護衛艦総合スレ Part.151

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2021/04/29(木) 18:20:52.52ID:6JI/GlB2
前スレ
護衛艦総合スレ Part.150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618105122/
2021/05/05(水) 00:10:03.89ID:7ZlChb7k
>>417
そうはならないように、多少仕様がおかしくなっても、SSCは我が国の運用には不適! 国産が必要という結論をこの役務の報告で出すのですよ。
2021/05/05(水) 08:06:29.21ID:YdrgzuCH
>>416
小型化した場合は便数増加の他に分散して揚陸とか機動性や速力の向上とか見込めるかもな
2021/05/05(水) 11:01:49.52ID:S/6fzLLM
>>426
本末転倒だろそんなもん
ただでさえ揚陸艇なんて今後の水陸両用戦にとっては超重要なユニットなんだから、
多少仕様がおかしくなってもなんて戯言ぬかすな
429名無し三等兵
垢版 |
2021/05/05(水) 13:56:14.78ID:BeSu9mzi
>>401
チョンは前々回くらいのリムパックで初めてSM-2による迎撃に成功したそうだから
いろいろおかしな事やってそうだよ
2021/05/05(水) 14:31:47.61ID:XkbvxXpP
海自もようやく「整備や改修を考えると、国産で作れないもの以外はイニシャルコストが高くても国産の方がいい」って考え方に変わってきたんでしょ
2021/05/05(水) 14:42:08.38ID:55MXVe4J
日本はハードウェアが安価でデフレディスインフレの国
米英圏はソフトウェアが高価でインフレの国
ソフトハードの価格体系が違う経済が為替で繋がっているチギハグな世界経済

ソフトウェアは特にヒューマンインターフェース分野で日本は劣位

しばらくは自衛隊にとっては日本製の方が圧倒的に割安だよ
2021/05/05(水) 15:01:37.42ID:pr/GqmJj
あと数年後には生涯未婚率3割だぞ。
第2次ベビーブーム世代=
超氷河期世代が軒並み未婚になったのが最大の要因。
1番人口の多い世代、超氷河期世代の時に小泉が派遣法作ったのが要因。
短期的には大企業には恩恵となったが
結果として世界に類をみない超少子高齢社会となり日本国を滅ぼす事になった。
これはもう後戻り出来ない。
どうする事も出来ない。
今の日本はもはや先進国ではない。
コロナで更に少子化は進む。
これは最後の止めの一撃になった。
2021/05/05(水) 15:18:04.76ID:q7DJ+LJ8
>>430
ようやくというか前からその節はあったような?
2021/05/05(水) 15:57:42.99ID:tn+IYNzh
おう、良かったな


307 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2021/03/04(木) 17:31:33.92 ID:cKYQRC6C [4/7]
韓国専門家「新型コロナの余波で来年の合計特殊出生率は0.6台になる」……前人未踏の国になるな
rakukan.net/article/480321216.html

ふふ、もっと減らせ
435名無し三等兵
垢版 |
2021/05/05(水) 17:26:35.32ID:DlY8jHUS
>>432
ある程度発展したアジア諸国はどこも人口減ってるな
早くロボット働かせるようにしないとな
2021/05/05(水) 18:27:50.83ID:X6f4psGA
出生率で半島大陸の某国どもが日本をプギャーとか、「私は馬鹿です」、て看板かけたサンドイッチマンだぞw
どちらもあと10年ほどで日本が同情したくなるレベルの高齢化でボロボロになるのに
2021/05/05(水) 18:38:17.81ID:55MXVe4J
やっぱりSSM16発の時代だよなぁ
2021/05/05(水) 18:39:02.54ID:55MXVe4J
イスラエルのサール級
SSM 16発

https://pbs.twimg.com/media/E0i40AgWEAwtMa8?format=jpg&;name=large
2021/05/05(水) 19:26:53.34ID:YXKIKVxv
せめて32か48発はほしいな
日本だと1隻で空母艦隊に対して牽制できるだけの攻撃力必須だし
2021/05/05(水) 19:34:34.33ID:55MXVe4J
24発載せられれば戦術的戦略的価値が高くなり中国も無視できなくなる
8発じゃダメ
2021/05/05(水) 21:02:13.64ID:YBFTp9JI
対艦ミサイルって洋上補給とかできるの?
2021/05/05(水) 21:08:47.29ID:ShGrtwLp
【少子化】今年の出生数80万人割れの可能性…政府想定より10年早く ★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620200764/

日本人が滅びますぞ
2021/05/05(水) 21:16:47.21ID:mD3pFsOO
>>441
今のVLSもそうだが、洋上補給は不可能
打ち終わったら基地に戻らないと補給できん

いずも型とかなら可能
陸自のSSM部隊を使えば甲板で発射したら
エレベーターで中に戻って、補給機でSSM補給すれば再度発射はできる
2021/05/05(水) 21:24:40.21ID:yd/WM3iD
RASでのSSM補給は無理だな
445名無し三等兵
垢版 |
2021/05/05(水) 21:49:57.13ID:RkZoNGhp
UAVやUUVを運用する時点でデータリンクは必須
2021/05/05(水) 22:13:26.47ID:7ZlChb7k
>>428
中々ナイーブな方
国産への第一歩は「我が国の要求仕様を満たす海外製品は存在しない」となるように仕様を考えるところからですよ。調査研究とかで。
それを内外の識者が、そうだねそうだねそうしとこうね、じゃあ国産するしかないね、となる訳です。

それにこの手の揚陸艇は尖閣諸島は言うに及ばず、先島諸島でも殆ど使い道がないですよ。陸自はよく研究していて10年近く前に報告があったはず。
不要とは言わないまでも、重要とは言いにくいですね。
2021/05/05(水) 22:21:11.29ID:XkbvxXpP
>>441
対艦ミサイルは陸のクレーン使うから基本無理なはず
VLSの場合、例えばイージス艦には洋上補給用のクレーンがついてて出来ないこともなかったけど、揺れのある洋上での再補給は非現実的ってことで今じゃ殆どの艦からクレーンは撤去・廃止されてる

とはいえ脅威が高まる昨今、いちいち基地まで戻って再装填する訳にもいかないから、前線に近い島嶼部の波が穏やかな島陰を利用するなどして、ミサイルの洋上補給を復活させようかって話もあったりする
2021/05/05(水) 22:25:38.42ID:YdrgzuCH
>>446
ポモルニク型のようなエアクッション艇という可能性
2021/05/05(水) 22:33:06.42ID:A5kvAP5G
JAXAでF7エンジンの改良研究だかはじめてましたものな
海面レベルでまわしてもOKなくらい耐塩性を強化するのかも
2021/05/05(水) 22:36:25.95ID:yd/WM3iD
F7は既に氷結にも塩害にも強いからなあ
2021/05/05(水) 22:40:12.05ID:A5kvAP5G
しかし哨戒機とエアクッション艇ではまたかなり違いそうな気がw
2021/05/05(水) 22:53:48.22ID:YdrgzuCH
>>451
F7載せるようなエアクッション艇ならそれこそポモルニク型みたく揚陸艦から下りる時使うのでなく港から直接出港して航行するエアクッション艇とかかもな
2021/05/05(水) 23:10:32.08ID:7ZlChb7k
>>448
それなら国産の値打ちあり。
で、どこで使う?エアクッション方式の必然性は?
その運用を考えだせたら大したものかと思います。
2021/05/05(水) 23:17:02.87ID:YdrgzuCH
>>453
大したもんも何も普通に自力での高速揚陸だろ、沖縄本島なり石垣島なりから自力で高速航行して目的の島に揚陸すると
ポモルニク型みたく火力支援もできるとなおよしだな
日本海や北海道で使っても宜しい
2021/05/06(木) 00:19:40.03ID:uhV4A2XI
>>454
東シナ海をどれくらいの頻度でエアクッション艇を運用できると?半分も使えないのでは?
そもそも先島諸島にはあれだけ大型のエアクッション艇が上陸できる適地はほぼないですよ。
そういう問題があるからこそ、陸自が自前の輸送船を調達するという流れになった訳で。

日本海や北海道でも使える?
そこにどういう蓋然性のある脅威があり、それに対してどういう能力があるのか説明できれば予算も付くでしょうね。
2021/05/06(木) 00:23:43.30ID:mKyd3yNw
>>455
いや、普通に海自はエアクッション艇運用してるけど…
その後継の話でしょ?
2021/05/06(木) 00:36:10.82ID:lqEQjCi1
>>456
それの後継の話だな
自分としては今のエアクッション艇より自力で港から揚陸地点へ移動して直接上陸する大型化した物と揚陸艦に載せる小型化した物の二系統になるんでないかと思うのよね
どちらにしても珊瑚礁対策が必要だろうけど
2021/05/06(木) 00:45:32.22ID:mKyd3yNw
そもそもエアクッション艇自体、効率のいいものじゃないし脆いから港からの直接運用は不要と思われ
2021/05/06(木) 01:11:01.18ID:CNJJKA/Z
輸送艦におけるLCAC運用ノウハウが入札条件になってるから、どう考えてもLCAC後継の話だぞ
2021/05/06(木) 01:12:58.51ID:610pSeB9
事前に島にビーチングできる斜路を作っておけば良いのでは
2021/05/06(木) 05:37:44.44ID:/QJLuWR3
三菱がAAV7後継を開発して陸自はサンゴ礁の強行突破を実施したいようだが
結局、三菱が超パワーの車載エンジン開発成功するかにかかってるんだろうな
現状、未定

マリンコも類似コンセプトで開発したがうまく行かず
マリンコと三菱と協業だな
2021/05/06(木) 07:47:16.10ID:0/RvgdVC
どちらかというと南海トラフや関東大震災での災害活動用では
2021/05/06(木) 07:50:12.65ID:ZDOj/93H
ポモルニク型を収容できるサイズの揚陸艦を作るんだよ
2021/05/06(木) 08:23:08.50ID:kGyTjh20
>>462
多少の瓦礫は移動に影響無いもんな
2021/05/06(木) 08:48:30.17ID:x9rsyrFZ
LCAC後継のエンジンも国産できないかな
ターボシャフト作ってほしい
2021/05/06(木) 09:20:43.20ID:HGRrApgJ
>>446
使い道が無いも糞も、現状港湾施設とヘリ以外での物資積み下ろしとしては主力手段だろ
水陸機動団の演習で碌に使ってないなら言い分も分かるが、車両を何で陸揚げしてるんだよと
LCACで性能面の明確な不足や不満が無いなら、国産でもそうじゃなくてもそこは踏襲するだろうし、
それ以前に能力や規格は米軍側と可能な限り共通化するだろうから、ある意味あっち次第
2021/05/06(木) 09:54:56.88ID:lqEQjCi1
>>466
珊瑚礁対策はある意味沖縄周辺の特殊事情なので(珊瑚礁が特に硬いのだ)米国がそれを規格に加えるのかは疑問だけどな
468名無し三等兵
垢版 |
2021/05/06(木) 09:54:58.64ID:p58Cz3+o
上陸に陸自の許可必要なシロモノを主力扱いするのはちょっと・・・
2021/05/06(木) 10:01:03.59ID:lqEQjCi1
>>468
今度統合輸送総隊(仮)が作られたり統合運用は両用戦や輸送で先ず進んでくだろからそういうのは無くなってく(無くす)んでないの
2021/05/06(木) 10:04:26.04ID:SZWM6CuH
>>464
いや3.11では大問題になってたぞ
2021/05/06(木) 10:22:27.57ID:7yYgVoP/
3.11だとゆらのとLCACしか接岸できなかった
2021/05/06(木) 10:55:58.25ID:kGyTjh20
>>470
LACAダメだったの?
2021/05/06(木) 13:37:22.89ID:55RhTp48
>>468
扱いと言うか現実として主力手段だろ
港で乗り降りさせるのとヘリで空輸する以外の、船から直接陸揚げする場合は
後はもちろん輸送艇くんだけど、まあ…
2021/05/06(木) 17:56:58.64ID:6OrO7stA
レコチャに載ってる中国軍艦のデザインが宮崎駿の描きそうな形状なんだけど
これは何ていう艦名なんでしょうか?
https://www.recordchina.co.jp/pics.php?id=875672
2021/05/06(木) 18:39:05.42ID:uhV4A2XI
>>473
主力というよりこれしかない。
今までもLCAC だったから、これからもLCACという事でしょう 。
新たな形態の輸送艇も提案されてきたけど、
これだとMES 以外の国内メーカーも提案できてしまうから論外。
2021/05/06(木) 18:48:48.26ID:lqEQjCi1
>>473
積載400トン級輸送船はLSTみたくビーチングできるのになるんでね
後は地方隊の方に軽輸送できる船があれば良いんだけどな
自分としては哨戒艦にその機能持たせるんでないかとは思うのだが
2021/05/06(木) 19:28:47.31ID:yVCn4Nsa
>>470
あれは多少の瓦礫ではないだろ
2021/05/06(木) 20:08:21.53ID:RGatY63X
>>474
SSM連装発射筒が片舷に最低3基あるとこから見て、スラヴァ級ぽく見えるけど…
2021/05/06(木) 20:11:29.79ID:HQ+2CkCk
中国がロシアから買ったソヴレメンヌイ級だろう
2021/05/06(木) 20:50:32.95ID:RGatY63X
>>478
おそらくはロシア太平洋艦隊旗艦ワリヤーグが中国に寄港したときの画像だな

舞鶴に寄港した時はこんな感じ
ttps://f.hatena.ne.jp/Blueforce/20150529195120
2021/05/06(木) 22:09:05.34ID:06mkyRtj
>>472
少なくとも、浮遊物を片付けてからでないと上陸出来なかったみたいだよ。もっとも、普通の艦船や揚陸艇などでは、片付けてからでも無理だったろうけど。
2021/05/06(木) 23:55:42.33ID:D4XUzk4f
本当に大規模災害恐ろしいなあ
2021/05/07(金) 03:01:44.86ID:wT5DChx8
もがみ型戦闘システム型番がOYQ-1になるのは意外
古いシステムの型番と重複してしまうが現存していないから良いのだろう
欧州のようにATECS-2とかネーミングもした方がいい

OYQ-9F/Gという型番は
Fがむらさめ型戦闘システム改修版
Gがたかなみ型戦闘システム改修版
と観た
リンク16対応だろう
OYQ-13あさひ型戦闘システムまでの成果がバックフィットされると世界の艦船2020年01月号にあった
2021/05/07(金) 05:41:47.49ID:gb0ZqVGh
>>237
>>254
海自が多胴船押しなんて妄想だw
2021/05/07(金) 07:16:41.05ID:SE37nJw0
>>484
時事通信がフェイクニュース流したならその通りだろな
2021/05/07(金) 08:27:10.72ID:gb0ZqVGh
>>220
フィリピンはあんな物を欲しがるとでも?
馬鹿か
2021/05/07(金) 08:29:00.45ID:gb0ZqVGh
>>222
アホなネトウヨの妄想w
2021/05/07(金) 10:03:51.62ID:wTBswgIQ
アショア代替に関して言えば、最も合理的なリグ方式の持つ利点を部分的に再現可能な多胴船は、システムのプラットフォームとして次善の解答だろう
2021/05/07(金) 10:33:58.11ID:pNpXYaLu
ホット整備が可能なほど巨大なものを作るかどうかってところがなぁ
2021/05/07(金) 12:50:18.85ID:tZ7n1tyV
>>484
レーダーを海上用に改造するのは揺れがあって大変だと言うから
これでどうでしょうか?て海自が双胴船プランを献上してみたけど
このあとメーカーから返ってきた請求書見てうんこ漏らすパターンでは
2021/05/07(金) 13:08:27.85ID:HxMDu/zW
>>488
欠点も部分的に引き継ぐ定期
2021/05/07(金) 15:13:21.16ID:gb0ZqVGh
>>490
SPY-7もそもそも艦艇用レーダーだぞ?
揺れがどうのとかアホか
2021/05/07(金) 15:14:22.44ID:gb0ZqVGh
>>256
そもそも空自の見積りが甘すぎただけ。
あの規模の改修に金額が安すぎ
2021/05/07(金) 15:15:25.51ID:gb0ZqVGh
>>259
意味不明
馬鹿すぎるレス
2021/05/07(金) 15:17:17.69ID:gb0ZqVGh
>>265
多胴船にしたからどうなると?
あれも横揺れに多少マシなだけで、「ひびき」とか長さ短いから縦揺れ酷いんだが?
2021/05/07(金) 15:19:24.06ID:gb0ZqVGh
>>267
はあ?
艦艇要員で船乗ってない奴なんて、陸に必要な人材が、使えない馬鹿ぐらいしかいないんだが?
馬鹿は何を妄想してるんだかw
2021/05/07(金) 19:54:38.32ID:V07OTCBd
>>496
君微妙に日本語間違ってるね
惜しかったね
2021/05/07(金) 21:07:27.32ID:eIokE2MY
02FFMは2.22契約
02MSOは3.9契約か
2021/05/07(金) 22:13:04.76ID:wTBswgIQ
>>491
どんな方法論にも欠点はある
論点はそれが運用上問題になるかどうかだろう
500名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 02:36:33.16ID:LQZJxsHr
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/05/08(土) 02:52:51.53ID:5KxAkwCX
>>499
それを判断し決定する権限を持つのは俺らじゃない

甲板は広めに取れる代わりに、船体の有効な容積は減り係留の難度は増し、旋回性は悪化する
動揺対策は多少どうにかなるが、コストがどうなるかは…
堂々と普通の船型で大型化したほうが楽な気はする
2021/05/08(土) 02:57:19.73ID:hhmKUXIy
>>501
一行目をどういう意図で書いたのか、想像はできるが意味がわからない
そういう負けん気だけの脊髄反射は自分やその場を貶めるだけだ
2021/05/08(土) 03:03:22.89ID:5KxAkwCX
>>502
まるで俺らが決めるかのような言い草をするべきではないよ、とたしなめている
これが負けん気に見えるのは自分の脊髄が過敏なせいだろう
少し落ち着いて欲しい
2021/05/08(土) 03:14:39.42ID:5KxAkwCX
しかし、冷静に欠点と利点を挙げたのに、その部分には反応がないというのはどういうことか
それぞれをどう重視するか、どのような解決策と
妥協が存在するか
趣味の範囲で考えても、罰は当たらんと思うが
2021/05/08(土) 03:53:15.19ID:hhmKUXIy
>>503
同じレスの中でやってることが矛盾してるんだよ
君の二行目行こうとアンカー飛ばした先のレスに何の差があるんだ
差がないとすれば一行目はどういう意図でわざわざ書いたんだ
それは自分でも気付いていない、異論を言い負かそうという自動的な反応ではないのかと指摘しているんだよ
わかれよ
2021/05/08(土) 04:52:21.89ID:wHC80+aa
こんごう型が主砲塔に127mm速射砲を採用したので、汎用護衛艦の主砲塔も後のMk.45 5インチ砲に移行するまで127mm速射砲に統一して調達していれば補給・兵站面で有利だった
わざわざ、火力、射程距離、威嚇効果の劣る76mm速射砲を採用し、護衛隊群全体の戦力ダウンとなる選択をしたのは合理的とは言えない
2021/05/08(土) 05:24:05.15ID:5KxAkwCX
>>505
別に矛盾もしていない、今までの流れを見てれば予防的なたしなめがいるのはわかるだろ?
その上である程度相手のスタンスに合わせてる、その配慮もわからんのか
ま、無意味なんで忘れてくれ
欠点と利点の話しもしたくないようだしなあ…せっかく答えてもこれだよ
2021/05/08(土) 05:26:20.57ID:5KxAkwCX
>>506
絶対的な重量と補給の負担は127mm速射砲は大きいからな
迷ったんだろうなとは思うね、それにこれまでのゆききりと補給兵站の統一化を考えたら、冒険したくなかったんだろう
たかなみで127mmになったのは結構な決断ではある
2021/05/08(土) 05:35:50.37ID:nkitAtT6
>>501
それらは設計次第(何を求めるか)なので多胴船だからという問題ではないぞ
多胴船と言っても双胴や三胴もあるし装備庁が昔研究してたのだと五胴船なんてのもあったがどれになるのかでも変わる
そもそも高速性能を過度に求めなければ旋回性能は向上できるよ
動揺対策として多胴船と同じ性能を単胴で求めたらやたら大型の船にする必要出てくるのでコスト面でも高くなるしな
2021/05/08(土) 06:03:22.78ID:nkitAtT6
>>488
リグ案と多胴船案は全く別の話
2021/05/08(土) 06:04:52.99ID:hhmKUXIy
>>507
たしなめなんて事をお前がやる必要も理由もない
自惚れるな
2021/05/08(土) 06:07:59.41ID:5KxAkwCX
>>509
設計によるといってしまうと、それこそどんな話になるか発散しすぎてしまうよ
ある程度方向性を共通にしたうえでするなら面白いとは思うが
やたら大型にまではする必要はないが、複雑な形態の船体にするのと比べたらコストはちょっとわからんね
運用と補修の費用も…横に大きなドック使いそうだな
2021/05/08(土) 06:13:18.48ID:5KxAkwCX
>>510
別の話の中で、甲板が大きくなり一部の動揺特性が改善する共通点にしぼった話をしてると解釈
どちらも目安の出しづらい話ではある
>>511
船の話も出来ずに脊髄ビンビン、そういう人なんだね
2021/05/08(土) 06:15:20.13ID:nkitAtT6
>>512
「多胴船は」とか大きな括りで話されたのでな、大きな括りへの話になる
まあ自分は将来のDDXやDDGXへのテストベッド的な物を見てるので主船体が太い三胴船が有力だろと思うけどね(故にリグ案とは見ている方向が変わる)
ドックに関しては大型船用のドック使う形になるんでないの、JMU(というか今治)方式で専用ドック作るという方向もあるだろな
2021/05/08(土) 06:22:50.40ID:5KxAkwCX
>>514
せっかくなんで、大きな括りがあるなら返しは少し絞って欲しかったかな
そのほうが利点も明確になる、主船体が太いのは今後の可能性が高いね

個人的には、やっぱりオーソドックスに大型船体が美味しいとは思う
長時間の連続運用を想定したら、燃料搭載量は多めに確保しないとレーダーとしての稼働時間に響きそうだ
少人数運用になるなら、人間用のスペースは少なくてもいいんだが…
ドックは大型使うならコストかさみそうだな…
2021/05/08(土) 09:19:41.26ID:hhmKUXIy
なんだこの他人を見下した態度は
2021/05/08(土) 09:32:46.96ID:nkitAtT6
>>515
単胴で全長が伸びるとそれこそ運動性能や旋回性能に問題が出るぞ?
多胴船であれば全長を抑えながら幅を広くできるのが利点なのでな
搭載燃料の話であればそれだけ幅取った単胴だとそれこそタンカーみたいになるがそこまでの燃料は必要なかろ、インド洋とか大西洋に派遣するとかでなければな
少なくとも交代で使うのだろし油送船での補給も可能だろし
ドックに関してはむしろ専用ドックであればコストは下がるぞ、今治が躍進してるのは船毎の専用ドックでの建造でコスト削減してる所だからな
2021/05/08(土) 09:33:52.29ID:nkitAtT6
>>517
追記
盥みたいに全長が短くて横幅広い船というのも作れなくはないがそれ単胴で作る理由あるんですかね?って話にもなるしな
519名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 09:56:38.66ID:EgDwi9v6
>>484
海自内では多胴船推しやぞ 明らかに
2021/05/08(土) 10:26:05.37ID:DZUp3Hrg
>>519
無い無いw
2021/05/08(土) 10:47:58.84ID:56EXtI5z
多胴式は海幕が言い出したんじゃないの? そこに棒よっちゃんが敢えて駄コラを入れて遊んでいる、と。いや、海自の中でもそういうので良いんじゃない、というひとが少しは居るんだろうけど。
ただ、SWATHは、大変申し訳ないですが移動できる掘削リグだろアレ、考え方が。
2021/05/08(土) 10:51:47.99ID:hhmKUXIy
考え方としてはそうだろうと思う
2021/05/08(土) 10:54:40.16ID:zFGjfHvw
ごく単純にSPY-7に大きな船体が必要→じゃ広くスペース取れる多胴船で良いじゃんという発想だけかと
2021/05/08(土) 10:56:08.00ID:1iWmH+WF
SWATHは予備浮力がなあ。
2021/05/08(土) 11:02:11.85ID:nkitAtT6
>>521
現在海自で使われてる多胴船はひびき型だからそのまま流用したというか派生した形という話じゃろあの想像図は
自分はあの絵のようにはならないんでないかと思うがね
2021/05/08(土) 11:11:09.06ID:hhmKUXIy
政治が「船で」と決めた手前、宮仕えとしてはそれが大前提になる
その中で彼らが本来大事にしたかったものや大事にすべきものを実現するために選んだのがひびき型に類するプラットフォームだったのだと考えるのが、事の経緯に鑑みて妥当だろう
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