第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
AFV、ガルパン等の話題もOKの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です
前スレ
★ WW2の戦車について広く浅く語る 卍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/
★ WW2の戦車について広く浅く語る2 卍
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2021/05/01(土) 11:37:35.51ID:BWcwlC69
487名無し三等兵
2021/08/29(日) 11:07:49.81ID:lHjheVQ1 ギスギスガツガツしたもんがちの世の中だからな
488名無し三等兵
2021/08/29(日) 11:17:21.19ID:3UDiJ7xU 例えば自分のプラモ勝手に作られて展示されたら怒るやろ?
ティーガーのプラモあったらティーガー作ったやつがそれなりに報酬受けて
当然やと思うんやけどな ティーガー作ったやつ生きてるかわからへんけど
お金もらえへんかったら
誰もティーガー以上のものつくろうとはせえへん気がするわ
ティーガーのプラモあったらティーガー作ったやつがそれなりに報酬受けて
当然やと思うんやけどな ティーガー作ったやつ生きてるかわからへんけど
お金もらえへんかったら
誰もティーガー以上のものつくろうとはせえへん気がするわ
489名無し三等兵
2021/08/29(日) 11:29:13.86ID:Q4EEHalD 著作権以外は登録してないと権利行使出来ないし金を払い続けないと失われる
登録はカテゴリー毎に審査登録しないといけないし登録したカテゴリーの数だけ金を取られる
著作権みたいに自然に発生すると思ったら大間違い
登録はカテゴリー毎に審査登録しないといけないし登録したカテゴリーの数だけ金を取られる
著作権みたいに自然に発生すると思ったら大間違い
490名無し三等兵
2021/08/29(日) 11:59:07.90ID:NyfPmNwd そういやハンヴィーをCODへ勝手に使用裁判の時は商標権と立体商標で訴えたな
で、現代のリアルな戦場を表現するには実在車両が必要との事で、芸術性の観点から無罪となった
つまりプラモデルに芸術性が有れば勝てる
…芸術性ってなんだ?
で、現代のリアルな戦場を表現するには実在車両が必要との事で、芸術性の観点から無罪となった
つまりプラモデルに芸術性が有れば勝てる
…芸術性ってなんだ?
491名無し三等兵
2021/08/29(日) 14:15:59.39ID:tjXyJBta プラモデルは高価だから東欧圏ではペーパーモデルが流行ってる
それこそソ連やドイツだけじゃなく日本の軍艦とか世界中の軍用機や戦車のペーパーモデルも無数に出てるよ
それこそソ連やドイツだけじゃなく日本の軍艦とか世界中の軍用機や戦車のペーパーモデルも無数に出てるよ
492名無し三等兵
2021/08/29(日) 14:38:37.95ID:Q4EEHalD > 芸術性の観点から無罪となった
芸術性が認められたって事はつまりゲームの映像がアニメの様な作品(著作物)として認められた事を意味する
一方、完成していない状態で販売されるマスプロ品で、他の意匠と似ている事に価値があるプラモデルが著作物として認められる可能性はゼロに等しい
まあ5、60年前のプラモデルなら独自解釈タップリだから作家性が認められるかも知れんが
芸術性が認められたって事はつまりゲームの映像がアニメの様な作品(著作物)として認められた事を意味する
一方、完成していない状態で販売されるマスプロ品で、他の意匠と似ている事に価値があるプラモデルが著作物として認められる可能性はゼロに等しい
まあ5、60年前のプラモデルなら独自解釈タップリだから作家性が認められるかも知れんが
493名無し三等兵
2021/08/29(日) 14:44:46.25ID:lHjheVQ1 絵を立体化した作家性あふれるフィギュアと、模造物である模型は別物
というわけか?
というわけか?
494名無し三等兵
2021/08/29(日) 14:47:21.71ID:VACp2oZL >>486
大昔、タミヤがレーシングカーのグッドイヤーのタイヤにロゴを入れていいか、メーカーに聞いたら
「問題ない、というか今まで聞かれた事が無かった」という回答だった時代もある
むしろF-1がタミヤに模型化して貰えて光栄だ、なんて時代もあったのが、版権料を求めるように変わってしまった
大昔、タミヤがレーシングカーのグッドイヤーのタイヤにロゴを入れていいか、メーカーに聞いたら
「問題ない、というか今まで聞かれた事が無かった」という回答だった時代もある
むしろF-1がタミヤに模型化して貰えて光栄だ、なんて時代もあったのが、版権料を求めるように変わってしまった
495名無し三等兵
2021/08/29(日) 17:03:31.45ID:I0MMNQ2M ティーガー以上のものつくろうとはせえへん気がするわ
って実際ティーガー以上のもの作ってるだろ。
社名や製品名は、登録すれば商標権で守られるだろうが。.
損害も発生せず、得られるべき利益もない権利は保証されず
各自自由に使えるよってことだよ。
って実際ティーガー以上のもの作ってるだろ。
社名や製品名は、登録すれば商標権で守られるだろうが。.
損害も発生せず、得られるべき利益もない権利は保証されず
各自自由に使えるよってことだよ。
496名無し三等兵
2021/08/29(日) 17:17:04.43ID:l1xlCCfI 軍用車両だったかスポーツカーだったか記憶が定かで無いが
ドイツのコンチネンタルのタイヤを履いてるのだが
無許諾なのか、ロゴの再現が「CONTINENTAU」こんちねんたう!なキットが有った気がする
ドイツのコンチネンタルのタイヤを履いてるのだが
無許諾なのか、ロゴの再現が「CONTINENTAU」こんちねんたう!なキットが有った気がする
497名無し三等兵
2021/08/29(日) 17:35:43.29ID:GICtnhkA499名無し三等兵
2021/08/29(日) 17:53:21.55ID:K7fsOY9e >>494
F-1の場合は戦略的にプラモ会社の方から提案して契約して金払ったんだよ
景気がいい時代に複数社が競合して人気車種を立体化してたような時代に、
精細なデータを得ようにもチーム側は取材に非協力的で制限が厳しい
知的所有権が重要視される時代になりつつあったし、だったら金払って正規に認証受けてやってこうってな
金払えばチーム側もリサーチに協力的になるし、内部データなんかの提供なんかもしてくれるようになるし商売にも協力的になる
F-1の場合は戦略的にプラモ会社の方から提案して契約して金払ったんだよ
景気がいい時代に複数社が競合して人気車種を立体化してたような時代に、
精細なデータを得ようにもチーム側は取材に非協力的で制限が厳しい
知的所有権が重要視される時代になりつつあったし、だったら金払って正規に認証受けてやってこうってな
金払えばチーム側もリサーチに協力的になるし、内部データなんかの提供なんかもしてくれるようになるし商売にも協力的になる
500名無し三等兵
2021/08/29(日) 18:18:09.50ID:GICtnhkA そういやタバコの広告禁止のせいで、オリジナルのデカール付けての再販ができなくなってしまったF-1のキットもあるな
501名無し三等兵
2021/08/29(日) 21:55:46.57ID:lR7LRySB >>496
ドラゴンの3号/4号戦車系列の転輪の話だなそれは
無視して再現してるメーカーもあるし、省略してるメーカーもある
中東で武装勢力に使われてるトヨタのピックアップトラックもトヨタロゴは省略してプラモデルで出てたな
ドラゴンの3号/4号戦車系列の転輪の話だなそれは
無視して再現してるメーカーもあるし、省略してるメーカーもある
中東で武装勢力に使われてるトヨタのピックアップトラックもトヨタロゴは省略してプラモデルで出てたな
502名無し三等兵
2021/08/29(日) 22:42:03.33ID:EHX5ETJl 軍用自動車の正面に付くメーカーエンブレムも、近年は省略される事が多くなった
503名無し三等兵
2021/08/30(月) 07:42:51.69ID:pTZW11mf ハンヴィーの件読んだ
芸術性ってのは戦争の悲惨さ、歴史を正しく伝えるという公共性だと思う。あれが架空アニメの兵器なら勝てた可能性があるなと思った
もし仮にハンヴィーが勝ったら
「映像の世紀」に映る兵器にまで波及しかねなかった。何勝手に兵器写しているんだ!とかね。
芸術性ってのは戦争の悲惨さ、歴史を正しく伝えるという公共性だと思う。あれが架空アニメの兵器なら勝てた可能性があるなと思った
もし仮にハンヴィーが勝ったら
「映像の世紀」に映る兵器にまで波及しかねなかった。何勝手に兵器写しているんだ!とかね。
504名無し三等兵
2021/08/30(月) 16:17:52.56ID:y4+Wm/Gp >>501
山ほどの積みプラモから引っ張り出せる範囲で現物を確認したら
ドラゴンの4H後期、3号Lは「CONTINENTAU」
3号Eには刻印モールドが無かった
トライスターの4C、4号ホイールセットは「CONTINENTAL」だった
まぁどうでも良い話だw
山ほどの積みプラモから引っ張り出せる範囲で現物を確認したら
ドラゴンの4H後期、3号Lは「CONTINENTAU」
3号Eには刻印モールドが無かった
トライスターの4C、4号ホイールセットは「CONTINENTAL」だった
まぁどうでも良い話だw
505名無し三等兵
2021/08/30(月) 21:20:37.15ID:K8+ySu4o ジープの場合、前面の縦に吸気用スリットが空いたデザインも意匠として登録されてるので、
1/35ジープと違って、ライセンス払ってないタミヤの1/48アメリカ歩兵セットに描かれているジープは後ろ向き
1/35ジープと違って、ライセンス払ってないタミヤの1/48アメリカ歩兵セットに描かれているジープは後ろ向き
506名無し三等兵
2021/08/30(月) 22:34:25.09ID:0pmlzrsR スレチだけど
鉄道模型の場合は国鉄型は緩くて
JRになってからの車両はその都度承諾を得ている
鉄道模型の場合は国鉄型は緩くて
JRになってからの車両はその都度承諾を得ている
508名無し三等兵
2021/09/02(木) 23:07:34.60ID:gZtP065/ あれは生産開始の翌年、ウィリス社からクレームが入ったので、ランドクルーザーになったわけだが
トヨタは戦時中、陸軍に鹵獲ジープを元に四駆を、しかし見た目は変えて作るよう指示され、結果すごくダサい四式小型貨物車を作ってる
トヨタは戦時中、陸軍に鹵獲ジープを元に四駆を、しかし見た目は変えて作るよう指示され、結果すごくダサい四式小型貨物車を作ってる
509名無し三等兵
2021/09/03(金) 02:49:38.27ID:+Sklz2GK https://gazoo.com/catalog/car_img/8160/8160_o.jpg
トヨタBJ型ジープ、ウィリスMBよりは大戦中に参考にしたバンタムジープに似てるね
グリル穴が縦長でウィリス(後にクライスラー)が権利を持つ意匠なのはまずい
トヨタBJ型ジープ、ウィリスMBよりは大戦中に参考にしたバンタムジープに似てるね
グリル穴が縦長でウィリス(後にクライスラー)が権利を持つ意匠なのはまずい
510名無し三等兵
2021/09/03(金) 11:17:50.14ID:M+7sWlDp テスト
511名無し三等兵
2021/09/07(火) 23:35:54.03ID:3I1tXdWq 聞きたいんだけど
戦車乗員同士の連携って重要なの?
そしたら5人いたとして1人戦死したら痛い?
でもさー1人死ぬこと想定内だと思うんだけど
適正な補充って難しかったんじゃないかな?
5人いて1人浮いたやついたら死を意味するんジャネーノ?
戦車乗員同士の連携って重要なの?
そしたら5人いたとして1人戦死したら痛い?
でもさー1人死ぬこと想定内だと思うんだけど
適正な補充って難しかったんじゃないかな?
5人いて1人浮いたやついたら死を意味するんジャネーノ?
512名無し三等兵
2021/09/08(水) 00:59:17.11ID:bDfzAjAB 大戦中のソ連軍親衛師団等では、同じ隊どころか同じ戦車に様々な人種を配備したせいで、ロシア語が分からない者も居て意思疎通が困難な事もあった
大戦前半のドイツ戦車兵の場合、射撃でも操縦でも通信でも、どのポジションに就いてもこなせるレベルで訓練されていたので、互いに頼りになる仲間だった
しかし後半になると損害に補充が追いつかなくなり、新兵は一つのポジションがやっとな上、それすら充分にこなせないレベルに低下、新型戦車の性能を活かせなくなった
大戦前半のドイツ戦車兵の場合、射撃でも操縦でも通信でも、どのポジションに就いてもこなせるレベルで訓練されていたので、互いに頼りになる仲間だった
しかし後半になると損害に補充が追いつかなくなり、新兵は一つのポジションがやっとな上、それすら充分にこなせないレベルに低下、新型戦車の性能を活かせなくなった
513名無し三等兵
2021/09/08(水) 01:23:40.09ID:f+VO4yUT ナチスドイツ軍にティーガーIとエレファント重駆逐戦車があれば、T-34の砲弾では撃破されないわけだから、
大量に戦場に放てば、ソ連軍の戦車部隊をいとも簡単に壊滅できそうだな。
ティーガーIは不利と思われた戦局をひっくり返すことができる能力があるし、
エレファント重駆逐戦車はソ連軍が最も恐れた兵器であった。
大量に戦場に放てば、ソ連軍の戦車部隊をいとも簡単に壊滅できそうだな。
ティーガーIは不利と思われた戦局をひっくり返すことができる能力があるし、
エレファント重駆逐戦車はソ連軍が最も恐れた兵器であった。
514名無し三等兵
2021/09/08(水) 02:08:42.27ID:bDfzAjAB T-34-76での撃破は困難ではあるが不可能ではないし、少ないが実例もある
問題はティーガーI/IIとエレファント、ヤークトティーガーを合わせても、実際は2000両程度しか作れなかった
問題はティーガーI/IIとエレファント、ヤークトティーガーを合わせても、実際は2000両程度しか作れなかった
515名無し三等兵
2021/09/08(水) 02:25:35.64ID:lZXda/d/ ヤークトティーガーの128mm砲の威力はすさまじい。
建物の裏に潜んでいたM4シャーマンを撃破したのだから、威力はお墨付き。
牽引式の火砲で最小の口径砲である2.8cm sPzB41でもスターリン重戦車の前面装甲を貫いた
とあるから、ゲルリッヒ砲もすごい。パンツァーファウストでも重戦車を撃破可能。
ナチスドイツの兵器は携帯型の兵器から牽引式の兵器、搭載型兵器まで、重戦車を撃破できるから凄い。
やはり、これらの兵器を戦線に送る列車の輸送網を爆撃した連合国の航空軍がナチスドイツを
敗戦に導いたといえる。ナチスドイツの兵器技術だけで十分にソ連軍のヨーロッパ侵攻を止めることができると分かった。
建物の裏に潜んでいたM4シャーマンを撃破したのだから、威力はお墨付き。
牽引式の火砲で最小の口径砲である2.8cm sPzB41でもスターリン重戦車の前面装甲を貫いた
とあるから、ゲルリッヒ砲もすごい。パンツァーファウストでも重戦車を撃破可能。
ナチスドイツの兵器は携帯型の兵器から牽引式の兵器、搭載型兵器まで、重戦車を撃破できるから凄い。
やはり、これらの兵器を戦線に送る列車の輸送網を爆撃した連合国の航空軍がナチスドイツを
敗戦に導いたといえる。ナチスドイツの兵器技術だけで十分にソ連軍のヨーロッパ侵攻を止めることができると分かった。
516名無し三等兵
2021/09/08(水) 03:31:09.63ID:bDfzAjAB 12.8cm砲とゲルリッヒ砲の共通点、どっちも生産数が少ない
517名無し三等兵
2021/09/08(水) 04:59:14.21ID:Nj1pP2h7 燃料と砲弾がなければただの箱(
補給を断ってしまえばいい
補給を断ってしまえばいい
518名無し三等兵
2021/09/08(水) 06:43:41.69ID:Cv6jHMZ5 特にゲルリッヒ砲はタングステン鉱山の無いドイツにとって大問題
519名無し三等兵
2021/09/08(水) 07:19:07.28ID:izzpd9pM P-47/タイフーン/シュトルモビク「的がぎょうさんおるのう」
520名無し三等兵
2021/09/08(水) 10:27:16.57ID:amjcDmOM どんなに強い戦車も爆弾を落とせば撃破されてしまう warthunderで分からせられた
521名無し三等兵
2021/09/08(水) 21:57:21.17ID:+bIK+6tu 「連合艦隊」という映画で大和が艦砲射撃でアメリカの攻撃機を撃墜させるシーンが
あったけど、戦車の主砲で飛行機撃ち落としたことあるの?
あったけど、戦車の主砲で飛行機撃ち落としたことあるの?
522名無し三等兵
2021/09/08(水) 22:16:55.00ID:bDfzAjAB 仰角を大きく取れないので、戦車から見て地平線近くを飛んでるように見える低空飛行の襲撃機やヘリを、ドイツやイスラエルの戦車が撃墜した例がある
523名無し三等兵
2021/09/08(水) 23:18:16.27ID:7hhZGDbv 実際にあったか?
たいていは報告だけで誤認というオチだが
たいていは報告だけで誤認というオチだが
524名無し三等兵
2021/09/08(水) 23:36:10.27ID:L+HQQ4pb ドイツ戦車:オットー・カリウスのティーガー、Il-2の低空攻撃コースで待ち伏せ、二発目が直撃して撃墜
イスラエル戦車:低空でホバリング中の敵ヘリを105mm砲で直撃させ撃墜
イスラエル戦車:低空でホバリング中の敵ヘリを105mm砲で直撃させ撃墜
525名無し三等兵
2021/09/08(水) 23:46:25.55ID:7hhZGDbv カリウスは戦記本に出てくるやつか
低空のヘリはわかるがソ連のシュトルモビクがそんな低空を飛ぶものかね
低空のヘリはわかるがソ連のシュトルモビクがそんな低空を飛ぶものかね
526名無し三等兵
2021/09/08(水) 23:58:08.36ID:L+HQQ4pb 緩降下で100〜200mまで降りながら銃撃してきた模様
527名無し三等兵
2021/09/09(木) 00:12:26.22ID:UkHnXUTc おお。大和の主砲と違って時限信管というわけでもないから直接当てたのか。
神業やね
神業やね
528名無し三等兵
2021/09/09(木) 00:39:20.96ID:ZQm+YZu9 Wikipediaに掲載されてるオットー・カリウスのティーガーIの戦闘記録を読むと
次から次に現れるソ連軍戦車を撃破していたティーガーIの粘り強さが伝わってきますね。
よく、ティーガー戦車はすぐに故障するみたいなイメージもありますけど、それは違うのではないでしょうかね。
次から次に現れるソ連軍戦車を撃破していたティーガーIの粘り強さが伝わってきますね。
よく、ティーガー戦車はすぐに故障するみたいなイメージもありますけど、それは違うのではないでしょうかね。
529名無し三等兵
2021/09/09(木) 00:42:39.91ID:GHzMgDhw Wikipediaをソースに定説を否定していくスタイルってなんていうか無敵の人感がある
530名無し三等兵
2021/09/09(木) 01:56:29.77ID:X/kQC33g カリウスくらいになると補修とかメンテとか優先されたりしてないもんかな
531名無し三等兵
2021/09/09(木) 02:20:39.80ID:ZQm+YZu9 ティーガーIが大量に配備されていればレニングラードも簡単に陥落しそうな気もするんだけどな。
フィンランド軍とすぐに合流できただろう。
フィンランド軍とすぐに合流できただろう。
532名無し三等兵
2021/09/09(木) 02:23:10.62ID:d35unZfd 重戦車大隊はその存在自体が整備も兵站も優先されてるみたいなもんで
そこから更に優先されるのは難しい
そこから更に優先されるのは難しい
533名無し三等兵
2021/09/09(木) 04:12:01.91ID:alFStS6H 独立重戦車大隊ごとに専属の整備中隊がついていて、稼働を維持していたのだ
535名無し三等兵
2021/09/09(木) 07:36:06.58ID:j40qiFdS カリウスはデリケートな虎を労って丁寧に扱ったんでトラブルが少なかったんかな?
536名無し三等兵
2021/09/09(木) 07:58:04.35ID:6MMRg5Ya 稼働を維持できるものは稼働を維持するのだ。
車体に負担をかけない運転手
車体に負担をかけない戦車腸
優れた整備員
辺りは当たり前に揃ってそう
車体に負担をかけない運転手
車体に負担をかけない戦車腸
優れた整備員
辺りは当たり前に揃ってそう
537名無し三等兵
2021/09/09(木) 08:00:53.98ID:UkHnXUTc カリウスは寝る間も惜しんで整備中隊のところまで虎を頻繁に持っていってたからなぁ
宮崎駿の泥まみれの虎をアニメ化してくれんかな・・・
もう四半世紀も経ってしまったんだなぁ
情緒的な部分は少なく、淡々と戦場の日常を描く。
そういう描写は昔よりかなり受け入れられると思うが。
宮崎駿の泥まみれの虎をアニメ化してくれんかな・・・
もう四半世紀も経ってしまったんだなぁ
情緒的な部分は少なく、淡々と戦場の日常を描く。
そういう描写は昔よりかなり受け入れられると思うが。
538名無し三等兵
2021/09/09(木) 08:15:04.47ID:6MMRg5Ya 御大は戦場でリアルタイムに起こるさまざまな出来事を表現する手法がないからやんないよってゆってた
539名無し三等兵
2021/09/09(木) 15:30:00.32ID:8e+ZdpUI 1944年中旬にハンガリーの第二機甲師団にティーガー1が10両貸与されてるけど戦闘損失0両、故障による放棄7両、残りの3両は故障で行動不能だったが回収されてドイツ軍に返却。
撤退戦というのもあるがドイツ軍以外が運用すると6日間(7/24-29)で溶ける。
参考 armourmodeling「ハンガリーの虎」 (1998/12 vol,12)
wikipedia[Tarczay Ervin]
撤退戦というのもあるがドイツ軍以外が運用すると6日間(7/24-29)で溶ける。
参考 armourmodeling「ハンガリーの虎」 (1998/12 vol,12)
wikipedia[Tarczay Ervin]
540名無し三等兵
2021/09/09(木) 17:03:50.40ID:Reot+ziN 多宝塔戦車
541名無し三等兵
2021/09/09(木) 17:04:27.28ID:DU7xS+mh ありがたや〜
542名無し三等兵
2021/09/10(金) 02:08:02.76ID:ny5p+vPj 8.8cm Flak41を実用化して自走砲化させれば、クルスクのような戦場でも大量にT-34を撃破することができる。
この火砲はフルオートに近い発射速度で撃てるから凄い。クルスクのT-34を全滅させることもできただろう。
この火砲はフルオートに近い発射速度で撃てるから凄い。クルスクのT-34を全滅させることもできただろう。
543名無し三等兵
2021/09/10(金) 02:18:30.49ID:lcX9VSY+ それ、おそらく5cm FlaK41の発射速度と混同してる
544名無し三等兵
2021/09/10(金) 05:12:47.21ID:GiziAVHS 子供なんだろうけど自分で書いててそれはちょっとおかしいと思わないの?
545名無し三等兵
2021/09/10(金) 06:41:12.86ID:34lBq+Zx 戦艦大和と武蔵 VS プロホロフカ戦車戦で投入された全ソ連戦車軍団
どっち勝ちますか?
どっち勝ちますか?
546名無し三等兵
2021/09/10(金) 07:58:58.13ID:d/cF1ySX 戦艦は沿岸の都市をめった撃ちして戦車軍団は内陸を蹂躙するだけです。
547名無し三等兵
2021/09/11(土) 17:50:05.82ID:uate6mSc 五月までに攻撃していれば東部戦線の終結を1年先は伸ばすことができたと言われているんだって
548名無し三等兵
2021/09/11(土) 18:57:13.80ID:+Um9nP6W >>545
大和や武蔵は戦車の射程外で待機して、ソ連の戦車は大和や武蔵の射程外で待機するため勝負がつかない。
大和や武蔵は戦車の射程外で待機して、ソ連の戦車は大和や武蔵の射程外で待機するため勝負がつかない。
549名無し三等兵
2021/09/11(土) 19:48:40.81ID:LkiMDorL でもスターリンが攻撃命令だしたら?
550名無し三等兵
2021/09/11(土) 20:54:14.40ID:DY2UJ798 仕方なく海岸に集まったところを、射程外から大和に一方的に撃たれて逃げる
552名無し三等兵
2021/09/11(土) 22:44:21.94ID:DY2UJ798 やっぱ5cm FlaK41の180発/分と混同してるんだろ
553名無し三等兵
2021/09/11(土) 23:24:11.76ID:YL1/J3h8 「フルオート(全自動)」って言葉の意味は本来
手動操作を要するか否かって事だけで
それが速いか遅いかは関係無いな
まぁ勘違いしてるんだろうけどさw
手動操作を要するか否かって事だけで
それが速いか遅いかは関係無いな
まぁ勘違いしてるんだろうけどさw
554名無し三等兵
2021/09/13(月) 03:26:30.75ID:7T9wXfF1 8.8cm Flak41は自動装填装置が搭載されていたと書籍かネットで見た気がするけど、
発射速度自体は毎分25〜30発ですからかなり早いです。
発射速度自体は毎分25〜30発ですからかなり早いです。
555名無し三等兵
2021/09/13(月) 04:48:51.80ID:Uxc4KkOp 要塞や艦船に載せた高射砲ならまだしも、野戦高射砲に自動装填装置が付いてるわけないだろ
閉鎖機が半自動水平スライド式で装填補助装置が付いてるだけだ
なおオスプレイの『8.8cm対空砲と対戦車砲1936-1945』によると、理論上の最大発射速度は20発/分で、
しかし実戦ではそこまで早い連射は決してありえなかった、とある
FlaK36/37と比べ複雑高価な砲だったので生産数は少なく、対戦車砲/戦車砲型はずっと簡易な構造の
PaK43やKwK43
閉鎖機が半自動水平スライド式で装填補助装置が付いてるだけだ
なおオスプレイの『8.8cm対空砲と対戦車砲1936-1945』によると、理論上の最大発射速度は20発/分で、
しかし実戦ではそこまで早い連射は決してありえなかった、とある
FlaK36/37と比べ複雑高価な砲だったので生産数は少なく、対戦車砲/戦車砲型はずっと簡易な構造の
PaK43やKwK43
556名無し三等兵
2021/09/13(月) 06:13:45.50ID:WtNSPTn2 手動装填で3秒に1発は無理でしょ。
砲弾1発で何十キロあんのよ
砲弾1発で何十キロあんのよ
557名無し三等兵
2021/09/13(月) 07:20:08.52ID:Uxc4KkOp 榴弾の場合、一発9.8kg
558名無し三等兵
2021/09/13(月) 08:36:23.74ID:BXq9Udao 自動装填装置ではないですね。
装弾補助とか言いますが、砲尾に発砲の反動で圧縮したスプリングで動作するローラーが付いてて人力装填した砲弾を定位置まで確実に送り込む装置。
なので人力での装填作業はあるし、装填手が疲れると発射レートが落ちるのは残当。
他国の高射砲でも装填補助装置があるものはありますね、構造は知らないけど。
装弾補助とか言いますが、砲尾に発砲の反動で圧縮したスプリングで動作するローラーが付いてて人力装填した砲弾を定位置まで確実に送り込む装置。
なので人力での装填作業はあるし、装填手が疲れると発射レートが落ちるのは残当。
他国の高射砲でも装填補助装置があるものはありますね、構造は知らないけど。
559名無し三等兵
2021/09/13(月) 08:37:26.45ID:BXq9Udao 装弾補助×
装填補助〇
スマソ
装填補助〇
スマソ
561名無し三等兵
2021/09/13(月) 13:37:14.45ID:o7UEmOAM チリは低い位置にあるトレイに乗った砲弾をクイッと砲尾まで持ち上げるのではなかったか。
562名無し三等兵
2021/09/14(火) 19:09:05.02ID:8o6wCWir 聞きたいんだけど
ドイツはVT信管ってどこまで活用したの
?ティーガー、自走砲、突撃砲の主砲とかに
地上戦で導入したことある?
ドイツはVT信管ってどこまで活用したの
?ティーガー、自走砲、突撃砲の主砲とかに
地上戦で導入したことある?
563名無し三等兵
2021/09/14(火) 19:37:06.74ID:DFf+jlOg 大戦中にVT信管を実用化したのはアメリカ、ドイツの高射砲は旧来の時限信管
564名無し三等兵
2021/09/14(火) 20:07:46.06ID:QY7cBD0Q565名無し三等兵
2021/09/14(火) 20:18:09.48ID:OBp6HSjz VT信管で直撃弾はねえだろ
566名無し三等兵
2021/09/14(火) 20:27:44.84ID:a7Faawne 俺が知ってる範囲の事だとVTヒューズてのは
爆発して破片の効果が及ぶ範囲に目標物が入れば勝ってに炸裂する電波信管だろ
対空用途に使ってこそ意味がある
対戦車戦闘に使っても直撃前に炸裂してたら効果無いわ
つーか直射された弾体が目標物と地面を見分ける機能は無いだろ
爆発して破片の効果が及ぶ範囲に目標物が入れば勝ってに炸裂する電波信管だろ
対空用途に使ってこそ意味がある
対戦車戦闘に使っても直撃前に炸裂してたら効果無いわ
つーか直射された弾体が目標物と地面を見分ける機能は無いだろ
568名無し三等兵
2021/09/14(火) 22:05:53.84ID:uc2+0+ug 地面との反射で爆発しない?
特攻対策でも水面飛ばれるのが嫌だったみたいだし
特攻対策でも水面飛ばれるのが嫌だったみたいだし
569名無し三等兵
2021/09/14(火) 22:29:50.87ID:GtuBV7cT570名無し三等兵
2021/09/15(水) 00:19:44.86ID:KLiC69b4 ドイツが88mmの時限信管で、敵の塹壕の真上で炸裂させる使い方をしたように、
米軍はアルデンヌで上から降らせたVT信管を地面に反応させ空中炸裂させている
共に高射砲弾の対地攻撃の応用例
米軍はアルデンヌで上から降らせたVT信管を地面に反応させ空中炸裂させている
共に高射砲弾の対地攻撃の応用例
571名無し三等兵
2021/09/15(水) 19:28:45.47ID:3lgBLThF572名無し三等兵
2021/09/16(木) 05:47:57.86ID:g/mvvYBw マリアナ沖海戦、アメリカがチートすぎる
最新のレーダーで日本がアウトレンジで攻撃機をよこすことを事前に察知して
最新兵器VT信管で堕としまくるわけだから
マリアナの七面鳥撃ちという屈辱的なスラングまでつけられた大敗だった
過去の古い制度の復活を目指す日独と斬新な制度へのシフトを試みる米英の差が
もろに現れた典型的な戦いだった
最新のレーダーで日本がアウトレンジで攻撃機をよこすことを事前に察知して
最新兵器VT信管で堕としまくるわけだから
マリアナの七面鳥撃ちという屈辱的なスラングまでつけられた大敗だった
過去の古い制度の復活を目指す日独と斬新な制度へのシフトを試みる米英の差が
もろに現れた典型的な戦いだった
573名無し三等兵
2021/09/16(木) 07:25:12.63ID:wAhdyMnT スレ違いだからってそれだけいい加減なこと書いたら誰でもウソだとわかるだろw
VT信管で落としまくるとか昭和の俗説www
VT信管で落としまくるとか昭和の俗説www
574名無し三等兵
2021/09/16(木) 08:30:30.63ID:4cZT4NK/ 広くも浅くも戦車に全く関係ねーなw
575名無し三等兵
2021/09/17(金) 18:48:00.49ID:uKh/v+QJ576名無し三等兵
2021/09/18(土) 04:09:34.12ID:LoNJePJi アメリカの駆逐戦車(M10、M18、M36など)は、砲塔がオープントップなのはなんで?天板付けると問題があるのかな?
にしては、前線で鉄板付けてたりしたことがあるようですが。
にしては、前線で鉄板付けてたりしたことがあるようですが。
577名無し三等兵
2021/09/18(土) 04:21:32.18ID:NH+TUjFr 周囲の警戒がしやすいのと軽量化
砲撃と空爆には弱いが脱出もしやすい
米軍の圧倒的な制空権と砲兵力に援護された上でドイツ軍敵戦車隊の攻撃に対処するのが目的とするとそれなりに合致するが
実際にはどうしても迫撃砲のちょっとした射撃で被害を受けたりしてイマイチ
砲撃と空爆には弱いが脱出もしやすい
米軍の圧倒的な制空権と砲兵力に援護された上でドイツ軍敵戦車隊の攻撃に対処するのが目的とするとそれなりに合致するが
実際にはどうしても迫撃砲のちょっとした射撃で被害を受けたりしてイマイチ
578名無し三等兵
2021/09/18(土) 04:29:17.91ID:SeKzfQnD 待ち伏せに入り、砲塔上の三人が双眼鏡で監視して、敵より先に相手を発見するため
しかし砲撃で弾や土砂が上から降ってくるので、天板を自作(画像はM36B1の例)
https://hobbyterra.com/jp/images/products/italeri/it6538.jpg
戦後のM36B2に付いてる、周囲が観られる隙間を付けた天板は制式に追加されたもの
http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/F745-F3-M36-GMC-front-left.png
https://www.strijdbewijs.nl/tanks/m36/ja03.jpg
しかし砲撃で弾や土砂が上から降ってくるので、天板を自作(画像はM36B1の例)
https://hobbyterra.com/jp/images/products/italeri/it6538.jpg
戦後のM36B2に付いてる、周囲が観られる隙間を付けた天板は制式に追加されたもの
http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/F745-F3-M36-GMC-front-left.png
https://www.strijdbewijs.nl/tanks/m36/ja03.jpg
579名無し三等兵
2021/09/18(土) 05:45:16.24ID:VCtild6k >>578
砲塔密閉してないのは、ベンチレーターついてないからかな?
しかし、歩兵の肉薄攻撃前提にしてないのに機関銃は外さないのは多少違和感
まあM2なら1km以上先の歩兵でも嫌がらせ的に狙撃可能だが
砲塔密閉してないのは、ベンチレーターついてないからかな?
しかし、歩兵の肉薄攻撃前提にしてないのに機関銃は外さないのは多少違和感
まあM2なら1km以上先の歩兵でも嫌がらせ的に狙撃可能だが
580名無し三等兵
2021/09/18(土) 05:51:15.19ID:NH+TUjFr M2は対空自衛にも軽車両攻撃にも使えるから
偵察バイクとかも攻撃しやすい
偵察バイクとかも攻撃しやすい
581名無し三等兵
2021/09/18(土) 06:18:28.79ID:SeKzfQnD シャーマンにはベンチレーターついてるぞ、元々がT23戦車用である76mm砲塔初期型には無いが、
後期型だと砲塔後部に出っ張ってる部分がそれだ
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/turret_types/normal_T23.JPG
あとエンジンファンが戦闘室内の空気を機関室に引き込み、戦闘室内には隙間から外気が入ってくる
ソ連にレンドリースされたM4A2はそのせいで冬だと寒くて、数少ない不満点となっていた
M36の砲塔後部の12.7mmは対空用という名目、戦車駆逐車は突撃砲のように歩兵の火力支援にも
駆り出されたので、結局敵歩兵に対する機銃がほしいという要望もあり、M18では砲塔前側面に
M1919を追加したり、M36B1はシャーマン車体なので付いているし、朝鮮戦争に送られたM36B2でも
赤羽デポで改造したらしい車体機銃付きが存在する(自衛隊の土浦駐屯地にも一両あり)
後期型だと砲塔後部に出っ張ってる部分がそれだ
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/turret_types/normal_T23.JPG
あとエンジンファンが戦闘室内の空気を機関室に引き込み、戦闘室内には隙間から外気が入ってくる
ソ連にレンドリースされたM4A2はそのせいで冬だと寒くて、数少ない不満点となっていた
M36の砲塔後部の12.7mmは対空用という名目、戦車駆逐車は突撃砲のように歩兵の火力支援にも
駆り出されたので、結局敵歩兵に対する機銃がほしいという要望もあり、M18では砲塔前側面に
M1919を追加したり、M36B1はシャーマン車体なので付いているし、朝鮮戦争に送られたM36B2でも
赤羽デポで改造したらしい車体機銃付きが存在する(自衛隊の土浦駐屯地にも一両あり)
583名無し三等兵
2021/09/18(土) 09:49:54.13ID:mjGWeN8J M2はまさに万能機関銃だな
対人、対空、対装甲車両、対小艦艇
すべてに使える
対人、対空、対装甲車両、対小艦艇
すべてに使える
585名無し三等兵
2021/09/18(土) 10:39:14.14ID:SeKzfQnD その左右に付いてるL字鋼は12.7mmを銃身とレシーバーに分解して横にして載せるためのもので、
またベンチレーターの膨らみからの突起物先端の穴にも12.7mmをマウントできる
またベンチレーターの膨らみからの突起物先端の穴にも12.7mmをマウントできる
586名無し三等兵
2021/09/18(土) 11:47:47.52ID:wAV2DfA+ 最近のAFV模型だと精密なインテリア付きが出てるから内部構造とか把握しやすい
1万くらいするけど
1万くらいするけど
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