隊に置いとけるかな？
0403名無し三等兵
2021/04/21(水) 16:54:39.61ID:azGZvLW9気付かんかったわ
0404名無し三等兵
2021/04/21(水) 16:55:32.51ID:pMpezEDR0405名無し三等兵
2021/04/21(水) 16:58:43.75ID:tfXqQhUO0406名無し三等兵
2021/04/21(水) 17:00:49.30ID:lQTKUlM70407名無し三等兵
2021/04/21(水) 17:44:28.56ID:lzYQKVwT船体が小柄で近海でしか運用できない割りに、
維持費や運用コストが大きいので、FFMや哨戒艦に取って代わられるのは自然な事だね
0408名無し三等兵
2021/04/21(水) 17:51:52.48ID:aqKJtx950409名無し三等兵
2021/04/21(水) 18:30:26.61ID:mVj+nMdn一番でかいのはGOTS品枯渇でしょ
そもそも艦種変更の特別改造工事で時間浪費する暇はあまりない
0410名無し三等兵
2021/04/21(水) 18:52:36.91ID:ArB967rDあぶくまのメリットは人手がかからなくて燃費がいいという事。
個人的予測としては来年、せとゆき除籍でゆき型完全整理。きり型1隻練習艦転籍、もう1隻は
あぶくまになるのか、人員が浮くのを優先して、思い切って「きり」型をもう1隻除籍か転籍とするのか。
最近のゆき型の相次ぐ除籍っぷりを見てると、意外ときり型前期艦の早期除籍や転籍はありえなくないと
思えるなあ。
0411名無し三等兵
2021/04/21(水) 19:12:23.24ID:73bs8Vb70412名無し三等兵
2021/04/21(水) 19:20:38.32ID:eOAKy0j9しれっと書いてるが、あさぎりの「戦闘システムアップデート」が行われた証拠ある？
OYQ何某の改修なりなんなり、公知のドキュメントあったっけか？
OYX-1導入は周知の通りだが、これって単に古いハードのエミュレータとして入れただけなんじゃないのか？
言えばこういうのと同じでさ。
ttp://www.tptech.co.jp/documents/uploads/SPRS.pdf
0413名無し三等兵
2021/04/21(水) 19:26:58.98ID:AyE2t3Vv人員とか考えるとあぶくま型よりきり型から先に退役させるだろ
0414名無し三等兵
2021/04/21(水) 19:39:26.42ID:mVj+nMdnそうだよ
30年前のGOTS品のサポートなんてもう無理だってのもあるし
センサ・武器が新しくなったわけでもない
0415名無し三等兵
2021/04/21(水) 20:04:40.05ID:/aLTF1rK戦闘システムの近代化改修
戦闘システムの電算機等の更新
の文言の使い分けがある
0416名無し三等兵
2021/04/21(水) 20:08:28.28ID:/aLTF1rKについては、そうりゅう型同等になったと海自の人が書いていたのを読んだことがある
0417名無し三等兵
2021/04/21(水) 20:27:07.87ID:Fs6RfHQlああこれは、無能な菅や吉村を恨まざるを得ないな、選手やファンは( ´Д｀)
0418名無し三等兵
2021/04/21(水) 20:53:36.75ID:/aLTF1rKあさぎり型後期〜たかなみ型の合計18隻は、OPS-24&FCS-2と艦砲+短SAMが骨格だからシステム的には共通部分が多いのではないか
0419名無し三等兵
2021/04/22(木) 00:58:25.46ID:IF3kfxchきり型後期建造艦だとすれば、前期艦が護衛艦籍から外れるにしたがって、現在毎年予算化してる
艦載型ＳＨ-60Ｊの維持費と寿命延伸化予算が削減できるようにもなる
0420名無し三等兵
2021/04/22(木) 01:06:11.04ID:Q9Mm9CyO0421名無し三等兵
2021/04/22(木) 02:30:25.58ID:IF3kfxch全長が伸びたＫを収容するには格納庫の奥行きが少し足りない。
0422名無し三等兵
2021/04/22(木) 04:40:28.85ID:v5Ixwxpy近年海自はSH-60Jの近代化改修に力を入れてるが、それは単に数が足りないからというだけでなく、
旧式の護衛艦ではKを格納できないという理由もあるのか
きり型っていつ退役するんです？
0423名無し三等兵
2021/04/22(木) 04:46:06.79ID:IF3kfxch0424名無し三等兵
2021/04/22(木) 07:43:04.95ID:mBQ2GULg日本人がアメリカで命の危機に晒されるほどアジア人へのヘイトを煽ったのはトランプ尊師だぞ
奴隷の思考回路は謎
0425名無し三等兵
2021/04/22(木) 07:50:27.64ID:Ky0B+rdXF-3ベースのカタパルト発進・垂直着陸（CATOVL）戦闘機を運用しつつ
同じカタパルトでフリーサイズの巡航ミサイル（自爆ドローン）をポンポンぶん投げるような代物になる
という火葬な夢も見たい
0426名無し三等兵
2021/04/22(木) 07:51:08.44ID:xuHluUOI0427名無し三等兵
2021/04/22(木) 07:53:18.89ID:Cflc0+NAトリマランにはなるかもしれんが戦闘機でなく対潜ヘリや回転翼無人機でないかな載せるのは
いわばDDHの機能を分散配置するような形でそれによってDDHを固定翼機運用に専念させられるからな
0428名無し三等兵
2021/04/22(木) 07:55:42.67ID:TLo9YIlU民衆に選ばれた人物が民主主義の根本を否定したもんなぁ
というか、あれは内乱煽動した広義のテロ
0429名無し三等兵
2021/04/22(木) 08:04:24.89ID:qJK24Sby海自のヘリ部隊は本来一個護衛隊群に対して8機供出するつもりで整備されてきた規模しかないんで、海自がSHの絶対数を激増やさない限りはこれ以上艦隊のヘリ運用能力を増やしてももて余すのでは？という感じ
0430名無し三等兵
2021/04/22(木) 08:05:16.20ID:AK7f9TFn金持ちのくせに性格が悪い奴ってやっぱり頭悪いな。
ってそういう奴の言うことに煽動されるバカもいる。
が、今回のことは重大な民主主義に対する攻撃でありもはやテロである。
0431名無し三等兵
2021/04/22(木) 08:08:12.72ID:Cflc0+NAそこで回転翼UAV搭載なんでね？
ttps://i.imgur.com/eIBzEEb.jpg
0432名無し三等兵
2021/04/22(木) 08:11:26.52ID:z9fQkQjnなんで搭載能力をフルで埋めようとするのかわからん
0433名無し三等兵
2021/04/22(木) 08:55:37.32ID:UCPYwKy70434名無し三等兵
2021/04/22(木) 09:04:34.43ID:xLRD1fjBこれ思いっきり哨戒ヘリと役割被ってね？
無人化させるつもりなんだろうか
0435名無し三等兵
2021/04/22(木) 09:26:47.36ID:sL3B7nVr全体の数は少なくなったが地方隊のヘリが護衛艦搭載のヘリと区別なく運用されるようになったので、護衛艦に載せられるヘリは以前より20機以上増えている
0436名無し三等兵
2021/04/22(木) 09:30:44.15ID:5DhGZbbD0437名無し三等兵
2021/04/22(木) 10:10:38.38ID:Fyy2H3Ux0438名無し三等兵
2021/04/22(木) 10:35:26.89ID:IF3kfxchあさひ型に関しては、着艦拘束装置がレール1条、ＲＳＤ1基のみであるため、2機目のヘリは乗員
7名ていどで手押しして格納庫に出し入れする必要があるが、動揺するなかでは作業困難のため、
基本的に2機目の出し入れは港内のみでしかできない。
なので格納庫には2機収容可能でも、1機は「完全な予備機」という事になるそうな。
ソースは世艦18年9月号、元海将補、徳丸伸一氏による解説記事。あめ型でも同様だと思われる。
0439名無し三等兵
2021/04/22(木) 11:02:01.92ID:3ZR/yeOyhttps://i.imgur.com/siKhqmu.jpg
0440名無し三等兵
2021/04/22(木) 12:37:45.65ID:GSIY7wRJとか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
0441名無し三等兵
2021/04/22(木) 12:39:33.35ID:qJK24Sby今ですらフルで埋めないなら、わざわざDD1隻あたりのSH搭載数を増やす必要はないよって話ね？
0442名無し三等兵
2021/04/22(木) 12:45:04.71ID:IB6/iwhV日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
0443名無し三等兵
2021/04/22(木) 12:55:35.24ID:DO0VM4+50444名無し三等兵
2021/04/22(木) 12:56:06.43ID:WyocvYyg普段1機しか載せてないとしてもたまに短期間4、5機載せたくなることがあるなら
その能力は持っておいてもいいとは思うけどね
0445名無し三等兵
2021/04/22(木) 14:50:01.72ID:qJK24Sbyそもそも、SH-60J全盛期と比べて哨戒ヘリ全体が20機くらい減ってるよ
0446名無し三等兵
2021/04/22(木) 15:12:40.16ID:2pcs1Q1W元々、護衛艦隊向けの哨戒ヘリが50機程度、地方隊向けのヘリが40機程度で合計90機程度だったものが、運用区分の統合され、全てで70機程度になったもの
捻出してかつての地方隊の用途で問題が出ないかという批判はあるだろうけど、護衛艦隊が使える机上の数自体は増えている
0447名無し三等兵
2021/04/22(木) 15:32:41.30ID:NfgpL9d4そういえばFFMの格納庫ってどれくらいの広さなんだろ？
船体幅自体は16.3mできり型(14.6m)より広くてあめなみ型(17.4m)に近いぐらいだからステルス設計で傾斜があることを考慮してもきり型よりはデカイかな？
0448名無し三等兵
2021/04/22(木) 15:34:16.53ID:3I/V0L7XむしろF-35BさえもDD（DDX）に分散配備したくなるかもしれん
そのための多胴船でイージスシステム搭載艦でテストしようとしてるのかもしれんし
0449名無し三等兵
2021/04/22(木) 16:16:55.60ID:IF3kfxchあめ、なみ型は舷側近くに通路を残しているが、もがみは幅いっぱい使ってるので、数字的には
同じ格納庫幅が取れるし、そもそも海外長期派遣可能っていうのも要求性能なので、2機搭載可能
になってるはず。
0450名無し三等兵
2021/04/22(木) 17:01:27.51ID:qJK24SbySH-60Jの生産機数は艦載型70機、陸上型30機とかだから艦載ヘリの絶対数は大して増えてないよ
0451名無し三等兵
2021/04/22(木) 17:04:24.57ID:JxT7O9mW特定の局面で最大何機積んだDDが欲しいかという視点
0452名無し三等兵
2021/04/22(木) 17:27:55.25ID:qJK24Sby逆に、有事含めて多数の艦で行動する場面では、わざわざDDなんかで何機もSHを集中運用しなければならない場面なんかないよね
DD1隻で旧DDH並みにSHを集中運用しなければならない場面って無いでしょ
0453名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:00:32.03ID:AEC1ma6Y例えば僚艦が沈んでもその搭載していたSHを収容して対潜任務を継続する
なんて要求が出された場合は格納庫容量は4機、ヘリ甲板は2機同時離着艦可能な面積がいる
0454名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:11:52.85ID:qJK24SbyたとえばDDHとDDGが沈んだときを想定するなら、F-35Bが発着可能でヘリスポット5つ持っててMk41VLS96セルとイージスシステム積んだ空母型の「DD」が必要だな
0455名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:14:56.68ID:qJK24Sby0456名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:17:05.12ID:Cflc0+NADDHにヘリを載せない運用だろ、要はDDHの空母化だな
その分DDXにはヘリ運用能力付与が必要になると、まあしらね型位の運用能力あればよかろ
0457名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:19:11.73ID:arLelals0458名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:19:39.70ID:UkN+E5oV長い槍の射程活かすためにDDにF-35B載せ始めるのはあり得ない話じゃないんだよなぁ
0459名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:21:14.52ID:1GbxrH9l仮にDDXがDDG並みの満載1万トンでトリマランならヘリに
3、4機同時離着艦はできそうだな
0460名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:25:04.79ID:qJK24Sbyその必要があるなら、まずはDDのヘリ運用能力強化を先にするはずなんだけど、まだなんだよね
現役艦すらまだまだ搭載運用数を増やす余裕があるのに、いきなりDD1機に4機つむべき！とはならんのよ
0461名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:25:25.28ID:541q6L9l半分決定事項みたいに語られるのはちょっと笑う
0462名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:32:04.62ID:81Xc4jvK0463名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:34:19.21ID:Cflc0+NA今のDDにそんなことできる余裕なかろ……
0464名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:44:00.53ID:qJK24Sby最新鋭DDでも>>438にある通り、艤装次第で2機搭載運用できるところを、予算不足や必要性の低さ故に1機分の運用システムを積むに留めたりしてるんでな
DDにSHを沢山積みたいなら、まずは>>429にとっくに書いた通り改修や更新で全DDともSH2機運用を可能にするのが先なんだわ
0465名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:47:45.65ID:3dJN6I8mその理屈だと哨戒ヘリが同時に100機運用されていたことになるが、大綱別表で海自の作戦航空機は最小の時でも150機、固定翼哨戒機はどんなに少なくとも65機を割ったことはない
よってSH-60Jが同時に100機存在したことはなく、SH-60Jの艦載型は陸上型が揃う前に作戦航空機からの退役を始めていた
かつての艦隊運用は50機とされていたのでそれ以下ということはないだろうが、70機は確実になく、固定翼哨戒機の枠を考えればせいぜい50機台かと
現状、海自は哨戒ヘリを80機を運用しているので艦載運用できる機体の数は増加している
0466名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:47:46.31ID:Nms7FqVq実際は海外派遣とかだと予備機一機積んで2機搭載でもう満杯なので意味がない
ヘリを必要としている海域で容量不足になったら
ヘリが不要な海域に展開してるDDの格納庫がどれだけ
空いていたところで意味がない
0467名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:48:37.69ID:bP7Um18k艦載ヘリ所属は昔は船だったが、ある時から陸上基地配備にした理由が機数不足ですから
0468名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:49:25.84ID:541q6L9l0469名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:49:44.50ID:81Xc4jvK控えめに言って、狂ってる。
0470名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:50:43.65ID:qJK24Sby>>465
何言ってんのかよく分からんけど、たとえば2003年の防衛白書だとSH-60Jは96機、おおよそ100機やでw
0471名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:53:09.61ID:qJK24Sbyまあいずれにせよ、護衛隊群で運用できるSH総数を十数機にまで増やせるほどヘリは増えてないよ
0472名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:53:56.98ID:2pcs1Q1W艦載型も陸上運用していたんだろう
0473名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:56:27.39ID:qJK24Sbyそうかもね
いずれにせよ、艦載可能なヘリ(SH-60J艦載型、もしくはSH-60K)の絶対数は、大して増えてないんだわ
0474名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:56:44.80ID:541q6L9l陸上航空基地での集中運用は別に機数がどうこうという話じゃあない
0475名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:57:39.57ID:2pcs1Q1Wそれはその通り
0476名無し三等兵
2021/04/22(木) 18:59:54.14ID:81Xc4jvK0477名無し三等兵
2021/04/22(木) 19:02:14.60ID:2pcs1Q1W当時は陸上運用されていたものと艦隊運用されていたものは指揮管理系統が別れていたのでハードウェア的にできても運用上は艦隊運用は困難であった
今日では運用区分統合で改善されたが
0478名無し三等兵
2021/04/22(木) 19:12:38.65ID:arLelals無人ヘリや大型ドローン等の運用要求
いずも型のF-35B運用に伴う艦載ヘリの受け入れ要求
別に艦載ヘリの総数が変わらずとも、DDの航空機運用能力拡大要求はあるやろ
0479名無し三等兵
2021/04/22(木) 19:13:17.88ID:fG97DJBu世界の艦船 特集・原子力潜水艦のすべて
どちらが勝者？ 空母VS原潜……野木 恵一
「日の丸原潜」建造の可能性を探る……矢野 一樹
0480名無し三等兵
2021/04/22(木) 19:15:08.92ID:Nms7FqVqある意味全通甲板のDDHを作るぐらいの答え合わせじゃから
0481名無し三等兵
2021/04/22(木) 19:21:22.71ID:81Xc4jvK0482名無し三等兵
2021/04/22(木) 19:24:06.06ID:VNZYi+pQモジュール型原子炉の開発進展を見ると気軽に攻撃原潜持とうって時代になる可能性あると思う。
まあモジュール型原子炉気軽に輸出したりはしないだろうから、
ある程度自主開発力ある国では、となるだろうけど。
0483名無し三等兵
2021/04/22(木) 19:29:46.18ID:6BrRfAJ6600-700ｍに着底してるようだしオージー救難では微妙かなという感想だな
仮に今乗員が生きていても日本から出撃しても生きてるうちに間に合うか分からんが
もっとも既に艦がバラバラかもしれんが
独韓潜は故障で稼働率低いうえに古いやつは爆散するしｗ
たしか３年ほど前南米でやらかした
0484名無し三等兵
2021/04/22(木) 19:36:33.96ID:81Xc4jvKミッドウェイでの雷撃から爆撃また雷撃に変えているうちに全滅、みたいな話しになっている。
0485名無し三等兵
2021/04/22(木) 19:49:24.76ID:y+YhGvBo0486名無し三等兵
2021/04/22(木) 19:50:10.67ID:XrtKfyPp0487名無し三等兵
2021/04/22(木) 19:56:11.69ID:81Xc4jvK0488名無し三等兵
2021/04/22(木) 20:04:44.16ID:81Xc4jvK0489名無し三等兵
2021/04/22(木) 20:13:25.32ID:wd0ZRej/0490名無し三等兵
2021/04/22(木) 20:18:53.07ID:Cflc0+NA最新鋭言ってもあさひ型はコスト削減優先された（入札制度の関係）所がおるのでな
まあDDXはそういう風にはならんだろから>>478が言うようにヘリ運用やUAV運用能力は向上させるだろ
0491名無し三等兵
2021/04/22(木) 20:19:52.91ID:Cflc0+NAペンギンみたいにブースター付けたSSM投射とかかもしれん
0492名無し三等兵
2021/04/22(木) 20:21:41.30ID:ry84yDBM0493名無し三等兵
2021/04/22(木) 20:23:28.71ID:Nms7FqVq0494名無し三等兵
2021/04/22(木) 20:28:26.23ID:ry84yDBM0495名無し三等兵
2021/04/22(木) 20:30:19.43ID:Cflc0+NADDXと今のDDとの間はそんな感じだろ、というかそうでなくては困るわ
0496名無し三等兵
2021/04/22(木) 20:40:20.13ID:ry84yDBMあぶくま型に対して能力向上がなされないのは、既に艦齢30年を越えている老艦だから
一方で就役2,3年目のあさひ型が能力向上されないのは、予算がないから
DDXのSH-60K/L運用機数が3機以上になるほど護衛隊群DDのヘリ運用機数増加に対する要求があるなら、まずは手軽に、今後30年護衛隊群で現役を務めるあさひ型に改修を施すはずだろっての
0497名無し三等兵
2021/04/22(木) 21:07:01.82ID:qgMBzcwR防空ヘリ仕様のAAM-5 6発搭載とか
早期警戒ヘリのAEWとか
目指せるだろうな
0498名無し三等兵
2021/04/22(木) 22:04:47.39ID:ZrSC2LBt原潜つくる時点で原子力の平和利用という建前から外れるリスクを甘受せねばならんのであって
米国の承認のもと、英国のようにトライデントでも供与してもらって核弾頭と原潜は自前とかね
年間、数千億円の増額でできるんじゃないか？
0499名無し三等兵
2021/04/22(木) 22:05:18.35ID:iD7AXUaYバッカみたい(笑)
0500名無し三等兵
2021/04/22(木) 22:47:43.09ID:IQAKn1sV今更あさぎり型を改造するならば、新しい護衛艦を作った方が良い気もするのだが
0501名無し三等兵
2021/04/22(木) 23:30:07.67ID:8ohRn73kGPSのジャミングとかに使えないの
0502名無し三等兵
2021/04/22(木) 23:32:10.99ID:dolEgbtpもう限界
0503名無し三等兵
2021/04/22(木) 23:48:22.35ID:jcM/nOfJ>Lバンド 0.5-1.5GHz
GPS衛星は、L1波（1575.42MHz）とL2波（1227.60MHz）
他にL3, L4, L5。
干渉しないようにOPS-24の周波数を決めているかも (つまり妨害しない)
0504名無し三等兵
2021/04/22(木) 23:54:42.96ID:83TnN6zOお前らよく飽きないな(笑)
0505名無し三等兵
2021/04/23(金) 00:44:55.24ID:RLCmZIBw軽空母保有後に 中型空母を毒島の代替艦として建造の計画
艦載機はKF-21の艦載型
どこまで可能かはわからんけども中国だけでなく韓国の空母保有を念頭にした護衛艦を考えておいた方がいいかも
0506名無し三等兵
2021/04/23(金) 03:31:05.94ID:KE51FZCUそりゃあるに越したことはないが
0507名無し三等兵
2021/04/23(金) 06:24:17.09ID:GDiCzIQ/あちらもイージス艦を増やすし、昨年の報道では独自の海軍用戦術データリンクを構築するそうだね。
>>506
予算や国内世論、要員の養成等、まったくイチからのスタートという点から考えると現実的ではないと思う。
まあ、そういう話になっても反対はしないけど。
もしやるなら現状のリチウムイオン艦の整備と戦力化を着実に推進しつつ、並行して研究を進めてほしい。
0508名無し三等兵
2021/04/23(金) 07:22:01.95ID:QtiSexng0509名無し三等兵
2021/04/23(金) 07:40:35.29ID:lguN5I9z0510名無し三等兵
2021/04/23(金) 07:46:15.15ID:/fvaZ0a+0511名無し三等兵
2021/04/23(金) 08:04:36.72ID:2hCq1s330512名無し三等兵
2021/04/23(金) 08:08:46.16ID:lguN5I9z医療機関で捕捉された罹患者、特に株ごとの重症者数を合算したものをみるべき
感染者数なんか検査受けるやつが多ければ増えるわけで、統計的指標としては実態を表す精密性に甚だ欠ける
0513名無し三等兵
2021/04/23(金) 08:28:32.29ID:KE51FZCUそうね
ただ上に書いている人いるけど、結局は戦略原潜でなきゃ通常動力で済む訳で（仮想敵国が本土から近く、また海上戦力で優越している）、内外に核保有を飲ませる政治的コストを考えるとわざわざリソース割くのも上策とは言えない
究極的な安全保障を考えるなら、例えば米国が崩壊する、若しくは米国が日本を完全に仮想敵国として認識するといった想定の下、核保有も考えるべきだろうけども、今は現実的には思えんね
0514名無し三等兵
2021/04/23(金) 08:32:06.81ID:v+6/DYTH核保有と原潜保有は似てるが違う話なのでな
0515名無し三等兵
2021/04/23(金) 10:51:44.84ID:x3oKzx/r潜って居られる時間も、出せる速力も、高速力を出し続けられる時間も
0516名無し三等兵
2021/04/23(金) 11:51:32.66ID:GDiCzIQ/今月の世艦も原潜特集だし
0517名無し三等兵
2021/04/23(金) 12:21:04.77ID:YdvsS97Pいつものファミマ君だから相手にしないこと。
0518名無し三等兵
2021/04/23(金) 12:24:21.80ID:NvIDQ1Pz0519名無し三等兵
2021/04/23(金) 12:30:44.64ID:Zn5+yUdQ0520名無し三等兵
2021/04/23(金) 12:32:18.85ID:w4ta1shB↓
東京都1000人越える
↓
緊急事態宣言出す
↓
翌日、濃厚接触者探しを辞める←今ココ！
↓
見かけの感染者数減る
↓
治療出来ず死ぬ
↓
結局オリンピックできず経済崩壊
0521名無し三等兵
2021/04/23(金) 12:44:13.44ID:cHW/h8wpなんか数を揃えることをせずに次から次へと新しい兵器に飛びついていっとるね
0522名無し三等兵
2021/04/23(金) 12:47:16.29ID:rKq9nYzk行く便に載せてる荷物が少ない
帰る便に載せる荷物が少ない
日本の港に輸出するモノが少なく、帰り荷少ない＝来るメリット少ない
↓
韓国の釜山港に一旦全て下ろされて日本から取りに行く便多数
日本も荷物が1箇所に集まったらたくさんの外国船が来るやろう
0523名無し三等兵
2021/04/23(金) 12:47:35.87ID:cHW/h8wpイージスシステム搭載艦の動力でおｋ（ぉぃ
0524名無し三等兵
2021/04/23(金) 12:52:49.40ID:6S44gsgzあわれなことだ。
0525名無し三等兵
2021/04/23(金) 12:57:25.51ID:ZmJ451lP0526名無し三等兵
2021/04/23(金) 14:32:43.58ID:SFSQPi300527名無し三等兵
2021/04/23(金) 14:58:41.73ID:mPgqy9Acふと練習艦もいままでみたいに旧式のDDでやる方式やめてFFMを一部それ様に改造した派生型2〜3隻作ったらええんでね？と思った
0528名無し三等兵
2021/04/23(金) 15:43:32.63ID:BHPuaQUR各国の海軍で同様の艦種ってあったっけ？
そんなの新たに2〜3隻新造するって、どんだけ海自は金があるんだよ！と思った
0529名無し三等兵
2021/04/23(金) 16:06:03.36ID:qVVAWLW0かつてモスボ→現役復帰→モスボ→現役→・・・みたいな艦もあったし
「F-2の20機は練習機枠なので戦闘機枠外」みたいな論理だったらしいが
「練習」とは大蔵省と防衛庁時代の狐と狸の化かし合いでは？
モスボでも艦の維持に最小限の人員は必要だから練習艦でもアリなんだろ
0530名無し三等兵
2021/04/23(金) 16:30:29.07ID:Zn5+yUdQ＞かつてモスボ→現役復帰→モスボ→現役→・・・みたいな艦もあったし
戦うコックが居る艦ぐらいじゃない？
0531名無し三等兵
2021/04/23(金) 16:54:17.49ID:ltq9iZh2金があるというか、教育にリソースを注いでると言う方が正しいだろう
まあ艦艇の質や量で長らく劣位だった（空母・ミサイル艦等）事で人材の質を重視せざるを得なかったとか、
ある意味そっち方向なら予算が何とかなったとかもあるかもしれんけど
ちなみにもがみ型はあえて練習艦にするには不向きなのでは
ステルスデザインで妙に狭っ苦しいし、本来の運用人数が少ない分、生徒の寝泊まり分中を弄らないとならんような
0532名無し三等兵
2021/04/23(金) 17:02:24.10ID:bT6N72ts0533名無し三等兵
2021/04/23(金) 17:43:12.55ID:vyFmMpNl事」みたいな立位置のように考えてる人がいるような気がするんだけど。強者側に寄った仲裁する人って「その場の秩序の維持」を目的にしてるんで「双方の言い分をそれぞれ等価に聞く」って意味での中立や客観ではないんだよな。
そもそも騒ぎになる前の状態で「強者が弱者を踏んづけた状態で成り立ってた秩序」があるなら、その場で秩序維持を最優先するのは強者側の味方する事と同じなんだが。
その場での秩序維持を優先して問題が起きてる元の構造を無視する人達はなぜそれでは根本的な問題解決にはならない事がわからないのだろうか？
0534名無し三等兵
2021/04/23(金) 17:44:20.52ID:v+6/DYTH砕氷船に採用して北極海ルートの開拓せんかしら
>>532
元々33DDで作りたかったのだからそらそうよ
その意味では07DDってのは十分あり得るのよね
0535名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:02:02.47ID:yqrQwubl0536名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:10:45.24ID:NvIDQ1Pz日本版LCSは、はやぶさ型ゆき型あぶくま型+αだったがあさぎり型まで含まれて幻の33DDは大型化したFFMに飲み込まれてしまった
07DDはむらさめ代艦で必然的に大型化している
あめなみ型は40年近く使用されるから、後期あめ型となみ型の10艦余は近代化改修をすべきだと思う
0537名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:20:58.20ID:d8w7ZZ3RFFM整備後にすぐにでもFCネットワーク艦で更新すべき
0538名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:23:15.40ID:YlnUIwED33DDは普通にむらさめ後継だろ
>>537
まあそれはしないわな
0539名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:25:03.26ID:d8w7ZZ3R0540名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:25:23.37ID:YlnUIwED07DDから年二隻建造で十年で二十隻更新するんでないの、それでも令和十七年までかかるが
0541名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:40:57.42ID:vyFmMpNl全力とは主観であり、自分だけの価値です。最善とは比較であり、他のプラン（プランBなど）と比較を重ねた上で、もっとも良い選択肢をとることで、多様な価値を内包する。あらゆるシナリオが検討され、選択され、最善が尽くされんことを。
0542名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:42:07.54ID:0PzrE+/F新鋭艦は一桁に配備され、代わりにむらさめが二桁落ちするから、33DDはむらさめ後継でも間違いでは無い
0543名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:43:54.58ID:YlnUIwEDむらさめ型その頃行き先あるかなあ？FFMがあるからいらんでしょ、普通に退役して標的になると思うよ
0544名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:44:30.80ID:d8w7ZZ3R0545名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:48:27.65ID:0PzrE+/Fいや33DDの話よ
ひと昔前は新鋭艦が一桁配備で、玉突きで旧式DDが二桁落ちしてたから
本来、むらさめ型は33DDで更新される前提で性能寿命がせっていされていたはずなんよ。
で、ご存知のFFMからこの流れは変わり、FFMという二桁に配備される新鋭艦が建造された。
07DDは一桁で40年使い続けること前提で、かなり余裕持った船体になるだろうね
0546名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:48:59.32ID:0PzrE+/F0547名無し三等兵
2021/04/23(金) 18:50:54.71ID:YlnUIwEDああそういう意味か了解
その意味ではDDXは余裕のもった船体、本邦DDにおけるスプルーアンス級なりバーク級に相当する位置付けの船になってほしいしそうなると思うのよね
0548名無し三等兵
2021/04/23(金) 19:15:46.36ID:YOCDCXGo07DDという妄想はいらないから。
0549名無し三等兵
2021/04/23(金) 20:30:57.97ID:YdvsS97P防衛技術ジャーナルだか月刊JADIだかが元ネタなのだから、妄想というわけではないだろう。
0550名無し三等兵
2021/04/23(金) 22:24:40.23ID:sM4r9JU6ミサイルを満載したF35が5機居れば、イージス艦を戦闘不能にすることが出来ますか？
0551名無し三等兵
2021/04/23(金) 22:30:58.82ID:qeTgBP+j無理です。
イージス艦含めた1個護衛隊群に対して、イージス艦1隻沈めるためには
SSMもしくはASMを100発使う必要があります
0552名無し三等兵
2021/04/23(金) 22:37:00.47ID:w6Ue+d3J日本版スプールアンス級はむらさめ型ということでいいのでは？
次期DDに関しては世艦の記事なんかでも研究が進められてるのは間違いない。
米国を含む各国でも次世代艦艇のプランが出揃って来てるし、海自もFFMの運用実績を見つつ次期DDをどうするのか決めるんでしょ。
0553名無し三等兵
2021/04/23(金) 22:39:54.58ID:d8w7ZZ3RFFMならすぐ戦闘不可に陥るほどの高烈度戦闘が次期DDには想定されてるのは明らか
0554名無し三等兵
2021/04/23(金) 22:40:09.08ID:iA6AFd7Sって前提の話なのに、なんで複数艦船相手ってなってん…。
イージス艦はどの艦級を前提にしているのかわかりませんが、イージス艦に対して飽和攻撃するには機数が足りないため、戦闘不能にすることができない可能性高いです。
それ以上のことききたいなら質問スレへ。
0555550
2021/04/24(土) 00:25:08.31ID:1URujrmk554
回答ありがとうございます(^_^)
新型ということでまや級を想定していました(^_^)
0556名無し三等兵
2021/04/24(土) 01:14:00.21ID:Mxe3yJZbF-2のASM-2は0.5トンでF-2のパイロンに４発装備できる
もし亜音速の飽和攻撃で沈めるなら低空で100kmまで接敵して
F-2で飽和攻撃かけたほうが手っ取り速いのではないだろうか
実際４発装備を飛ばせるかは条件しだいだが
結局、長距離超音速のASM-3A改をF-2に2発、F-15に４発になるのかな
F-15はお値段もめてるが
0557名無し三等兵
2021/04/24(土) 02:23:30.74ID:HdQw5VfMF-15にASM-3Aは載せられないだろ
0558名無し三等兵
2021/04/24(土) 04:55:26.56ID:zTZVjbrhチャイナは冬の北京五輪のメンツを潰されることを嫌がってるから半島と国内の侮日勢力だろ
0559名無し三等兵
2021/04/24(土) 05:05:40.76ID:RudvYael「いずも型を改造した2隻だけではF-35Bの運用プラットフォームが足りません。F-35Bを運用可能な空母型護衛艦が最低4隻必要です。」
と、海上自衛隊が空母二隻の新規建造を早期に要求する為なのかと思ってしまう
最初からいずも型サイズのDDHを4隻調達していたらその4隻の改修で済まされてしまうのだが、
ひゅうが型と言う空母化不可能なDDHが2隻ある事で、
海上自衛隊は早い段階で新しい空母を2隻調達できる事になるわけだ
0560名無し三等兵
2021/04/24(土) 05:06:58.31ID:C7tNch3I自分のストーリー優先はほどほどにね
0561名無し三等兵
2021/04/24(土) 06:36:32.50ID:i8dbY1+Lで、不要なひゅうが型2隻は掃海母艦に転用とかいういつものアレか？
定期的に湧くなそういうの
0562名無し三等兵
2021/04/24(土) 12:29:51.78ID:9sbaqNgzVLSとFCS3搭載だから、簡単な対地攻撃も可能だろうし
0563名無し三等兵
2021/04/24(土) 12:30:17.40ID:HdQw5VfMイージスシステム搭載艦に転用でイージスシステム搭載艦四隻にする、これだ
0564名無し三等兵
2021/04/24(土) 12:33:45.33ID:G4sW5iYQ17式でいくら射程が延びたところで、所詮亜音速
0565名無し三等兵
2021/04/24(土) 12:35:26.19ID:HdQw5VfMASM-3を艦載するならばSSM化でなくUSM化だろなあ
0566名無し三等兵
2021/04/24(土) 12:36:38.05ID:9sbaqNgz0567名無し三等兵
2021/04/24(土) 12:40:48.12ID:Or8b5ebD0568名無し三等兵
2021/04/24(土) 12:42:33.21ID:9sbaqNgz0569名無し三等兵
2021/04/24(土) 12:46:02.95ID:HdQw5VfMASM-3のというか超音速ラムジェット艦対艦弾な
でもあれ射程短いからミサイルコルベットに載せての運用だからなあ、はやぶさ型みたいなのに載せるなら兎も角DDやFFMに載せるのは向いてないんでないかな？
0570名無し三等兵
2021/04/24(土) 13:02:39.01ID:MZB4TLCtSPY-7載せてアセーナルシップ化しよう
ちょう度2隻あるし
0571名無し三等兵
2021/04/24(土) 13:06:03.86ID:9sbaqNgzイージス艦を山の頂上に運び、固定すれば
イージスアショアの完成やん！
別艦は、まや型の3番艦からに当てはめれば
イージス艦の更新もできて、旧式イージス艦はアショアとしての役割
素晴らしいじゃないか！
0572名無し三等兵
2021/04/24(土) 13:07:16.90ID:9sbaqNgz無理か
そもそも17式改改が実用化されて、射程500kmほどになれば
そっちが重要でしょうね。
FFMなら今の8発から16発に増やせば、抑止力としても完璧ですから
0573名無し三等兵
2021/04/24(土) 13:11:58.81ID:HdQw5VfM自分としてはASM-3改のSSM化よりUSM化、潜水艦に搭載は期待したいのよね
UUVとUSVや水上艦とUAVや航空機とのネットワーク化とか研究進んできてるしな
ttps://i.imgur.com/GuNCzF2.jpg
ttps://i.imgur.com/QKyslT1.jpg
0574名無し三等兵
2021/04/24(土) 17:22:05.36ID:hj9ySFFR今年度、防衛省から潜水艦発射誘導弾の
調査？提案？募集が出ていたような。
0575名無し三等兵
2021/04/24(土) 17:47:09.83ID:F4dlciP0ハープンは輸入だし、潜水艦発射技術はあるのかな
0576名無し三等兵
2021/04/24(土) 19:20:20.89ID:vNl3H+7kその最新型は対地モードあるから
敵地攻撃能力を持つ長射程誘導弾と聞いた記憶がある。
潜水艦発射型にしても、17式改改ベースのUSM化は軽量化など必要だし大変そう
0577名無し三等兵
2021/04/24(土) 19:20:44.13ID:8EbPna6n0578名無し三等兵
2021/04/24(土) 19:25:13.22ID:vNl3H+7k俺としては
全部が、小泉政権時代のPKO派遣から始まってる気がしてならん
0579名無し三等兵
2021/04/24(土) 19:45:04.87ID:i8dbY1+L本当はあきづき型の頃からもうちょっとチャレンジしたかったんだろうけども、当時は予算が底打ってた頃だし、
その後はDDH以外じゃ汎用護衛艦更新のタイミングもイマイチ無かった（あさひ型は2隻だけなので…）し、仕方ないね
0580名無し三等兵
2021/04/24(土) 20:02:31.06ID:86cdM+XmFFMの評価が定まるとはこれからだとしてLCSの教訓を踏まえた設計が出来たのは間違いない。
0581名無し三等兵
2021/04/24(土) 20:04:19.24ID:FMnsVOew0582名無し三等兵
2021/04/24(土) 20:11:01.01ID:5CC7v4HT0583名無し三等兵
2021/04/24(土) 20:42:00.29ID:i8dbY1+L結局コンパクト護衛艦最大の目的は定数の達成にあり、予算や機能や人員に純粋な戦闘艦以外の優先要素が多々あった
次世代ＤＤこそは令和の海上自衛隊の主力、タイマン張ってドンパチの矢面に立つ、正真正銘の『主力艦』
今後四半世紀の海自の顔を是非とも早く見てみたい
0584名無し三等兵
2021/04/24(土) 21:20:27.15ID:vNl3H+7k掃海機能除外した上で
VLS32セル SSMを16発に換装させた上で
射程100kmの誘導砲弾搭載可のDDがベターだわ
SH60Kが無人機化できれば、対潜警戒や対潜戦闘において安全な艦内で操作すればいいだけだし
0585名無し三等兵
2021/04/24(土) 21:48:12.74ID:ZJvwFeFx今はまだ掃海だけだからFFMには掃海とかいてあるだけで、次は対潜で
最終的には艦艇を戦闘海域外に追い出す予定。
自衛隊の開発してる独自性の高い将来装備なのにな・・・。
0586名無し三等兵
2021/04/24(土) 21:50:06.98ID:37nv6/yY0587名無し三等兵
2021/04/24(土) 21:55:29.37ID:vNl3H+7kシンガポールだったか哨戒艦の無人化してたよな
0588名無し三等兵
2021/04/24(土) 21:58:58.05ID:5CC7v4HT0589名無し三等兵
2021/04/24(土) 23:24:24.72ID:fSrDVLr60590名無し三等兵
2021/04/24(土) 23:30:50.70ID:tLwREB5Q0591名無し三等兵
2021/04/24(土) 23:44:35.74ID:RudvYaelひゅうが型の掃海母艦転用は無理だろう
掃海母艦に改造するのにも余計な費用が掛かる
護衛隊群の定数が32隻から変わらないとして、
新型軽空母2隻、いずも型2隻、ひゅうが型2隻、
新型イージス艦2隻、まや型2隻、あたご型2隻、こんごう型4隻、
新型DD5隻、あさひ型2隻、あきづき型4隻、たかなみ型5隻をどう割り振ってどういう護衛隊群にするか考察するのも面白そうだ
>>590
最高速力を引き上げれば引き上げるほど設計に制約が生じるし、燃費が悪化して金食い虫になる
40ノットの2900t型DEXが実現していたら悪夢だよ
0592名無し三等兵
2021/04/24(土) 23:51:26.87ID:37nv6/yY35kt以上の護衛艦を実現させるには失うモノが多い、つまり二桁隊更新に充てるには戦力ダウンが甚だしいから
0593名無し三等兵
2021/04/25(日) 01:56:21.08ID:pL5NbfIaひゅうがは従来の機能を持った完全な掃海母艦の転用には無理でも、
FFMを運用する機雷掃海戦、両用戦の掃海母艦としては十分じゃ？
数的にも事実上の機雷掃海用に増勢されるFFMの15隻に対して、
母艦2隻というのはちょうどよい数だが
結局はUSV,UUVのメンテが中心になるし、もがみ型となら、
ウェルドック経由での授受でなくても、ヘリ輸送で十分だから、ウェルドックは不要だし
0594名無し三等兵
2021/04/25(日) 02:07:20.26ID:gdhOVDvTいずもはCVLに変更、本格CVL2隻追加と次期DD2隻は準ひゅうが型にすればいい。
0595名無し三等兵
2021/04/25(日) 06:15:41.52ID:fNFf4Tp1F35B運用艦増やしたいなら、おおすみ型輸送艦の後継でやればいい。
0596名無し三等兵
2021/04/25(日) 06:39:05.13ID:XjFL3aYJ世艦に提供された図面ではHUK/SUGの指揮通信は来るべきDDXがやるようではあったが、DDXに指揮通信機能を備えさせるのは冗長性が期待できる反面、ワークホースに嚮導艦の機能を新たに付与する点でコストアップが懸念されるし大型の専用艦に対しては指揮通信機能は劣る
0597名無し三等兵
2021/04/25(日) 06:42:31.97ID:Vkc7EnmWDDX以降のDDはワークホースでなくウォーホースになるのだろ、ワークホースはFFMや哨戒艦が担う事になるのではないかね
0598名無し三等兵
2021/04/25(日) 06:55:05.79ID:Re15VM+s一応汎用駆逐艦システムとして一通り揃っている
一世代前の戦闘システム
米国のワークステーションも国産OYX-1も使える
リンク16の一歩前（海自CDSはOYQ-9Eからリンク16連接)
目標脅威判定は人間
0599名無し三等兵
2021/04/25(日) 06:56:25.48ID:Vkc7EnmW輸出用のは普通にタレス辺りの積むんでないの
0600名無し三等兵
2021/04/25(日) 06:59:11.64ID:Re15VM+sOPY-1ではなくOPY-2だった
OYQ-9Dベースの輸出用戦闘指揮システムのもう一つの利点は、あめなみ型にOPY-2を載せる開発と重複させコストダウン出来ること
あめなみ型近代化改修でOPY-2系に換装できる
0601名無し三等兵
2021/04/25(日) 07:02:59.49ID:Re15VM+s将来的に軍用艦を輸出する時に輸出用CDSがあった方が都合が良いと思う
0602名無し三等兵
2021/04/25(日) 08:26:47.25ID:gmOQ0WF/>ひゅうが型 いや、対潜ヘリ輸送ヘリのプラットホーム… いずも型はF-35B回りだけで手一杯になるぞ。
（仮）両用戦艦隊の指揮はおおすみ型の代替艦が取るんじゃないの？ 掃海母艦も両用戦指揮艦もちょっと厳しいと思うぞ、ひゅうが型だと。
0603名無し三等兵
2021/04/25(日) 08:30:26.55ID:jRmE+Tqq0604名無し三等兵
2021/04/25(日) 08:39:43.86ID:XjFL3aYJ両用戦であればおおすみ型あるいはうらが型の代艦が指揮通信を行うので問題はないがドックを有するであろう船体構造から速度はFFMと比較して低速となる、HUK/SUG部隊と共に前方へ進出するならひゅうが型の様にFFMの足を引っ張らない速度は欲しい
0605名無し三等兵
2021/04/25(日) 09:09:49.01ID:jRmE+Tqq全体指揮は本隊のDDHが取るだろうし
0606名無し三等兵
2021/04/25(日) 09:10:07.51ID:jRmE+Tqq0607名無し三等兵
2021/04/25(日) 09:21:15.72ID:1vmNX89c>-AAW
そのクラスのDDには。。たぶんならないよ。96-128セルでしょう。
0608名無し三等兵
2021/04/25(日) 10:22:26.04ID:AXq4fFZ0ちったあ用途ってものを考えろ
0609名無し三等兵
2021/04/25(日) 15:02:36.08ID:GB844F1Thttps://news.yahoo.co.jp/articles/8dcc2a45c752622b1b36c0b307b0d752699dfed6
｜ω｀;)
0610名無し三等兵
2021/04/25(日) 15:34:21.33ID:GB844F1T(´・ω・｀)
中国、軍艦3隻同時就役 「南シナ海支配」へ海軍強化
https://x0.ifengimg.com/ucms/2021_17/6890794CEF451A317F6B0A6552454669ACC651ED_size105_w1329_h742.jpg
https://x0.ifengimg.com/ucms/2021_17/55C6F25503492E6B994BA742DC444AF75D230E05_size78_w1329_h741.jpg
https://x0.ifengimg.com/ucms/2021_17/A6B58CB09194053132C9784FECAFFA9912D3CB12_size67_w1327_h743.jpg
https://x0.ifengimg.com/ucms/2021_17/04854C903170F2B9D528494F82C0D517FBC3E291_size82_w1329_h742.jpg
0611名無し三等兵
2021/04/25(日) 15:45:55.49ID:h4uKbDrO0612名無し三等兵
2021/04/25(日) 16:36:44.74ID:jFXFHZKZ0613名無し三等兵
2021/04/25(日) 16:37:27.31ID:WllYyEyw海自の古い護衛艦をとっとと新品と替えないかな
0614名無し三等兵
2021/04/25(日) 16:55:34.62ID:gmOQ0WF/通信社に、台湾進攻のため、とか書かれるんだも、言い訳のしようが無いよ。
それはそうと、両用戦で進出速度はそこまで問題にならんでしょ、おおすみ型後継は24ノットまでは頑張って欲しいけどそれ以上は要らんし、船体に無理が出過ぎる。
１〜４の護衛艦群は露払いでしょ、両用戦のシチュエーションでは。
0615名無し三等兵
2021/04/25(日) 17:29:59.96ID:/mVhraVd歴史が戻っただけとも言える。
※鄭和（ちんちんを切断した最上級の宦官で英雄）
0616名無し三等兵
2021/04/25(日) 17:37:13.45ID:N/mUZZlgああ、そんでその艦隊をロクに活用できず腐らせるんですね分かります()
0617名無し三等兵
2021/04/25(日) 17:51:46.02ID:J4jKZOFY早く覚醒してくださいよ
0618名無し三等兵
2021/04/25(日) 18:02:16.82ID:MPs0uTNy人命軽視、決定者不在、外的要因任せ
変わってないなぁ。
0619名無し三等兵
2021/04/25(日) 18:11:59.76ID:j7xEcTDw清の大艦隊→巡洋艦と駆逐艦しかない日本艦隊にボコボコにされ壊滅
中共の大艦隊→
お、今度こそか？^^
3度目の正直狙うんか？おっ、おぉ〜ん？
0620名無し三等兵
2021/04/25(日) 18:17:46.39ID:h4uKbDrO＞明の大艦隊→特に使い道がなく腐る
東南アジア諸国を威嚇する目的は達成したよそれ
0621名無し三等兵
2021/04/25(日) 18:50:51.75ID:DZsVLNZB0622名無し三等兵
2021/04/25(日) 21:31:21.99ID:1gwc4ejeだがちょっと待って欲しい。
真に必要なのは火炎放射器ではないだろうか？
0623名無し三等兵
2021/04/26(月) 01:40:06.21ID:WXKfSbbs一方の海上自衛隊は、与野党の売国議員、売国財務官僚、売国の内局職員によって、汎用護衛艦のVLS数や艦隊防空能力が制限されており、
あきづき型もあさひ型もVLSが32セルしか無く、艦隊防空用のSAMも搭載されていない
海自も中国海軍を見習い、汎用護衛艦のVLSセル数増加や艦隊防空用ミサイルの搭載を前提とした新型護衛艦を配備すべき
0624名無し三等兵
2021/04/26(月) 06:26:18.63ID:XpOyT/Pr0625名無し三等兵
2021/04/26(月) 06:29:01.49ID:kuAjuOq1護衛艦に数百億かけて作るのにそこまでVLSのセル数を制限する必要があるのか？
0626名無し三等兵
2021/04/26(月) 06:55:27.00ID:AuzlOfhF後からVLS増やした艦作るのは簡単にできるからな
逆はなかなか難しい
0627名無し三等兵
2021/04/26(月) 07:07:00.91ID:atrClAWkゲームじゃないんだから
0628名無し三等兵
2021/04/26(月) 07:08:09.30ID:7P9sb7Ky0629名無し三等兵
2021/04/26(月) 07:14:26.89ID:AuzlOfhF後載せじゃねーっつーの
ソフトウェア・船体設計の方が緊張が高まってからボタンぽちなんてどうにもならんという話だろ
0630名無し三等兵
2021/04/26(月) 07:23:38.36ID:kuAjuOq10631名無し三等兵
2021/04/26(月) 07:27:23.36ID:AuzlOfhF0632名無し三等兵
2021/04/26(月) 07:36:06.23ID:kuAjuOq1＞後からVLS増やした艦作るのは簡単にできるからな
これを言ったのは誰だろう
0633名無し三等兵
2021/04/26(月) 07:38:02.42ID:AuzlOfhFこれが新造以外の何に読めるんだよ
0634名無し三等兵
2021/04/26(月) 07:40:59.61ID:kuAjuOq10635名無し三等兵
2021/04/26(月) 07:41:14.06ID:ntJdh/gQ0636名無し三等兵
2021/04/26(月) 07:50:46.43ID:HVTLqWkOもう高校入試レベルの日本語すら怪しい奴はROMる以前にネットやめて本でも読めよ
0637名無し三等兵
2021/04/26(月) 07:54:30.83ID:jweQCG9+0638名無し三等兵
2021/04/26(月) 08:05:42.27ID:iGmuOLy80639名無し三等兵
2021/04/26(月) 08:06:45.63ID:k0Kh4Ymsそうなんじゃね？またはFFMの後期、両用戦用の9隻分とかかね
0640名無し三等兵
2021/04/26(月) 08:07:22.81ID:HVTLqWkOむしろ防空艦でもない、巡航ミサイルさえ積みやしない対潜艦・汎用艦に32セルものフル規格VLSと5000tクラスの船体をおごっている海自はめちゃくちゃ豪華だと思うんだが
0641名無し三等兵
2021/04/26(月) 08:09:50.47ID:mJJnYD/S売国ってだいたい半島系のバックがある連中
0642名無し三等兵
2021/04/26(月) 08:39:35.32ID:wDtS3hm90643名無し三等兵
2021/04/26(月) 08:42:46.25ID:sQ0C+noN＞ソフトウェア・船体設計の方が緊張が高まってからボタンぽちなんてどうにもならんという話だろ
VLSを増やすのもボタンぽちでどうにかなる話じゃないけどね
0644名無し三等兵
2021/04/26(月) 09:15:53.43ID:vJ8maFr1workhorseの意味ぐらい調べろよ。
0645名無し三等兵
2021/04/26(月) 09:24:17.91ID:cDXfhlVs0646名無し三等兵
2021/04/26(月) 09:26:30.29ID:oEv6aMhv技術開発が絡む（それも金で時間を買えるタイプでないノウハウ寄りの代物）んで前者の方が難しいのは事実
防振とか失敗を繰り返しながらちょっとずつ騒音減らしていくしかない分野だからね
VLSのセル数を増やす（船体を拡大する）だけならある程度脳死で設計できる
0647名無し三等兵
2021/04/26(月) 09:42:17.28ID:sQ0C+noNそもそもVLSのセル数とソフトウェア開発は二者択一の案件じゃない
0648名無し三等兵
2021/04/26(月) 09:50:09.40ID:atrClAWkニコイチじゃないし、あと載せサクサクだろうが新造だろうが紛争直前にやりだしても到底間に合わない
問題は、敵に周りを囲まれた海洋国家の海軍に見あったVLS数なのかどうかだよ
ORの結果として適切と踏んだセル数なのか、金銭や周辺国への配慮で少なくせざるを得なかったのか
もしくは似たようなものだが、増やしたところで積むものの在庫がない、それほど増える目処もないのか
0649名無し三等兵
2021/04/26(月) 09:54:19.06ID:kZwFI9HU0650名無し三等兵
2021/04/26(月) 10:04:21.97ID:sQ0C+noNESSMにクアッドパックがあるからVLS数が少なくても搭載数が同等だったりするけど
A-SAM移行したり仮想敵もクアッドパックのSAMを導入したら状況が変わる
>>646もVLSセル数の増加は開発能力を必要としないと言ってるように
そもそもVLSセル数は開発とバーターするようなものじゃない
VLSのセル数を増やしてもコストはせいぜい艦船建造単価の数パーだから
わざわざ最低限にしてるのはコスト面以外の考慮じゃないかな
0651名無し三等兵
2021/04/26(月) 10:07:34.39ID:mJJnYD/S対潜ミサイルがMk.41に入るから対潜ミサイルをMk.41と国産VLSの間でやり繰りすればミサイルの対空対潜対艦対地の配分も出来る
0652名無し三等兵
2021/04/26(月) 10:35:16.73ID:O2X+xBx5全てのFFMに配備できるのかな
0653名無し三等兵
2021/04/26(月) 10:41:32.54ID:oEv6aMhv限られた予算の中でどっちか優先するなら対潜能力だってだけの話だろう
VLS増やしてSAM増強とかはDDHにF-35B載せる方法でも補えるんだし
（っていうか補った）
逆にDDHに乗ったF-35Bの制空能力が圧倒的なんで
それを潜水艦に刺されないために対潜にコストかけるのも理に叶ってる
0654名無し三等兵
2021/04/26(月) 10:45:23.77ID:msA9lnyU80〜96セルぐらいになりそうなDDXまでの中継ぎにそれ以上欲しいかっつーとな
0655名無し三等兵
2021/04/26(月) 10:48:11.58ID:6CFA5+KB0656名無し三等兵
2021/04/26(月) 10:50:16.81ID:msA9lnyUポン付けならまだSeaRAMかRAMの方がいいんじゃね
0657名無し三等兵
2021/04/26(月) 10:53:38.11ID:mJJnYD/SMk.48よりはSeaRAMか国産RAMの方が安価で継戦性即応性が高いから良いね
0658名無し三等兵
2021/04/26(月) 13:35:40.31ID:M8MVQDCbもっとすっきりした形状で収めることができたようにも思うけど…
教えてくれ
0659名無し三等兵
2021/04/26(月) 14:04:44.44ID:QTmKAQ+rそのためには艦の復元性確保上、できるだけ軽くすむ設置方法をとるだろう。
そういう事だと思うけどね。
0660名無し三等兵
2021/04/26(月) 14:26:20.32ID:M8MVQDCb「拡大させた壁と床材の重量増加も嫌うほど詰めた設計になっている」
そう好意的に受け取るよ
他人の意見聞けてよかった
あれこれ夢想してもしょうがないのでひとまず納得です
0661名無し三等兵
2021/04/26(月) 15:34:19.78ID:mJJnYD/S12.7mmRWSを置く位置から少しだけ艦尾方向の視界が開ける
排気筒の上に風が流れやすい
アーレイバーク級は艦橋の高さと排気筒の高さが同じ
排気煙を吹き飛ばすためだと思う
0662名無し三等兵
2021/04/26(月) 15:39:26.15ID:UP3Za753・無人ステルス戦闘機「GJ-11シャープソード（搭載量：約180kg）」や
・無人ステルス戦闘機「Flying Dragon-2（搭載量：約6トン）」を搭載して運用
http://pbs.twimg.com/media/EdqNVVmUYAAK4kf.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Ed_xaNyXkAA0b5J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EdqNUJaUwAAmVo2.jpg
0663名無し三等兵
2021/04/26(月) 16:04:19.47ID:DhJZ+kwM0664名無し三等兵
2021/04/26(月) 16:14:00.21ID:OoMNo/76日本はおおすみ、うらが後継の掃海母艦機能付き強襲揚陸艦にF-35Bをどかどか載せてくるだろうになぁ
0665名無し三等兵
2021/04/26(月) 16:18:27.87ID:OoMNo/76いやフック掴みそこねて発艦作業中の前方他機に突っ込む可能性もあるのにさすがに人は乗せれんと判断したという意味では意外と人命重視で好感持てるけどさぁ
どれだけ人が多くても所詮パイロットになれるレベルの人材はごく一部というのも透けて見えちゃってるなぁ…
0666名無し三等兵
2021/04/26(月) 16:19:06.87ID:7P9sb7Ky0667名無し三等兵
2021/04/26(月) 16:21:15.18ID:OoMNo/76そんなに075型と設計共通化したかったのか
それともまさか設計能力がないのか…
5、6隻目の空母無期限中止したあたりで既に迷走の気配は醸してたけど
それによる洋上航空戦力の不利を無理に補おうとして属国並みに支離滅裂な軍備になってないかこれ
0668名無し三等兵
2021/04/26(月) 16:24:56.14ID:tFdg3VKe0669名無し三等兵
2021/04/26(月) 16:27:47.97ID:7TK8NZBx0670名無し三等兵
2021/04/26(月) 16:39:08.13ID:sQ0C+noN0671名無し三等兵
2021/04/26(月) 16:47:35.05ID:vJ8maFr1戦場が何処か？と言う事で尽きると思うが・・・
0672名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:02:37.44ID:7TK8NZBx着艦作業中は使用不可かな
STOVL機ならともかくCATOBARじゃどうにもならんしなぁ
0673名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:10:04.69ID:sQ0C+noN0674名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:19:59.44ID:oDylW6Yaなんか組織内部で派閥争いでも起きてるのかね？
あるいは空母追加が凍結されたのは中国の技術力ではいまだ
フルサイズの有人戦闘機を電磁カタパルトでぶん投げるのは無理だと判明したのが理由で
そうは言ってももう作ってしまったカタパルトを有効利用するために
有人機より軽い小型ドローン発着用として075ベースのCATOBAR母艦への流用に白羽の矢が立ったとか？
（にしたって実戦力的には諦めてSTOBAR空母追加した方がマシだと思うがなぁ）
0675名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:24:25.26ID:HQCAaDzp発進準備完了したガンダムがウィーンてせり上がってきてそのまま発進！したらかっこいいから
0676名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:33:47.89ID:BMavjGtj>素直にこいつ作る金で
揚陸艦を40-50隻作る気らしいのでいろいろやるみたい。
1隻で600人、50隻で3万人。これでも揚陸戦の定石からすると、2桁足りない。予備役込みで20万の台湾軍の最低6倍できたら10倍で圧倒する。200万人の揚陸が必要。
0677名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:35:23.48ID:z9ktT0X3これかなぁ
作ってはみたものの出力不足で（あるいは十分な出力を出すと一瞬でぶっ壊れる耐久性不足で？）フルペイロードでフランカー射出できんかったのか
その可能性が高いかもしれんわ
0678名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:36:51.57ID:zFp2Ldgu0679名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:37:39.52ID:z9ktT0X3そんな余裕のない戦略してる奴にこんな奇形艦作って遊んでる余裕はねぇ（ツッコミ
擁護するにしてももうちょっとマシなこと言おうぜ
0680名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:43:48.18ID:fHeVbAYPドローンメインって逆に超先進的じゃね？
日本の二三歩先を行ってるわ
0681名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:44:16.74ID:sQ0C+noNどっちかというとお上の決定のような気がする
高輪ゲートウェイと同じような天の一声で強襲揚陸艦に出っ張りを作らないルールを決めたとか
0682名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:49:23.79ID:z9ktT0X3カタパルト発艦のストレートデッキというWW2レベルの空母だからむしろめっちゃ後進的なんだわ
スレを見れば分かるが軍オタが総噴き出すレベルで全力後退かけてる
0683名無し三等兵
2021/04/26(月) 17:54:35.67ID:z9ktT0X3という点ではある意味中国らしいと言えなくもない
中国らしいというか最近の発展途上国や世界から取り残された地域でよく見るトレンドというか
いや日本は普通にこんなのより遥かに効率的なSTOVLで遙かに強力なF-35Bを運用して
必要であればその無人化にも行き着くのは目に見えてるからな？（F-35の無人化はLMがとっくに構想出してる）
なんだよこの載せてみました的なの
0684名無し三等兵
2021/04/26(月) 18:00:54.44ID:VYc377Nzたまに突然愛嬌のあるギャグをかましにくるあたりやっぱ所詮特アなんだろうなぁ…
0685名無し三等兵
2021/04/26(月) 18:07:46.81ID:sQ0C+noN＞21世紀の（コモディティ）技術で1940年代レベルの製品作ってみました
中国は宇宙開発も軍事開発も基本的にこれだよな
外国企業が持ってきた21世紀の民生製品製造技術を手段選ばずに入手した他国の軍事宇宙技術と組み合わせて
中国の物を作り上げる
0686名無し三等兵
2021/04/26(月) 18:19:19.50ID:mJJnYD/S米欧日の戦闘艦はずーっと眺めていると少しづつ気づくこと多い
0687名無し三等兵
2021/04/26(月) 18:19:34.66ID:wDtS3hm90688名無し三等兵
2021/04/26(月) 18:25:20.26ID:ibNHt24Wうーんこの
0689名無し三等兵
2021/04/26(月) 18:40:15.35ID:LaBIIEKD中国最強是日本最弱海軍。
0690名無し三等兵
2021/04/26(月) 18:47:03.21ID:gtFt411f我腹減飯待。炊飯器入飯共鶏。
0691名無し三等兵
2021/04/26(月) 18:55:23.86ID:k0Kh4Yms搭載されてる無人機が水平線内運用の無人機なのでフィリピンなどASEAN諸国みたく対抗戦力の無い国向けの装備なんでないのそもそも
基本的に弱いもの虐め用の装備、正規戦ならば先陣が舞台整えてから投入する装備なんでね
本来は空母投入する予定だったのを正面に回す為に敵が弱そうな方面用として替わりに入れた感じなんかね
0692名無し三等兵
2021/04/26(月) 19:19:46.10ID:WXKfSbbsそう。
半島系の国会議員や半島系から支援されている国会議員は、
与野党問わず自国民からの意見や陳情はガン無視で、在日コリアン、韓国、北朝鮮、アメリカからの政治要求しか実行しないんだよね
ところで、半島系の国会議員や半島系から支援されている国会議員は具体的に誰なの？
0693名無し三等兵
2021/04/26(月) 19:23:08.45ID:WXKfSbbs（同時期に計画されていた海自護衛艦への艦対地巡航ミサイルの配備は、公明党の親韓議員と九条教徒議員の妨害で見送られた）
しかし、財務省の減額査定の所為で32セルに減らされてしまった経緯があるらしい
国会議員もこの減額査定に異を唱えないし、この国の議員と官僚は終ってるわ
0694名無し三等兵
2021/04/26(月) 19:25:19.30ID:bEH4z7aC0695名無し三等兵
2021/04/26(月) 19:31:41.07ID:WXKfSbbsカタパルト発艦の艦上機を運用するのにアングルドデッキが無いとか、何を考えてこんな物作ったんだろう？
0696名無し三等兵
2021/04/26(月) 20:02:26.40ID:d7G3kdzv偉いさんの気分でカタパルトと無人機運用能力を付けたくなったんだろ
鶴の一声で決まったは良いが大掛かりな設計変更が不可能でレイアウトはそのままになったって落ちじゃないか
いずもクラスもその類だし理解はできる
0697名無し三等兵
2021/04/26(月) 20:10:48.90ID:k0Kh4Yms別に急いで離発着繰り返すとかしなければ良いのでは？無人機だから失敗したらすぐ海に落とせばいいという考え方なんかもしれんしな
>>691にも書いたが日米とは運用の目的が違うのだし目的が違えばやり方も変わるかと
0698名無し三等兵
2021/04/26(月) 20:27:37.97ID:8HmBx0Zi0699名無し三等兵
2021/04/26(月) 21:19:31.91ID:VZSjxxz0どうかなあ。
イギリスも空母にカタパルト乗せてUAV運用する検討始めてるんだけど、彼らも後進的なの？
0700名無し三等兵
2021/04/26(月) 22:22:50.72ID:ynqucAPR0701名無し三等兵
2021/04/26(月) 22:26:03.82ID:AuzlOfhF0702名無し三等兵
2021/04/26(月) 22:30:23.65ID:AuzlOfhFそもそもQE級は必要であれば斜めレーン引けるからな
（画像はPA）
0703名無し三等兵
2021/04/26(月) 23:36:23.20ID:4MTn1wk+別に技術的に難しい訳でも、特許がある訳でもないので、導入しないとは極めて考えにくい
>>662は所詮想像図のポンチ絵のようだし、最終稿でも方向性が変わらないなら普通にアングルドデッキついてるだろう
正直、米国はもちろんロシア（旧ソ連）とも違う種類の発想の異質さが垣間見えて面白いのは否定できない
誰もが一度は考える、ＣＡＴＯＢＡＲ空母＋ウェルドックの宝島式いいところどり（いいとこどりできるかは未知数）
あるいはＳＴＯＶＬ機開発が難しい事の苦肉の策か？
0704名無し三等兵
2021/04/27(火) 00:01:22.95ID:mQoU8nDKQE級のB型 30機搭載を2隻用意するだけで
ニミッツ級の航空戦力になるし
維持費は、ニミッツの半分以下
0705名無し三等兵
2021/04/27(火) 00:33:07.74ID:jOxTJ8gY飽きないねー( ; ﾟДﾟ)
0706名無し三等兵
2021/04/27(火) 01:09:28.42ID:BNuUJv9zそんなものを中国がマトモに開発できるわけもなく
造船所でどうにもならなくなって
プロジェクト空中分解してくれればベスト
0707名無し三等兵
2021/04/27(火) 02:01:00.92ID:dZW8RKIa頭数だけ帳尻を合わせても駄目
カタパルトの恩恵は絶大
0708名無し三等兵
2021/04/27(火) 02:09:47.78ID:gHKUqjJMSTOVL空母ではE-2Dは運用できないので、STOVL空母用のAEW機を開発する必要がある
開発出来たとしても、最大発艦重量や着艦重量の関係からCATOBAR空母で運用可能なAEW機よりも性能で劣る代物となる
0709名無し三等兵
2021/04/27(火) 02:24:37.28ID:dZW8RKIa0710名無し三等兵
2021/04/27(火) 02:31:21.07ID:gHKUqjJM敵軍事拠点や敵艦隊への大規模な攻撃は、カタパルトを装備したCATOBAR空母でなければ実施できない
0711名無し三等兵
2021/04/27(火) 02:34:06.69ID:I8mp4mVIカタパルトで固定翼哨戒機運用出来たので英原潜は接近出来なかった
0712名無し三等兵
2021/04/27(火) 02:51:17.87ID:h+PkoP0f流石にそれは無いだろ、部下に無理を強いる戦前の日本では無いぞ。
カタパルトの能力が低くて短距離で戦闘機を飛ばせないんだろ。
原子力空母は有り余る蒸気(熱)を利用できるが、
通常エンジンでは蒸気を別途作成する必要が有るからな。
0713名無し三等兵
2021/04/27(火) 03:11:49.34ID:h+PkoP0fP-2哨戒機如きで原潜を探知攻撃できるわけ無いだろ。
現実にはコンカラーの一撃でアルゼンチン海軍は雪隠攻めに有っていたんだが・・・
0714名無し三等兵
2021/04/27(火) 04:01:25.89ID:W64I8kWuAEW機だが、F-35Bを飛ばすことで対応可能
QE級だと、24時間で120ソーティくらい可能なので、1機3時間×8回=24時間のAEW任務のF-35Bを、
並行して3〜4機くらいは運用できそう
常に最大4機もAEW機としてF-35Bを運用できれば、E-2Dとほぼほぼ遜色ないことができる
必要なら、上空に上がっているこれらを制空任務に回して、艦から次のAEW機を上げればよいし
E-2Dだと、非ステルス機だから,敵正面ではリスクが高くて使えない局面も出てきそう
日本周辺で使う前提なら、後方の陸上基地から運用して、艦隊後方からAEWするような使い方の方が理にかなっていそう
0715名無し三等兵
2021/04/27(火) 04:33:16.73ID:Q2CVhiPcそれは、４０年も昔の話、
これからの近未来の話では、本格的な戦争が始まれば、
ドローンや衛星によって水上艦艇は居場所が筒抜けになって
戦闘海域に水上艦艇自体が入ればSSMが遥かかなたから飛んでくる時代になると考えられている。
そのためにFFMはUUVを搭載してる。
FFMの掃海ってのは最初に実用化されるUUVの機能ってだけの話
0716名無し三等兵
2021/04/27(火) 06:15:38.94ID:aRrgdZbZV-22の短距離離陸時の最大離陸重量は27.4tなのは、あまり知られていないらしい
V-22の与圧タイプ開発されてればねぇ・・・
0717名無し三等兵
2021/04/27(火) 07:24:59.09ID:I8mp4mVIhttps://youtu.be/EvvLxC1rvrQ
0718名無し三等兵
2021/04/27(火) 09:26:10.52ID:F+yekwKr偵察衛星の方が脆弱だから低軌道の衛星は無力化されるだろうと思う
0719名無し三等兵
2021/04/27(火) 11:59:04.82ID:h+PkoP0f遠征しないからそんな空母は必要ない、
それに有事には米空母艦隊すら大陸には接近できないからな。
日本のSSMを各島嶼部に配備する計画が最も合理的だね。
それこそ接近拒否の戦略な訳で・・・
0720名無し三等兵
2021/04/27(火) 12:00:29.17ID:b5rvuLVC0721名無し三等兵
2021/04/27(火) 12:06:41.99ID:9CvB56uR0722名無し三等兵
2021/04/27(火) 12:16:16.76ID:iaS76Doi米海軍や海自は中国が接近拒否したら一時的にミサイル射程外に逃げることもできるけど
（ハワイやアメリカ西海岸にも根拠地があるから）
0723名無し三等兵
2021/04/27(火) 12:25:22.44ID:b5rvuLVC空母と言ったら大型空母しかない時点で滅茶苦茶
空母要らない、が言いたいだけだろう君
0724名無し三等兵
2021/04/27(火) 12:55:45.80ID:V7Dh5ZqW対中国、崩れた米軍優位 日米2+2立て直しが急務
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGH12B5T0S1A310C2000000/
米中両軍がアジアで戦ったらどうなるか、米国防総省は近年、様々な図上演習を実施してきた。
米軍チームと中国軍チームに分かれ、コンピューター上で「仮想戦争」をする訓練だ。
米メディアによると、状況は極めて深刻だ。
台湾海峡をめぐる図上演習ではここ数年、米軍チームがほぼ決まって中国軍チームに惨敗している。
しかも18年ごろから、負け方はよりひどくなっているという。
米軍幹部や元米高官の話として伝えた。
日本でも安倍前政権下
で、複数の図上演習がひそかに行われた。さまざまな日本周辺有事を想定したもので、
インド太平洋の米軍と自衛隊を合わせても中国軍に劣勢を強いられかねない結果となり、日本政府内に衝撃が広がった。
0725名無し三等兵
2021/04/27(火) 12:59:43.52ID:V7Dh5ZqW「負け続きだ」。
米軍筋は台湾や日本周辺有事を想定した紛争シミュレーションで、米軍が中国に敗北するケースが常態化しつつあると語る。
2025年時点の米中両軍の戦力比較によれば、西太平洋に展開する空母は米国の1隻に対して中国は3隻。
多機能戦闘艦は米国12隻、中国108隻と予想される。
紛争発生時にアラスカや米西海岸から部隊を増派しても、
中国が軍事上の防衛線として設定する日本列島から台湾、フィリピンへ至る第1列島線到着まで2〜3週間かかるため、
地の利がある中国の数的優位を覆すのは困難だ。
インド太平洋軍のデービッドソン司令官は今月、上院軍事委員会の公聴会で、
中国の軍拡が予想を上回るペースで進んでいるとして「通常戦力による米国の抑止力が崩壊しつつある」と警告。
中国は当初、50年までに米国から覇権を奪うことを狙っていたが、「その目標を前倒しする可能性がある」と危機感を示した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031900877&;g=int
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202103/20210319ax01S_o.jpg
0726名無し三等兵
2021/04/27(火) 13:23:06.94ID:9CvB56uR710,719,721の流れでCATOBAR空母の話をしてると思ったんだが、君は違ったんだね
0727名無し三等兵
2021/04/27(火) 13:26:11.11ID:9CvB56uR海上封鎖の蓋然性はないし、CATOBAR空母も必要ないだろうけど
0728名無し三等兵
2021/04/27(火) 13:51:54.29ID:h+PkoP0f統計データが今の日本の対策の正しさを示しているんだが・・・
お前農耕接触者の9割が陰性だと言う事を判っているのか、
これ以上PCR検査を増やす必要は無い、税金の無駄使いだ。
今本当にやらなければならないのは、医師会が他人事の様に、批判するばかりではなく、
率先して病床を増やし看護師等を確保することだろ。
全部政府におんぶに抱っこで非常に腹立たしいぞ。
民間病院や開業医等リソースは有るんだからな。
0729名無し三等兵
2021/04/27(火) 13:53:01.04ID:h+PkoP0f農耕接触者か(^o^)
0730名無し三等兵
2021/04/27(火) 14:36:03.56ID:3/iwCrGQ継続戦能力に不安があるような？
各拠点ごとに相当数のミサイルを配備・備蓄しないとダメな気がするけどその辺り大丈夫なのかな
0731名無し三等兵
2021/04/27(火) 14:57:40.67ID:5TJzXG7b>相当数のミサイルを配備・備蓄
弾道弾も巡航ミサイルも戦闘機も、相手の戦力はかなり正確に把握しているらしいから・・ なんとかするんでは？
0732名無し三等兵
2021/04/27(火) 15:02:39.62ID:6CoV9eic別に島嶼部の対艦誘導弾だけで完封しようとしなくてもいいでしょう
移動式である以上、観測評定含めてIRBMだけでは破壊できない
航空攻撃を仕掛けてくるだろうから、仮に生け贄になっても時間は稼げる
いきなり揚陸艦隊がほいほい近づいて占領されたら目も当てられないよ
0733名無し三等兵
2021/04/27(火) 15:27:53.24ID:b5rvuLVC接近拒否というのはあくまでも接近拒否であって、相手の海上戦力を拘束なり無力化するものじゃない
中国が台湾尖閣の占領を狙ってるのに封鎖の蓋然性がないというのはただの決め付け
日米共同宣言に台湾を盛り込んだ時点で台湾有事への日本の介入が確定事項だから
0734名無し三等兵
2021/04/27(火) 15:47:22.16ID:6CoV9eicどこまで踏み込むかだよ
水面下では両国防衛当局でつばぜり合いしてる様子
日本への攻撃がなかったとすると、今の安保法制では米艦防護しかできない
それすら「現に戦闘行為が行われている現場」ではできない
米側は後方支援は当然として、法理をいじくってでも戦力を出せ、といってきているはず
0735名無し三等兵
2021/04/27(火) 15:58:30.80ID:F+yekwKrFFMは全幅16.3mで円形CICを入れると両舷に3~4mしかスペースが無い
超音速対艦ミサイルは防げないにしろ対砲弾対RPG対無人機防御の為に戦車の複合装甲みたいなのを特別に入れるんだろうか？
0736名無し三等兵
2021/04/27(火) 16:20:23.00ID:9CvB56uR> 中国が台湾尖閣の占領を狙ってるのに封鎖の蓋然性がないというのはただの決め付け
じゃあ逆に聞くけど、中国が日本に海上封鎖しかける手段なんてあるの？無いでしょ？
あと百歩譲って中国が日本に海上封鎖をしかけるとしたら、それを防ぐために必要なのはCATOBAR空母なの？違うでしょ？
だから「どうやってやんのか不明」「大型空母を用意しろってのも滅茶苦茶」って721で言ったんやで
0737名無し三等兵
2021/04/27(火) 17:07:33.04ID:b5rvuLVC世界地図見たことないのかな
中国が台湾を併合すれば台湾が新たなA2ADのベースになってさらに日米に干渉されない太平洋への出口を確保できる
空母持たなければ護衛艦隊が陸上基地が援護できない海域での行動が難しいから
有事の時に太平洋側が中国の海上戦力に遮断される
だから護衛艦隊の展開範囲を広げて太平洋側を確保するのに空母が必要だし
アメリカと違って遠隔地への攻撃力ではないからSTOVL空母でも十分
CATOBARじゃない空母は空母じゃないという原理主義論は要らない
0738名無し三等兵
2021/04/27(火) 17:08:38.68ID:crxZgBGD台湾有事が存立事態だと定義できたら現行法でも防衛出動は可能じゃね
最大の問題はそのロジックと、そして日本の友好国=台湾を独立国家として認めなければならない所だろうけど
もっとも前者は台湾まわりを中国に抑えられたら日本の物流ヤバいで今の国民なら大半肯定するだろうし、
後者は事実上の対中戦争不可避ともなればやはりそうするだろうけども、法的なタイミングや合法性はしらん
あるいはもっと難しい問題なのかもしれんけども
0739名無し三等兵
2021/04/27(火) 17:16:31.65ID:9CvB56uR710は「CATOBAR空母が必要」と言っている
それに対して719は「そんな空母(CATOBAR空母)は必要ない」と言った訳だけど、それに対してあなたは720で「海上封鎖食らったら終わり」って言った
あなたは「CATOBAR空母は要らない」っていう719の主張に対して「(CATOBAR空母がなければ)海上封鎖を食らったら終わる」すなわち「CATOBAR空母を保有し、海上封鎖に備えるべき」って主張したんじゃないの？
0740名無し三等兵
2021/04/27(火) 17:30:21.84ID:U9IuiT6aなのに本来術後に使うICUを潰してコロナ重症患者を受け入れることになった。
自分で自分の首を絞めてるで、大阪府民
0741名無し三等兵
2021/04/27(火) 17:38:57.18ID:6CoV9eicなるほど
戦闘行動については集団的自衛権ではなく個別的自衛権で行くという方法か
存立危機事態の認定はできそうだね
あとはご指摘のように台湾を「他国」と位置付けられるかどうかか
台湾を国と承認した瞬間に中国との国交が事実上断絶する
在中邦人の立場が危うくなるね
本当に難しい問題だな
そもそも日本政府としてはなるべく自衛隊は出したくないわけで
どこら辺で折り合いつくのかね
0742名無し三等兵
2021/04/27(火) 17:41:38.53ID:ub7jY0gq国民が政府の言うことを聞かなくなるのも当然だ。
0743名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:09:28.71ID:2yw1Gxyy0744名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:17:52.94ID:2YxfX6z7中国が日本を参戦させたくないからと自衛艦や日本への攻撃を避けるなら
台湾のすぐ側に存在する日本本土を聖域として利用できる
（何なら台湾軍機が在日米軍基地に逃げ込んでそこから出撃するなんてこともできる）
から米軍からしたらむしろおいしいのでは
政治的に攻撃できない敵国に協力的なその隣国の厄介さはベトナム戦争で自分が散々味わってるでしょ
0745名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:19:13.58ID:2YxfX6z70746名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:20:46.82ID:f6B/Cs3rそれは言えるね
0747名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:21:10.71ID:f6B/Cs3r与那国島の後ろに隠れるだけで、
0748名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:21:40.20ID:f6B/Cs3r中国としては相当に行動が制限される
0749名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:26:06.57ID:2YxfX6z7空母や巡航ミサイルにしても公表する時にはもう何年も前に決断は終えてるからなぁ
0750名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:28:20.82ID:6CoV9eic法の縛りによる現場の苦悩や政治の困惑なんて無視できるから
0751名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:29:20.51ID:2YxfX6z7まぁ国際法上の位置づけが曖昧になるから自衛官の生命安全の観点ではどうなんだだが
どうせ中国が戦時条約守るとも思えんしなぁ
0752名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:30:14.95ID:2YxfX6z7うちとは関係ありません（なんなら憲法にすら書かれてないし）
と言い張れば相当ウザがられることは確か
中国も多少身に覚えがあるはず
0753名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:53:19.99ID:41mkBnw4それともネトウヨを募集して訓練して義勇軍にして護衛艦に乗せて送るか？
0754名無し三等兵
2021/04/27(火) 18:56:14.36ID:5CZ3RGPS0755名無し三等兵
2021/04/27(火) 19:07:10.19ID:F93cj5nOまぁ実際世の中はこれぐらい単純よね
0756名無し三等兵
2021/04/27(火) 19:08:38.55ID:WunIA79u0757名無し三等兵
2021/04/27(火) 19:36:16.73ID:c9H915+90758名無し三等兵
2021/04/27(火) 22:58:10.31ID:5GF0PAfQ0759名無し三等兵
2021/04/28(水) 00:21:51.70ID:dYqoSgPt被害担当のDDHスレよりココの方が荒れてる？
0760名無し三等兵
2021/04/28(水) 01:06:09.08ID:taMCu6j0ハリアー2と搭載量は変わらんみたいだけど
それでも4トン分の兵器は搭載できるから
限定的な艦隊防空だけじゃなく、かなり対応できることは多いかと
それにハリアー2ではできなかった
音速領域で対応することが可
最新のステルスが可
ネットワーク戦術に対応可
AEW可
整備制、運用は非常に良くなった
それに、ニミッツが紛争海域に派遣するにしてもスパホー搭載数が30〜40機程度とか
空母の利便性が、薄くなってる。
0761名無し三等兵
2021/04/28(水) 01:44:02.55ID:aA4WNybI費用対効果を考慮した場合にこれ以上の船体サイズの拡大が難しかったと言う事情もあるのだろうか？
政府や総理大臣が率先して、
「海上自衛隊のヘリコプター護衛艦にSTOVL戦闘攻撃機を配備するので、それを考慮した大型の軽空母を建造してください。」
とトップダウンで指示を出していればまた違っていたとは思うけど
0762名無し三等兵
2021/04/28(水) 05:11:21.45ID:u6GrZrn7色々な事情はあるだろうけど、航行の不便さが影響してると思うぜ。
ひゅうが型が200m以下なのは、巨大船扱いになると特定海域では水先案内人の
乗船指示が必要になるし、250m以上になると水先案内人+航路と通行時間の制限
警戒船が必要になったりする。(来島の辺り)
陸自装甲車の車幅制限と同じ様なものだな。平時は不便なんだよ軍艦なのに。
0763名無し三等兵
2021/04/28(水) 08:23:20.23ID:OWbjRtGA・次世代強襲揚陸艦「076型」は回転翼機＋固定翼タイプの無人航空機を運用
・無人ステルス戦闘機「GJ-11シャープソード（搭載量：約180kg）」や
・無人ステルス戦闘機「Flying Dragon-2（搭載量：約6トン）」を搭載して運用
http://pbs.twimg.com/media/EdqNVVmUYAAK4kf.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Ed_xaNyXkAA0b5J.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EdqNUJaUwAAmVo2.jpg
0764名無し三等兵
2021/04/28(水) 08:50:03.26ID:ayL1tMymそもそも母艦すら無人の無人機母艦の開発進めてるんだし中国よりよほど先進的よ
0765名無し三等兵
2021/04/28(水) 08:57:30.01ID:oveq1Ph+F-35B の導入は未定だったけどなぜか F-35B を載せられるエレベーターと F-35B を
収容できる格納庫を備えているのがいずも型.
0766名無し三等兵
2021/04/28(水) 08:58:17.34ID:ayL1tMym0767名無し三等兵
2021/04/28(水) 09:20:07.49ID:uqXiVl0B頭池上か
0768名無し三等兵
2021/04/28(水) 09:46:14.28ID:2252OCK2ソースある？
0769名無し三等兵
2021/04/28(水) 10:16:01.68ID:eVGnekQ7>F-35B を載せられるエレベーター
掃海ヘリが一番大きくて・重い(35Bより重い)が理由だったはず説がありましたね。
米海軍のエレベータと規格を揃えるのは、常識的な設計しょう。
0770名無し三等兵
2021/04/28(水) 12:17:59.67ID:Cf60EDof海上封鎖されないようにSSM部隊が配置されるわけだが・・・
ペリリュー島、硫黄島、沖縄島で旧軍が圧倒的な火力を有する米軍に頑強に抵抗できたのは
地下要塞を作ったからでしょ。
で南西諸島は地下要塞を構築するのに適した地形となっているわけだ。
多数の鍾乳洞、海面から直ぐに数百ｍ盛り上がる地形。
0771名無し三等兵
2021/04/28(水) 12:32:35.55ID:kip0DWD50772名無し三等兵
2021/04/28(水) 12:38:49.20ID:xfe2tF92うーん、海上補給路切断されてほぼ封鎖状態だったじゃん
島に引きこもって要塞化しても制海権を握られたら終わりというのは太平洋戦争で分かったことなのに
0773名無し三等兵
2021/04/28(水) 12:44:19.84ID:Ji8Zg1bn両者は二律背反ではない
両方やれば良い
0774名無し三等兵
2021/04/28(水) 12:46:20.95ID:Cf60EDof2010年の中国漁船体当たり事件の時、
沖縄の新聞が陸自が陸自空白地帯である南西諸島へ二千人増強する計画が有る、
と素っ破抜いていたが、これが現実化できるまで10年掛かっているからな。
しかし15旅団はまだ旅団だがそろそろ師団に昇格しないかな？
0775名無し三等兵
2021/04/28(水) 12:50:34.73ID:uqXiVl0B沖縄本島のやる気がなさすぎる＆反対運動団体送り込んでくるから勘違いされたりしてるけど
0776名無し三等兵
2021/04/28(水) 12:53:43.52ID:xfe2tF92今の米軍は両方やる戦略だろう
列島線の防衛を強化すると同時に極東に展開する空母部隊も増強する
日本がどう動くのか分からない
政府と役所の動きは鈍いから
関係ないけどこれだけ変異株が増えてるのに未だにインドからの入国がオッケーしながら
「水際対策を強化する」と能天気なこと言い続けてる政府だから
安保面でもこの調子でやるじゃないか正直心配
0777名無し三等兵
2021/04/28(水) 13:00:21.56ID:Cf60EDofそれはマハンの頃の話
今は制海権は陸上基地が担保する時代だよ。
大東亜戦争の敗因もガ島にせっかく飛行場を作りながら、
戦闘機を配備せずに米軍に奪われたのが根本原因でしょ。
0778名無し三等兵
2021/04/28(水) 13:02:58.67ID:GbPwW/sEじゃあなぜ米は沖縄や硫黄島を攻略したのかって話。
0779名無し三等兵
2021/04/28(水) 13:08:29.51ID:Cf60EDof支那が南西諸島の海上封鎖する能力が有るとでも？
少なくとも防衛省はそれは心配して無い様だが・・・
そう言えば冷戦期、ソ連が北海道侵攻すると見做して、
北海道に多数の戦力を配置していたが、
当時の幕僚幹部はソ連にそんな能力は無いと高をくくっていた様だね。
関西の言って委員会って番組で元幕僚幹部がそう述べて、
志方が愕然としていたのを思い出すわ。
0780名無し三等兵
2021/04/28(水) 13:12:33.28ID:xfe2tF92硫黄島はサイパンから本土までの航路上にあって爆撃の妨げになってたからだろう
本土攻略に必要じゃない島はほとんど放置されてたの知らない？
0781名無し三等兵
2021/04/28(水) 13:14:06.56ID:xfe2tF92>>737に書いてある内容を読めないのかな
艦隊の強化と島嶼の強化両方やらないと片手落ちになる
0782名無し三等兵
2021/04/28(水) 13:18:00.92ID:Cf60EDof八艦十二機体制を念頭に設計されたんだから、
ひゅうがは八艦八機体制だったけどね。
大体当時の最大の艦はましゅう（基準13,500ｔ、満載25,000ｔ）でしょ。
それを元に設計されたと俺は思っていたぞ。
0783名無し三等兵
2021/04/28(水) 13:27:54.49ID:GbPwW/sEだから制海権取れたらOK論の反証として出したのだが？
0784名無し三等兵
2021/04/28(水) 13:38:27.32ID:/YRrwCAX全長はワスプ級強襲揚陸艦に合わせただけかと。
0785名無し三等兵
2021/04/28(水) 13:40:13.13ID:Cf60EDofまーペリリュー島戦は米軍も不必要な戦闘だったと反省しているけどな。
日本軍を舐めていて、三日以内に落とすと豪語していたが、
戦闘を初めて泡食った訳だ。
結局終決まで73日かかったからね。
ペリリュー島から日本軍は万歳攻撃をしなくなったから。
0786名無し三等兵
2021/04/28(水) 13:45:09.84ID:Cf60EDof物事には優先順位ってのが有ってだな・・・
0787名無し三等兵
2021/04/28(水) 14:56:07.97ID:4mxQTVQ1https://i.imgur.com/XoXNDMF.jpg
ソースはこのサイト
https://www.spf.org/oceans/analysis_ja02/post_1.html#scrollnavi10
0788名無し三等兵
2021/04/28(水) 15:24:31.49ID:XAcqaM2u台湾がどうとかでなくもっと大局的な中国対自由主義陣営の戦争全体の視野で論じないと意味ないんでね
0789名無し三等兵
2021/04/28(水) 15:31:40.30ID:g0xTPlL9中国接近拒否戦略がカバーする区域になってさらに海上戦力が他国に妨害されることなく太平洋に展開できるから
有事になれば緑の航路まで
中国の軍事力に影響される恐れがあるから安全じゃなくなる
民間の物流はリスクに敏感だから危ない所は使いたくない
0790名無し三等兵
2021/04/28(水) 15:31:58.58ID:4mxQTVQ1中国船の航行できようが出来なかろうかに関係なく、日本の原油輸入量に極めて大きな影響が出るのはとっても困るんで・・・
んだからいずもの空母化とか台湾海峡にコミットする宣言とかしとるんだろうに
0791名無し三等兵
2021/04/28(水) 15:33:23.70ID:O66CcCcl0792名無し三等兵
2021/04/28(水) 15:38:34.80ID:QypLervrまずどこが小柄なんだっていう
なんというか、神の目線での後出しIFは不毛としか言えん
0793名無し三等兵
2021/04/28(水) 18:43:26.17ID:XCGQauZNこういう馬鹿は救いがたいわ、
定員増やせば実員が増えると思ってる馬鹿
0794名無し三等兵
2021/04/28(水) 19:03:44.46ID:b1vuWYYJ248mなのは海上交通安全法の関係で、東京湾や瀬戸内海をはじめとした主要航路で移動に制約かかるのを回避するため。
250m以上の巨大船舶は航行するときに海保や港湾船の先導必要になったり、速度や出入港時間の指定あったりと面倒多いからね…。
0795名無し三等兵
2021/04/28(水) 19:36:10.20ID:IIaGh41z尚いずも型、ステルス船体だから普通の船より危ねえってんで248mでも無事巨大船舶指定を喰らった模様()
0796名無し三等兵
2021/04/28(水) 19:39:28.02ID:x9qUFjkl0797名無し三等兵
2021/04/28(水) 19:49:02.10ID:DbEqpcJPhttps://dotup.org/uploda/dotup.org2457574.jpg
0798名無し三等兵
2021/04/28(水) 19:49:56.39ID:xfe2tF92人口減に突入してるけどね
0799名無し三等兵
2021/04/28(水) 20:18:41.02ID:8rHSb2Ec0800名無し三等兵
2021/04/28(水) 20:27:40.24ID:djpm0K2B0801名無し三等兵
2021/04/28(水) 20:31:45.01ID:uBbPRAhg>>795
ひゅうが型、いずも型と二度ともか……
もう次は気にしないでマラッカマックスサイズで良いんじゃないかな
0802名無し三等兵
2021/04/28(水) 20:36:01.49ID:uqXiVl0BそもそもFFM大量建造で既に手狭になるからな
0803名無し三等兵
2021/04/28(水) 21:12:36.01ID:wDOnyL/X0804名無し三等兵
2021/04/28(水) 21:51:35.00ID:Hbu2Vk6Wそもそもちょっと前まで固定翼機の艦載運用なんて政治的にも財政的にも現実味が無かった上に、
未だに『攻撃空母保有には当たらない』というロジックでお茶を濁してるレベルなのに、なんで巨大空母を作るべきだった的な事を言い出せるのか
0805名無し三等兵
2021/04/28(水) 21:54:26.85ID:+ud77eLw0806名無し三等兵
2021/04/28(水) 22:24:25.60ID:xfe2tF92だから中国もそのうち人手不足の問題が出てくるじゃん
0807名無し三等兵
2021/04/28(水) 22:36:50.81ID:nNZj8+xV「一年前」なにがあったっけと記憶を想起するとｱﾎが犬撫でてる映像が浮かび上がったのでおまえらの言うことなんかぜったいに聞くか，という思いを新たにした
0808名無し三等兵
2021/04/28(水) 22:58:53.40ID:/BZ8+WYI中国は日本の20年遅れで人手不足になりそうと思うが、
その頃にはAIやドローンやロボットが活躍してそうなんだよな
0809名無し三等兵
2021/04/28(水) 23:01:48.31ID:prLyiZuJ病床も確保しないしワクチン接種のスケジュールもでてこない。五輪も中止しない。それで宅飲みとか路上飲みとかだけターゲットにして、どうすんのってことです。難しいことに取り組まないで、パフォーマンスしてるだけじゃないですか。そこ批判しないのはおかしいです。
0810名無し三等兵
2021/04/29(木) 04:14:41.62ID:uTgttj4Jすでに人口減になってるし、20年後まで持たないよ
0811名無し三等兵
2021/04/29(木) 05:45:23.76ID:iEtdbZI5【独自】陸上イージス代替艦、波の揺れ少ない「多胴船型」を検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/f42795f8d43aa1ff1a27f0802bfb7485589458bd
0812名無し三等兵
2021/04/29(木) 06:07:13.35ID:RDWx/3JP取材無しでも書ける記事だなこれ
0813名無し三等兵
2021/04/29(木) 07:01:00.35ID:9qu0pFeI0814名無し三等兵
2021/04/29(木) 07:03:58.36ID:RDWx/3JPそもそも何も決定してないからな
モノハルの可能性も普通に高い
0815名無し三等兵
2021/04/29(木) 07:08:41.68ID:jYcBvBA8そうなるんでね
哨戒艦もDDもDDHもトリマランになるのだ
ttps://i.imgur.com/mo7TIoq.jpg
ttps://i.imgur.com/hV2pfHK.jpg
ttps://i.imgur.com/QwOhYiq.jpg
ttps://i.imgur.com/9y3nlAA.jpg
0816名無し三等兵
2021/04/29(木) 07:18:41.80ID:NKR1+W4rちょっと前の中期防の艦艇建造費並ですなぁ
気がつくと感覚がおかしくなってきた。
18DDの頃が懐かしい
0817名無し三等兵
2021/04/29(木) 07:40:53.80ID:JNvpRqOv誤魔化し誤魔化しでドンドンどつぼにはまってるな
0818名無し三等兵
2021/04/29(木) 07:42:52.21ID:JNvpRqOv0819名無し三等兵
2021/04/29(木) 07:44:51.22ID:b6d4OAarオーストラルのアルミ船体がそんなに良いか？
アルミハルなんて船底で１０円玉を落としただけで沈没しそう
0820名無し三等兵
2021/04/29(木) 08:43:13.72ID:RjBO1Gzbリグのがええやんけ
あほくさ
0821名無し三等兵
2021/04/29(木) 08:55:06.61ID:DJIVdfTs0822名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:19:20.73ID:wlxBhFwu0823名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:20:13.96ID:uTgttj4Jアショアの枠を使うから護衛艦というのはちょっと違う
0824名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:21:48.25ID:zITZKPU30825名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:25:28.44ID:RjBO1Gzb鋼製浮体は船と違って排水量あたりの単価がクソみたいに安いからな
0826名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:27:13.71ID:ny8nJ3/n日本の造船所は青色吐息だからナイスだな
0827名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:27:41.45ID:3VjDsLMj意外とモノになればそれでよし、ならなくてもまぁ普通のイージスが8隻あるし
0828名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:28:20.64ID:3VjDsLMj日本の、って言うと語弊があって旧財閥系だな
今治とか新興系は元気いっぱい
0829名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:39:14.68ID:3VjDsLMj破産して離合集散繰り返してるからな
しかも向こうは政府がダンピング用の資金をじゃぶじゃぶ援助してそれだし（何の意味があるんだ
0830名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:41:56.04ID:MMOG3TPNリグより柔軟に運用できるから配備場所を自由に選べる点が良い
米海軍未採用のＳＰＹ-7レーダー搭載イージス艦を無理に建造するよりマシだな
0831名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:43:43.58ID:RjBO1Gzb一部の造船屋が儲けたら兵員を増やしてくれんのかよ
0832名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:45:52.40ID:RjBO1Gzb走るのが速いだけで自由はない
これはリグアンチのバカが散々喚いていた防護能力の議論がそのまま適用される
半固定運用でないからこそ、その防護には更なるリソースが必要になる
さて、アショア導入のコンセンサスはどのようなものでしたかね
0833名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:46:35.25ID:6Uj/hUJt大洋でもカミカゼスウォームドローンの時代か
中国の得意分野が海戦でも効果大だと米軍が実証してしまうとは、皮肉なものだな
0834名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:47:02.78ID:RjBO1Gzb兵器は軍ヲタ喜ばすための玩具じゃねぇんだぞ
0835名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:47:23.32ID:4OyPIwjF0836名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:49:59.65ID:jYcBvBA8まあレーダー施設の周りには防空や警備の部隊がいる訳なのでな、移動するのであればそれらの機能も同じ船に載せるのだろな
>>832
リグ案は死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君もイージス多胴船と向き合う時なんだ
0837名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:50:50.74ID:RjBO1Gzb合理もわからぬボンクラにはちと難しい客観か
0838名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:53:21.79ID:1vLCNIMuリグ坊はこれ見て落ち着け
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf#page=10
> 防衛省は、2020 年6月以降も、イージス・アショアを 陸上に配備するための代替地について、ブースターの落下が予想される範囲に住宅等が存 在しないことを最優先の要件として、我が国全域を効果的に防護するとの観点から検討を 行ったが、代替地はないとの結論に至った6。
> 防衛省は、同年9月以降、イージス・アショアの構成品を移動式の洋 上プラットフォームに搭載する方向で、米国政府や日米の民間事業者を交え、その技術的 実現性、搭載機能、コスト等について検討を実施した。その結果、イージス・アショアの 構成品を洋上プラットフォーム(護衛艦、民間船舶、リグ(浮上式施設))に搭載すること は技術的に可能であることが確認された。防衛省は、この案について、常時継続的な防護 態勢は定期整備や気象・海象の影響を受けることになるものの、イージス・システム搭載 護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を 構築することが可能となるとの評価を示した8。
その後、防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民 間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開すること が可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショ アに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
0839名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:54:51.79ID:1vLCNIMuまぁ防衛省・自衛隊という専門家集団が考えた案よりも、「僕の考えた案がさいきょう」って確信してるなら、おめでたくて楽に人生生きていけそうだよね
0840名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:58:01.16ID:ny8nJ3/nSSKが潰れそうだから発注してやってくれ
0841名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:58:46.41ID:9qu0pFeI0842名無し三等兵
2021/04/29(木) 09:59:59.06ID:jYcBvBA8設計に関する調査研究を民間企業に委託する訳だがそれを受注した会社が建造受注できなかったとかそんなにあったかなあ？
>>841
アショア用のSPY-7そのまま載せるだとひゅうが型位の船体は必要だろからなあ、まや型では横幅が足りないのよね
0843名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:00:09.21ID:4OyPIwjF舞鶴JMUと同じ路線
0844名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:00:55.48ID:4OyPIwjFわざわざイージスシステム搭載する意味がわからん
0845名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:01:10.66ID:ny8nJ3/n最後の新造船として
華を持たせる
0846名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:02:29.30ID:9WN/ja5R0847名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:03:03.97ID:MMOG3TPNこの艦は前線に出る艦ではなくあくまで弾道ミサイル探知、迎撃が目的で
日本沿岸で活動すると思うけどそんなに護衛が必要か？
最低限の自衛装備でCIWSとRWSを搭載すれば十分だと思うが
0848名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:04:05.41ID:jYcBvBA8いずも型より大型の（QE〜キティホーク程度）航空機運用艦を代わりに入れるという話が先にあるんでないのそこは
0849名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:04:54.98ID:jYcBvBA8沿岸では運用しないだろ、恐らくは大和堆辺りに展開するんでないの
0850名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:05:34.51ID:3VjDsLMjそのブログのドローン煽り芸はもう秋田
0851名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:05:54.67ID:ny8nJ3/nこれの真ん中の甲板をロシアの空母戦艦みたいにミサイル発出口にしたやつを佐世保重工業で造ればよい
0852名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:06:10.58ID:jYcBvBA8それだと盥みたいにかなりでっぷりとした船になるかコンテナ船みたくやたら巨大な船になるかだなあ
0853名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:06:11.21ID:4OyPIwjFBMD配備して対水上・対潜戦能力がなければまずAA代替艦沈めてからBM発射、となるだけなので
0854名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:08:00.59ID:9qu0pFeI移動式なら太平洋側に配備するだろ
早期警戒衛星があるし射程的なもん問題も無いから何も驚異度の高い日本海に置かなくてもいい
0855名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:08:36.78ID:3VjDsLMj複胴船に利点があるのは事実だし次期DDに向けたテストもしたがってるだろうからありえない話じゃない
重量物であるレーダーを高所に設置しつつ船体の肥大化を抑える一番手っ取り早い解決策でもあるんで
BMDに限らずシースキミング対処でも有利だしね
揺れにくいのは人材確保、負担軽減、作戦可能日数の長期化にもメリットがある
0856名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:10:23.41ID:jYcBvBA8脅威度が高いから展開しないといかんのでは？
後は敵基地攻撃能力や反撃能力の話次第だがSSMなり滑空弾なりスクラムジェット弾なりを搭載して即座に反撃を可能にするにはある程度近い所にいないといかんだろしな
0857名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:11:00.51ID:4OyPIwjFエネルギー兵器やIEPやレールガン艦砲搭載艦の習作は別に作らないと
0858名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:12:24.74ID:3VjDsLMj何もそこで旧海軍・陸軍みたいな縦割り行政批判を招くことはない
0859名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:14:08.20ID:9qu0pFeIそんなことこそ前方展開してるDDやDDGにやらすべきだろ
0860名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:14:56.17ID:4OyPIwjF0861名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:17:14.38ID:MMOG3TPNイージス・アショアの配備計画場所は秋田と山口ですよ
ＳＰＹ-7の探知距離ならそんなに前進配備する必要があるのでしょうか？
>>853
AA代替艦を沈めるために空自と海自の制空権、制海権を突破する必要があるけど
それが可能な軍隊が日本の周辺国にありましたっけ？
0862名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:17:44.78ID:3VjDsLMjだから多胴艦なんてのも検討してこの機会に新技術テストして弄繰り回してやろうとしてるんでそ？
0863名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:18:11.97ID:i0f1tN79まぁ実際そうなるよな
この分野米中露にくっそ遅れてるけど日本大丈夫か？
0864名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:19:53.80ID:3VjDsLMj0865名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:21:04.66ID:9qu0pFeI中国方面だと米帝様だって他人事じゃないし
0866名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:21:24.38ID:jYcBvBA8DDやDDGは西南なり西なりに展開してるんでないのその時だと？いてもFFMか哨戒艦だろからなあ
北と露を牽制して何かあれば反撃する船と考えれば大和堆辺りに展開はおかしくないかと
>>861
単なる弾道弾ならな
探知距離でなく弾道変更や滑空弾に対応するにはなるべく早く探知して早く対応するのが必要なのでな
そもそもアショアが中止になったのはブースターとか調査でミソ付けて早期配備が無理になったのもさることながらその手の弾道弾以外の手段が増えてきたし増えると予想されたのもあるのでなあ
0867名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:30:05.11ID:lT6RvHnk0868名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:30:48.21ID:5MOyewDy0869名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:32:08.15ID:jYcBvBA8まあそれはあるかもな、元々各種研究はしてたし装備庁は乗り気だけど海幕は慎重な所あったから丁度いいとはいえるわな
つまりハイブリッド主船体構造とCFRP可変ペラとCFRP伝達軸、タンブルホーム型艦首に大型ソナーを搭載した統合電気推進で30ノット発揮しながら対空レールガンを秒間10発以上撃てる船になるのだ！（装備庁フルコースセット）
0870名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:42:25.03ID:HfLM53rL0871名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:46:44.11ID:qYPSQutw米ソがミサイル艦全盛の時代に砲熕兵器主体の国産駆逐艦並べてた時代と同じ時代遅れの編成で対中対峙しなきゃならない時代は来るよ
その時代が長く続くかどうかは分からんがな
0872名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:54:29.51ID:97WhTj/3１発数億円のミサイルで１機数千万円のドローンを撃墜しても費用対効果マイナスだから
そういう時代になっちまった
0873名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:57:43.73ID:9WN/ja5R１機数千万円のドローンって数百キロ程度の速度だろ
SAMどころかCIWSでも余裕で落とされそうだけど、どうやって艦船に当てるんだろ
0874名無し三等兵
2021/04/29(木) 10:58:16.47ID:M5MsO5kQ0875名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:08:51.49ID:3JTT2PJ5ソナーで水上艦の発見は比較的容易いから、
(１)ソナーを広域探索に使って
(２)無人機で位置を特定し、
(３)味方水上艦や通信衛星に送信
(４)水上艦が長距離SSMを発射
潜水艦が長距離レーダーの代わりとして機能する
0876名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:13:42.01ID:3JTT2PJ5無人機付き潜水艦が警戒体制作れるようになったら東シナ海で中国艦は身動き出来ないな
0877名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:14:14.95ID:ss2XMaNbあれ？従来のミサイルの方が効率良くねて気が付くよな
0878名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:14:52.62ID:jYcBvBA8こういうのか
ttps://i.imgur.com/GuNCzF2.jpg
0879名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:17:02.80ID:lT6RvHnk＞イージス・システム搭載艦と多胴船の件はNaval Newsで記事を出す予定ですので
期待して待ちたい
0880名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:20:44.38ID:lT6RvHnk0881名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:23:04.15ID:+aCU7hen「諸外国のドローン政策はこんなにすごいのに日本の態度は”無視”だ！」
「将来自衛隊は他国との演習で恥ずかしい思いをすることになるだろう！！」
とドヤ顔で吠えた直後に千歳の件が報道されて恥かかされたと思ったのか変にムキになってるし
コメ欄も臭いのに占拠されちゃったからなぁ
0882名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:25:49.49ID:+aCU7hen何を今更
もうとっくの昔にHPMに投資し続けて艦船車両航空機に乗せる準備を進めてるのに
>>877
っつーかCIWSの前でバルクロールかます自衛隊の新SSMが自爆ドローンの最上級機みたいなもんだし
単に日本人は軍事をプレゼンで動かすことにメリットを感じないからカミカゼドローンみたいな目新しいけど中身のない用語を使わないってだけで
0883名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:26:06.18ID:AGrpF4mTあのブログって、本来ドローンじゃないものＭＱ などの無人機や無人艦までドローン呼ばわりしてスウォームって言葉当て嵌めてるからどんどんおかしな記事書くようになってるな
0884名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:27:06.55ID:AGrpF4mT0885名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:27:57.24ID:9WN/ja5R馬鹿にしてはいないけど対策は取れるだろ
よく話に出る1発数千万の国産RAMを開発するとか
今までは超音速SSMから艦船を防御する手段として、SAMも長距離高性能化してきたけど
それとは別にスウォーム攻撃に対処するために近距離防空兵器を開発する必要性が出てきたと思う
0886名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:29:21.26ID:lT6RvHnk0887名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:30:06.76ID:CWEZ6xWw寝言は寝て言え
何度ほざいた所で良いと言える要素は何一つ無いわ
0888名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:30:14.75ID:AGrpF4mT0889名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:32:26.80ID:AGrpF4mT0890名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:33:50.18ID:0ZoYx9gK単にアンテナ感度低いだけよね
ミサイルにもHPMで迎撃妨害構想もある
0891名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:34:41.14ID:7OXJoKl0むしろ中国はドローンの最先端だぞ
0892名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:35:03.25ID:lT6RvHnk0893名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:35:23.71ID:AGrpF4mTすまん、もう少し発言を理解してくれ
0894名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:35:30.27ID:9WN/ja5Rレーダー持たせてCECのセンサーに使ったほうが良い気もする
SSMのスウォームのが敵艦船を破壊できる可能性は高いし
ぶっちゃけ見通しの良い水上戦でドローンの速度は遅すぎる
マッハで飛んでくるSSMに対処できるシステムがある現代の護衛艦に
数百km程度の飛行物体が対処できないわけない
0895名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:36:30.75ID:AGrpF4mT0896名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:37:25.36ID:AGrpF4mT0897名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:40:43.02ID:JNvpRqOv見方によってはSSMスウォーム
0898名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:41:39.45ID:3VjDsLMjそれとカミカゼドローンって何が違うんですかって言われると誰も明確な答えを出せないのが現実
0899名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:42:51.90ID:AGrpF4mT0900名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:43:20.13ID:3VjDsLMj0901名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:43:50.47ID:4l8hvXA+0902名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:44:37.85ID:AGrpF4mT0903名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:44:45.10ID:3VjDsLMjより多くの予算をかけて成果が出ないのは無能ということだと思うんだがどうなんかねぇ
0904名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:45:10.41ID:4l8hvXA+0905名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:46:08.71ID:3VjDsLMj0906名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:46:13.52ID:AGrpF4mTお前、本気で理解力ねぇんだな
0907名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:48:53.90ID:AGrpF4mT0908名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:50:01.85ID:AGrpF4mT0909名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:52:53.62ID:9WN/ja5Rターボプロップやレシプロエンジンで飛ばないと嫌なんだろう
中身一緒なのにw
0910名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:54:37.48ID:AGrpF4mT0911名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:57:36.16ID:4l8hvXA+おっ
頭フットーしちゃったん？
0912名無し三等兵
2021/04/29(木) 11:58:29.17ID:4l8hvXA+最先発なら正直どうでも良いんだけどな
0913名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:01:22.50ID:3VjDsLMj0914名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:04:43.39ID:9WN/ja5Rスウォーム君はなんでスウォームがドローン技術の全てだと思ってるんだろ
0915名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:07:01.14ID:3VjDsLMj（そもそも波間を漂う潜水艦の潜望鏡よりも探知しにくいドローンは存在しない、群れてれば猶更）
発電能力に余裕あるからHPM積んだらその場でドローンでも巡航ミサイルでも始末できるし
敵ドローンがHPM撃って反撃してきてもFBLだから効かんし（コンピュータ類だけシールドしておけばよい）
正直ドローン戦争時代を見越して開発してた感はあるよな
0916名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:10:52.43ID:AGrpF4mT0917名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:14:02.00ID:AGrpF4mT0918名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:20:40.60ID:jYcBvBA8中国の場合は中東への輸出だけでなくASEAN諸国への圧力とか台湾上陸の際の近接支援とかあるんじゃね
0919名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:24:00.73ID:bDMcqIhB安いドローンには安い対抗兵器を新たに装備すれば問題ない
飛行性能の高い高価なドローンには既存の対空ミサイルぶっ放せばいい
だから何も変わらない
他所の陸軍だがドローン対応ライフルの命中率が十分高いらしい
ライフル一丁と歩兵一人のお買い得セットで数揃えればチープなドローンには
対処できることになる
海自のファランクスは金の弾を大量消費するから予算的にアカンだけ
そもそも山のない海上でチープドローンのストーカー・イナゴ戦術が成立するんかいな
0920名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:24:38.48ID:AGrpF4mT結局対空システムを揃えられない相手向きの製品って域を越えないのよね
0921名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:25:56.34ID:97WhTj/3コスト激安の囮ドローン大量の混ぜて放てば敵艦はミサイルや弾を打ち尽くすでしょう
敵が全く反撃出来ない状態で弾頭付きドローンが突っ込めばいいんです
バルクロールなんて高等な技術がなくてもいいんですよ
0922名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:28:56.78ID:AGrpF4mTジェットエンジンの無人戦闘機と激安なレシプロドローンが共同できる根拠ってなに？
0923名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:34:00.61ID:3VjDsLMj0924名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:34:10.06ID:AGrpF4mT0925名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:35:54.53ID:v2Rju3OR0926名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:41:43.64ID:AGrpF4mTだから、無人機群(ドローンスウォーム)とカミカゼドローン(ドローンスウォーム)の区別がついてる？って話を延々としてる
0927名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:43:11.39ID:jYcBvBA8自爆ボートとイージス艦を「どちらも船だから同じ船」といってるようなもんだからなあ混同してる人は
0928名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:46:55.26ID:AGrpF4mT日米が目指しているのは完全自律型無人戦闘機の実用化(ドローンスウォーム構想)
0929名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:47:48.46ID:v2Rju3ORトレンドは両用機だぞ
どっちも使うんだよ
ミサイルがありゃ砲が要らねぇ！なんてならんようにな
0930名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:49:15.87ID:3JTT2PJ5海上の戦闘艦がセンサーも武器も豊富にある要塞だから陸上みたいにはいかない
センサープローブとして使うのが定石だと思う
0931名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:50:34.17ID:AGrpF4mT中国のチープキル専門のドローン構想(笑)が万能って思ってるのはなぜ？
あとアメリカはとっくに何十年もまえからやってる
0932名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:50:51.11ID:v2Rju3OR露に始まり米豪や中に英、土まで20年代に実戦配備して技術蓄積するのに悠長に構えすぎだ
0933名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:51:46.74ID:v2Rju3OR情報が遅くて草
ブログ未満だよお前
0934名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:52:20.57ID:lT6RvHnkイージス代替「多胴船」検討 価格高騰の懸念も
0935名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:53:03.14ID:AGrpF4mT日本も実用化してるって話はしたよな？
0936名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:55:19.94ID:w/R8ylUbヤマハや川崎が小型民生ドローンいっぱい出してるから
それを応用すればいいだけだからな
0937名無し三等兵
2021/04/29(木) 12:56:51.69ID:97WhTj/3無人戦闘機はドローンキャリアとして使えばいいでしょ
無人戦闘機は複数ドローン（羽は折りたためるやつ）を詰めたシェルフを懸架して海面近い高度で水平線下で敵艦に近づく
ある程度近づいたところでドローンを放つ
>>923
安い手段で迎撃できるようにしなければいけないんですが今は無い
CIWSも弾数は限られているし
レーザー兵器が待たれるところですが雨には弱い
0938名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:03:37.68ID:AGrpF4mT遠隔操縦型無人機、遠隔操縦のスウォーム技術、一足進んだai制御の無人機、aiミサイルの区別はつけてほしいところ
0939名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:06:34.35ID:mxNJJUxmここに至っても市民に自粛しろと言いつつ政府にオリンピックやめろと言わない科学者に不信感を持つ市民がいても何も不思議はないよ。
0940名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:08:45.86ID:97WhTj/3低コストで敵艦の弾を打ち尽くさせればいいんです
それでドローンの役目は十分果たしている
その後に旧式の亜音速の対艦ミサイル数発放てばいいんです
最新のイージス艦でも弾切れ状態ではただの的
0941名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:09:58.25ID:0ZoYx9gKまあ荒らし目的だから何言っても聞かないんだろうね
0942名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:10:51.91ID:w/R8ylUb0943名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:11:16.80ID:jYcBvBA8味噌糞一緒とまでは言わんが釣り鐘と風鈴を同じ物と言ってるようなもんだからなあ
0944名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:12:09.99ID:jYcBvBA8T-7ベースの遠隔操作型無人機や高高度滞空無人機の研究してるかと
0945名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:14:24.19ID:AGrpF4mT0946名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:18:01.50ID:9WN/ja5R低コストのドローンは低コストのSAMで対応されるよ
実際防衛省も画像誘導方式を使ったた低コストのSAMを開発中
https://pbs.twimg.com/media/Ejjn7N3VgAEhSzJ?format=jpg&;name=small
0947名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:18:03.94ID:GmDas6Ftいじめやパワハラを「いじり」「ネタ」と呼ぶ吉本芸人と同質の気持ち悪さ、不快感を感じます。
0948名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:18:05.54ID:w/R8ylUbそっちに向かってるのか
隣国様の活動活発しすぎて現場疲弊しちゃってるからな
海保はシーガーディアン導入とか、これからは本土で24時間交代勤務で海上で滞在するんだろうな
0949名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:19:50.50ID:w/R8ylUbその誘導システムをMk82に搭載した
GCS-2の実用化予想できますｗ
0950名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:20:11.23ID:BuHqEWnLDD論で責任誤魔化して何も進まず
停滞したまま感染者数だけが上がっていく
0951名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:28:03.85ID:lT6RvHnk多胴船って建造費もだろうけど維持費が高くなるの 何割くらい高くなるかって御存知の方居ます？
0952名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:29:27.90ID:HfK61WZi日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
0953名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:32:19.71ID:lT6RvHnk0954名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:33:12.04ID:e17Cw03/とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
0955名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:34:37.39ID:jYcBvBA8滑空爆弾化も期待したい所だの
>>953
ドック新しく作るなり今までより大型ドック使うなりするだけでは？
0956名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:53:19.19ID:GTAxaPzA「連帯には正義が必要だ」
リベラルにのみ過剰な「寛容さ」を要求する本邦のネトウヨや冷笑系に聞かせてやりたい
0957名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:54:41.55ID:97WhTj/3対ドローン用に画像誘導方式を発展させてガトリング砲を持ったドローンも開発すればいいのに
SAMだと1発で1機しか撃墜できないが、1機で複数ドローンを撃墜できるドローンがほしいところ
25式無人軽迎撃機（仮称）とか。。。
0958名無し三等兵
2021/04/29(木) 13:58:40.21ID:asF+Jdu+0959名無し三等兵
2021/04/29(木) 14:07:41.00ID:jYcBvBA8艦載機だとこういうのか？
ttps://i.imgur.com/LIrDjqd.jpg
0960名無し三等兵
2021/04/29(木) 14:15:58.36ID:LDMxesiC0961名無し三等兵
2021/04/29(木) 14:47:26.17ID:97WhTj/3これを巨大化したイメージかな
ttp://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--XpZzDIfO--/1400221679598927943.gif
0962名無し三等兵
2021/04/29(木) 15:20:16.64ID:uTgttj4J0963名無し三等兵
2021/04/29(木) 15:27:47.64ID:8anZ+pJS0964名無し三等兵
2021/04/29(木) 15:38:01.66ID:3Il0/FgB0965名無し三等兵
2021/04/29(木) 15:48:45.65ID:fzkjpHoP0966名無し三等兵
2021/04/29(木) 15:53:06.16ID:CWEZ6xWw定義も具体性も何一つ統一性が無いままドローンの単語だけがそれぞれの脳内で独り歩きしててどうしようもない
ドローンスレに行くなり立てるなりしてそっちでわめけ
0967名無し三等兵
2021/04/29(木) 16:01:24.69ID:JWScMliI0968名無し三等兵
2021/04/29(木) 16:35:31.64ID:zDsVCjnAこれな
ドローンと無人機は違うとか言う剛の者まで現れる始末
0969名無し三等兵
2021/04/29(木) 16:46:15.33ID:XpSRgq6M0970名無し三等兵
2021/04/29(木) 16:49:32.43ID:QcsZ4r2P何処が大変なんだ？
0971名無し三等兵
2021/04/29(木) 16:54:13.79ID:3VjDsLMjそんなんよりずっと便利なHPM開発してるから…
0972名無し三等兵
2021/04/29(木) 16:58:11.05ID:QcsZ4r2P0973名無し三等兵
2021/04/29(木) 17:01:39.88ID:Ja8QTO/Aドローンさせてもらいますんで(昭和のリーマン)
0974名無し三等兵
2021/04/29(木) 17:05:44.14ID:97WhTj/3兵器だと耐性シールドくらい織り込んで設計するでしょ
0975名無し三等兵
2021/04/29(木) 17:18:57.24ID:/OZPTELe0976名無し三等兵
2021/04/29(木) 17:35:35.21ID:3VjDsLMjシールドの分重く大きく高価になってスウォームなんてできなっていく
そうなったらAAMで撃墜してお釣りが出るのでしめたもの
シールド重量を大幅に削減できるFBLは日本しか実用化できていない
またその先にある光コンピュータも日本が世界最先端（先日NTTと富士通が6G向けに協業することが発表された）
0977名無し三等兵
2021/04/29(木) 17:46:03.52ID:maTgZahO政治家にちゃんと政治家やらせるには、市民がちゃんと市民やらなきゃだめ。
0978名無し三等兵
2021/04/29(木) 18:12:57.42ID:pXfCA1gN0979名無し三等兵
2021/04/29(木) 18:18:57.83ID:ZUr6nLmC0980名無し三等兵
2021/04/29(木) 18:21:50.36ID:6JI/GlB2護衛艦総合スレ Part.151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619688052/
0981名無し三等兵
2021/04/29(木) 18:24:09.94ID:KhorZBXTイージス搭載艦に「多胴船」案 価格高騰の懸念も
あれは防衛省のメーカ配慮のネタちがうんかいな？
現行のイージス艦以上のヘリスペース必要なんか？強襲イージス空母とか中2ココロくすぐるｗ
40ノットイージス艦？
たった２隻だし実績のない船体は設計コストがバカにならん
突っ込み満載で出港や
0982名無し三等兵
2021/04/29(木) 18:48:45.75ID:Pc1HuK/Ohttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210429-00235227/
0983名無し三等兵
2021/04/29(木) 19:21:17.21ID:3Il0/FgB非SSM厨の運命や如何に！？
0984名無し三等兵
2021/04/29(木) 19:58:16.62ID:j0gbhMHv車体が無人になっただけだろ
0985名無し三等兵
2021/04/29(木) 20:32:26.77ID:WTftmRUP0986名無し三等兵
2021/04/29(木) 20:38:53.89ID:0ZoYx9gK0987名無し三等兵
2021/04/29(木) 20:43:46.77ID:SCDGjGXZﾜｯﾁｮｲスレは既にある
護衛艦総合スレ Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/
0988名無し三等兵
2021/04/29(木) 20:49:06.69ID:WTftmRUP移動しようよ
なんでわざわざ荒らしにまみれながら苦労して会話してんの
0989名無し三等兵
2021/04/29(木) 20:53:29.39ID:afK16CzG一方の日本の海上自衛隊の護衛艦は、自民党や公明党の反日売国議員が護衛艦への艦対地巡航ミサイルの配備に反対しているし、
護衛艦への艦対地巡航ミサイルの配備に繋がるとしてVLS数の増加に反対している
最新のミサイル護衛艦のまや型ですら96セル、汎用護衛艦のあさひ型ですら32セルしかVLSを装備していないのもそれが理由
0990名無し三等兵
2021/04/29(木) 21:05:33.42ID:SCDGjGXZ既に何人かは移動済みだよ
0991名無し三等兵
2021/04/29(木) 21:09:46.69ID:cDKUdea6>移動しようよ
貴方が、あっちで話題作ってね。
0992名無し三等兵
2021/04/29(木) 21:49:37.40ID:sxy8xO3d島嶼防衛用SSMの開発は決定しているんだが・・・
つ島嶼防衛用高速滑空弾
0993名無し三等兵
2021/04/29(木) 21:50:20.95ID:ki1BB3vL巡航ミサイル搭載はVLSにこだわらなくてもいいのでは
キャニスター少し増やせば搭載できるし
0994名無し三等兵
2021/04/29(木) 21:51:40.84ID:sxy8xO3d菅の事か？福島５０でも馬鹿にされていたな（笑）
0995名無し三等兵
2021/04/29(木) 21:57:42.02ID:sxy8xO3d普通の国って？
0996名無し三等兵
2021/04/29(木) 22:29:16.05ID:h6QEQcxuアメリカが新製を続けているイージス駆逐艦アーレイ・バーク級もすべて96または90セルですが
これも何かの隠謀のせいと考えてよいのでしょうか?
0997名無し三等兵
2021/04/29(木) 22:36:54.61ID:gA9SuqST汎用艦役に96セルも積ませてるんだぞ
0998名無し三等兵
2021/04/29(木) 22:39:37.19ID:h6QEQcxu0999名無し三等兵
2021/04/29(木) 22:47:10.46ID:gA9SuqSTアメリカにとってイージス艦は普通の艦でしかない
日本での32セルのDDの地位でしかない
じゃあ圧倒的にアメリカはセル数を欲してることになる
そいつに反例としてあげるべきは欧州あたりのVLS数の少ない艦であってアーレイ・バークではない
1000名無し三等兵
2021/04/29(木) 22:50:24.97ID:h6QEQcxuわかってないのは貴方
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