★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:37:35.51

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 03:07:55.28

AEC Mk.III
https://www.mr-hobby.com/ja/product6/category_22/795/main/0/teaserItems1/0/binaryNodeName/1.jpg
主砲75mm戦車砲、砲塔前面装甲厚57mm

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:13:09.87

重武装の装甲車は北アフリカの砂漠がよく似合う

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:46:19.90

>>196
「ひょぇぇぇっ、なんつー強そうな車じゃぁ！？」(カネオくん風に)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:01:26.34

>>196
大丈夫かこれ？
ギャグ漫画のタンクみたく発砲したら自分が後ろへピューっと跳びそうｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:02:54.73

>>195
このぐらいなら頼もしいけど
これもどうやって照準するのかわからんな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:46:27.24

>>196
チハたんとどっちが強い？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:16:02.63

2ポンド砲搭載のMk.Iではバレンタインの砲塔そのまんまで、Mk.IIとIIIはクロムウェルっぽいが別物の砲塔
中口径砲搭載の装輪装甲車は、戦後に76mm砲搭載のサラディンに進化する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:36:38.89

戦後だとフランスとか砲塔付き装輪装甲車で輸出好調だったな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 23:27:35.10

EBRは車体の設計も独特、水平対向エンジンが車体中央、砲塔の下にあり、四方に動力シャフトが伸びていて、エンジンの前後に操縦手がいて対称形になっている
しかもその構成は戦前にできており、前身となる試作車がアルジェリアで試験中に行方不明となり、1950年代に計画が復活したもの

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 00:43:38.60

出入りするのにハンドル取り外さなきゃいけないって凄いな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 01:16:57.24

水平対向エンジンて珍しいよね
あとはI号戦車A型くらいか

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 04:22:02.44

スタッグハウンドMk.IIIの75mm砲搭載型にAEC砲塔版もあるのを今日知ったわ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 06:50:55.92

AECにクルセイダーMk.IIIの砲塔を載せたやつもある

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 07:09:51.63

>>206
戦後戦車ではチーフテンとT-64のエンジン、どっちも調子の悪い難物で、改良に改良を重ねてなんとか使えるようになった

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 08:56:34.34

>>208
イギリス戦車のターレット径の小ささが逆に生かされた感じね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:18:55.46

>>209
それは対向エンジンで水平対向エンジンじゃない
日本の戦車雑誌と執筆者が昔から混同してるから変な事になってるけど
チーフテンやT-64、そしてそれらの元となった航空機用のユンカース・ユモ205や207、列車用のフェアバンクス・モースは1つのシリンダーの両端にピストンが向かいあってる物
水平対向エンジンはクランクシャフトを挟んでシリンダーが真反対側に位置していてピストンが鏡合わせに動く物

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:44:18.25

対向ピストンエンジン opposed-piston engine
1気筒に対して2個のピストンが対向して備えられ、燃焼室を共有

水平対向エンジン Horizontally-opposed cylinder engine
180°V型エンジン 180° V engine
1本のクランクシャフトをはさんでシリンダーを左右に水平に配置し、
　（水平対向エンジン）対になるピストン同士が必ず向かい合うように下降または上昇するエンジン。クランクピンが左右別
　（180°V型エンジン）対になるピストン同士が必ず正反対に動くエンジン。クランクピンが共通

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:21:52.47

>>206
「エンジンより先に乗員がオーバーヒートする」と揶揄されたカヴェナンター巡航戦車が
水平対向エンジンを搭載。

>>209
チーフテンのLeyland L60は対向ピストンのディーゼルエンジンでこんな感じ。
https://www.flickr.com/photos/jeffspiccies/5710857124

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:41:12.82

>>212
> 対向ピストンエンジン
> 水平対向エンジン
日本語のこの表記が正しいと言える根拠が見つからんのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:30:32.89

>>214
これの正しい日本語表記を教えてくれ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:41:41.85

結局、「慣用」かね？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:58:30.38

opposed-piston engineを「対向ピストンエンジン」と逐語訳するなら、
Horizontally-opposed cylinder engineも「水平対向シリンダーエンジン」と逐語訳しないと統一がとれない。
慣用では「水平対向エンジン」と訳されるが、ピストンとシリンダーのどっちが対向してるのか分からんのよね。
慣用では「シリンダー」を指すことになってるけど。
だから、>>211みたいに混乱する
語義上は「対向エンジン」は「対向ピストンエンジン」と「対向シリンダーエンジン」を包含するものに思えるし。

あと、
「水平対向エンジン」を傾けて搭載しても「水平」対向と表記すべきなのか？
「対向ピストンエンジン」を傾けて搭載しても表記上の問題は発生しないがｗ

opposed-piston engineは「対向ピストンエンジン」
opposed cylinder engineは「対向シリンダーエンジン」。これを水平に搭載した
Horizontally-opposed cylinder engineは「水平対向シリンダーエンジン」と訳せば混乱しにくいが、
慣用だからねえｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:38:53.25

水平対向エンジンは振動がないぶん
軽量になったりすんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:42:25.94

ティーガー恐るべし！かなりのいいグラフィック
ネタバレ注意ね！　戦争ゲーム・映画最高傑作だと思う

【BFV最後の虎前編】4k
https://www.youtube.com/watch?v=y1RucMzbN6k
【BFV最後の虎中編】4k
https://www.youtube.com/watch?v=970GI9z_mlA
【BFV最後の虎後編】4k
https://www.youtube.com/watch?v=y81h_A9LFpE

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:12:11.57

シャーマン倒すのに２回砲撃かます必要があるのは
いかんせん火力不足だな

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 23:54:59.70

>>219
映画ってアホか

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 15:50:47.76

ディーガーって１キロ以内ならどの戦車でも破壊できるってうそだったの？
JSシリーズやISU-152ならもっと近づかないといけないようだが

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:32:50.52

ISU-152の前面はあまり傾斜してない90mm厚なんで、ティーガーなら普通に撃破できるが
スティーヴ・ザロガの著書によると、IS-2の場合は互いに通常の戦闘距離である1000mで撃破可能、としている

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:49:25.74

ちなみに距離1500mからだとティーガーIはIS-2を貫通できないが、IS-2はティーガーIにダメージを与えられる
しかしその距離だと確実にティーガー側が先に何発も命中弾を出せるし、IS-2が一方的に有利というわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:52:09.07

あと、T-34もIS-2も、防盾下部への命中弾が滑って砲塔リング付近を破壊するショットトラップがあり、ピンポイントで当てられると弱い

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 00:03:13.68

>しかしその距離だと確実にティーガー側が先に何発も命中弾を出せるし、IS-2が一方的に有利というわけでもない

それを数的優位で補ったのがソ連ではないか

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:23:19.04

攻撃はわかったけどさー防御はどうなの？
ファイアフライじゃなくても
M4の主砲ならどこまでの至近距離まで耐えられるの？
>>219 見るとさー
結構至近距離から後方へ撃ち込めれても頑丈じゃん
せいぜい２００メートルしかないよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 02:37:04.01

側面で80mmあるからな、ティーガーI
ドイツ兵器試験第I課の試験によると、シャーマンの75mm砲だと距離100mから有効としている

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 04:33:16.98

しかしパンターの傾斜した車体前面80mmを貫通できた例が少なかったように、ティーガーの車体側面でも斜めに命中すると同じように貫通できない
パンターでもティーガーIでもIIでも、車体前面よりは厚いはずの砲塔前面に被弾した時の方が貫通されやすかった

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:04:10.44

迫撃砲に意外とやられているな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:12:25.72

大口径の榴弾砲ならまだしも、迫撃砲で撃破されたとされるティーガーやパンターの写真って見た事無いけど?

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:48:16.31

上部の装甲は薄いからな
ガソリンエンジンはよく燃えるし

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:22:23.69

ティーガーIで25mm、IIで40mm、81/82mm迫撃砲での貫通は無理だね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:29:34.19

120迫か

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:37:09.45

もし見事に当たった場合って過程で話をしてるならわからんでも無いが
第二次大戦当時、動目標にピンポイントで迫撃砲を当てるなど
とんでもない数を用意して雨のように降らせないと無理だろｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:41:47.01

迫撃砲は元からそういう兵器だから当たることもあるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:54:24.05

つまり実際に迫撃砲で撃破された例は知らないで「ボクがそう思った」だけなわけね

**236** · 2021/07/20(火) 20:01:09.98

俺は迫撃砲が戦車に当たるかどうかという話をしてるだけで迫撃砲で戦車が撃破されるかどうかという話に関してはしてない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:15:40.67

走行中の戦車に後追いで迫撃砲を撃つのではなく
ここに誘い込んだら命中する場所を作るんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:47:27.02

いや>230だの>232だの
まるで見て来たか明快な写真でも持ってるかのようなクチぶりだけど
>236にしたってただの妄想じゃんか
広く浅くってのは、浅い知識で何でも書いてやれって意味じゃ無いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:51:43.11

「迫撃砲が当たることもあるだろう」が妄想なの？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:53:48.51

じゃ―絶対当たらないんだなーっ！絶対だなー！
みたいな小学生的なロジックを語るなら
そりゃ当たる事も有ったかもね・・・と言うしか無いわｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:58:46.94

だから当たることもあるだろうとしか言ってないんだろ
それに対してわざわざ妄想って言う事は絶対当たらないと言いたいとしか思えんのだが

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:02:51.67

じゃ当たった例も有るって写真なり記述を提示して話題にしなよ
ほとんど当たりっこないだろと考えるのが普通だと、俺は思うけど
絶対当たらない事の照明は出来ないんだからさｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:02:52.00

そもそも>>230の「迫撃砲に意外とやられてる」ってのは、どんな資料からそう思ったんだ？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:04:20.81

そこからだよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:22:37.35

ISU152のりゅう弾砲を迫撃砲と思ったとか
たしかにアニマルキラーと言われてたな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:22:43.70

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=222799
米第一軍の戦車の損害883両のうち12両だけが迫撃砲で破壊されたと書いてる
1.36%だからかなり少ないな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:26:44.54

撃破された車両が榴弾砲に拠るものか迫撃砲に拠るものか
戦場で区別って付くのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:33:00.68

完全な数字かはともかく
何にやられたか詳しく分析するのは重要な戦訓に繋がるから手を抜いてる部分とは思えないけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:39:18.55

自軍の戦車の損失報告だから、そのへんは破壊の状況から判断したのだろう
例えば迫撃砲弾は基本的に対人用だから、遅延信管でバウンドしてから空中爆発する設定になっていたり

>>248のリンク先では軽戦車と中戦車の損失とあるが、オープントップの戦車駆逐車は含んでいないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:44:51.44

迫撃砲にやられるというのはどういう状態だろうな
キューポラから内部に入って乗員がやられたか、エンジングリルにあたってエンジン壊したか、
足回りは角度的に当たらないか

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 22:39:12.63

迫撃砲の用途は対人以外にも
車両、小艦艇、舟艇攻撃にも使われている
野砲が不足している部隊は臨機応変に使っているよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 22:47:00.08

泥まみれの豚でソ連兵がティーガーを迫撃砲で攻撃してたが、元ネタなんだっけか

支那戦線だと迫撃砲の直射がさかんで、余りにも迫撃砲で撃たれるもんだから八九式中戦車で対迫撃砲試験とかやってたな
どっかに試験内容の同人誌があった筈なんだがどっかいったなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 01:38:13.10

駿のはカリウスの戦記が元ネタでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 03:11:04.37

走行中の戦車を狙って撃つのは当然困難、野砲やロケット弾発射機のように、数をもって弾幕を張るしかない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:37:44.85

当たる当たらないの話してて
まず当たらんだろって言うのは迫撃砲本来の用法の下で考えてるからな
実は直射もしてたから当たるってのは間違いじゃないもーん！てのは
答えとしてはズルだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 10:46:51.18

歩兵部隊には野砲が配置されず、迫撃砲が配置されたのはソ連もドイツも同じだから
それで威力偵察規模の戦車を食い止めなければならないから、ほとんど公算射撃つまり「数撃ちゃ当たる」方式で撃退していた
泥まみれの虎でも「ハエタタキ」と表現されている

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 10:46:51.18

歩兵部隊には野砲が配置されず、迫撃砲が配置されたのはソ連もドイツも同じだから
それで威力偵察規模の戦車を食い止めなければならないから、ほとんど公算射撃つまり「数撃ちゃ当たる」方式で撃退していた
泥まみれの虎でも「ハエタタキ」と表現されている

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 10:55:33.24

しつけぇよアホ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:10:09.45

榴弾の直撃も30mm装甲でたえられるから

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 18:21:56.61

迫撃砲の砲弾が真上から機関部に当たると重戦車でも動きは止まるよね
戦車に当たらなくても周りの歩兵は駆逐できるから
戦車の動きは制約できるメリットもある
ゲームでは１台のティガーが単独で大活躍するのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 18:31:02.04

戦車だけじゃ周囲の状況掴めなくて危険すぎるのが現実だもんな
瞬時に遠くの敵まではっきり確認できるのはゲームだけよ
撃破したかどうかもわからん

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:29:11.46

でもさ、１００メートルの至近距離でも２発撃たないと撃破できないゲームの設定はどう見てもおかしい
ほんとうだったら相手の射程範囲に入る前にアウトレンジで１発で撃破できるんじゃないの？
危険になる前に相手倒せると思っているけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:28:47.60

そういう意味ではパンフロはよくできていた

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:42:44.16

いや、実際には1発貫通すれば確実に撃破とは限らず、ドイツ戦車兵は火が出るまで何発も撃ち込む

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:36:01.58

ロケット弾か
そういやカチューシャって戦車倒せるの？
当たるのも大変だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:52:19.65

ソ連軍の標準的なやつは82mm迫撃砲弾相当なので、中戦車以上の装甲を貫通するのは困難
ハッチや機関部グリルへのまぐれ当たりでワンチャンス

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:37:05.89

貫通しなくても、直撃のダメージはそれなにある
映画なら何事もなかったかのように見えるが

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:06:05.81

パンターの砲塔だけ使ったトーチカ、オストヴァルトゥルムでは、榴弾の直撃に耐えるため天井の厚さを40mmに強化している

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 12:53:29.98

被弾しなくてもよく壊れる独軍戦車
榴弾でも迫撃砲でも被弾すれば
どこかは調子悪くなりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 13:29:35.06

クルスクでのフェルディナント、砲撃によりエンジングリルから飛び込んできた
土砂が原因で電気系がショートして、火災が発生した例がある
エレファントへの改修の際、土砂が入りにくいようにグリルの蓋が改善された

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 00:24:43.39

電機系と言えばスターリングラードではネズミが活躍して
ドイツ戦車のエンジン回りの配線コードを食いかじって
3号戦車が50両くらい稼働できなかったそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 14:37:04.13

ドイツの車両のハーネスって未だにダメだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 20:11:47.02

そう言えば田舎にいる時によく有線マウスやPC関係のコードをネズミにかじられて難儀したわw

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:07:28.18

中国国民党軍が購入した1号戦車は防湿対策が不充分で、ドイツ人技術者が到着した時には電装系が死んで、
精密部品に錆が浮きまくっていたとのこと。
まあ1か月ほど野外にほったらかしになっていたそうなのでドイツ製だからというより扱いが悪かったかんじだけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 18:03:03.31

Ⅱ号戦車はそれなりに活躍したらしい
９５式を２０ｍｍでハチの巣にしてたよな

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 18:38:39.54

いやスペイン内戦には少数持ち込まれてるけど、中国国民党軍にII号戦車は売られてないから、それ何の仮想戦記？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 18:46:29.32

多分
４輪装甲車のことじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 18:54:04.73

それにしてもかなり少数だよな
他に20mm対空砲のFlaK30が日本軍に鹵獲され、ラ式二十粍高射機関として部隊運用されてるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 22:03:56.31

>>279
20mm搭載のって輸入してたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 22:11:12.88

>>276
気候の問題では？
南方に持ち込んだら不具合発生というのは古今東西よくあるし
今でも欧州車を日本に持ち込むとメンテナンスきついわな

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 07:10:43.38

CV33のレストア素材の所在、だれか知りませんか。お金はあるので、投資としてレストアして、
小型特殊としてナンバーとりたいなと。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 10:05:33.04

日本国内でのCV33のレプリカ製作と、イタリアでの実車のレストアが混じってないか？
https://pbs.twimg.com/media/E5-MYjBVUAAV7Sy?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/EanN3XoUMAEBgnC?format=jpg&;name=900x900

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 15:30:45.73

レプリカは不要です。
そして道路運送車両法の令かな、から、カタピラのみで操舵する／農業用トラクタ要件と
サイズ、最高速（を人為的に制限）で、小型特殊にできるはず。
実際に農作業に使えば（ＰＰＴの必要はなく単純牽引でいい）、実用車両扱いで６年で償却できる。
市場価値は維持しつつ相続時の評価はゼロになって節税できる。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 15:34:00.69

ハーフトラックですら軍用兵器だからダメと輸入許可下りなかったのにゴリゴリの軍用戦車は無理でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 15:34:28.89

装甲ありって時点でハードルめちゃ高い

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 15:42:34.54

装甲車輌の輸入枠は国が抑えてるから個人輸入できないみたいな事をフェレット装甲車の紹介記事で読んだ記憶ある

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 15:53:02.48

北欧のパソコン・フルタワーケースで防弾をうたうものがあって
じっさいショットガンで射撃していたが跳ね返していた

値段は並、むしろ安くふつーに秋葉原で売っていたけど、くそおもかった

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 15:57:06.16

そもそもCV33なんて博物館か、近年イラクにあったのが米軍により見つかったような希少品、中古業者が扱ってない
輸入するにしてもスクラップ扱いになるし

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 16:01:10.08

>>289
9年前に、12.7mm弾を防ぐ重さ2kg以上の分厚いiPhone用ケースがあって、実際貫通させなかったが、衝撃で画面が割れた

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 16:09:19.44

G-SHOCKみたいな構造にすれば割れずに済んだかも

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 16:59:34.67

承認はいるけど枠はない。
https://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade_control/03_import/17_buki/index.html
業者は吹くこともあるし。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:11:43.60

戦車その他の装甲車両の輸入申請資格が「国から輸入の委託を受けた者又はこれに準ずる者」の時点でもう無理だろこれ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:14:55.88

走行可能なフェレット装甲車を輸入できた人は、どんなルートを使ったんだろ?

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２ 卍

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