【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:06:20.26

>>782
例によってだつおが全然関係ない書き込みをコピペしてるんだよ
ドイツ軍が東部戦線で運用したCR.42の話なのに

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:06:39.10

今時、だつおネタとか
冗談でやってるのなら笑えないスレ汚し
本気なら、ネット切って病院いけってレベル
草も生えない

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:08:40.26

だつお、「夜間ハラスメント爆撃」の文字を見て、魔女飛行隊とかのソ連側の話を思い出すも、
ドイツ側も旧型機を動員し、同じことをやりかえしていたという事実は全く知らなかった模様

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:09:21.63

これは要検証と思えるが？

>>783
>一番正確なのは、地上部隊が墜落した敵機の残骸を確認して、やっと撃墜判定のフィンランド軍

　第2次世界大戦時、大国ソ連に領土の割譲を迫られ、祖国を守って必死に戦っていたフィンランドは、
世界各国から様々な兵器を入手していましたが、その中のひとつに「バッファロー」がありました。
同国に引き渡された数はわずか44機。
　しかし、質量ともに勝るソ連機を相手に、約21対1という高いキルレシオ（撃墜比率）を叩き出します。
これはつまり、フィンランド軍の「バッファロー」1機が撃墜されるまでに、ソ連機を約21機も撃墜している
ことを意味しています。これにより「バッファロー」パイロットからは、30人を超えるエースが誕生したとも伝えられます。
https://trafficnews.jp/post/104217/4

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:21:43.51

>>776
>ドレミファソ連軍戦闘機部隊が優秀だったという事には成らない

　ドイツ空軍は本土防空に注力し、東部戦線は手薄であったというイメージで語られる場合もあるが、ソ連側の
視点から見ると必ずしもそうではなかったらしい。少なくともベスソーノフのような前線経験者にとって、
ルフトヴァッフェは進撃を阻む第一の障害であり続けた。もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取って
いたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、
ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入されたことで終わったのだから…
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:48:20.07

フィンランドのキルレシオは異常
フライトシムのベテランでさえ現実より遥かに簡単なのに21:1なんてキルレシオはまず出せないw
初心者の多くは機銃で敵機を落とすなんて諦めて爆撃機に乗るようになるくらいだが

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:53:23.08

だつおさん、こんな遅い時間に起きたの？
無職なんだからせめて朝から起きたら？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:58:05.27

基本的に自国内で戦ってるので、不時着したら回収班が出動して、機体を夏なら台車に、冬ならソリに載せて牽いて帰ってくるのだ
http://www1.mahoroba.ne.jp/~ple/t256_01.gif
ソ連にレンドリースされ、撃墜されたハリケーンを鹵獲・回収するフィンランド軍

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 14:48:07.68

>>664
当時新米のパイロットだった人の話では
迎撃で上空に上がっても敵を見つけるのにウロウロひと苦労して
やっと見つけても敵とすれ違いざまに泣きながら一撃してそれっきりだった
という話を聞いた
アメ側のパイロットの話では「日本のパイロットは射撃がヘタクソ」という評価だったｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 14:51:44.00

>>771
アメリカは撃墜確認ためにガンカメラを採用したろ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:12:08.24

にも関わらず、次の朝鮮戦争でのF-86とMiG-15のキルレシオも10:1からはじまって、40年後には4:1に訂正、ロシア側主張では2:1だった

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:26:19.29

撃墜キルレシオについては必ずといっていいほどに身贔屓が伴うが、日本軍のそれが信じられないなら、
米軍やドイツ軍やロシア軍やフィンランド軍はどうなのかということで、どっこいどっこいになるはずだ。

>しかし、質量ともに勝るソ連機を相手に、約21対1という高いキルレシオ（撃墜比率）を叩き出します。

『公平』を期するため、万国共通で撃墜記録は参考程度に留めておくのが妥当だ！

794 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 15:12:08.24 ID:H+OPIZjs
にも関わらず、次の朝鮮戦争でのF-86とMiG-15のキルレシオも10:1からはじまって、40年後には4:1に訂正、ロシア側主張では2:1だった

774 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 10:53:56.46 ID:sqlIbtll
>>771
しかし日本の撃墜判定が酷いのは事実だろ
パイロットが申告したの鵜呑み、しかも「これじゃ少ない」でさらに上乗せして上に報告とかざらで
最終的に何倍にも膨らむんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:30:58.38

繰り返すが、フィンランドの場合、落ちている敵機の実物を確認するところまでやってるので、パイロットの報告やガンカメラだけの戦果報告とは信憑性が段違い

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:32:25.31

フィンランド軍に身贔屓したいのか？

796 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 15:30:58.38 ID:H+OPIZjs
繰り返すが、フィンランドの場合、落ちている敵機の実物を確認するところまでやってるので、パイロットの報告やガンカメラだけの戦果報告とは信憑性が段違い

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:36:46.60

さすがだつおさん、それが事実がどうかなど関係なく、誰もがどこかの軍を身びいきするというものだと頑なに信じ込んでいる

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:45:39.64

1990年代のように、旧日本軍だけを悪く悪く言い立てるのは難しくなっている！

フィンランドは、冬戦争で失った領土を奪回するために、愛国的戦争と見なして1941年6月26日、
第二次ソ芬戦争、すなわち継続戦争（ Continuation War）を開始した。つまり、冬戦争の続きとして、
領土奪回のための継続戦争を仕掛けたのである。また、当時、ドイツは、イギリス供交戦状態にあったが、
フィンランドはイギリスと戦うつもりは全くなく、イギリスの行為を得るために、ドイツ同盟国として、
枢軸側に立って第二次世界大戦を戦う、ということではないとの弁明をした。あくまでも敵はソ連だけであり、
これは世界戦争の一環ではなく、局地的な二国間戦争に過ぎないというのである。このようなご都合主義の
参戦をイギリスは認めなかったた。フィンランドは、事実上、ドイツの同盟国として、ファシズム枢軸国
の側に立って、第二次世界大戦に参戦したとみなされるのである。
http://torikai.starfree.jp/1941/finland.html

>>581に付け加えると、旧日本軍を貶めてフィンランド軍を持ち上げようとしても、近年はロシアで大々的な
戦勝キャンペーンを行っており、それで不利なのはどちらの国なのかは、火を見るより明らかなことだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:49:46.69

事実？

では『事実関係』について質問しようか？？？

>>798
>それが事実がどうかなど関係なく、

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

『事実』は如何？？？？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:51:52.96

だつおさんは資料を探し事実を調べるのではなく、自分の考えに合う記事をネットでみつけて、それが事実だということにするんだものね

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 16:01:10.37

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

日ソ中立条約はネトウヨの謀略だとでも言いたいのか？？？

801 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 15:51:52.96 ID:H+OPIZjs
だつおさんは資料を探し事実を調べるのではなく、自分の考えに合う記事をネットでみつけて、それが事実だということにするんだものね

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 16:13:50.19

>何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。

赤軍を貶めて欧米西側に贔屓したいのか？？？

>>776
>ドレミファソ連軍戦闘機部隊が優秀だったという事には成らない

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。
上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。
それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、
パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
https://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 16:27:02.98

北方領土は打通みたいに変に日本軍が抵抗したから
戦費がかかった分の経費みたいに取られたんだろ

打通さえやらなければ、北方領土も日本領土だったろうに

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 16:53:24.18

>>804
1943年12月のテヘラン会談で、Dデイを翌年5月にするのとソビエトの対日参戦が確約されてたのに？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:01:28.55

劣化だつおやるなら、せめてコテつけろ。あぼんが楽になるから
昔のだつおは、それぐらいは配慮してたぞ
それとも、自分が荒らし同然だってことすら気づかないレベルのアレか？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:05:41.94

>>796
未検証の撃墜記録をそのまま信じるのは身贔屓ね

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:24:18.80

>>802
外モンゴルと満洲国が交換条件ね

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:30:42.23

>>739
だつおにレスするのもだつおw

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:39:02.87

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:39:03.77

右手でニコヤカに握手しながら左手で血みどろの殴り合いをするのが外交

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:58:02.35

チンポを握った手なんかで握手されるのも遠慮する

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:59:26.14

>>811
フランスとドイツって殴り合いしかしとらんやんけ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:00:41.83

握手が嫌ならしゃぶればいいのよ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:02:46.62

打通をやらなければ
北方領土を守る戦力からあっただろ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:05:27.23

満州はとみかく北方領土は停戦命令がなかったら余裕でソ連上陸部隊を撃退してたな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:30:20.12

昭和16年の日本の新聞に
XB-19 (航空機)の成功の記事が載っていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/XB-19_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>1941年6月27日に初飛行に成功

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:49:52.04

航続距離：12,500km
これもほぼ正確に報道
中国奥地に飛行場を作られたら
日本焼け野原です

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:02:19.97

あまりのうすらでかさにクソ鈍重でバカ鳥と言われた深山よりでかいとか、やっぱりダグラス社だな　要はただのデカい深山w

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:13:12.20

しかしエンジンパワーが半端ない、この時代にこの出力を達成し、しかも実用できてるんだから

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:55:18.00

深山は失敗作を掴まされて
開発力を見事に削られたな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 20:32:42.81

米国はB15も開発試作してるし
何回か実機を作らないと使える4発機を得るのは難しいんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 20:40:57.37

XB-19はデカすぎコスト高すぎで、量産配備できるような機体じゃなかったのでボツ、深山同様の輸送任務に
しかし英軍もスターリング、ハリファックス、ランカスター、リンカーンと、次々に４発機を大量生産できてるな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 20:52:15.23

全長こそ短いが機体規模はB-52に匹敵するレベルの巨人機

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:22:23.70

そうだよな、やっぱ打通やらなきゃ
北方領土位は安泰だったろうに
打通みたいなものを連呼するだつおこそ
真の売国奴、日本の敵だな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:36:35.88

>>823
戦略爆撃無しでもソビエトはベルリンを攻略できたぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:37:16.70

B29もエンジントラブルに悩まされながら動かしていたし…
現場の整備兵は大変だっただろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:51:04.55

4発機も何も
日本なんか双発機すらあっという間に底をついて
結構早くに戦場で定数維持できんかったやん

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:52:54.83

一式陸攻なんか、あまりの無茶振りに「三発か四発機にさせて」って技術側がいっても却下されてたな
ただ、日本の技術全体から見ると、双発以上でいけたのか、というと…？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:57:02.18

だつおは本当に自分のコピペ以外知らないんだな
ソ連はアメリカの戦略爆撃機に基地を貸してた
ドイツは最終的に工場の疎開先が無くなった

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:58:52.25

>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:00:08.33

そうか、だつおさん、ルーマニアの油田に対する連合軍の戦略爆撃とその手段を知らないんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:06:05.46

ハ104って火星と相前後して陸軍に採用されてるから
海軍がその気になれば陸攻に使えたんじゃないかと思うんだけども
特にそんな話は無かったんかな・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:15:31.50

三菱の陸上攻撃機「靖国」が搭載してるじゃないですか

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:17:46.71

欧州の産油国であるルーマニアは、海外からの輸入が立たれたファシズム勢力にとって重要だったからな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:20:23.48

なぜ日本軍はごみのような双発爆撃機しか作れんのだと言いたくなる
標準搭載量800kgはギャグだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:26:08.37

だつおさんが打通されている
だつお打通作戦か

もう改名すべきだな
打痛だつおw

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:08:55.99

決定的な役割を果たしたのはあくまでソビエトね！

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。 http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

それから対日戦については、ソ連参戦は不可欠ね！

831 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 21:58:52.25 ID:H+OPIZjs
>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:15:49.87

日本陸軍の発想は、「反復攻撃繰り返せばいい。搭載量はそれで補えるから、他にリソース回せ」だったはず

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:18:03.58

やはりだつおさんの
ネット検索タイームだったか

相変わらずディスられると
必死の検索してコピペを貼らないと気がすまない

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:21:21.14

>>834
その四式重爆さ、エンジンは開戦時からあった訳ですやん
四式重爆の爆弾倉を廃止して胴体内燃料タンクにすることで航続力を確保
爆弾や魚雷は機外懸架にしたようなのなら
開戦時でも作れたんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:24:36.35

>>831
>>832
戦略爆撃の効果がそんなにデカいつーなら、空挺作戦でもやれば良かったはずだ。
けれども1944年9月の『マーケットガーデン作戦』は失敗、戦略爆撃を過大評価しすぎ。
それから戦略爆撃で日本軍の大陸打通作戦を阻止することもできなかったはずだ。
ベトナム戦争でも戦略爆撃を徹底的にやりまくったけど失敗だったはずだ。

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

枯葉剤撒いてベトコンを殲滅できたか？？？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:28:49.13

あれは低空爆撃で有名だが、同じやり方で日本軍の大陸打通作戦を阻止できなかったのか？？？

832 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 22:00:08.33 ID:H+OPIZjs
そうか、だつおさん、ルーマニアの油田に対する連合軍の戦略爆撃とその手段を知らないんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:33:24.33

>>842
言ってることがムチャクチャで、戦略爆撃とはどういう物かも全く理解できてないってのがよくわかった
だつおさんは、とにかく敵に向けて爆弾を落としさえすればヤッツケター！カッター！で大喜びという、おめでたい思考なのだな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:36:25.32

日本軍の補給基地を戦略爆撃で空襲して、大陸打通作戦を阻止できなかったのか？？？

あるいは中国人の脳みそが腐っていたのか？

また朝鮮戦争の中国人はﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを卒業していたのか？

大陸打通作戦の前では、戦略爆撃なんて説得力ゼロだぞ？

あるいは『ドイツ打倒第一主義』を理由に、中国抗日戦争をスルーするのか？

中華民国を潰したくてわざと大陸打通作戦をスルーしたのか？

831 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 21:58:52.25 ID:H+OPIZjs
>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:37:31.97

だつおさんは
ディスられた気に食わないワードを
ただ単にネット検索してただ貼ってるだけだから

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:38:07.14

ハ42は火星の18気筒化だから
火星エンジンを装備していたハ42装備の一式陸攻や雷電があってもよかったな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:42:06.76

>>844
『検証』も無しに口からデマカセ、国立理系卒のおれさまをなめてるのか？

796 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 15:30:58.38 ID:H+OPIZjs
繰り返すが、フィンランドの場合、落ちている敵機の実物を確認するところまでやってるので、パイロットの報告やガンカメラだけの戦果報告とは信憑性が段違い

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:45:28.66

大陸打通って漢口大空襲の戦略爆撃で
皇軍が燃やし尽くされて阻止されていたな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:46:02.05

>>847
雷電に積むくらいなら20mm×6の烈風改作るんじゃまいか

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:58:29.61

だつおさん、また昼過ぎに起きて来るの？
無職でももっと朝型にしたらどう？
もう寝なよ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 00:01:44.41

>>850
1940年に開発完了だから42年中に量産開始を目指すとなると
烈風はまだ試作機もできてないし、艦上戦闘機に積むにはさすがに大きすぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 00:03:09.35

>>850
ハ42で作れる単発機は精々キ119だよ・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 00:45:05.51

>>849
1945年3月に老河口飛行場を占領な

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 07:54:21.58

老河口飛行場占領は大陸打通作戦（一号作戦）じゃないぞ、何言ってるんだ？
打通の目的が達成できず、より奥地の飛行場に撤退され米軍の空襲が収まらないので、
再攻略をかけた「老河口作戦（ウ号作戦）」だってことすら知らずに適当なこと言ってるな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 08:09:05.57

劣化だつお。頭の悪い荒らしで、しかもネタを自分で考えることもできないコピペ頼みとか
なんで頼まれてもいないのにムキになって恥晒しにくるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 09:06:01.19

>>833

泰山に積む予定だった

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:29:30.51

>>855
敵機来襲してるのに飛行場占領？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:35:06.12

老河口作戦を知らなかった奴がなんか言ってますな
なお例によって国民党軍があっさり逃げたので老河口飛行場の奪取という目的は達成できたが、
すぐに更に奥の飛行場からまた空襲をかけてくるわ、沖縄戦もあって中国戦線でも守勢に回る
こととなり、一部占領地を捨て撤退、またしても戦術的勝利が戦略的勝利につながらずに終わった

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:36:39.35

>>855
>より奥地の飛行場に撤退され

ドイツ打倒第一主義を理由に、中華民国を見捨てるという戦略？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:37:56.06

で、それがどうしたの？としか
日本軍はまたしても作戦目的の達成に失敗したのだった

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:39:08.41

戦略的撤退？

>>859
>なお例によって国民党軍があっさり逃げたので

それは中華民国が自ら国家主権を放棄して亡命政権になるための準備ってことかい？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:41:24.15

>>861
中華民国の国土と住民を保護する責任が、日本軍に有るとでも思って？
逃げ回る中国人が恥を掻くことについては、専ら聯合国サイドの責任なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:46:24.18

1945年2月にソ連の対日参戦が確約され、日中戦争の推移に関係無く、日本は無条件降伏へw

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:50:13.71

四式戦闘機疾風の大活躍も、やっとここで終わりってことなら認めるが？

>>859
>一部占領地を捨て撤退、またしても戦術的勝利が戦略的勝利につながらずに終わった

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:57:08.72

>>862
中華民国が台湾へ亡命したのは、専ら『戦後の』中国共産党との内戦に敗れたため

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:59:56.03

しかしあれだけ打通打通言ってるくせに、そのへんの資料一切持ってないことがよくわかるな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:06:18.71

それは聯合国としての義務を放棄したということか？

>>859
>なお例によって国民党軍があっさり逃げたので

あるいは台湾へ亡命するための準備体操？

>>867
そういうあんたが資料出したら？

1945年3月以降も逃げ回ってたﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが、1950年の朝鮮戦争ではﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを卒業したのか？

おい、なんとか言えよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:14:18.37

>>864
『中ソ蜜月』時代にも、中国代表がヤルタ協定には触れていないだろう？　何でだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:25:19.89

ところでこのスレタイの話からはずっと逸れている理由として、

>【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

紫電改は局地戦闘機で生産機数も400機ほど、四式戦闘機疾風の3500機と比べれば目くそ。
50機以上撃墜で紫電改の大戦果と発表されたものも検証すると米軍損失は14機で、戦局への影響はナシと。

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

だから強引に、ソ連が北海道爆撃したら、紫電改とロシア空軍との交戦が見られたかもというこじつけw

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

1945年3月まで大陸打通作戦を支えた四式戦闘機疾風のほうがずっと激論になる！！！

四式戦が勝ったのではなくてﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが逃げ回っただけだという反論も聞こうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:43:44.73

>>大陸打通作戦を支えた四式戦闘機疾風

1944年9月12日（白雲飛行場での迎撃戦）から、1945年8月13日（朝鮮の金浦飛行場での迎撃戦）
まで、米軍の損害記録と照らし合わせての、85戦隊の撃墜戦果は確実なもので24機、最大で43機
日本側はその5倍ほどの戦果と誤認していたため、疾風が中国戦線で大勝利、と思いこんでいる

なおその前の限定一ヶ月の参戦だった22戦隊は、6機を失った代わりに撃墜約40機を報じたが、
実際の戦果はその1/3～1/4と推定されている

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:55:29.64

中間を取るにしても、朝鮮戦争のミグよりは上ってことだなw

>>871
>米軍の損害記録と照らし合わせての、85戦隊の撃墜戦果は確実なもので24機、最大で43機

展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
https://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:02:06.46

>>871
>米軍の損害記録と照らし合わせての、85戦隊の撃墜戦果は確実なもので24機、最大で43機

34機のうち、航空戦によるものは16機ね！

When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had flown over 21,000 sorties, nearly 167,000
tons of bombs had been dropped, and 34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak,
and fourteen to other causes). B-29 gunners had accounted for 34 Communist fighters
(16 of these being MiG-15s) probably destroyed another 17 (all MiG-15s) and damaged 11 (all MiG-15s).
Losses were less than 1 per 1000 sorties.
http://www.joebaugher.com/usaf_bombers/b29_12.html

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:13:19.26

『検証』すると、どんな感じ？

戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ４０００機のうち２０００機を朝鮮半島に
展開させていた。被撃墜数は８５０機、また１０００機以上が損傷や事故、故障により失われている。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html

四式戦闘機疾風の戦績と比べてどうだ？

794 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 15:12:08.24 ID:H+OPIZjs
にも関わらず、次の朝鮮戦争でのF-86とMiG-15のキルレシオも10:1からはじまって、40年後には4:1に訂正、ロシア側主張では2:1だった

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:21:01.21

　12月31日、64戦隊は一式戦21機を以て、終日、鉄道橋上空を哨戒、この日、
ミンゲ鉄橋は修理が完了し、鉄道器材は予定とおりマンダレーの南方への転用
を終えた。カドマ西方では、英印軍の戦車数十両、トラック３００台、兵員
３千名（日本側判断）が、第31師団の前線を突破、東方へ前進中だった。これは、
この日、イエウを経由してシュエポに向かっていた英第２師団であった。
　50戦隊の四式戦13機、一式戦4機は、この突破部隊への対地攻撃を命じられ、
10時30分に離陸、イエウ西方約30キロ地点で、路上を行軍中だった英印軍の
戦車50両、自動車１００台に対し「タ」弾攻撃後、地上掃射を行った。14時30分、
50戦隊は、ふたたび攻撃したが、不調機が続出、二度目の侵攻に参加したのは
6機のみだった。しかも肥後軍曹機は帰還時、バッテリーがあがり、メイクテーラ
東飛行場までたどり着けず、オマトエ飛行場に着陸した。日本側は、四式戦の
20ミリ機関砲が地上攻撃で大きな威力を発揮。英印軍機甲部隊の進撃は数日間
にわたって停滞したうえ、以後は昼間に密集行動をとらず、夜間に分散移動
するようになったと評価している。
　昭和19年12月、ビルマ方面に展開していた英空軍機の１日平均出動可能機数は、
６２７機、同じく米陸軍航空隊は６９１機、合計１３１８機であった。一方、
第５飛行師団が第15軍の「イラワジ作戦」に常時、対地攻撃が可能と報告した
兵力は、第４飛行団の戦闘機約20機、軽爆約10機、司偵２機であった。
＜梅本弘「ビルマ航空戦　下」＞

571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした！

爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:26:45.20

>B-29 gunners had accounted for 34 Communist fighters (16 of these being MiG-15s)

なら朝鮮戦争でB-29が迎撃したMig-15もそんな感じってことでいいか？

783 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 12:04:34.29 ID:H+OPIZjs
フライングタイガースの戦果報告は、実際の日本軍の損害の2.57倍、しかし一方、日本側は3倍以上の誤判定をしている
一番正確なのは、地上部隊が墜落した敵機の残骸を確認して、やっと撃墜判定のフィンランド軍

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:27:22.86

>>875
64戦隊は打通作戦や疾風とは全く無関係じゃん、何でそのコピペ貼った？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:43:15.17

劣化版はコロナ騒ぎで首になってヒマなのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:43:30.36

>>875
大陸打通作戦とビルマ戦線は関係無いやろw

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:46:03.51

>>872
発展途上国の中共空軍と比較するのか？　打通太郎も落ちたものだなw

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:46:19.76

しかもこれ2007年の２ちゃんねるのスレッドでも貼ってるのが確認できるな、どんだけ使いまわしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:55:26.70

>>880
日中戦争でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを支援した米軍が、朝鮮戦争ではﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷの飼い犬に手を噛まれたのか？

それから日中戦争で米軍は参戦してが朝鮮戦争でロシア軍は参戦してない件についてだが、
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷはロシア軍の支援を受けられずハシゴ外されたってことかい？

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:06:00.98

ソビエトの対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のおかげ、なのに朝鮮戦争でソビエト戦闘機ミグの襲来？

でもソビエトは国連安保理決議は『欠席』だったよね？？？

飼い犬に手を噛まれた米軍、ソビエトにハシゴ外されたﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷwww

>延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

↑
これ悔しいけど、ソビエトが参戦してら第三次世界大戦になってしまうもの！

831 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 21:58:52.25 ID:H+OPIZjs
>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】