護衛艦総合スレ　Part.151

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:20:52.52

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618105122/

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:34:14.96

>>246
米軍にとっての日本がどのような扱いかにもよるな
米軍といえども資源が限られるなかで
同盟国で世界第3位の経済大国に応分の負担をさせようというのなら、
ある程度優先的にSPY-6を回してもらえる可能性もある
日本のBMD対応が、アメリカ本土やハワイグアムに向けたものを叩く事も目的にしているか、
ブースト段階での対処は困難にしても抑止力や将来の対処可能性としても期待するか等

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:35:27.42

今さらになってSPY-6にしとけばよかったなんて言ってるのは、選定当時にこの問題に何ら興味も無かったニワカの証よ
アショアについては代替策の議論に関しても同じで、当時侃々諤々やった議論の経緯を全く理解してないニワカが馬鹿な後知恵を振りかざして引っ掻き回してる
国防はネトウヨ議員やその信者のための玩具じゃないのに

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:38:03.73

要素技術取得を地道に繰り返す国産化を続けると時間が経つにつれ圧倒的な効果が出てくるから

海自が1988年就役あさぎりから2014年就役ふゆづきまで合計28隻の国産計算機OYX-1導入と戦闘システム改修をしたけど、こんな事は外国製買い続けた国には絶対できない

FFMレベルのフリゲートを500億以下で建造することも出来ない（普通は700億前後は掛かるから22隻で4400億も国産化の恩恵があった事になる）

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:40:00.43

>>248
SPY-6にしておけばよかったという話は結構前からあるが、
将来のこんごう型の代替まで見越すとなると、今からでも米軍に合わせたSPY-6の方がと思わなくもない
もちろん基幹部品が同じでSPY-7はレーダーのモジュール部品のようなものという話もあるので、
それならレーダーとしてより大型で優秀とされるSPY-7の方でもと思わなくもないが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:42:03.29

>>248
SPY-6にしておけばなんてSPY-7選定時から根強くいわれてた話なのにそれをなかったかのように言われましても

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:53:39.61

>>251
そういう事じゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:58:12.97

>>249
まあ毎年のように船を建造し続けるわけだから、
空中線等基幹部品を国産化できるようになったのは大きいな
OPY-2系のDDXでもBMD対応ができるようになってほしいとは思うが
今回のSPY-6/7騒動をうまく使って国産化の方向により進めて欲しいところ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:07:19.31

>>234
自分としては大型で主船体が太い三胴船にFFMのシステムとアショア用レーダー載せた船になるんでないのと思うのよね
>>253
DDXは装備庁の試作品見てる限りSバンドとXバンドのデュアルバンドレーダーになるだろからIAMDは考慮されるんでね、SM-3には対応しない（できない）だろけどターミナルフェイズ用の兵装は積むだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:30:01.52

>>247
これだけ中国からの防空体制が逼迫してる中でF-15JSI改修の部品を後回しされてる時点でそんな事有り得ないと分かりそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:33:28.17

>>255
あれは後回しじゃなくてボーイングの悪癖のぼったくり商売だろ
ボーイングは自国軍相手にもやってる筋金入りだ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:41:48.76

海空の戦闘システムが米国製一強になってるから、兵器調達もワクチンと一緒で有色人種日本は後回しだよ
国産品で凌ぐしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:45:44.05

海自コネクションで20年代にSPY-6が回ってくるとか言われてたけどぶっちゃけ願望以上のものではないよね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:08:28.40

護衛艦に乗れなくなって地上勤務している海自隊員を再び船に乗せるためにイージス艦を安定性を一番に考えてるのかも
安定してればミサイル発射にも有利だし

代替イージスに「多胴船」案　高い安定性、コストで懸念―防衛省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021050100340&;g=pol

政府が導入を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」に替わる「イージス・システム搭載艦」２隻について、
防衛省は複数の船体を持つ「多胴船」とする案を選択肢の一つとして検討に入った。
揺れに強く洋上での長期運用に適しているとの考えからだ。
コスト面などに難点があるため、通常の型とする案を含め絞り込みを進める。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:10:33.83

>>256
というより単純に下請け含めた在庫の管理能力と見積もり作成能力が存在しないんだと思うぞ
世界最大の航空機メーカーがそれというのが若干震えるけど誰も彼もがトヨタみたいだと思っちゃいかん
VWでさえ半導体メーカーに「これから半導体の需要増えるかも～、って何か月も前に伝えたのになんで半導体がないんだ！」とキレ散らかしてたぐらいだし
（生産計画とすら言えないふわっとしたお気持ちの表明で伝えたつもりになる、自分が在庫リスクを抱えるつもりはさらさらない、それでも部品メーカーはお気持ちを汲んであらかじめ増産しているのが当然と思っている）

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:35:09.32

>>260
いやトヨタこそその例の最たるものだと思うんだが
在庫管理下請けと物流に押し付けてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:49:29.27

>>261
この半導体不足で減産しないで済んでる管理能力を舐めてはいかんて

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:48:12.57

トヨタにそんな危機管理能力があるなら今まで何かある度に真っ先に工場止まったりしてない筈なんだがな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:51:30.15

>>262
要は徹底的に管理した上で下請けや物流に押し付けているか、そこまで管理せず（できず）に押し付けているかの差だな
デカくて強い所がジャイアンなのは世界のどこでも変わらず仕方のない事よ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:00:04.76

>>259
腰痛とか持病持ちだと護衛艦乗り資格無くなるからなあ……

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:44:25.89

つってもイージスシステム搭載艦の運用にもよるが、基本的にモノハルよりは揺れにくいだけで船は船だけどな

しかし結局はちょっと前に言われていたBMD専従艦に近しい所に落ち着きそうな気がしてきたな
違うのは自分で対空・対潜攻撃能力を持つ可能性がある事だけども、それはあくまで単艦でも自衛できる為であって、
護衛艦隊として艦隊作戦行動を共にする戦力としては組み込まれない別枠になりそうな可能性が割と……

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:49:54.57

艦船勤務手当は欲しいけど長期間航海はしたくない、自宅からの至近距離を望む向きはそれなり以上に居る気はする。
多胴船と言ってもアウトリガを付けたモノハルみたいな感じだろうし(海自の大型トリマランがそんな感じの研究してた気が）
シミュレーション時点でシーステート６如きでどうにかなるような案ははねている、と思いたい。

元々ランチャー海上分離案を価格を理由に却下したんだから、それより安いなら良いよ、イージスシステム搭載艦（という回りくどく護衛艦の名前を消したBMD艦）

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:52:34.55

イージス哨戒艦でどうか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:54:58.92

イージス搭載艦は護衛艦乗り資格が無い人も乗れる船にしたいのかも
だからスピード度外視の高い安定性な船にする

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:58:59.94

リグやフロートが対テロで不安を指摘されていたからある程度の速度はあるんじゃないか？
動けるけど遅いです、じゃ結局水中破壊工作員とかに不安が残るしな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:10:22.75

遅い分死角のないソナーと水中飽和攻撃機能で対処するとかw

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:23:09.19

SPY-6搭載に変えれるなら海自も迷うかもしれないけれど
SPY-7となって既定路線の次期DDGでSPY-6導入の悪影響にしかなりそうにないとなれば
人員含めたデメリットの方が大きくて専用艦としてDDGと完全に切り離すほうになりそうだよな

2021/05/04(火) 11:34:33.85

護衛艦OBなレイセオン天下り勢がそれでしょ＞アショア代替艦をSPY-6にしてDDG大量導入、そんな夢を見ているのさｗ
落としどころとしては悪く無いと思うよ、実験的要素を持った多胴船へSPY-7を搭載しBMD専従艦化
BMD以外のシステムを日本である程度自由に出来るなら次期DDXのテストベッドとして美味しいし。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:37:16.24

>>272
海自が入れたくて入れた艦ではないということで、表向き色々ごねているいるような気もするな
実質色々ごねても導入されれば最新イージス艦として使うつもりか？

他方でこんごう型は、アーレイバーク型と運命をともにしそうだから、
ことによったら50年とかも視野に入るかもしれない
文谷によれば、中身はアップデートされるので置き換える必要がないというが
SM-3Brock2Aと、あたご型含めてEORへの対応の目途でも立っているんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:38:13.76

>>270
この場合のリグやフロートの速力と、船の速力って言葉は同じでも程度がまるで違うからな……
あくまで護衛艦の最大速力30ノットではないというだけで、輸送艦系と同じ最大20ノット辺りでも、任務を考えたら必要十分では

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:41:56.54

>>273
DDXはそこまで先じゃないだろ
むしろイージス搭載艦と同時期に建造始まるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:43:44.83

噂されてる07DDでも2025年予算化で、アショア代替艦は2022年度予算化やろ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:44:29.47

>>275
スピード度外視ってひびき型ぐらいを想定してるのかと思った
おおすみ程度なら実際十分

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:58:11.62

>>270
それも眉唾だよ
むしろ半固定プラットフォームなら周囲を防雷網みたいなもので囲うこともできるし、その内外をUUV/USVで警戒監視することも可能になる
これはUAV等の航空機やプラットフォーム上に展開可能な車載システムとも組み合わせれば有事における高強度の自己防護能力にもつながる
一方で艦船プラットフォームではなまじヴィークルとしての機能があるだけにそのような措置は採れず、文字通りDDG並みの交戦性能を有しない限り有事には活動させられず、介護が必要になる
フルスペックのイージスDDGにせよ介護をつけるにせよ、それではそもそものコンセプトに逆行して企画倒れ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:59:31.42

>>273
組み合わせというよりMDレーダーと通常レーダーを分ける（中のシステムもそれぞれ完全に独立）形でね>SPY-7とOPY-2併用

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:02:10.89

まぁだ防雷網とか世迷い事抜かしてるのか
一番のメリットを自分から投げ捨てる愚考よ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:02:45.12

>>277
その意味では07DDの試験艦というのは十分あり得るのよね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:04:05.34

>>274
船体はイージスシステム搭載艦と合わせてシステムを変える（SPY-6が手に入らなくてSPY-7の場合はそのまま載せるのだろなあ）んでねこんごう後継は

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:05:14.98

試験艦は作るとしてDD習作とは別に作るだろうけど
IEPやエネルギー兵器主体のものにはなるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:24:33.32

>>279
それは発想が逆で動かないから防雷網やUSV/UUVの支援が必要になると言うべきじゃね
止まってたら敵も小っこいUSVやUUVで悪戯できるけど艦が20ノットで動いてたらそういうのじゃそもそも追いつけない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:28:18.14

>>273
＞BMD以外のシステムを日本である程度自由に出来るなら次期DDXのテストベッドとして美味しいし。
それやるとベースライン10になる
SPY-7契約ではベースライン9だ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:28:29.61

>>282
いや期間短すぎて無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:37:02.26

護衛については日本近海で行動するならエアカバーは空自、対潜対艦は海自哨戒機、
直協に不審船や工作船が近づいてきた時用に哨戒艦が2、3隻つく程度でいいと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:47:59.80

このイージスシステム搭載艦をテストベッドにする気なら
対象はDDXじゃなくてDDGXになるだろ
時期的にも艦に求められる能力的にも
まあ大型のトリマランってのは考えにくいから
SWATH型のMD専用艦になるんだろうけど…

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:17:34.27

多胴船型になってどれほど稼働率が上がるのか、いかほど陸自に任せられるのか
常時１隻、実任務につけるならお値段はっても元はとれるかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:58:23.41

構造的に既存イージスよりさらに重いシステムが乗る大型のSWATHの方が難しくね？
トリマランなら重要の大部分は主船体が引き受けるけどカタマランだと中央が空洞になってるから左右の船体の結合部に強烈な応力がかかるぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:31:33.48

>>285
船ではそういった陣地化ができない故にガチで戦って生き残る能力が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:33:24.55

>>290
船である限り稼働率には限界がある
いや、浮かべておくだけですよ、というのなら、それは抗堪性の低いだけの鋼製浮体プラットフォームでしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:35:07.71

平時はいいんだよ
問題は有事だ
潜水艦が殺しに来る
そのとき雷撃を無効化できるのとできないのとでは大きな差になる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:40:38.32

とりあえずフロート・リグ案だけは今になってもほぼ誰からも一顧だにされても無いのは笑う

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:42:22.01

北朝鮮に陽動で弾道弾を打ち上げさせる
当然アショアオルタが地平線の下からレーダーで見ようとする
その電波を背後の衛星で捕捉すれば、陸から離れた洋上にあっても位置はバレる
光学衛星で追跡開始
あとは煮るなり焼くなり

敵の攻撃手段が対水上弾道弾（HGV含む）なのか爆撃機（ASM）なのか潜水艦による雷撃なのか
それは敵次第だが、そのオプションのひとつを無効化できるか否かは大きな差になる
この有事における心配に関しては今般話題の記事をNaval Newsに寄稿したよっちゃん氏もリプライに対するやりとりの中で言及している

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:44:16.36

>>295
まぁ多胴船ってのはある意味機動性のあるリグみたいなもんだし
リグと船のいいとこ取りというか
洋上でホット整備までできるかは微妙だけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:44:20.65

>>295
どちらも事実上動けないし、リグにいたっては浮体の端をやられたら沈没だからな…
脆弱すぎてお断り状態だ、無理もない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:45:02.94

>>298
リグは船と比較したら天地ほども抗堪性に優れるのだが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:47:56.82

>>299
それが思い込みだって話しだね、現実みなよ一番評価低いから
現実を見るんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:47:58.07

俺は多胴船を推しているという海自側の気持ちが解るような気がする
彼らが多胴船方式に求めているアドバンテージというのは、結局のところ政治に拒否されたリグ方式のアドバンテージを少しでも取り戻したいという意図の表れだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:48:48.81

>>300
思い込みなものかよ
好き嫌いで事実まで歪めるんじゃあないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:49:21.11

>>301
それも思い込み、多胴船とリグはまったく異なるものだし特性も違う
ついでに言うとまだ建造すると決まったわけでもない
妄想で現実をゆがめないで

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:50:11.00

>>303
はぁ？
プランの意義について論じてるのに決まったかどうかなんて何を頓珍漢な
そんな阿呆だからお前はお前なんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:52:24.72

>>302
事実として最初期の段階でリグはボロカスに言われて案から取り除かれた
まったく使えないダメダメ、動けないデメリットと脆さを軽視しすぎ
現実を見よう

そして多胴船はまったくリグとは違う、排水量の割に高速性を期待しているタイプの船も多い
大違い、諦めて

>>304
掲示板の奥で何も知らずにうなるだけの人間が論じる意義なんて何の意味もないから

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:55:46.31

あんまり揺れないしろくに動きもしないから陸自さん乗ってねー
ってことなんでしょ海自は
そんなことできるのか知らないが
金はお国が出せばいい、人いないねんと

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:58:20.54

リグ憎しのあまり船より脆いなんて事を叫び始めるのはいよいよ正気じゃない
なぜ現実を否定してまで必死に政治の判断を守ろうとするのか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:00:41.98

>>307
現実は、リグ案なんて最初期に弾かれたんでなあ
政治憎しのあまり、妄想に逃げ込んでアホだねｗ

現実として、遅い上に転覆リスクが大きいんじゃ戦闘用にはＮＧだよ、採用されませんでした～ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:03:05.69

大体、部会用に作ったあんな恣意的な資料にすがって「リグは無能だ」と叫ぶこの人は、なぜここまであれに体重を預けられるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:05:20.89

>>309
「リグは無能」じゃなくて「リグは戦闘に向いてない」だよ
早速誤読か、知能低いな

脆さという現実を認められないバカの意見より、ずっとああいう部会向け資料のほうが信用できるって話しだな
お前のようなバカには何も預けられねえやｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:12:59.52

義は我にあり、と調子にのって地金を見せれば、この通り
後ろから援護してくれる筈の人たちはもう離れてしまったよ
何故だろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:14:34.85

逆ににモノハルに対して双胴、三胴のデメリットってなんやろ
コストと運動性、復元性くらいか

ペラペラの双胴船体でもミサイル詰めるということだろうな

運用人数は大差ないのかな
現状コストより優先される重要な指標だし

まぁ色々検討しても
結局時間切れで拡大まや型のモノハルだろな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:17:41.00

「イージス艦の任務を代替するアショアをそのまま洋上でやろうとするならリグ案が最良」と擁護する声そのものはあったからな
どのみち船なんだから諦めろ戦闘能力付与しろという声に負けたわけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:21:57.29

>>311
イミフ～ｗ
単にお前が雑魚すぎなだけだぞ、無意味で不毛だからなあｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:22:43.76

>>312
双胴のデメリット
大きな機械室を確保しにくい
片側船体の浸水時に転覆しやすい
入渠が大変
船体中央に強度負担が大きい
艦内容積が確保しにくい
予備浮力が小さくなりがち

三胴のデメリット
大きな機械室を確保しにくい（双胴よりはまし）
接岸時にもやいの扱いが面倒（少なくとも艦首が岸壁から離れすぎる）
入渠が大変
副船体と主船体の間の強度負担が大きい
艦内容積が確保しにくい
予備浮力が小さくなりがち

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:23:42.85

>>312
コストは間違いなく上がるし、複雑な構造になる分内部空間も減るね
甲板上空間を重視するならトレードオフになる

まあ、確かに拡大まや型か、もしかしたらひゅうがのような大型船体になる可能性ももしかしたら…　いや、ないか

>>313
結局、何に使うかってことを考えたら、リグ案はあまりにも弱すぎたんだよね…

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:25:25.43

リグに関しては正直政治家はおろか、防衛省・海自側もOBも軍事研究家の類もほとんど擁護勢力がいないから、まあ……
やっぱり構造物としての脆弱性は気になるわな
アショアは全く動けなくとも、破損はあり得ても沈むことだけは無いが、リグだと沈むから

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:28:23.18

沈んじゃうね…リグ坊の執着だけが知能破壊レベルで強すぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:34:50.42

>312
海自の考えている三胴船だとアウトリガの着いたモノハルみたいな形なので、モノハルのいろいろな船体設計、船体運用のノウハウの流用が可能、
カタマランだと、それこそテクノスーパーライナー、INCATのウエーブピアサーなんかを研究しつつ真に真っ新から
て所じゃないの。
それこそペラペラな双胴船は中国がミサイル艇でやっているし。

そもそも海自って5胴船のシミュレーションをしていなかった？　三胴船を更に前に二つ付けたようなの

なお、リグ案については、日本のノウハウが相当昔になってしまう、韓国が値段を糧にわりと輸出しているから止めたんじゃない？と。
ローンチパッド上で爆発したシーローンチのロケット、プラットホームは正にリグだぞ。無茶苦茶頑丈で無力化に物凄いリソース居るからね。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:44:48.98

>>317
だから強さで言えば破格のメガフロートとまではいかずとも船よりはずっと強いんだってば
20世紀の知見だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:48:09.93

>>320
そう思い込んでるだけだね
浮体脚の部分破損からの転覆、海自じゃやるわけにいかんでしょ
選ばれてないんだからくいさがるなよ、しつこい

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:52:40.29

>>320
へー
所で自分は今でもアショアには未練がたっぷりあるけど、もう無理なのは分かるので、少しでもいい方式が採用されてくれと思ってるが、
現実的選択肢としてもはや可能性０のリグ案に、そこまで思考のリソース費やしてて日々が楽しいか？

リモート案はちょっといいと思ってけどな
レーダーは陸上でミサイルは船

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:53:23.63

リグをひとつ沈める爆薬で同じ排水量の船を何隻沈められるかって話よ
船より脆いなんてのはトンデモだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:54:28.20

リグ案を叩いてる人
戦力としての脆弱さと構造物としての脆弱さを一緒にしてないかと端から見てて思った
リグ案は構造物としては下手な船よりずっと頑丈だぞ
動けないから戦力として脆弱

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:56:20.57

ひびき型的なSWATH船体になったら考え方についてはリグ案の延長線上にはなるな
構造物としてははるかに脆弱になるがそこは許容することになる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:58:42.24

>>324
動けないってのはもう最初の段階で言ってるから、それは大前提として
実は結構リグもちょいちょい転覆事例あんのよ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:03:26.87

>>325
俺が援用すると迷惑かもしれないが、これこそが真っ当な評価だと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:04:10.63

>>324
アショアの代替案なんだから、最初から戦力だと思ってないよ
ＢＭＤを問題なくやってくれればいいし、その為に実現性が高い妥当な案は何かという話なんであって

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:04:28.90

>>326
ワクチンの副作用で死ぬやつおるからワクチン反対みたいな言説はマジで頭おかしくなるからやめろ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:07:57.27

>>329
ワクチンどころか毒液ぶっささる前提で暮らすってことやで
戦争する前提の施設やで

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:09:28.44

転覆する可能性の有無で言えばそれこそ船のほうがヤバイんだがね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:09:55.24

>>328
構造物としての頑丈さと
機動による回避など含めた戦力という言い方が嫌なら兵器としての頑丈さは違うという話

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:10:22.90

>>316
結局トップヘビーになるから、VLSのストライクレングスを入れる必要から、ひびき型のような双胴船はなさそう
あったとしてトリマランだが

モノハルでもひゅうが型までの大きさは不要
ひゅうが型の幅が33ｍ、こんごう、あたご、まや型までのイージス艦の幅が21ｍ

SPY-6(V)1が四角形として1辺が4.25ｍ、SPY-7が5ｍとされる
張り出しがあったとしても、せいぜいが両サイド合わせて3ｍ程度で、船体幅は24ｍもあれば大丈夫そう
満載12000～13000トン程度もあればモノハルでも十分に行ける

これくらいの船体になると、ヘリ格納庫も大型のものが作れそうだから、
ミニDDHとしても使えるような艦にする等の工夫は欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:11:47.55

>>327
嘘こけ
リグと船じゃカテゴリが根本から違う物で、お前はリグ案が最良なんだろ
船は船である事に変わりはないのだから、双胴船案に言うべきは「こんなもんよりリグのが適切」だろ
迷惑云々以前に何をさらっと趣旨替えしてんだっていう
ここまで来たら最後まで自分を貫き続けろよ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:14:02.44

>>334
多胴船案というのは多分にリグ案で得られた筈のアドバンテージを追っかけるコンセプトだというのは、おそらく妥当な見方だろう
それをリグアンチのあまり認められないお前がおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:14:49.86

世界でも珍しい船になりそうだな
たいがい失敗するパターンだが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:15:15.13

>>331
リグはその上で固定目標になるっていう脆弱さがあるんやで

>>333
ちょうどいい感じにイージス艦より一回り大きい船体がないんだよね…
おおすみだと何か違う感じもあるが、それくらいがそのサイズかな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:15:53.30

>>335
別に妥当でもないしカテゴリから根本的に違うんだが
ものの見方が雑すぎ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:16:23.60

>>337
リグは船よりも転覆しづらいし破壊にも強い
自分の誤りは修正しろ
明日からは間違うな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:17:52.80

>>339
船と違って位置暴露で逃げられず攻撃に脆弱
片足浸水すれば転覆
この現実を認められないんだね、しかも双胴船を勝手に同一視のとんちきぶり

間違えながら生きててな、リグ坊や

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:20:02.41

>>337
アメリカの場合は、造船技術がヘボいからなのか、面倒だからか船の大きさ、特に幅を変えたがらない傾向がある
自衛隊は、ひゅうが、いずも等わずかに2隻しか作らないような船でも新規に廉価に規格を起こすから、
ベースとなる船体という意味では日本の場合は心配はいらないとみるが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:20:51.36

>>340
位置がバレるということに関しては船にそんなアドバンテージは無いんだよ
>>296でも書いたけども

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:22:12.76

>>341
意外と選択肢は豊富か、少数だからこそのメリットでもあるかもね

>>342
戦域単位で移動できるしなあ、相手に特定の負担をかけられるわけよ
知らないんだからもう諦めな、リグ案はとっくに死んだんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:22:35.76

つうか片足浸水で転覆なんてまだ言ってんのか
船が浸水時にどうやって傾きを抑えるか知ってれば、こんな不見識は曝さない筈だけど

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:23:19.68

>>344
そもそも少人数運用になるから、ダメコンすらもリグは難しいわけで
そのへんわかってないよね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:25:09.08

ID:satjdkVfからは定見の無さを権威の笠を着ることで補ってるニワカの匂いしかしない
異論とかいう以前の問題として決定的に認識の誤りが多すぎる

護衛艦総合スレ Part.151

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