護衛艦総合スレ　Part.151

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:20:52.52

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618105122/

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 17:14:32.23

VLS何セル積むのやら

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 17:18:43.00

ちょいデカ……か＞ましゅう型

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 17:18:57.16

>>381
執着と無意味演説してるのはお前だ、いいからもう黙れ
ここは演説場じゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 17:26:40.72

正直なところ、俺はイージスシステム搭載艦は、イージス艦9番艦、10番艦として作って艦隊行動をすべきと考えるが、
考えてみればまや型の30ノットは出るとはいえ電気推進出力3割減といい、もしかしたらイージス艦はBMD専属に比重を移して、
艦隊防空はA-SAM搭載したDDやDDX、FFMにシフトしていくつもりなのかと思えなくもない

SM-3Block2Aを運用できる艦ならEOR等含めて射程等から数隻で日本周辺で十分対応できるしその方針との事か？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:22:40.84

>>385
イージス艦が二隻増えても、現状イージス艦がBMD任務に拘束された状態を解消するには全く足りず、むしろ人員のやりくりでかえって困ることになる。
増える二隻はあくまでアショア的な運用を、それも海自の負担をなるべく少なくする統合運用とすることで、本来のアショアの目的（の一つ）を実現させるのが筋。
「フォースマルチプライアー」という言葉の意味を、貴方には学ぶことをおすすめする。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:29:53.74

>>385
まあ十年先位の将来には高高度迎撃飛翔体や中SAM改改改や対空電磁砲でのターミナルフェイズ迎撃でのMD体制が構築されるであろうからそうなるとそうなるかもな>艦隊運用

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:40:24.89

>>386
フォースマルチプライアーは関係ないと思うが、要はイージスシステムだけなら、陸自が乗り込んで運用できるようなイージス艦って意味だろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:41:18.02

JM2040さんより拝借

＞海自、エアクッション艇の国産建造に関する技術資料の作成を契約
＞2021年5月4日火曜日
＞海上自衛隊補給本部は2021年3月に
＞「エアクッション艇の国産建造に関する技術資料の作成」を三井E&S造船と契約しました

VLSも国産の可能性にいって欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:42:41.18

>>389
これも元々国産するつもりだったんだよなあ……ようやくか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:43:59.29

>>390　メンテナンスが不便だったって聞いてけど

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:46:30.31

>>362
リグなら北海の荒海でも運用できるからね。船には出来ないことだ。しかし魚雷攻撃など、戦闘に関する抗堪性は、やはり船の方に軍配が上がるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:49:35.59

>>389
おおすみ型が建造されるときも国産の予定だったんだよな
LM500を搭載する予定で担当企業は三井造船
報道特集などで高コストが叩かれて一転FMS調達に変更

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:49:39.51

>>389
>>391
貴重なLCAC要員資格の渡米取得もなかなか大変と聞く

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:05:44.88

>>392
それに関しては沿岸部に固定することで十分な防護と被攻撃性を担保できると考えている
そしてそのための投資は船にした場合より安くあがるとも
むしろ移動体（航走体）ではないという点にメリットを見出だす考え方で、今般話題のコンセプトにあるような船体構造や運用ビジョンは、方向性としてそうしたものを部分的に掬いにいっているものだと認識している

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:07:03.06

>>394
国産化したら資格取得を国内でやるってなるの？
共同演習時に米艦艇に容れるのに米国資格が必要とかって事にはならないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:11:41.15

>>389
VLSは国産してもMk.41互換にしようとすると先方のライセンスがらみで恐らく高くつく。
国産するならその分は国産ミサイル専用と割りきらないと

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:12:24.99

国産LCACやるならRORO機能追加してほしいな
あと瀬戸内海で走らせても文句言われないよう静かにしてほしい

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:13:20.50

>>397
どうせなら新艦対空をクワッドパックできる位のデカいのをだな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:14:42.99

新艦対空をクアッドできると高速滑空弾をデュアルできるそうだな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:16:14.64

>>397
韓国の国産VLSは国産ミサイル専用なんですか？　艦艇のVLSは国産とMk系の混載運用なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:18:46.73

>>401
よく知らんのですが大王級に載っている48セル分は韓国産ミサイル専用だと
言われていますね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:20:26.60

>>385
まや型は随伴対象のいずも型がしらね型ほど走り回らなくなったからこっちも機関はほどほどでいいやって感じじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:21:56.46

>>402　ありがとう
海自　対艦国産ミサイルはVLSから運用できるようにして欲しいな～　長射程化になる訳だし

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:22:19.10

>>389
遂に国産かぁ…隻数も相当増えそうだな
ひょっとすると掃海母艦機能付き強襲揚陸艦はLCACを3艇ぐらい積んだりするのだろうか
おおすみ、うらが更新で5隻×3艇で15艇とか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:27:09.82

いっそ小型化するとか>LCAC
SSCの70tとか日本じゃ能力過剰でしょう
それにSSCと同じサイズなら国産しないのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:27:41.53

>>405
今のと同じ大きさとも限らないのでは？大型化するか小型化するかは分からんけど

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:31:52.10

>>393
報道特集＝半島人の意見

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:37:11.43

積載重量減らしたら物資運搬するとき困るやんけ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:40:08.87

https://img.militaryaerospace.com/files/base/ebm/mae/image/2015/12/content_dam_mae_online_articles_2014_06_lcac_12_june_2014.png

車両運ぶ時も現行ならこんな風にMCV×1両とWAPC×3両載せられるけどどれか一両下ろさないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:42:51.93

>>406　米国との有事の際などの考えたら米国の戦車等も考慮されるんじゃないかな～

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:43:46.40

>>411
それを考慮に入れて>>410をみるとむしろ大型化が必要なのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:44:15.83

日本だとLCACに詰め込んで運ぶのはトラックくらいだろ
便数増やした方がいいのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:44:43.19

>>408
報道特集の西部方面普通科連隊特集はえがったよ

しんどいですか？　ﾊｧﾊｧ・・　しんどいですか？　ﾊｧﾊｧ・・

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:47:10.81

>>412 そうそう　ですから小型化は無理で　SSC同等レベル必須じゃないかな？と

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:49:16.39

SSC規模なら国産根拠弱いのでは？
米軍戦車輸送の需要はほとんどないだろうしそれなら便数増やした方がメリットが大きいような
ただこれは答え簡単に出なさそうな話題ではある

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:49:21.78

>>415
まあより大型化したのと小型化したの二種作るというのもあり得るんでね？
だがSSC同等だとまた輸入したほうが良いとかいう話になるような気はするがどうなんだろな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:57:42.45

>>416
＞米軍戦車輸送の需要はほとんどないだろうしそれなら便数増やした方がメリットが大きいような
可海兵隊の戦車全廃になる以上、陸軍と共同運用するのに大型化は必要じゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 21:00:32.02

海自、電気駆動型高出力レーザーシステムの艦艇搭載性等に関する調査研究を契約
https://jm2040.blogspot.com/2021/05/laws-study.html

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 21:10:55.54

>>419
こういうのって早く見える形にしてしまう方が良いんだよ
ポイントに合わせる
精度を高める
etcの改良は日本人気質に合ってるから
どんどん改良されてく

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 21:14:02.59

便数減らす方が揚陸時間短縮＝時間あたりペイロード投射量増大というメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 21:29:05.64

>>395
魚雷に関して言えば、極端な話し、漁網で囲んでしまえは良いだろ？　フロッグマン対策にもなるし。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:22:24.84

>>422
大まかには、そう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:43:32.35

フロッグマン対策にはなっても、魚雷対策になるか？＞漁網
防潜網でググったら戦鳥の過去レスにひっかかって、アレ、引っかかったら機雷も誘爆される細工、とか書いてあったわ。
平時にそんなモン使わせてはくれないだろうけど、有事ならアリだとは思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:52:08.75

網と言っても横に繋いだ鎖を水中に垂らしておくといった趣のものだね
昔は港口や停泊中の艦艇の側面に設置しておいて必要に応じ片付けるというものだったよう
これが結構重労働だったので兵士からは嫌がられた作業だったとも
腐食に強く通路を塞がなければ、設置しっぱなしでも良いのだけど

仮にそうした水中フェンスを艀から垂らして設置するなら、それらはひと繋ぎになっている必要も無いと思う
真っ直ぐ向かってくる魚雷をひっかけることができれば良いわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 00:10:03.89

>>417
そうはならないように、多少仕様がおかしくなっても、SSCは我が国の運用には不適!　国産が必要という結論をこの役務の報告で出すのですよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:06:29.21

>>416
小型化した場合は便数増加の他に分散して揚陸とか機動性や速力の向上とか見込めるかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:01:49.52

>>426
本末転倒だろそんなもん
ただでさえ揚陸艇なんて今後の水陸両用戦にとっては超重要なユニットなんだから、
多少仕様がおかしくなってもなんて戯言ぬかすな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:56:14.78

>>401
チョンは前々回くらいのリムパックで初めてSM-2による迎撃に成功したそうだから
いろいろおかしな事やってそうだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 14:31:47.61

海自もようやく「整備や改修を考えると、国産で作れないもの以外はイニシャルコストが高くても国産の方がいい」って考え方に変わってきたんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 14:42:08.38

日本はハードウェアが安価でデフレディスインフレの国
米英圏はソフトウェアが高価でインフレの国
ソフトハードの価格体系が違う経済が為替で繋がっているチギハグな世界経済

ソフトウェアは特にヒューマンインターフェース分野で日本は劣位

しばらくは自衛隊にとっては日本製の方が圧倒的に割安だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:01:37.42

あと数年後には生涯未婚率3割だぞ。
第2次ベビーブーム世代＝
超氷河期世代が軒並み未婚になったのが最大の要因。
1番人口の多い世代、超氷河期世代の時に小泉が派遣法作ったのが要因。
短期的には大企業には恩恵となったが
結果として世界に類をみない超少子高齢社会となり日本国を滅ぼす事になった。
これはもう後戻り出来ない。
どうする事も出来ない。
今の日本はもはや先進国ではない。
コロナで更に少子化は進む。
これは最後の止めの一撃になった。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:18:04.76

>>430
ようやくというか前からその節はあったような？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:57:42.99

おう、良かったな

307 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/03/04(木) 17:31:33.92 ID:cKYQRC6C [4/7]
韓国専門家「新型コロナの余波で来年の合計特殊出生率は0.6台になる」……前人未踏の国になるな
rakukan.net/article/480321216.html

ふふ、もっと減らせ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:26:35.32

>>432
ある程度発展したアジア諸国はどこも人口減ってるな
早くロボット働かせるようにしないとな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:27:50.83

出生率で半島大陸の某国どもが日本をプギャーとか、「私は馬鹿です」、て看板かけたサンドイッチマンだぞｗ
どちらもあと10年ほどで日本が同情したくなるレベルの高齢化でボロボロになるのに

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:38:17.81

やっぱりSSM16発の時代だよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:39:02.54

イスラエルのサール級
SSM 16発

https://pbs.twimg.com/media/E0i40AgWEAwtMa8?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:26:53.34

せめて32か48発はほしいな
日本だと1隻で空母艦隊に対して牽制できるだけの攻撃力必須だし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:34:34.33

24発載せられれば戦術的戦略的価値が高くなり中国も無視できなくなる
8発じゃダメ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:02:13.64

対艦ミサイルって洋上補給とかできるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:08:47.29

【少子化】今年の出生数80万人割れの可能性…政府想定より10年早く ★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620200764/

日本人が滅びますぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:16:47.21

>>441
今のVLSもそうだが、洋上補給は不可能
打ち終わったら基地に戻らないと補給できん

いずも型とかなら可能
陸自のSSM部隊を使えば甲板で発射したら
エレベーターで中に戻って、補給機でSSM補給すれば再度発射はできる

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:24:40.21

RASでのSSM補給は無理だな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:49:57.13

UAVやUUVを運用する時点でデータリンクは必須

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:13:26.47

>>428
中々ナイーブな方
国産への第一歩は「我が国の要求仕様を満たす海外製品は存在しない」となるように仕様を考えるところからですよ。調査研究とかで。
それを内外の識者が、そうだねそうだねそうしとこうね、じゃあ国産するしかないね、となる訳です。

それにこの手の揚陸艇は尖閣諸島は言うに及ばず、先島諸島でも殆ど使い道がないですよ。陸自はよく研究していて10年近く前に報告があったはず。
不要とは言わないまでも、重要とは言いにくいですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:21:11.29

>>441
対艦ミサイルは陸のクレーン使うから基本無理なはず
VLSの場合、例えばイージス艦には洋上補給用のクレーンがついてて出来ないこともなかったけど、揺れのある洋上での再補給は非現実的ってことで今じゃ殆どの艦からクレーンは撤去・廃止されてる

とはいえ脅威が高まる昨今、いちいち基地まで戻って再装填する訳にもいかないから、前線に近い島嶼部の波が穏やかな島陰を利用するなどして、ミサイルの洋上補給を復活させようかって話もあったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:25:38.42

>>446
ポモルニク型のようなエアクッション艇という可能性

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:33:06.42

JAXAでF7エンジンの改良研究だかはじめてましたものな
海面レベルでまわしてもOKなくらい耐塩性を強化するのかも

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:36:25.95

F7は既に氷結にも塩害にも強いからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:40:12.05

しかし哨戒機とエアクッション艇ではまたかなり違いそうな気がw

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:53:48.22

>>451
F7載せるようなエアクッション艇ならそれこそポモルニク型みたく揚陸艦から下りる時使うのでなく港から直接出港して航行するエアクッション艇とかかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:10:32.08

>>448
それなら国産の値打ちあり。
で、どこで使う？エアクッション方式の必然性は？
その運用を考えだせたら大したものかと思います。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:17:02.87

>>453
大したもんも何も普通に自力での高速揚陸だろ、沖縄本島なり石垣島なりから自力で高速航行して目的の島に揚陸すると
ポモルニク型みたく火力支援もできるとなおよしだな
日本海や北海道で使っても宜しい

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:19:40.03

>>454
東シナ海をどれくらいの頻度でエアクッション艇を運用できると？半分も使えないのでは？
そもそも先島諸島にはあれだけ大型のエアクッション艇が上陸できる適地はほぼないですよ。
そういう問題があるからこそ、陸自が自前の輸送船を調達するという流れになった訳で。

日本海や北海道でも使える？
そこにどういう蓋然性のある脅威があり、それに対してどういう能力があるのか説明できれば予算も付くでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:23:43.30

>>455
いや、普通に海自はエアクッション艇運用してるけど…
その後継の話でしょ？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:36:10.82

>>456
それの後継の話だな
自分としては今のエアクッション艇より自力で港から揚陸地点へ移動して直接上陸する大型化した物と揚陸艦に載せる小型化した物の二系統になるんでないかと思うのよね
どちらにしても珊瑚礁対策が必要だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:45:32.22

そもそもエアクッション艇自体、効率のいいものじゃないし脆いから港からの直接運用は不要と思われ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:11:01.18

輸送艦におけるLCAC運用ノウハウが入札条件になってるから、どう考えてもLCAC後継の話だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:12:58.51

事前に島にビーチングできる斜路を作っておけば良いのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 05:37:44.44

三菱がＡＡＶ７後継を開発して陸自はサンゴ礁の強行突破を実施したいようだが
結局、三菱が超パワーの車載エンジン開発成功するかにかかってるんだろうな
現状、未定

マリンコも類似コンセプトで開発したがうまく行かず
マリンコと三菱と協業だな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:47:16.10

どちらかというと南海トラフや関東大震災での災害活動用では

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:50:12.65

ポモルニク型を収容できるサイズの揚陸艦を作るんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 08:23:08.50

>>462
多少の瓦礫は移動に影響無いもんな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 08:48:30.17

LCAC後継のエンジンも国産できないかな
ターボシャフト作ってほしい

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:20:43.20

>>446
使い道が無いも糞も、現状港湾施設とヘリ以外での物資積み下ろしとしては主力手段だろ
水陸機動団の演習で碌に使ってないなら言い分も分かるが、車両を何で陸揚げしてるんだよと
ＬＣＡＣで性能面の明確な不足や不満が無いなら、国産でもそうじゃなくてもそこは踏襲するだろうし、
それ以前に能力や規格は米軍側と可能な限り共通化するだろうから、ある意味あっち次第

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:54:56.88

>>466
珊瑚礁対策はある意味沖縄周辺の特殊事情なので（珊瑚礁が特に硬いのだ）米国がそれを規格に加えるのかは疑問だけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:54:58.64

上陸に陸自の許可必要なシロモノを主力扱いするのはちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:01:03.59

>>468
今度統合輸送総隊（仮）が作られたり統合運用は両用戦や輸送で先ず進んでくだろからそういうのは無くなってく（無くす）んでないの

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:04:26.04

>>464
いや3.11では大問題になってたぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:22:27.57

3.11だとゆらのとLCACしか接岸できなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:55:58.25

>>470
LACAダメだったの？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:37:22.89

>>468
扱いと言うか現実として主力手段だろ
港で乗り降りさせるのとヘリで空輸する以外の、船から直接陸揚げする場合は
後はもちろん輸送艇くんだけど、まあ…

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 17:56:58.64

レコチャに載ってる中国軍艦のデザインが宮崎駿の描きそうな形状なんだけど
これは何ていう艦名なんでしょうか？
https://www.recordchina.co.jp/pics.php?id=875672

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:39:05.42

>>473
主力というよりこれしかない。
今までもLCAC だったから、これからもLCACという事でしょう。
新たな形態の輸送艇も提案されてきたけど、
これだとMES 以外の国内メーカーも提案できてしまうから論外。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:48:48.26

>>473
積載400トン級輸送船はLSTみたくビーチングできるのになるんでね
後は地方隊の方に軽輸送できる船があれば良いんだけどな
自分としては哨戒艦にその機能持たせるんでないかとは思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:28:47.31

>>470
あれは多少の瓦礫ではないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:08:21.53

>>474
SSM連装発射筒が片舷に最低３基あるとこから見て、スラヴァ級ぽく見えるけど…

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:11:29.79

中国がロシアから買ったソヴレメンヌイ級だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:50:32.95

>>478
おそらくはロシア太平洋艦隊旗艦ワリヤーグが中国に寄港したときの画像だな

舞鶴に寄港した時はこんな感じ
ttps://f.hatena.ne.jp/Blueforce/20150529195120

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:09:05.34

>>472
少なくとも、浮遊物を片付けてからでないと上陸出来なかったみたいだよ。もっとも、普通の艦船や揚陸艇などでは、片付けてからでも無理だったろうけど。

護衛艦総合スレ Part.151

護衛艦総合スレ　Part.151