★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:37:35.51

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 22:47:32.28

ルーマニアといえばR35に鹵獲したソ連の47mm砲搭載した戦車があるらしいけど殆んど資料なくてモヤモヤする

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:27:54.31

ソ連は45mm

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 04:59:16.19

https://tanks-encyclopedia.com/ww2/romania/vanatorul-de-care-r35/

https://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/01/QeqwqZE-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EBe6I5rU0AAcOez?format=jpg

https://www.scalemates.com/products/img/5/3/9/1323539-21856-94-720.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 07:57:54.24

armormodeling誌5号枢軸軍の機甲部隊其一とグランドパワー20006/6第二次大戦のルーマニア軍戦車以外に纏まった記事があるなら知りたい。
両方とも執筆は斎木伸生氏、後者は側面図あり

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 09:56:48.66

外国語で探せよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:42:29.65

Vânătorul de care R-35
R-35のページをルーマニア語にして翻訳使いながら正解の言葉を探すと検索が捗る

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 13:34:59.21

そういえば、まえ
戦車いらなくなるっていったやついたな
ウクライナでもバリバリ使ってるな
どういうこと？なくなるんじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:07:46.58

あれだろ？
なくなる・・・なくなるとは言ったが、いつとは言っていない。
つまり、それが100年後、200年後ということもありうるということなのだ・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:17:54.30

たしかパンツアーファーストが出て来て
戦車でてくると標的にされやすいとかどうのこうのだったっけな
あの携帯兵器で影に隠れて狙えるから
戦車同士のガチ勝負がなくなった原因だったのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:18:51.85

たぶんだけど天安門事件で親族がコロされてるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 01:40:13.07

戦車不要論は、大戦後だと例えば、第四次中東戦争で対戦車ミサイルが活躍した頃から何度となく
繰り返され、結局「やっぱいるわ」となって消えていく
比較的近年だと、カナダ陸軍が「非対称戦で高価な主力戦車いらなくね？」と、戦車止めて装輪装甲車に
更新しようかと思っていた所、アフガンに派遣したレオ１大活躍、加えて新たにレオ２を購入と、むしろより
重装甲で強力な戦車に更新することに
いちばん最近だと、ナゴルノ・カラバフ戦争におけるカミカゼドローンの活躍による戦車不要論が出てきて
いるが、まあそんな事言ってるのは軍事の素人だけだし、まだなくなる気配はない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 07:46:01.66

まあドイツ軍300万の兵力に戦車が総生産量の3万両あったとしても
戦車を発見すること自体難しいだろうからあっても害はないレベルなんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 10:17:27.40

え？馬鹿なん？

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 13:21:44.19

ドローン万能論は急降下爆撃機万能論を思い出す

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 13:23:35.52

もしかして急降下爆撃ドローンにすれば

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 14:00:44.28

それジャベリンじゃないか

**世界＠名無史さん** · 2022/02/13(日) 14:29:31.35

俺が一番出世で評価しているのは賈詡（カク）かな
外様なのに、曹一族、夏侯一族押しのけて
魏の三公である軍事大臣まで上り詰めて７７才まで余生全うできたのはずごい
私的な交際がほとんどなく、息子の結婚もジミ婚だったらしい
賈詡なら
猜疑心の強い朱元璋や始皇帝相手でも隠居や誅殺もされず最高位で天寿全うできそうだな

**世界＠名無史さん** · 2022/02/13(日) 14:31:21.31

ごめん文字化けした。
カクね
カク、字は文和

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 14:49:47.81

ドローンは無人・無線操縦で攻撃側が人的損失を出さずに戦争出来るのがキモだが
無線で動かす以上は妨害も出来るし、乗っ取りだって可能
そのコンセプトで対抗する研究はもう進んでるらしいよ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:38:13.87

そもそもミサイルやドローンで撃破されても、強力な装甲を持つ移動砲台としての能力がある兵器が他に無いんだから、無くせない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:44:14.82

>>968-969
ごめんなさい
違うスレだった
誤爆

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:06:06.69

ちがうだろカクの一番すごいとこは曹操の息子と族子の安眠と股肱のテンイ物故ろしたのに曹操に重用されたことだろ。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:43:47.14

弱いから不要！！を言い出すとピストル１発で死ぬ歩兵が一番不要っていう

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:59:05.27

兵器が不要となるのは、それにとって代わる新兵器が登場してからのこと
例えば牽引式対戦車砲はWW2時に巨大化して機動性を失い、本来の役目である
歩兵の自衛用として不向きになり、対戦車ミサイルの登場で完全に不要となった

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:05:03.01

>>975
牽引式対戦車砲が巨大化して機動性を失ったというのはおかしい
機動力で言えば元から牽引車がいなければほとんど同レベルであり
砲に適切な牽引車を使用した場合の機動力も変わってない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:21:46.74

本来、対戦車砲は戦闘中、あらかじめ用意された陣地に人力移動しながら戦える物だったんだよ
それが自重1tを超える75mmクラスになると完全に無理になって、戦闘中は全く動けなくなった

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:24:15.14

その程度は機動力とは言わない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:27:30.61

例えば1945年にもなって、九四式三十七粍砲がたった一門でM3中戦車を食い止めた時も、
待ち伏せからの側面攻撃で数両を擱座させた後に素早く人力移動、角度を変えまた射撃を続けた
（その後弾薬切れになり砲を捨て撤退ところで、砲が破壊された）

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:28:41.62

そして重い対戦車砲は自走砲になるか、人力でも移動できる対戦車ミサイルにとって代わられた、という話

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:36:47.38

日本の場合口径云々より強装弾で連続発射ができないのが痛いな

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:57:52.97

>>979
牽引155mm砲は多少の自走能力を持っていて昔の牽引小口径砲なんかよりよほど機動力がある

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 22:15:12.21

それ歩兵の対戦車大隊/中隊が使う「対戦車砲」じゃありませんので
戦後に生き残ってたように見えるソ連の100mm砲も分類は「師団砲」、
いざという時に対戦車任務も兼用できる、師団砲兵が使う野砲だし

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 22:21:26.60

つまり牽引対戦車砲も機動力をつけたいならつけられるということだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 22:25:37.96

だからそれをすっ飛ばして、より機動力のある自走砲になったわけですが

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 22:29:13.64

自走対戦車砲なんか今持ってる国ないぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 22:37:30.35

実は中国が89式120mm自走対戦車砲というのを開発している、少数生産で終わったが
16式みたいな装輪式戦車は実質自走対戦車砲でもあるし、対戦車ミサイル搭載車も現代の戦車駆逐車だし

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 22:57:47.51

自走対戦車砲=FH70の対戦車砲版

といいたいんだと推測

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 23:20:45.41

陣地展開・移動できる程度の動力を備えた牽引砲を自走砲＝砲を自走可能な車体に射撃可能な状態で搭載した兵器、とは呼ばないけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 12:13:52.55

FH70の自走能力って射撃位置への侵入離脱くらいでは

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 08:33:19.16

過剰に夢見てる奴いるよね

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 19:02:40.46

時速16 kmの自走対戦車砲か
操縦員一人で射撃するんやな。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 19:10:28.57

西側の榴弾砲だから直接照準器がついてない

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 03:25:51.98

ttps://b-cozz.com/sd-44/

対戦車自走砲じゃない自走する対戦車砲
コレのことか
ちょっとたのしそうじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 03:51:04.22

例によって本当は野砲なんだけど、ソ連軍なので対戦車用の弾薬と直接照準器が付いてる、対戦車砲兼任な師団砲(divisional gun)ですな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:18:03.49

>>994
ソ連はバイクやサイドカーで引かずにそのエンジンで自走させたんやね

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 00:02:46.52

普通の移動はちゃんとトラックで引っ張るぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:46:34.97

通常の移動はZIL-157かURAL-357D、Ya-12の牽引でアスファルト道路55km/h舗装道路20-25km/h,クロスカントリー11ｋｍ/ｈ。
M72補助推進ユニット（14馬力）を付けた状態で最大25ｋｍ/h,クロスカントリーで5.5ｋｍ/ｈだから人間の移動速度と同じくらいかな。
牽引車両から切り離して射撃位置への侵入やちょっとした移動は人力に頼ることが多かったからこういうの便利なのだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:35:16.94

>>998
> M72補助推進ユニット
M72はそのエンジンではなくオートバイの型式
ソビエトがライセンスを買ったと主張するBMW R71(OHV化された有名なR75の前の型)のコピー、M72に搭載された水平対抗エンジンの転用

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:16.02

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