【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:18:21.79

何の反論にもなっていない上に普通に意味不明なのだが、何でもいいから言い返せば脳内勝利できるんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:18:52.45

>>313
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:20:49.57

こうして中国南部一帯の占領を実現した帝國陸軍であったが、その実態は広大な土地の中に点在する拠点を線と線で結んだだけに過ぎなかった。
抗日ゲリラの跋扈によって線路が爆破され、そのたびに輸送が停止。海上輸送路の代わりには成り得なかった。
B-29の出撃拠点閉鎖の観点から見ても、あまり成功とは言いがたかった。1944年7月7日にサイパン島を失陥した事で、
アメリカ軍は支那大陸より日本本土に近い飛行場を獲得。そこから毎日のようにB-29が飛来するようになってしまった。
せっかく作戦成功に導いたにも関わらず、その努力はほぼ無意味に終わったように見えた。　（ニコニコ大百科より）

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:21:54.14

反論できないときに散々オマエが書いてるフレーズだよなソレ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:22:20.16

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、

戦争終結時に、60,369人もの米軍人員が中国に居ました。34,000以上は航空部隊、そして22,000以上は地上部隊でした。

At the end of the war there were more than 60,369 American military personnel in China.
More than 34,000 were in the air units, and more than 22,000 were assigned to ground units.
https://china.usembassy-china.org.cn/our-relationship/policy-history/io/shared-sacrifice-u-s-china-cooperation-world-war-ii/united-states-china-world-war-ii-operational-outline/

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:25:59.65

うん、戦史叢書にも目的が達成できなかった旨が書かれているよね

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:31:40.96

「タイムズ・アトラス　第二次世界大戦歴史地図」
(ジョン・キーガン編　滝田毅訳)Ｐ１４５
　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金
となった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を最小
限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言どお
りになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配をスティ
ルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:35:32.36

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:36:25.99

つまりアメリカが国民党を見限るきっかけとなり、結果として戦後日本にとってもやっかいな敵を生み出したってことだから、
打通はますます酷い失敗だったと言いたいんだねw

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:42:36.21

この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノートらが構想して来た
中国東岸を基地として対日攻撃を行うという戦略は,この戦略修正によって破棄され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマッカーサー (DouglasMcArther)将軍の主張を作戦の中軸として採用し,
海軍とくにキング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定され,ルソン島から沖縄へ上陸作戦を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経由して沖縄へ進攻することになったのである。
この対日戦略の修正は重大な結果をもたらすことになった｡即ち(1)対日政略
における中国の戦略的地位が低下したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在していなかったことである｡
対日政略において軍事的に貢献してこそ,戦後における大国としての地位が
保証される訳であったが, この修正によって, アメリカの支援の下に軍事的貢
献をする機会は減少し,大国としての地位を要求しうる根拠を失ってしまった
のである｡又強力なアメリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐していなかっ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制しえなかったのであった｡
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/6519/1/kenkyu0003000980.pdf

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:00:41.20

しかしやたら「クソ弱い中国兵と戦って大勝利した日本」を強調したがるが、それって逆に日本軍はたいしたことがないって言ってるようなものだぞ？
どうもだつおは、日本軍を批判する人＝中国軍を贔屓する人、と勘違いしていて、中国の弱さを声高に語ればダメージを与えられると思ってるようだな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:20:13.06

結局だつお達が、今まで旧軍板で貼ったコピペなんて
全部で1000機もいかないんじゃね？
だつおが自分で5万機とか貼って完全に辻褄が合わなくなった

戦闘損失二万とか、自分で空戦で負けまくって
地上駐機でやられまくったの証明してまったしwww

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:23:28.88

>>325
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:31:11.34

>>324
朝鮮戦争でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破出来なかった痛い米軍w

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:42:58.03

で、中国でなければアメリカやドイツをけなせばダメージを与えられると勘違いしてるわけで
相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:47:07.83

だつおのおかげで
日本機がキルレで負けまくって
地上でタコ殴りされてるのが
証明されたよ、ありがとうだつお

やっぱり日本側の資料はあてにならないな
勉強になったわー

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:53:42.13

>>328
>>329
第三者視点でも大陸打通作戦は皇軍の大勝利だし、太平洋戦争で米軍は27000機失ってるが？

>「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金となった。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:00:05.83

日本軍の負け話を聞くと自分が頭にくるのと同じように、日本軍と戦った軍をけなせば相手も頭にくるはずだ、という、
共感応力に乏しい人間にありがちな勘違い、なんで相手もどちらかの軍に感情移入してるだなんて思いこむかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:03:22.02

>>331
>日本軍と戦った軍をけなせば相手も頭にくるはずだ、という、

自分の国の国土と住民を全て棄てて亡命していった中国国民党が、戦略的撤退に成功したとでも言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:09:32.97

太平洋戦争は日本の負けだが、日中戦争は決してそうでは無いはずだぞ？　違うか？

>>328
>相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな？

第三者視点で、中華民国は対日戦勝国と呼べるのか？？？

>欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。

台湾の帰属先はどこの国？　中華民国は亡命政権だろう？　違うか？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:12:19.37

>>332
つまり毛沢東最強と言いたい訳だな
だつおはなんだかんだ言って、戦後勝者になった共産党を褒め称える為に
敗者の皇軍と国民党を責めるのに都合がいい打通をやたら取り上げたがる
だつおはアカの手先

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:21:05.12

ならない！

>>263
>日本機強いキルレの正体は
>生産・補給数と照らし合わせば1/10も無い喪失数になるだけ

米軍は太平洋戦争で27,000機失っている！

>Pacific war, not including training losses in the United States,
>were approximately 27,000 planes.

>>334
中華人民共和国の国連加盟は1971年、日本の国連加盟は1956年だから、ここでも日本が有利。
最近になって常任理事国・対日戦勝国を鼓舞しても、南シナ海での裁定は中国の完敗。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:21:56.78

日本軍が国民党軍を叩くほど、国民党軍が情けないほど、何もできず長征と称し山の中を逃げ回っていた共産党軍の利となっていく

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:55:28.13

>>335

でも、中華人民共和国は結局国際連合　常任理事国になって
見事に勝ち組になったからなぁ
敗戦国日本に議決権なんかない完全に負け組
負け組日本に国連での立場などない

この中国共産党の決定的勝因になったのが、他でも無い打通なのは間違いない

だつおの言うシナチョンは国民党と韓国の事ばっかり
共産党の毛沢東と北朝鮮を崇拝してる証拠

打通を叫べば叫ぶ程、毛沢東の栄光を宣伝するだけ
アカの手先は辞めろ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 03:43:26.47

だつおはバカなスポーツのサポーターと反応が同じだな
自分のチームを批判されたと感じたら相手のチームを罵ることしかできない

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 03:56:03.79

しかもチームに属して無い、ファンでも無い相手に対しても、そのチームの悪口をわめき出す
だから端から見れば意味がわからないのだが、最近になって自分が言われたら悔しいことを（効き目もないのに）相手に返してるのだと気づいた

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:44:47.78

すると自分の国にはチームも選手も居ないのにアメリカと日本の選手を比べ
アメリカ人のが優秀だと自慢してる惨めな輩が在日という事だなw

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:54:12.46

結局毎度の意味不明な日本軍賛否に応じない奴は在日に見えてしまうだつおはただのキショいネトウヨという事なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:55:10.49

アカのだつおはもう書くなよ

折角梅本本の出鱈目の数字を池沼達が信じていたのに
お前のせいで嘘だとバレただろうが

お前は2000馬力エンジンとか、格闘戦でなんとか
なったとか思いこませていた
池沼ファンタジーを全て壊した裏切り者だよ

旧軍板にもう来るな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:10:02.71

中国戦線は中国の圧勝

中国は長距離爆撃機空港を拡充。マッターホルン作戦
日本軍は海岸部より、中国内陸部の連合軍飛行場へ攻め込む。大陸打通作戦
日本軍、中国内陸部への連合軍補給路インパールに攻め込む。インパール作戦
連合軍、マリアナに攻め込む。連合軍対日爆撃飛行場を確保
連合軍、中国に進出させた長距離爆撃機をマリアナに移す
中国派遣日本軍、大陸脱通作戦で内陸部に進出させた日本軍を
海岸防衛のために転進させる
日本軍は海岸部を目指すのですが、制空権は連合軍にあり
日本軍は連合軍航空機攻撃により昼間行軍できず、夜間の行軍となる
中国軍は昼間に日本軍の行軍先に移動し迎え撃つ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:13:13.94

また在日が図星突かれて火病ってるのかw

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:22:56.65

事実に反するが？

>>343
>中国軍は昼間に日本軍の行軍先に移動し迎え撃つ

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:26:45.35

米軍戦略爆撃報告書はそういう分析をしているか？

>>342
>お前は2000馬力エンジンとか、格闘戦でなんとか
>なったとか思いこませていた
>池沼ファンタジーを全て壊した裏切り者だよ

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:35:43.51

相手をけなせば？

>>331
>日本軍と戦った軍をけなせば相手も頭にくるはずだ、という、

それなら逆の立場にして比較して、例えば、

>例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
そういうことをやった中国人は一人も居ないよと返したら、中国人をけなしているとでも言いたいのか？？？

旧軍否定論にしてもこれでは『自爆』だろう？　違うか？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:36:36.26

>>346
梅本本の数字はどうなんだよ
お前の損耗5万機と数字が合わないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:47:32.66

マリアナが陥落した時点で
中国内陸部に進出した日本軍を
迅速に海岸に戻さなければならない
東シナ海の壁を構築しないと
連合軍が中国に上陸してくるから

しかしその壁を作るべき日本軍は中国内陸部に取り残される
中国軍の攻撃と爆撃により、海岸への移動はアリの如し

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:47:56.78

第三者視点での旧軍批判と称して、

>>328
>相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな？

明らかに史実に反することを言い立てたら失笑モノだろう？？？

例えば、

>例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
これは全く史実に反する、そんな中国人は一人も居ない！

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:55:11.82

また『自爆』か？

>>343
日本軍は連合軍航空機攻撃により昼間行軍できず、夜間の行軍となる

夜間に行軍する日本軍を、

>中国軍は昼間に日本軍の行軍先に移動し迎え撃つ

どうやって中国軍が昼間に移動して迎え撃つんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:10:41.64

第三者視点と称していても、

>>328
>相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな？

こうすれば『詭弁』がバレて困るだろう？？？
↓

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:22:20.25

打通で内陸部に侵攻した部隊は遊軍となる
つまり役立たず
これを海岸部に転進させたいのですが
これに先回りする中国人部隊が八路軍
地の利を得た八路軍が日本軍の転進を遅らせます
転進に遅れた日本軍は、人海戦術に沈められます

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:25:45.97

紫電/紫電改
東京、大阪、北九州を守ることなく
呉を守ります
結果、呉は米機動部隊の攻撃を受け壊滅します
紫電/紫電改は呉攻撃の終わった艦載機を
送り狼します
まさに遊軍

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:33:02.24

本土防空は陸軍の任務で海軍機は海軍基地の防衛が担当なのも知らないとかさすがに恥ずかしいな・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 12:00:19.34

シナじゃ八路軍が戦わず逃げ回り逸れた日本兵を誘拐して身代金取るのが仕事だったのも教えないのかw

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 12:02:45.63

八路軍www

　ところが1942年2月、毛沢東は「党の気風を整え改善しなければならない」ことを名目に、毛沢東にとって
「気に食わない」共産党員の粛清を始めた。このときに殺された党員は（一般人民も含めて）1万人以上。ほとんど全員が冤罪だ。
　この粛清運動は1945年5月まで続き、毛沢東による恐怖政治の始まりとなっている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20150824-00048764/

353 名無し三等兵 2021/05/07(金) 11:22:20.25 ID:VHm2GfXI
打通で内陸部に侵攻した部隊は遊軍となる
つまり役立たず
これを海岸部に転進させたいのですが
これに先回りする中国人部隊が八路軍
地の利を得た八路軍が日本軍の転進を遅らせます
転進に遅れた日本軍は、人海戦術に沈められます

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 12:17:38.02

東京大空襲だって夜間爆撃なんだが、

>>343
>日本軍は連合軍航空機攻撃により昼間行軍できず、夜間の行軍となる

夜間爆撃は無効だとでも言いたいのか？？？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

対日戦勝国・反ファシズム連合国軍ということならむしろ赤軍でおり、赤軍と米軍は同格であり、
かつ米軍は一貫して赤軍の対日参戦を頼りにしていたはずだ。1945年7月のポツダム会談もそのためだ。

八路軍？？？　馬鹿も休み休み言えwww

756 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:06:32.47 ID:Ad61Hl9e
「日本本土を爆撃する」義務なんてありません、ソ連軍にとっては戦略上、全く無用だし
むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 12:28:48.64

八路軍・・・・寝言は寝てから言えwww

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

353 名無し三等兵 2021/05/07(金) 11:22:20.25 ID:VHm2GfXI
打通で内陸部に侵攻した部隊は遊軍となる
つまり役立たず
これを海岸部に転進させたいのですが
これに先回りする中国人部隊が八路軍
地の利を得た八路軍が日本軍の転進を遅らせます
転進に遅れた日本軍は、人海戦術に沈められます

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 12:37:42.50

緊急事態宣言でだつおは通院できないのか
薬切れてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:11:51.50

打通に毛沢東は感謝しているんだが？
打通で攻撃した都市部は国民党の支配地域ばかりで、共産党は無傷だった。
日本軍が快進撃すればする程、共産党には有利になった。

日本に感謝した毛沢東

　持久戦論のごとき気取った表現でなくとも、支那事変勃発１カ月半後、毛沢東が中国共産党中央が開催した政治局拡大会議でズバリ本音を公言している。
　国民党と日本人の殺し合いという共産党の発展にとり絶好機に乗じよ…といった趣旨の檄を飛ばした上で、こう命じた。

　「力の七割はわが党の発展のために使い、二割は（国民党との）妥協のために使う。残りの一割だけを抗日戦争のために使う」　
　ゾッとするのは、以上の毛沢東の命令発出と同じ日、国共合作方針に基づき、国民党軍に共産党軍を編入させている。
　かくして、国民党は大東亜戦争後の国共内戦時、戦力を温存した共産党軍に敗北を喫し、台湾へと追われた。
　共産党の陰謀に踊らされたのみならず、腐敗した国民党は人民の支持を喪失していた。

　毛沢東は戦後も、史実を証言した。社会党の国会議員や帝國陸軍の元将軍ら数人との幾つかの会談で、
　日本と国民党が戦った結果、共産党が勝利した史実に繰り返し「謝意」を示したのだ。
　中国外務省・中共中央文献研究室などが編纂した、複数の資料が毛発言を拡散している。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:26:56.30

東京空襲
連合軍の偵察機による写真撮影により
東京には、ろくな高射砲陣地がないことが発覚
低空より侵入し
日本国軍はマンセー状態となる

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:35:05.04

>>361
既に言われてるように、打通作戦が西側諸国にとっての脅威となる中共が成立する遠因となり、戦後日本にとっても不利益になったって話だよね
大陸打通作戦が、結局アカの利益となってしまったことを認めたのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:35:24.11

八路軍は素晴らしい
その八路軍の精神が生んだのが
米海兵隊
米海兵隊は日本軍を倒す倒す

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:41:26.42

すると大陸打通作戦で日本軍は、徒歩で高射砲を牽引しながら進撃してたのか？？？

>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので

P-51ムスタングによる地上掃射は無かったのか？？？

362 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 13:26:56.30 ID:AggKr9VF
東京空襲
連合軍の偵察機による写真撮影により
東京には、ろくな高射砲陣地がないことが発覚
低空より侵入し
日本国軍はマンセー状態となる

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:50:34.05

大陸打通作戦では最前線に野戦高射砲なんか持って行ってないぞ、ドイツ軍じゃあるまいし
あれは基本的に陸軍飛行場の防衛用として配置するもんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:56:17.23

日本軍砲兵隊が中国戦線で
人力で山砲を運んでいる戦記は読んだ
よく覚えてるのは
渡河作戦で木製車輪の紛失と山砲部品の喪失
どちらも自決ものだったが、解決されたマンセー

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:01:22.80

だつおのネトウヨは仮の姿
毎日毛語録の一説をよみ
功臣号の壁紙を見ながら、毛主席の功績を称える為
日夜共産党の威光を宣伝するため打通を
広めるのが目的のアカの手先

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:04:25.47

あと馬匹牽引の場合も多い
大陸打通作戦では補給が全く追いつかなかったから、自動車なんか使ったらすぐ燃料切れ
フランス侵攻時のドイツ軍は民間のガソリンスタンドを接収して燃料補給したが、中国の田舎にそんなものは無い

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:15:05.46

>>362
違うB-29の被害の大半は高射砲で関東一円の有力な高射砲陣地は避けて飛ぶほど恐れていた

当時市街地に配備されてなかったのは低空の敵機に対応できる高射機銃の方
高射砲は低空の敵機に対して射撃時間が足りず効果的な射撃できないので低空爆撃する事にした

皇居だけは戦艦に使ってるような集中統制射撃の機関砲があったんで爆撃しなかったけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:15:25.29

なら制空権の無い地上軍が快進撃するのか？？？

>>366
>大陸打通作戦では最前線に野戦高射砲なんか持って行ってないぞ、ドイツ軍じゃあるまいし

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:33:19.51

若き日の朴正煕大統領も、大陸打通作戦に参加しているぞ？

>>361
>打通で攻撃した都市部は国民党の支配地域ばかりで、共産党は無傷だった。

1944年7月に満州国軍少尉に任官、朴正煕は満州国軍第5軍管区隷下[30] の歩兵第8団（所在地：熱河省興隆県
半壁山鎮（中国語版）、団長：唐際栄上校）の朝鮮人将校4人のうちの
一人[註釈 3] となった。1944年7月下旬から8月初旬ごろまで行われた八路軍討伐作戦では第8団第2連排長として
参加[31]。しかし朴の部隊は八路軍と交戦しなかったという[31]。1945年7月に中尉に昇進、ソ連対日参戦により
1945年8月9日にソ連軍が満州国に進攻した後、1945年8月15日の日本の降伏時は第八団の副官を務めていた[25][32]。
副官には甲乙の2種類があったが、朴は乙種副官であり、主に隷下部隊への作戦命令通達や団旗の管理をしていた[31]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B4%E6%AD%A3%E7%85%95

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:44:25.87

>>371
国共内戦の時の共産党軍は、爆撃されないように夜間に行軍しているが

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:48:25.99

>>373
東京大空襲だって夜間爆撃だが、夜間爆撃は無効なのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:53:41.45

移動する部隊に対する戦術爆撃と、都市部に対する無差別絨毯爆撃がいっしょだと思ってるバカを発見

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:54:06.63

すると支那大陸の戦略的価値は？

>>316
>1944年7月7日にサイパン島を失陥した事で、アメリカ軍は支那大陸より日本本土に近い飛行場を獲得。

ハルノートの内容は大半が支那大陸だったと記憶しているが、違うのか？？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:58:32.26

なお米軍の四発重爆撃機による敵地上部隊に対する戦術昼間爆撃は、ノルマンディーの時にB-17でやっているが
戦車教導師団が布陣していた区域に大打撃を与える一方、二度に渡って味方陣地を誤爆してしまい、かなりの犠牲者を出している

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:00:27.53

初めて聞く『珍説』だが、そういうことが書いている書籍が有るなら引用してくれないか？

375 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 14:53:41.45 ID:It6wiWld
移動する部隊に対する戦術爆撃と、都市部に対する無差別絨毯爆撃がいっしょだと思ってるバカを発見

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:03:59.44

疾風も隼も打通で国民党を苦しめた後
共産党に重用されて、国民党を更に苦しめた
これほど共産党に貢献した機体はない

だつおがやたら連戦連勝を基地外のように叫ぶだけのことはある

そうだろ？だつお

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:05:31.81

は？戦術爆撃と戦略爆撃の違いも知らないのか？ググッて調べてみなよ
さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:08:32.50

すると大陸打通作戦の時は、中国人に誤爆しまくってたのか？

377 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 14:58:32.26 ID:It6wiWld
なお米軍の四発重爆撃機による敵地上部隊に対する戦術昼間爆撃は、ノルマンディーの時にB-17でやっているが
戦車教導師団が布陣していた区域に大打撃を与える一方、二度に渡って味方陣地を誤爆してしまい、かなりの犠牲者を出している

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:09:06.15

「戦術爆撃（せんじゅつばくげき）は、戦場で敵の戦闘部隊を叩いて直接戦局を有利にすることを目的とする爆撃である。」
「戦略爆撃（せんりゃくばくげき、英語：strategic bombardment）とは、戦場から離れた敵国領土や占領地を攻撃する場合が多く、
工場や港、油田などの施設を破壊する「精密爆撃」と、住宅地や商業地を破壊して敵国民の士気を喪失させる「都市爆撃（無差別爆撃）」
とに分けられる爆撃のことである。」　共にWikipediaのページの序文より引用

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:10:09.57

赤軍は戦術爆撃で米軍は戦略爆撃である、でググって調べろと？？？

380 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:05:31.81 ID:It6wiWld
は？戦術爆撃と戦略爆撃の違いも知らないのか？ググッて調べてみなよ
さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:12:06.83

だつおあれだけ
打通を長年基地外連呼してたのに
参加した航空兵力も即答できないのかwww

お前やっぱ打通の事とかどうだっていいんだろwww
アカの宣伝だけできりゃいいんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:12:48.82

>>381
打通より前だけど、中国軍どころか避難民の列を日本軍と誤認して、機銃掃射で大量殺傷してことはあるな
フライングタイガースの本で「行軍中のジャップを機銃掃射でぶっ殺してやったぜ！」な描写があるけど、
おそらくこの誤爆の時の話なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:14:14.12

無知なようなので教えておくけど、

>>382
>住宅地や商業地を破壊して敵国民の士気を喪失させる「都市爆撃（無差別爆撃）

都市爆撃は米英だけの特権では無いよ？？？

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

あるいは第二次世界大戦の赤軍と現在のロシア軍は別だと主張するわけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:15:26.27

ノルマンディーでの誤爆はB-17の例どころか日常的で有名な話
ドキュメンタリー番組でP-47の元パイロットがドイツの戦車を片っ端から吹き飛ばしてやったと
自慢してる横でM4シャーマンの元乗員があいつら毎日見方を爆撃しやがって
叩き落として八つ裂きにしたかったと真っ赤になって怒ってたのは吹く

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:18:36.18

打通の時は
重爆集められず、戦略爆撃なんかできる訳が無い
お前ほんとにだつおなのか？ニセモノじゃないの？
打通無知過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:18:59.99

反ファシズム連合軍ということなら赤軍も米軍も同じだし、現在のロシア軍も赤軍を引き継いでいるはずだが、

>>380
>さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、

第二次世界大戦の赤軍は、何か特別な理由が有ったのかと問うているのだが？

>シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:20:53.47

B-17とか戦略爆撃機による地上支援は、兵や戦車などの戦術目標が識別できるほど低空からではないので
地域を絨毯爆撃するしかなく、結果誤爆率が高くなるって話
フランスの民間人や家畜も相当誤爆で被害が出ており、重爆での戦術爆撃は止めてくれと申し立てられたほど

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:24:57.09

戦略爆撃でも戦術爆撃でもどちらであっても、

>戦場から離れた敵国領土や占領地を攻撃する場合が多く、

日本軍の大陸打通作戦は1945年3月の老河口作戦まで継続されている件！

制空権の無い、野戦高射砲も無い地上軍が、そんなに占領区を拡大できるのかという疑問！

日本軍機を沢山撃ち抜いたというP-51ムスタングの搭乗員は、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかったのか？

382 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:09:06.15 ID:It6wiWld
「戦術爆撃（せんじゅつばくげき）は、戦場で敵の戦闘部隊を叩いて直接戦局を有利にすることを目的とする爆撃である。」
「戦略爆撃（せんりゃくばくげき、英語：strategic bombardment）とは、戦場から離れた敵国領土や占領地を攻撃する場合が多く、
工場や港、油田などの施設を破壊する「精密爆撃」と、住宅地や商業地を破壊して敵国民の士気を喪失させる「都市爆撃（無差別爆撃）」
とに分けられる爆撃のことである。」　共にWikipediaのページの序文より引用

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:25:17.83

>>388
打通作戦にあたって、新鋭の四式戦と四式重爆の投入を求めたが、
戦闘機はフィリピンに派遣される予定だったものを一ヶ月限定、
重爆の方は結局回してもらえなかったんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:29:41.16

誤爆が嫌なら、中国人が自ら戦って日本軍を押し返せば良い話だろう？

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

そんな中国人は一人も居なかったのだから、打通否定論は成り立たないよ？

385 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:12:48.82 ID:It6wiWld
>>381
打通より前だけど、中国軍どころか避難民の列を日本軍と誤認して、機銃掃射で大量殺傷してことはあるな
フライングタイガースの本で「行軍中のジャップを機銃掃射でぶっ殺してやったぜ！」な描写があるけど、
おそらくこの誤爆の時の話なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:31:08.67

>>386
当たり前だ、現代ロシア軍どころか戦後の「ソ連空軍」は核兵器搭載の戦略爆撃機を配備しており、
そんな余裕がなく戦術爆撃に特化した大戦中の「赤色空軍」とは編成が全く別物だ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:32:57.45

フィリピンの犠牲も無駄では無かったと！

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
打通無駄論は成り立たないよ？

392 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:25:17.83 ID:It6wiWld
>>388
打通作戦にあたって、新鋭の四式戦と四式重爆の投入を求めたが、
戦闘機はフィリピンに派遣される予定だったものを一ヶ月限定、
重爆の方は結局回してもらえなかったんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:39:53.33

>>394
>そんな余裕がなく戦術爆撃に特化した大戦中の「赤色空軍」とは編成が全く別物だ

『したくてもできなかった』ということなら賛同するが？

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・

なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:43:47.79

無用も何かもだつおが打通作戦に無知過ぎる事に
ショックだわ
だつおもっと本気出せよ
そんな糞知識で話されてもつまんねーよ
単なる無知じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:43:55.97

すると中国抗日戦争をあれだけ支援してあげたフライングタイガーに、中国人は恩を仇で返したのか？？

373 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 14:44:25.87 ID:It6wiWld
>>371
国共内戦の時の共産党軍は、爆撃されないように夜間に行軍しているが

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:47:35.82

フライングタイガースは国民党軍側、共産党軍が敵なのは当前だわな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:51:46.03

するとホワイトハウス(米軍首脳)は、国共合作に反対だったのか？

中国人を中国人同士で、朝鮮人を朝鮮人同士で殺し合わせて分割するのが、反ファシズム連合国の理念なのか？

399 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:47:35.82 ID:It6wiWld
フライングタイガースは国民党軍側、共産党軍が敵なのは当前だわな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 16:02:41.39

それはそうとスレタイも読めないならお前らまとめてだつおと同レベルのキチガイだ
それとも例の議論ごっこ自演クッッッッソヴォケゴミカス荒らしか
だったら生皮剥がれてしね

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 16:04:53.44

すると仏印進駐とハルノートなどの中国関連が日米開戦の発端になったというのは嘘なのか？

大陸打通作戦は戦略的に無意味だということなら、日中戦争そのものを『無かったこと』にしてもイイのか？

247 名無し三等兵 sage 2021/05/05(水) 18:39:15.63 ID:YADvNCdX
作戦目標の一つであるB-29の飛行場が、サイパン陥落で移動してしまって、目的達成ができなくなってしまったんですが
かつて海軍のMI作戦でも、ミッドウェー島攻略と米機動部隊撃滅のどちらが主目標なのか不明確だったし、
この作戦で何を達成するか、という戦争をやる基本中の基本ができてない日本軍

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 16:08:39.12

だつおは打通無知過ぎるな
アメリカの代表が共産党と接触したのは
打通の作成中なんだよ
打通が無ければ共産党との接点すら無かった

全て打通のせい

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 16:16:08.46

無意味ではない
中国のアカ化に多大な貢献をした
これは毛沢東も物凄く感謝してる

日本の南京占領も大宴会して感激していた

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 16:22:58.14

昼も夜も敵機が来襲してくるのに、野戦高射砲も自動車も無しに、夜も眠らず南北縦貫３千キロって何の冗談？

369 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 14:04:25.47 ID:It6wiWld
あと馬匹牽引の場合も多い
大陸打通作戦では補給が全く追いつかなかったから、自動車なんか使ったらすぐ燃料切れ
フランス侵攻時のドイツ軍は民間のガソリンスタンドを接収して燃料補給したが、中国の田舎にそんなものは無い

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 16:25:57.96

今までさんざん、打通作戦がアメリカが国民党を見捨てた発端になった＝戦後の共産化に影響という記事をコピペしてたくせに
打通作戦の結果、巡り巡って日本を含む戦後西側諸国にとっての不利益となったという事実に気づいてもいなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 16:28:21.80

75mmの野戦高射砲で、低空攻撃をかけるP-40やP-51は落とせないぞ、それは20mm機関砲などの仕事だ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 16:31:34.21

要するに中国人の脳みそには、ウジ虫が涌いていたということだ！

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 16:38:48.04

>>403
朝鮮戦争で飼い犬に手を噛まれた痛い米軍w

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 17:00:46.19

シナにガソリンスタンドがあっても粗悪ガソリン入れられてエンコが落ちだろ
チハたんはディーゼルだから平気だがw

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 17:14:04.67

功臣号は制空権など無くても
連戦連勝なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 17:45:12.13

チハたんてディーゼルエンジンに無線完備で意外に先進的だったんやな・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 17:55:24.23

意外も何も当時から日本は世界初のオンパレードで東洋のイギリスやてくらい先進よ
急速な発達で基礎科学が未熟だったから安定性や信頼性が欠けてただけ

今に至っても猿真似しかできない特亜の国とはワケが違うw

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