★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:37:35.51

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:31:25.01

需要に対して全く供給が足りてないから、MG42は必要度の高い歩兵向け優先
車載機銃用は旧式化したラインでMG34を継続生産
生産効率考えれば全部MG42に統一しちゃったほうが良さそうだが、既存のラインを廃棄することもできなかったんだろうね
まあMG34を42に載せ替えても明らかに向上するのは発射速度程度だし、載せ替えてどうってもんでもないよね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:59:52.71

まあ車内で銃身交換する分にはMG42よりMG34の方がまだ良さそうではあるしな

>>873
イギリスの歩兵戦車もそうだけど役割分担ってあんまり上手くいかんな
歩兵戦車自体は歩兵と協同しつつ出てきた敵戦車を撃破する対戦車用途で、歩兵支援は近接支援型の榴弾砲積んだタイプにやらせるはずだったのに
実際はそうはならなかったという　マチルダはロンメルに榴弾積んでないこと煽られるし、肝心の3インチ榴弾砲積んだCS型は煙幕弾ばかり撃ってるし
まあそれにしても17ポンド砲ってあまりにも貫徹力に特化しすぎてそれ以外の欠陥があまりにも多すぎるよな

>>874
ソ連兵も極少数しかいないはずのフェルディナントを恐れるあまりドイツの自走砲や駆逐戦車を全部フェルジナントって呼んでたらしいからありえなくはないかも
「実際に従軍した兵士の体験談っていうのはディティールが怪しくことが多いわけ。連合軍兵士の体験を総合すると、いつも88mm(なぜか間接射撃)で撃たれて、ドイツ軍の機関銃は全部MG42で、独歩兵はつねに相互に自動火器で援護しあいながら側面を突いて来る。」
というのをツイッターで見かけて確かにって思った　確かに連合軍兵士はMP40とMG42と88mm砲くらいしか知らなさそう　にわかミリオタ以下の知識しかない説あるな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:01:34.19

>>882
MG42だと、車内でバレル交換する為のスペースが確保できないという説もある
まあパンターFとかsdkfz.234/2とかMG42を同軸マウントしてるので、やる気の問題だったのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:12:28.35

>>881
ソ連戦車が12.7mmを砲塔上に付けたのは、ドイツではなく、アメリカから供与されたシャーマンの影響
対空用よりむしろ、後にイスラエルが気づいたように市街戦で役にたち、IS-2や3、ISI-122/152に装備を始めた
一方ドイツ軍は、7.92mmではヤーボ、ましてやIl-2を撃墜するのは困難と感じたのか、末期にはキューポラ
にあった対空機銃用レールを廃止してしまっている
なお戦後ソ連もジェット機と核兵器の時代になると対空機銃を一旦廃止してしまうが、攻撃ヘリの出現に
合わせて復活させている

>>882
戦車の殆どがMG42ではなくMG34装備なのは、既成のボールマウント銃架がMG34対応の丸穴付きで、
MG42の角張った放熱カバーを通せないから
なので例えばボールマウント銃架ではなくMGクラッペが付いてるIV号駆逐戦車では、MG42を搭載している

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 02:50:29.26

>>883
戦争やってる最中に敵の兵器の情報がどこまで正確に前線の兵隊に伝わってるかを考えたら仕方ないわな。
しかも生きるか死ぬかの瀬戸際なんだから見違えがあって当然だし。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 06:12:45.47

放熱カバーの問題じゃなくて
MG３４は銃身交換で（機関部をずらした後）銃身を真後ろに引き抜く
MG４２は（レバーを引くと）銃身の後端を右に出さなきゃなくなるという違い。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:32:20.03

車載型のMG34は狭い車内で戦闘中に銃身交換するのは難しいので、肉厚のヘビーバレルにして交換の頻度を下げている
弾倉も50発入りを交換しながら使うため、休み休みの射撃になって過熱を抑えることになる

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:29:24.05

戦車って死角多いから車体の周り見渡せないでしょ？
コマンダーがハッチ開けて周囲を確認しょうにも狙撃兵に射殺されかねないし
そこで、
車体から周囲がより高く見れる潜水艦が使っている潜望鏡付けたらいいのでは
と思うけどどう思う？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:51:13.26

車長ハッチの周りにはペリスコープ付いてるし、砲隊鏡(のような屈折眼鏡)装備してる場合もある

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:29:51.03

現代であれば、ビデオカメラ付ければいい
実際、一部の戦車や、シリアなどで自作された装甲車に付いてる

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:50:55.96

そんなんなら最新戦車はわりと装備してるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 16:46:15.35

>>889

最近の戦車の車長用視察装置は暗視カメラついてて全周旋回できるで
操縦手用にも死角を補うカメラとか暗視装置組み込みのがある

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 17:06:47.30

そういやどっかで360度カメラとVRヘッドセットみたいなの使って、視線を遮る物が何も無いからよく見える！っていう試験やってたな

ヘッドセット着けてる本人は「外でパイプ椅子に座ってるだけ」レベルの視界を得られるそうだが、それはそれで敵の攻撃が良く見えるだろうしストレス溜まりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 04:11:47.71

陸のF-35みたいなもんやな

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 07:52:33.17

一方、戦闘中仕事に専念している装填手は全く外が見えないので、いま何がどうなってるかわからず怖い、という話も

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:38:16.58

装填手は一人立ちんぼで次弾の砲弾（グリスでヌメヌメ）を両手で抱えてながら着弾時の衝撃で昏倒するから装甲にも体を預けられずクロスカントリーの揺れを耐えるのでとても辛いのだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:54:19.64

戦車の中は金属製だし突起物も多くて当たっても転んでも痛いし一部の戦車を除けばクソ狭いから余計に装填手さんはたいへんだね

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:14:02.44

落としてガッチンくらいなら信管作動しないのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:32:05.28

徹甲弾なら炸薬も信管も無い、徹甲榴弾なら信管は弾底部にある、
榴弾の信管なら、普通はその程度の衝撃で作動するほど敏感ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:41:25.90

>>899
大丈夫と分かっていても弾頭をぶつけないように気を使うそうですね。
起爆より弾頭が傷つかないようにという感じで。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 18:59:49.60

こんにちは
この戦車について何か知っている人いませんか？
https://i.imgur.com/bt5euZ1.jpg
https://i.imgur.com/h1G0X9A.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:36:06.72

イギリス軍のCDL（Canal Defense Light＝運河防衛ライト）の、シャーマン版
砲塔には探照灯が内蔵され、縦に空いたスリットから強力な光を放ち照らす
マチルダ、バレンタイン、M3グラント等をベースにした物が大戦中に作られ、
このシャーマン版は朝鮮戦争で使おうと開発したが、コストが高くなり中止

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:59:06.97

ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:58:42.54

CDLって何気に実戦を経験してるし、それなりの戦果も上げてるし、応用して便利に使われたりもしてるから何気に名戦車だったりする？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:38:43.28

グラントがベースだと車体75mm砲があるけど、他のは機銃とダミー砲身なんで、単体での戦闘力は低い
しかし普通のサーチライトが撃たれ弱いのに対し、装甲で守られていて有用だった

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 05:27:32.17

そんな狭いスリットでも照射能力はかなりあるんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 06:37:28.81

なんかイギリスって特殊運用の戦車いっぱい作ってるんだね

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:34:52.31

https://www.youtube.com/watch?v=AEMlvraQKnk
様々なCDL（ロシア語動画）

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 04:08:18.93

ふと思ったけどノモンハン事変がなければT-34が誕生しなくて
バルバロッサ作戦ではドイツが勝ってたりしたんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 04:56:14.59

それはないだろう。それでもスターリングラードやモスクワとかはおとせなかっただろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 08:36:09.34

KV、T-34の設計者を好待遇で引っこ抜くとかできなかったの？
あとチェコ戦車の車体は速いし故障もなく人気があったから
ベースになったマルダー３、ヘッツァーを早く大量に投入できなかったの？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 08:46:57.04

それらの戦車がドイツに知られたのは開戦後じゃなかったっけ？開戦後相手国の技術者引き抜くのはむずかしそうだが。
　へっつあーは三凸工場が壊されてからあわてて作ってたはずだから時間的に無理では？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 09:52:03.67

>>910
BTの装甲が弱い事は、ノモンハンより前のスペイン内戦でもわかっていたし、T-34の前身であるA-20の開発開始もノモンハンより前

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 10:28:58.18

オイ車とか秘密予算で89式中戦車を縦横奥行き全部２倍にしろ！
とか極秘に試作したわけだけど、その不合理を指摘する賢者はいなかったのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 10:38:09.70

スペイン内戦は新兵器の実験場の側面もあったが
狭隘な局地戦の連続でＣＶ３３のような戦車が重宝される
戦域もあったのでＢＴの装甲が問題になったのは
内戦終結間際の戦域だったはず

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 11:13:37.76

戦車戦ではなく、(T-26と同様に)37mm対戦車で簡単に撃破されるのが問題だったんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 11:19:10.30

一番最初の大元はノモンハン以前から作り始めてるし
量産型のT-34の性能はかなり生産開始直前の冬戦争の戦訓でもまだ上げ続けてたし
ノモンハンだけが無かっただけではあまり変わらんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 11:26:41.79

>>915
発案者が兵器開発のトップ層だったから不合理を指摘しても無理やりごり押しされた

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 11:31:45.37

水陸両用軽戦車もBTもT-26も、更にT-28も37mm対戦車砲でやられてしまうのは実戦で判明しており、
A-20やA-32の装甲でもまだ不足とされ、最終的にT-34が完成した
しかしKVはただでさえ重く故障が多発していたのに、ドイツ軍がより強力な砲をもってフランスを短期で降したと
思い込んだクリーク元帥が更なる装甲強化を命じたせいで、ますます故障しやすくなってしまった

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 18:43:09.87

37mmで抜かれると言うなら日本が実戦投入した戦車すべてだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 03:28:02.06

九七式中戦車改と一番性能が近いのはソ連戦車で言えばT-80軽戦車かしら
T-80は車体前面と砲塔が少し厚いから新砲塔＋増加装甲の九七式で同じくらいの性能かな
戦後戦車だと62式軽戦車が車体の装甲25mmだから軽い戦車=25mmくらいの装甲みたいな概念があるのかしら

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 04:22:48.61

サイズと火力でいえば近いのはT-50軽戦車だが、装甲と速度で新砲塔チハを凌駕している

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 07:45:00.03

1インチが25.4mmだから
逆に25mmと書いてあってもヤード・ポンド法の英米などは1インチだろうしメートル法採用してる仏独日なんかはまんま25mm
エイブラムズなんて未だにインチ法で造られてる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 08:45:08.26

>>919

15センチ榴弾砲を乗せるなら固定走行室に据えて水平射界は砲架のオリジナルの左右15度でよくね？

チハの砲塔を取っ払えば載るだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 10:50:40.00

ああ
それは四式十五糎自走砲。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:01:30.40

>>926

それ旋回角が左右1.45度や

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:50:54.33

>>925
オイ車の設計思想はコンクリートトーチカぶっ壊せる火力に
野砲級以上を防げる装甲の特盛豪華セットといえるトンデモだが

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 21:27:50.71

もちろんそんなもん当時の日本じゃマトモに作れるわけもなく

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 23:11:59.29

しかしヘッツァーて何処でも人気あるけど
スペック見る限りでは三凸の任務を
限定的な状況下で一部代替出来る程度の性能にしか見えない

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:02:29.28

え？どこで人気あるの？
あんなの見た瞬間乗りたくないやつだろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:07:45.67

実際、あれに乗って戦った人からは評判悪い

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 04:55:53.46

>>929
発案した奴の暴走だからね
軍事予算の横領と職権乱用の産物

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 07:05:38.33

>>931
見た目だけなら傾斜装甲に長砲身75mmで超カッケーし
生産性のいいコンパクトな車体でこれで歩兵支援と対戦車待ち伏せ攻撃ならこなせるから、用兵側からも評価高くなるよね
まあ使わされる身になったら、最初から左右バランスの崩壊した車体に突っ込まれてこれでT-34-85やIS-2とやりあえとかもうね…

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 11:37:03.65

ヘッツァー対M18とかなかったんかな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 11:48:30.04

ヘッツアーはもともと歩兵師団の戦車駆逐大隊の1個中隊を自走砲化する目的で作られたんだが
ちょうど1944年6月のバグラチオン戦線で中央軍集団戦区が崩壊して
戦車駆逐大隊単位で投入されて、その後なし崩しに重戦車駆逐大隊にも配備されたという
まあ間に合わせ兵器だな。
鉄道模型でもすぐにミニレイアウトを作りたがる日本人の貧乏性に響くスペックの車輛ではあるが。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:03:40.77

見かけこそスゴイが実際はミニマムなサイズに貧弱な装甲だからなー
最前線に突撃させたらそら死ぬ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:09:58.04

「ノロノロ走るな。突撃だ」

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:09:06.42

そもそもヘッツァーの開発目的は、工場の被爆で生産が止まったIII突の代替、なので初期段階では軽突撃砲扱い
その後、グデーリアンが戦車隊の管轄に引き入れ、対戦車砲や自走砲を更新する軽駆逐戦車として導入開始

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:50:53.94

ガス油圧式駐退器を省略したヘッツァーとか
発射衝撃はどうなるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:15:55.96

>>940
シュピールベルガーの軽駆逐戦車によると
「研究資料によると反動の一部分はなんと操縦手と照準手の頭部で吸収されたことが分かっている」とのこと
ビジョンポートと照準器には額当て（疲労防止のために額を預ける台がついている）があってそこから衝撃を貰った模様
昏倒したって話も読んだ記憶もあるが元ネタが分からないので詳しい方が居たらヨロ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:19:12.73

砲操作ハンドルから伝わった衝撃で、数時間砲手の腕が痺れた、というのはあったが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:46:22.33

そりゃ車体で衝撃受け止められるのも事実だが
中の人のことも考えろよってことだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:24:02.26

試作はBMM社だけど量産はスコダ社で行う予定で1945年4月21日にOKHからシュタール型500両の生産内示が下りてる。
量産する気というかベアリングの製造がそれだけ悪化していたということなのかも。
なお4月24日の空襲でスコダ社は壊滅した模様（標準型の小規模な生産は5月上旬まで可能だった模様。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:26:52.64

旋回砲塔が無いし、シュタールは駐退機が無いのが特徴だし、ベアリングは関係なくね？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:36:16.01

スマン言葉足らず
多少の不備があってもシュタール型の生産を始めるくらいに砲架に使用するベアリング（ローラベアリングだったような）の供給が悪化してるの意

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:37:55.77

ん？シュタールは駐退機が無く砲が後座しないものであって、Strv.107みたいに砲が完全固定されてるわけじゃないぞ？
固定されていたら、油気圧式サスで俯仰できるStrv.107のようなことができず、照準は車体を旋回させる左右方向しかできないことになる

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:25:34.21

Wikipediaのマレシャル駆逐戦車の記事には「なお、ルーマニア人はヘッツァーを本車の設計図を元にして製作されたと信じているが、実際のところは不明である。」
なんて書いてあるが信じているってなんだよ　憶測な上に確信ないのかよルーマニア人

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:29:52.45

あれ、ヘッツァーの記事の方では元々、ルーマニア人が翻訳ソフトで作った百科事典らしい文章になってない
日本語で書き込んで、削除しても戻すもんだから、現在はあのように直されたもの

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 00:08:31.27

日本人だってF8Fは零戦対策で作られたとか信じてるので

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:37:56.60

ルーマニア軍のポータルサイト
https://www.worldwar2.ro/

Maresal
https://www.worldwar2.ro/arme/?article=244

1943年12月にイオン・ヴィクトル・アントネスク（当時の国家指導者）によってヒットラーに対しMaresalの開発計画とM04（試作五号車）の図面を提示したと、これがヘッツァーの開発計画に影響を与えた

ということらしい

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 22:47:32.28

ルーマニアといえばR35に鹵獲したソ連の47mm砲搭載した戦車があるらしいけど殆んど資料なくてモヤモヤする

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:27:54.31

ソ連は45mm

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 04:59:16.19

https://tanks-encyclopedia.com/ww2/romania/vanatorul-de-care-r35/

https://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/01/QeqwqZE-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EBe6I5rU0AAcOez?format=jpg

https://www.scalemates.com/products/img/5/3/9/1323539-21856-94-720.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 07:57:54.24

armormodeling誌5号枢軸軍の機甲部隊其一とグランドパワー20006/6第二次大戦のルーマニア軍戦車以外に纏まった記事があるなら知りたい。
両方とも執筆は斎木伸生氏、後者は側面図あり

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 09:56:48.66

外国語で探せよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:42:29.65

Vânătorul de care R-35
R-35のページをルーマニア語にして翻訳使いながら正解の言葉を探すと検索が捗る

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 13:34:59.21

そういえば、まえ
戦車いらなくなるっていったやついたな
ウクライナでもバリバリ使ってるな
どういうこと？なくなるんじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:07:46.58

あれだろ？
なくなる・・・なくなるとは言ったが、いつとは言っていない。
つまり、それが100年後、200年後ということもありうるということなのだ・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:17:54.30

たしかパンツアーファーストが出て来て
戦車でてくると標的にされやすいとかどうのこうのだったっけな
あの携帯兵器で影に隠れて狙えるから
戦車同士のガチ勝負がなくなった原因だったのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:18:51.85

たぶんだけど天安門事件で親族がコロされてるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 01:40:13.07

戦車不要論は、大戦後だと例えば、第四次中東戦争で対戦車ミサイルが活躍した頃から何度となく
繰り返され、結局「やっぱいるわ」となって消えていく
比較的近年だと、カナダ陸軍が「非対称戦で高価な主力戦車いらなくね？」と、戦車止めて装輪装甲車に
更新しようかと思っていた所、アフガンに派遣したレオ１大活躍、加えて新たにレオ２を購入と、むしろより
重装甲で強力な戦車に更新することに
いちばん最近だと、ナゴルノ・カラバフ戦争におけるカミカゼドローンの活躍による戦車不要論が出てきて
いるが、まあそんな事言ってるのは軍事の素人だけだし、まだなくなる気配はない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 07:46:01.66

まあドイツ軍300万の兵力に戦車が総生産量の3万両あったとしても
戦車を発見すること自体難しいだろうからあっても害はないレベルなんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 10:17:27.40

え？馬鹿なん？

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 13:21:44.19

ドローン万能論は急降下爆撃機万能論を思い出す

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 13:23:35.52

もしかして急降下爆撃ドローンにすれば

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 14:00:44.28

それジャベリンじゃないか

**世界＠名無史さん** · 2022/02/13(日) 14:29:31.35

俺が一番出世で評価しているのは賈詡（カク）かな
外様なのに、曹一族、夏侯一族押しのけて
魏の三公である軍事大臣まで上り詰めて７７才まで余生全うできたのはずごい
私的な交際がほとんどなく、息子の結婚もジミ婚だったらしい
賈詡なら
猜疑心の強い朱元璋や始皇帝相手でも隠居や誅殺もされず最高位で天寿全うできそうだな

**世界＠名無史さん** · 2022/02/13(日) 14:31:21.31

ごめん文字化けした。
カクね
カク、字は文和

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 14:49:47.81

ドローンは無人・無線操縦で攻撃側が人的損失を出さずに戦争出来るのがキモだが
無線で動かす以上は妨害も出来るし、乗っ取りだって可能
そのコンセプトで対抗する研究はもう進んでるらしいよ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:38:13.87

そもそもミサイルやドローンで撃破されても、強力な装甲を持つ移動砲台としての能力がある兵器が他に無いんだから、無くせない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:44:14.82

>>968-969
ごめんなさい
違うスレだった
誤爆

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:06:06.69

ちがうだろカクの一番すごいとこは曹操の息子と族子の安眠と股肱のテンイ物故ろしたのに曹操に重用されたことだろ。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:43:47.14

弱いから不要！！を言い出すとピストル１発で死ぬ歩兵が一番不要っていう

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:59:05.27

兵器が不要となるのは、それにとって代わる新兵器が登場してからのこと
例えば牽引式対戦車砲はWW2時に巨大化して機動性を失い、本来の役目である
歩兵の自衛用として不向きになり、対戦車ミサイルの登場で完全に不要となった

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:05:03.01

>>975
牽引式対戦車砲が巨大化して機動性を失ったというのはおかしい
機動力で言えば元から牽引車がいなければほとんど同レベルであり
砲に適切な牽引車を使用した場合の機動力も変わってない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:21:46.74

本来、対戦車砲は戦闘中、あらかじめ用意された陣地に人力移動しながら戦える物だったんだよ
それが自重1tを超える75mmクラスになると完全に無理になって、戦闘中は全く動けなくなった

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:24:15.14

その程度は機動力とは言わない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:27:30.61

例えば1945年にもなって、九四式三十七粍砲がたった一門でM3中戦車を食い止めた時も、
待ち伏せからの側面攻撃で数両を擱座させた後に素早く人力移動、角度を変えまた射撃を続けた
（その後弾薬切れになり砲を捨て撤退ところで、砲が破壊された）

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:28:41.62

そして重い対戦車砲は自走砲になるか、人力でも移動できる対戦車ミサイルにとって代わられた、という話

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:36:47.38

日本の場合口径云々より強装弾で連続発射ができないのが痛いな

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２ 卍

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