【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:00:05.69

>>681
米軍は都市防空なんてしなくても大丈夫だから

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:01:40.63

そもそも資料を持って無くて、自分の主張に合った記事（しかし合ってないことの方が多い）をネットで探して貼るだけだから
やってることが初質のカスミンと全く同じだな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:07:51.34

>>680
なんで全く関係ないアメリカ軍の都市防空の話を出してきたのか意味がわからんが、戦前でもP-38とかP-39とか、
元々は爆撃機迎撃用として開発が始まった機体だし、第1～第4空軍が本土の都市防空を担当していたんだが？
戦後、独立空軍になってからは防空軍団（ADC）に強化されてるし、何で「米軍は都市防空なんてしてないよね？」なんてデタラメを言い出したのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:11:41.88

ならハワイ防空はどうだったのかな？

>>685
>元々は爆撃機迎撃用として開発が始まった機体だし、第1～第4空軍が本土の都市防空を担当していたんだが？

まず日本軍の暗号機がドイツ軍のそれよりも遥かに優れていたことと、
そしてホワイトハウスが日本軍の軍事的実力を過小評価していたこと。
この二点をハッキリさせておかないと、真珠湾陰謀説はまた蒸し返されるだろう。

電子スイッチで暗号パターンを切り替えるパープルは、エニグマ以上の
ランダム性を獲得しており、エニグマを破った英国の天才コード・
ブレイカーたちも「パープル」の前に太刀打ちできませんでした。
これに助け舟を出したのが米国情報機関のコード・ブレイカーたちです。
http://aikoku-tochigi.com/report/report%20_h28_06.html

米軍はレーダーを持っていたが、真珠湾から350キロ沖に計400機の
航空機を積んで停泊していた日本の空母6隻の接近を探知できなかった。
｢米軍の監視体制はお粗末だった｣とマルティネス氏は解説する。
｢日本軍がそんなことをできるわけがないという気分が漂っていた。
われわれは日本は軍事的に劣っていると思っていたし、人種的にも
日本を見下していた｣
https://www.afpbb.com/articles/-/2844085

仮想敵国からの奇襲攻撃に無防備というのは馬鹿げているが、故意では無かった！

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:13:55.43

そして、自分はディスられたら発狂するのに
相手には一方的にこうやって粘着ディスりする
板が過疎ったのを、俺の論破勝ちと勘違いしてそう

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:21:04.38

>>686
いつからハワイ（当時は準州）が本土の都市防空の対象に？あいかわらず言ってることに脈絡が無いな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:21:30.25

ではまた堂々巡りの煽りループしましょうか？

>>668
>日本機は全てソ連戦闘機に加速性能で劣る、クソザコということになるね

悔しかったら、また独自の戦略爆撃論をここで開陳してもいいんたぞ？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:23:56.05

また壊れたテープレコーダー状態（死語）になったので、自動的にだつお敗北決定

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:30:20.41

>>689
戦前のソビエト空軍は長距離戦略爆撃の発想は皆無ね
現在の中国人民解放軍が艦隊決戦というのと同レベルの荒唐無稽w

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:33:42.72

>>688
ハワイなんて捨て石ってこともわからんばかだつおw

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:38:17.28

>>691
長距離戦略爆撃無しでナチスドイツに止めを刺したソビエト赤軍ってスゴイね！

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:52:05.68

そりゃ同じ頃に米英軍がさんざんやってたからね、その分、Il-2に生産集中して低空戦術爆撃に特化

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:52:20.15

>>686
ハワイは米軍にとって防空対象ではなく、挑発のためのオトリ対象だからw

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:57:57.12

Il-2は『誤爆』なんてしなかったのか？

>>694
>その分、Il-2に生産集中して低空戦術爆撃に特化

誤爆は専ら逃げ回るﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷの自業自得ってことでイイか？

385 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:12:48.82 ID:It6wiWld
>>381
打通より前だけど、中国軍どころか避難民の列を日本軍と誤認して、機銃掃射で大量殺傷してことはあるな
フライングタイガースの本で「行軍中のジャップを機銃掃射でぶっ殺してやったぜ！」な描写があるけど、
おそらくこの誤爆の時の話なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:02:56.45

当然盛大にやらかしてるはずだが、で、それが何？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:05:04.24

低空戦術爆撃にしても、逃げ回るﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを日本軍と区別するのは困難
それは四式戦闘機疾風の大活躍なんて根拠の薄いホラ話とは異なる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:05:36.96

バカだから、誰もがどこかの軍を贔屓していて、それをディスれば相手が傷つくと思い込んでるんだよ
本当にバカの考えにはついていけねえや

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:07:08.91

なんでいきなり他人のフリして疾風をディスってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:07:38.51

>>698
誤爆を誘発させたのも、四式戦闘機疾風の功績なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:09:29.93

>>679
大戦の頃のCASに対抗するのは高射砲より高射機銃なんだけどね
どっちにしても飛行機で落とすより難しい

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:11:58.59

>>698
なら日中戦争のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが、どんな思想改造を経て朝鮮戦争で米軍を押し返すんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:14:36.65

IDコロコロしながら自分の書き込みに自分で突っ込んでいますが、本人だけはバレてないつもりです

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:20:28.59

>>702
なら大陸打通作戦の敵機来襲には、どう対応してたんだ？

四式戦闘機疾風は敗退しP-51ムスタングが昼も夜も来襲するのに、素早くﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬り捨てるのか？

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷというが、朝鮮戦争の中国軍はﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷから卒業したのか？　あるいは別物か？

誤爆誤爆というが、低空戦術爆撃なら低空事前偵察で分別できないのか？

あるいは低空でも分別できないほど大勢のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが逃げ回ったのか？

おい、何とか言えよ、おい！

　　　　　　　　お　　い　　！

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:25:27.57

このままでは、だつお釣りの為に無駄に日本機ディスりを定期的にいれとかなアカンな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:26:30.34

>>678
そもそも、Il-2が1000m以下の低空で地上攻撃をかけてくるんだから、そこまで下りないと迎撃が出来ないし、護衛もまたできない

>>702
実際、Il-2/10の損失は敵機によるものが2557機に対し、対空砲によるものが4679機と多かった

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:29:06.58

>>705
初質に誤爆してやんの、ダッセ〜w

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:08:41.86

伸びてると思って開いたらこれか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:19:37.45

>>707
もちろんそうなんだが、そうなると戦闘機としてはやりにくいよね、つーこと

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:42:04.03

A4の主翼下面みたいに、厚めの左右一体の広いジュラルミン板に横方向に
細い桁を何本か左右全通で並行して鋲接したら、剛性も高くて左右接続金具もいらないから
軽量化できたよね。

WW2のレシプロ機で水平な中央翼を下面外板を左右で全通して一枚の長いジュラルミン板に
して中央や胴体側部の結合金具を設けないで軽量化した例はあるのかな？

キ６１なんかは上下にコの字型部材を向かい合わせにした箱桁を左右全通させて高強度と軽量化？をしてるよね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:44:38.45

>>707
高度1000mくらいだと高射砲より戦闘機や高射機銃のが落としやすいと指摘してるわけだが

落とした数が戦闘機より対空砲火の方が多いなんてのは単に交戦機会が遥かに多いから戦果も多いだけ
低空で対空砲火受けて帰還できる可能性と敵機に攻撃されて帰還できる可能性は雲泥の差なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:46:43.05

なんか他スレでも、だつおが同じIDで
発狂してスレの勢い伸ばしていた
軍板全部にヘイト書き込まないと気が済まないみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:22:12.91

>>711
イマイチ言ってる事が分からないんだけど日本の戦闘機は片持ち式じゃなくて左右一体の主翼が多いよ
零戦や隼みたいに中央胴体も一緒に組み立てて分解不能な構造になってるのも多い

飛燕みたいに主翼と胴体が簡単に分解できるのは珍しい部類

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:39:09.30

>>712
いや同意しての書き込みなんだが、一体どうした？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:41:55.67

戦後アメリカから返還されたKi-61-IIが運送業者によって主翼を切断されて飛行不能になったのは
分解できるのをしってたら馬鹿な事をしなくて済んだのにと語り草になってる

逆に零戦とか知ってるなら半端な知識で切るしかないっていう結論になるかもな
二式大艇みたいにせっかく分解したまま変換されても野晒し見世物にされて荒廃したのもあるが

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:42:13.74

Il-2にとって一番の脅威は、3.7cm対空機関砲だな
いくら航空機としては頑丈でも、炸薬量の大きいこれが直撃したら終わり

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:42:27.64

>>715
バカだつおの自演w

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:44:08.24

だつおさんはIDコロコロしたら元に戻せないので、不自然な単発IDが並ぶことになって、一発でわかってしまうのだ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:49:38.16

>>715
>>702
＞大戦の頃のCASに対抗するのは高射砲より高射機銃なんだけどね
どっちにしても飛行機で落とすより難しい
>>707
＞実際、Il-2/10の損失は敵機によるものが2557機に対し、対空砲によるものが4679機と多かった

同意？？
反論にしか見えないのはどういう事？w

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:51:09.64

>>692
ハワイが捨石はありえんわｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:58:35.56

だつおにIDコロコロとか言ってる奴のIDもコロコロで混乱してるのは草

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:10:42.59

>>714

左右一体でも中央で接合金具がある零戦や一式戦はそこで重量が取られる
零戦は中央翼の両側で外翼との接合金具があるから
全幅で3ヶ所の接合金具がある
キ61は翼幅12mを全通するコの字金具
強風、紫電、紫電改は片舷6mの
T字桁を中央一ヶ所で接合してる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:11:59.95

そこで、日本機をディスって釣る

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:14:58.25

鳥養さんはA4の左右一体を褒めていて
T 2/F1は主翼に下半角を付ける肩翼なので丈夫な中央接合金具で重量的に損してる
と指摘してる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:16:53.03

鳥養さんはA4の左右一体を褒めていて
T 2/F1は主翼に下半角を付ける肩翼なので丈夫な中央接合金具で重量的に損してる
と指摘してる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:26:05.67

マエストロが二回発動するのは不具合だったのか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:30:54.23

ソビエトの空戦話を見てると頭がこんがらがってくるな
Fw190とP-40の加速が互角とか、どこをどうやったらそうなるのやら・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:34:02.02

重量なんか少々増えても翼を折り畳んで機数を稼ぐ艦上機が好き♡です

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:37:17.45

「私は『コブラ』で偵察30回を含め100回以上出撃し、17回の空中戦を経験した。
そして、『コブラ』は（Bf109GやFw190Aに対し）速力でも、加速性能でも、垂直面と水平面の機動性でも劣ってはいなかったと言うことができる。」
とか言ってるし、やっぱ戦闘高度の問題？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:41:42.88

P39はガ島で川口支隊にトドメさしたり
ゼロ相手にもそんなにやられて無い
結構いい機体

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:49:00.54

むかしは37mm銃を使って対地戦で頑張ってたと信じてたな・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:13:21.81

零戦相手に連戦連敗しておきながら
そんなにやられてないはないな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:17:03.79

あれ、元々重爆撃機を撃つための機関砲だし、ソ連に徹甲弾は供与されてないという話
地上戦では、戦車砲としての一発あたりの37mm榴弾の炸薬量では対人・対陣地用に威力不足とみなされていたし、
弾数が少なく発射速度も遅いから、むしろ20mm機関砲より機銃掃射には向いてなかったと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:43:44.81

>>714
片持ちって支柱や張線の無い翼の事で
1枚翼か分割組立かの区別じゃなくね？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:49:59.38

連戦連敗www

>>733
だつお釣り成功www

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:12:38.39

Fw190が恐ろしく低評価だったのと並ぶ、東部戦線の不思議扱いだっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:52:39.48

よくある機種誤認による勘違いという気がすr

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:52:58.49

>>736
史実を述べただけで反論できないと
そうやってだつお認定か？

だつおと同レベルの知能だな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:58:58.25

>>738
東部戦線を飛び回るドイツの空冷機なんてフォッケしかないだろ・・・

零戦、隼、疾風と飛び回ってた太平洋じゃないんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:06:35.57

だつおさんは、ディスられると発狂するのに
IDコロコロしてはいろんな人にレス付けて
ディスりまくる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:07:37.21

日本機の液冷機である彗星は、やたら三式戦と誤認されてたらしいな
そもそも三式戦が飛んでない場所や時間で、三式戦を撃墜した、という報告が上がっていて
一方、彗星は出現しているから日本側損失とあえば、どう見ても誤認

…三式戦が夜間飛んでる、とかなんだと思われてたんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:53:35.58

>>740
空中識別の難しさは似ても似つかない形の機でも誤認するのも変じゃないよ
>>742
陸軍は夜間飛行できて一人前だから三式戦が夜飛んでても変じゃないのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:08:59.30

そもそも東部戦線でのドイツ軍単発戦闘機がBf109かFw190しか無いのだが

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:26:39.30

主力を絞った事自体は、悪くないんだがな
多種平行生産なんて、効率悪すぎるし

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:38:28.30

>>744
いや、CR42・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:38:35.60

東部戦線対応の、低空性能と横旋回に優れた低空迎撃戦闘機くらいはあってもよかったのにね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:39:30.65

>>746
それ夜間のハラスメント爆撃用だし、複葉なんだから見間違えるアホはいないし

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:45:33.34

CR42はかっけーから好きなんだけどなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:55:38.63

東部戦線なら飛行場の取り合いもしてたし鹵獲したソ連機や援ソ供与機くらい使ってたんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:57:16.04

I-15と並ぶ、究極の複葉戦闘機、でもフルマーなんかに負ける

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:58:23.34

>>750
そんな遭遇率が低い相手をFw190と誤認して低評価につながると？元々どんな話題だったのか忘れてないか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 23:01:52.70

フォッケウルフと一番区別つかねぇのは味方のラヴォーチキンなんだよなぁ。遠目からだとまるで分からんぞい

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 23:04:19.43

>>751
1945年2月8日にクロアチアでP-38を落としてるもん
(※複葉戦闘機による最後の戦闘機撃墜記録)
なお、その8日後には零観がF6Fを撃破する。

同じ1945年2月で、
どちらも相手がアメリカの戦闘機と言うのが
ちょっと面白い

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 23:15:42.77

>>753
前方や（La-5FN以降は）横から見ればにているが、上下から見ると、他の角度ではまるで似てない
ホーカー・タイフーンみたいなシルエットとなり、おかげでタイフーンはよく味方の対空砲に誤射された

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 23:18:10.52

複葉機のほうが、小回りはきくからな
その点だけをあげつらって、複葉機のほうが単葉機よりマシだとかいってた連中が各国にいたぐらいだし…

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 23:23:29.87

そう思って旋回による格闘を挑んだ所、複葉ゆえの抗力の大きさで旋回を繰り返すうちに減速、
抵抗が少なく速度を維持でき、多数の機銃を積んだフルマーに最後はボロ負けという結果に

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 23:28:41.64

零戦乗りが国民党軍のI-16より複葉機のI-51の方が手強いと言って吊り上げ戦法を考案した話は有名だな
さすがに複葉機の小回りには零戦でも太刀打ちできん

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 23:30:23.49

I-15をI-51て打ってしまった

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:19:57.67

I-16の後期型なら
ゼロ戦位格闘戦で結構ボロ勝ちできるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 05:46:31.25

ノモンハンでのイメージが強くて一撃離脱戦法の重戦的な機体に見えて、実は(主翼上半角が無いので)ロールが素早く、横の旋回も得意なI-16
もっとも模擬戦での九七戦に対する隼のように、零戦に縦の旋回戦を挑まれたら勝てないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 06:31:30.25

吹き流しを延々追いかけて射撃する訓練ばっかやってたとソ連兵の回想がある通り
I-16でも格闘戦メインで基本戦ってて、相手が悪すぎたっていう印象

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 08:07:09.13

防弾がないから、キルレシオで勝っていてもなぜか負けている、というまさにノモンハンで陸軍が味わった苦しみを追体験しそう
まして、より高性能な戦闘機をソ連も開発しているわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 09:02:33.73

ソ連パイロットの証言て信憑性が微妙なｷｶﾞｽ
ウォッカ片手にホロ酔いで答えてんじゃないかと

まともな編隊も組まず一群でゾロゾロ飛んでたとも聞くし

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 09:11:55.91

ドイツに300機超えのエースがゴロゴロ居るくらいだから日本よりパイロット乱造でお粗末な訓練だったんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 09:39:03.92

ソ連のパイロットってジェット世代でも耐Gスーツなんて使った事ない(何故か誇らしげ)
なんて言ってるくらいだし何か変ではある

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:13:10.81

飛行機乗りの〇割頭、ともともと言われるぐらいだからな
誤認のないほうがおかしいレベルなのが、現場の証言
戦場ってのは心理的にも地獄

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:19:32.04

前にフライトシムで強制リアルモードのイベントがあった時に飛んでる機が敵か味方か
全く分からなくて吹いた
アイコン付いて無かったらマジ撃つ時に味方じゃないのを祈るレベル

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:22:27.99

>>764
パイロットの法螺は東西どっちも似たり寄ったり、日本だってかなり酷いぞ
WW2で撃墜判定が厳格だったのは独ぐらいだろう
あとはパイロットの言いなりそのまま認めてるのが大半

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:29:50.48

ヘイト？

間違いなら間違いと、そういう箇所を引用して指摘たらどうだ？

『在特会はヘイトスピーチ』という、単なるレッテル貼りの類だろう？

713 名無し三等兵 2021/05/17(月) 16:46:43.05 ID:hWYIlScp
なんか他スレでも、だつおが同じIDで
発狂してスレの勢い伸ばしていた
軍板全部にヘイト書き込まないと気が済まないみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:32:04.55

また根拠の薄い思い込みw

ローランド・Ｐ・ビーモントも次のように書いている。
　「すぐれたパイロットの個人記録はおもしろいが、ほとんど信じられない。
ドイツの“撃墜記録”を事実として受入れるさい、著者（エドワード・シムズをさす）は多分、これらの記録が
編集された状況――すなわちヒトラーの宣伝機関に踊らされいたドイツ――を無邪気にも見過ごしたようにみえる。
　同様に、英、米、ドイツのエースの表をくらべてみると、ドイツのエースは、なにかスーパーマンのようにみえる。
　ただ一回の戦闘で、我々英国の戦闘機六機を撃墜したり、一日に一二機以上を撃墜することのできる人間が、
どこにいるだろうか？
　一九三九年から四五年にかけて、イギリス海峡と欧州で三八ヵ月間、作戦に参加、六三〇時間飛行しても、
だれもその記録には対抗できるものはない。
　ドイツの戦闘機パイロットは、一九四〇年には、我々ほどすぐれているようにはみえなかったし、
一九四四年になると、ぐっと腕がおちた。
　勝利を記録した方法の違いが、ドイツのエースの能力を、過大に評価していたのではないかと思われる。」
　最後に、英空軍大佐で、三八機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。
　「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエースの記録を、
詳細にチェックすることができた。
　アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、一九四二年九月一日で、彼は一七機を撃墜、
うち八機は一〇分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。
　しかし英国側の記録では、この日合計一一機を失ったにすぎず、しかもうち二機は、ドイツ軍パイロット
があげていない型の『ハリケーン』であった。
　事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/ashu10.htm

769 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 10:22:27.99 ID:sqlIbtll
>>764
パイロットの法螺は東西どっちも似たり寄ったり、日本だってかなり酷いぞ
WW2で撃墜判定が厳格だったのは独ぐらいだろう
あとはパイロットの言いなりそのまま認めてるのが大半

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:33:15.69

イギリスも確認は厳しいかも知れん
見越し射撃の天才バーリングが敵機を仕留めてもガンカメラに敵機が写ってないから
落ちた残骸を確認するまで認めて貰えなかったのは有名w

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:42:13.29

太平洋戦争に先立つ1941年11月、ルフトバッフェの弱体ぶりに衝撃を受けたウーデット上級大将は、
設計者としての責任を問われメンツを失って自殺してしまった。

　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
　しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

765 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 09:11:55.91 ID:8ibKTYG0
ドイツに300機超えのエースがゴロゴロ居るくらいだから日本よりパイロット乱造でお粗末な訓練だったんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:53:56.46

>>771
しかし日本の撃墜判定が酷いのは事実だろ
パイロットが申告したの鵜呑み、しかも「これじゃ少ない」でさらに上乗せして上に報告とかざらで
最終的に何倍にも膨らむんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 10:59:35.81

ホライングタイガース「・・・」

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 11:04:07.45

>>773
ドレミファソ連軍戦闘機部隊が優秀だったという事には成らない

＞ソ連軍地上部隊は、ドイツ機がやってきても地に伏すようなことはせず、手ぢかにあるあらゆる兵器をもって発砲して抵抗したためドイツ空軍は、大きな損害をうけたのである。

ここわざと省いた？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 11:23:47.65

　また、ツポレフANT-37爆撃機「ロヂナ」でモスクワ－極東間を無着陸飛行したソ連の英雄マリーナ・ラスコヴァは、
特別な女子連隊の編成を提案した。この提案は真剣に受け止められ、検討が約束されたが、世界の空軍では
まだそのような前例がなかったことから、反対意見が多数あった。そんな中、手紙はたまる一方だった...
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

380 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:05:31.81 ID:It6wiWld
は？戦術爆撃と戦略爆撃の違いも知らないのか？ググッて調べてみなよ
さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う

748 名無し三等兵 sage 2021/05/17(月) 22:39:30.65 ID:K2/FYEQK
>>746
それ夜間のハラスメント爆撃用だし、複葉なんだから見間違えるアホはいないし

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 11:28:05.58

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者
だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ
勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 11:35:34.17

　ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
　11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」

モスクワ上空の戦い
知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年
著者：ドミートリィ・ハザーノフ＆アレキサンドル・ペレヴォースチコフ　
訳：小松徳仁
発行：大日本絵画　

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 11:45:21.51

基地外はさっさと薬のんで寝るかしんで？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 11:46:40.36

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした！

爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:02:38.60

>>777
んで何？　赤軍が北海道を夜間爆撃？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:04:34.29

フライングタイガースの戦果報告は、実際の日本軍の損害の2.57倍、しかし一方、日本側は3倍以上の誤判定をしている
一番正確なのは、地上部隊が墜落した敵機の残骸を確認して、やっと撃墜判定のフィンランド軍

【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

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