【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:37:16.70

B29もエンジントラブルに悩まされながら動かしていたし…
現場の整備兵は大変だっただろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:51:04.55

4発機も何も
日本なんか双発機すらあっという間に底をついて
結構早くに戦場で定数維持できんかったやん

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:52:54.83

一式陸攻なんか、あまりの無茶振りに「三発か四発機にさせて」って技術側がいっても却下されてたな
ただ、日本の技術全体から見ると、双発以上でいけたのか、というと…？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:57:02.18

だつおは本当に自分のコピペ以外知らないんだな
ソ連はアメリカの戦略爆撃機に基地を貸してた
ドイツは最終的に工場の疎開先が無くなった

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:58:52.25

>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:00:08.33

そうか、だつおさん、ルーマニアの油田に対する連合軍の戦略爆撃とその手段を知らないんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:06:05.46

ハ104って火星と相前後して陸軍に採用されてるから
海軍がその気になれば陸攻に使えたんじゃないかと思うんだけども
特にそんな話は無かったんかな・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:15:31.50

三菱の陸上攻撃機「靖国」が搭載してるじゃないですか

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:17:46.71

欧州の産油国であるルーマニアは、海外からの輸入が立たれたファシズム勢力にとって重要だったからな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:20:23.48

なぜ日本軍はごみのような双発爆撃機しか作れんのだと言いたくなる
標準搭載量800kgはギャグだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:26:08.37

だつおさんが打通されている
だつお打通作戦か

もう改名すべきだな
打痛だつおw

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:08:55.99

決定的な役割を果たしたのはあくまでソビエトね！

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。 http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

それから対日戦については、ソ連参戦は不可欠ね！

831 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 21:58:52.25 ID:H+OPIZjs
>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:15:49.87

日本陸軍の発想は、「反復攻撃繰り返せばいい。搭載量はそれで補えるから、他にリソース回せ」だったはず

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:18:03.58

やはりだつおさんの
ネット検索タイームだったか

相変わらずディスられると
必死の検索してコピペを貼らないと気がすまない

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:21:21.14

>>834
その四式重爆さ、エンジンは開戦時からあった訳ですやん
四式重爆の爆弾倉を廃止して胴体内燃料タンクにすることで航続力を確保
爆弾や魚雷は機外懸架にしたようなのなら
開戦時でも作れたんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:24:36.35

>>831
>>832
戦略爆撃の効果がそんなにデカいつーなら、空挺作戦でもやれば良かったはずだ。
けれども1944年9月の『マーケットガーデン作戦』は失敗、戦略爆撃を過大評価しすぎ。
それから戦略爆撃で日本軍の大陸打通作戦を阻止することもできなかったはずだ。
ベトナム戦争でも戦略爆撃を徹底的にやりまくったけど失敗だったはずだ。

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

枯葉剤撒いてベトコンを殲滅できたか？？？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:28:49.13

あれは低空爆撃で有名だが、同じやり方で日本軍の大陸打通作戦を阻止できなかったのか？？？

832 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 22:00:08.33 ID:H+OPIZjs
そうか、だつおさん、ルーマニアの油田に対する連合軍の戦略爆撃とその手段を知らないんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:33:24.33

>>842
言ってることがムチャクチャで、戦略爆撃とはどういう物かも全く理解できてないってのがよくわかった
だつおさんは、とにかく敵に向けて爆弾を落としさえすればヤッツケター！カッター！で大喜びという、おめでたい思考なのだな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:36:25.32

日本軍の補給基地を戦略爆撃で空襲して、大陸打通作戦を阻止できなかったのか？？？

あるいは中国人の脳みそが腐っていたのか？

また朝鮮戦争の中国人はﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを卒業していたのか？

大陸打通作戦の前では、戦略爆撃なんて説得力ゼロだぞ？

あるいは『ドイツ打倒第一主義』を理由に、中国抗日戦争をスルーするのか？

中華民国を潰したくてわざと大陸打通作戦をスルーしたのか？

831 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 21:58:52.25 ID:H+OPIZjs
>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:37:31.97

だつおさんは
ディスられた気に食わないワードを
ただ単にネット検索してただ貼ってるだけだから

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:38:07.14

ハ42は火星の18気筒化だから
火星エンジンを装備していたハ42装備の一式陸攻や雷電があってもよかったな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:42:06.76

>>844
『検証』も無しに口からデマカセ、国立理系卒のおれさまをなめてるのか？

796 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 15:30:58.38 ID:H+OPIZjs
繰り返すが、フィンランドの場合、落ちている敵機の実物を確認するところまでやってるので、パイロットの報告やガンカメラだけの戦果報告とは信憑性が段違い

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:45:28.66

大陸打通って漢口大空襲の戦略爆撃で
皇軍が燃やし尽くされて阻止されていたな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:46:02.05

>>847
雷電に積むくらいなら20mm×6の烈風改作るんじゃまいか

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:58:29.61

だつおさん、また昼過ぎに起きて来るの？
無職でももっと朝型にしたらどう？
もう寝なよ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 00:01:44.41

>>850
1940年に開発完了だから42年中に量産開始を目指すとなると
烈風はまだ試作機もできてないし、艦上戦闘機に積むにはさすがに大きすぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 00:03:09.35

>>850
ハ42で作れる単発機は精々キ119だよ・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 00:45:05.51

>>849
1945年3月に老河口飛行場を占領な

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 07:54:21.58

老河口飛行場占領は大陸打通作戦（一号作戦）じゃないぞ、何言ってるんだ？
打通の目的が達成できず、より奥地の飛行場に撤退され米軍の空襲が収まらないので、
再攻略をかけた「老河口作戦（ウ号作戦）」だってことすら知らずに適当なこと言ってるな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 08:09:05.57

劣化だつお。頭の悪い荒らしで、しかもネタを自分で考えることもできないコピペ頼みとか
なんで頼まれてもいないのにムキになって恥晒しにくるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 09:06:01.19

>>833

泰山に積む予定だった

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:29:30.51

>>855
敵機来襲してるのに飛行場占領？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:35:06.12

老河口作戦を知らなかった奴がなんか言ってますな
なお例によって国民党軍があっさり逃げたので老河口飛行場の奪取という目的は達成できたが、
すぐに更に奥の飛行場からまた空襲をかけてくるわ、沖縄戦もあって中国戦線でも守勢に回る
こととなり、一部占領地を捨て撤退、またしても戦術的勝利が戦略的勝利につながらずに終わった

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:36:39.35

>>855
>より奥地の飛行場に撤退され

ドイツ打倒第一主義を理由に、中華民国を見捨てるという戦略？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:37:56.06

で、それがどうしたの？としか
日本軍はまたしても作戦目的の達成に失敗したのだった

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:39:08.41

戦略的撤退？

>>859
>なお例によって国民党軍があっさり逃げたので

それは中華民国が自ら国家主権を放棄して亡命政権になるための準備ってことかい？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:41:24.15

>>861
中華民国の国土と住民を保護する責任が、日本軍に有るとでも思って？
逃げ回る中国人が恥を掻くことについては、専ら聯合国サイドの責任なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:46:24.18

1945年2月にソ連の対日参戦が確約され、日中戦争の推移に関係無く、日本は無条件降伏へw

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:50:13.71

四式戦闘機疾風の大活躍も、やっとここで終わりってことなら認めるが？

>>859
>一部占領地を捨て撤退、またしても戦術的勝利が戦略的勝利につながらずに終わった

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:57:08.72

>>862
中華民国が台湾へ亡命したのは、専ら『戦後の』中国共産党との内戦に敗れたため

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:59:56.03

しかしあれだけ打通打通言ってるくせに、そのへんの資料一切持ってないことがよくわかるな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:06:18.71

それは聯合国としての義務を放棄したということか？

>>859
>なお例によって国民党軍があっさり逃げたので

あるいは台湾へ亡命するための準備体操？

>>867
そういうあんたが資料出したら？

1945年3月以降も逃げ回ってたﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが、1950年の朝鮮戦争ではﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを卒業したのか？

おい、なんとか言えよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:14:18.37

>>864
『中ソ蜜月』時代にも、中国代表がヤルタ協定には触れていないだろう？　何でだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:25:19.89

ところでこのスレタイの話からはずっと逸れている理由として、

>【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

紫電改は局地戦闘機で生産機数も400機ほど、四式戦闘機疾風の3500機と比べれば目くそ。
50機以上撃墜で紫電改の大戦果と発表されたものも検証すると米軍損失は14機で、戦局への影響はナシと。

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

だから強引に、ソ連が北海道爆撃したら、紫電改とロシア空軍との交戦が見られたかもというこじつけw

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

1945年3月まで大陸打通作戦を支えた四式戦闘機疾風のほうがずっと激論になる！！！

四式戦が勝ったのではなくてﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが逃げ回っただけだという反論も聞こうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:43:44.73

>>大陸打通作戦を支えた四式戦闘機疾風

1944年9月12日（白雲飛行場での迎撃戦）から、1945年8月13日（朝鮮の金浦飛行場での迎撃戦）
まで、米軍の損害記録と照らし合わせての、85戦隊の撃墜戦果は確実なもので24機、最大で43機
日本側はその5倍ほどの戦果と誤認していたため、疾風が中国戦線で大勝利、と思いこんでいる

なおその前の限定一ヶ月の参戦だった22戦隊は、6機を失った代わりに撃墜約40機を報じたが、
実際の戦果はその1/3～1/4と推定されている

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:55:29.64

中間を取るにしても、朝鮮戦争のミグよりは上ってことだなw

>>871
>米軍の損害記録と照らし合わせての、85戦隊の撃墜戦果は確実なもので24機、最大で43機

展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
https://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:02:06.46

>>871
>米軍の損害記録と照らし合わせての、85戦隊の撃墜戦果は確実なもので24機、最大で43機

34機のうち、航空戦によるものは16機ね！

When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had flown over 21,000 sorties, nearly 167,000
tons of bombs had been dropped, and 34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak,
and fourteen to other causes). B-29 gunners had accounted for 34 Communist fighters
(16 of these being MiG-15s) probably destroyed another 17 (all MiG-15s) and damaged 11 (all MiG-15s).
Losses were less than 1 per 1000 sorties.
http://www.joebaugher.com/usaf_bombers/b29_12.html

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:13:19.26

『検証』すると、どんな感じ？

戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ４０００機のうち２０００機を朝鮮半島に
展開させていた。被撃墜数は８５０機、また１０００機以上が損傷や事故、故障により失われている。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html

四式戦闘機疾風の戦績と比べてどうだ？

794 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 15:12:08.24 ID:H+OPIZjs
にも関わらず、次の朝鮮戦争でのF-86とMiG-15のキルレシオも10:1からはじまって、40年後には4:1に訂正、ロシア側主張では2:1だった

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:21:01.21

　12月31日、64戦隊は一式戦21機を以て、終日、鉄道橋上空を哨戒、この日、
ミンゲ鉄橋は修理が完了し、鉄道器材は予定とおりマンダレーの南方への転用
を終えた。カドマ西方では、英印軍の戦車数十両、トラック３００台、兵員
３千名（日本側判断）が、第31師団の前線を突破、東方へ前進中だった。これは、
この日、イエウを経由してシュエポに向かっていた英第２師団であった。
　50戦隊の四式戦13機、一式戦4機は、この突破部隊への対地攻撃を命じられ、
10時30分に離陸、イエウ西方約30キロ地点で、路上を行軍中だった英印軍の
戦車50両、自動車１００台に対し「タ」弾攻撃後、地上掃射を行った。14時30分、
50戦隊は、ふたたび攻撃したが、不調機が続出、二度目の侵攻に参加したのは
6機のみだった。しかも肥後軍曹機は帰還時、バッテリーがあがり、メイクテーラ
東飛行場までたどり着けず、オマトエ飛行場に着陸した。日本側は、四式戦の
20ミリ機関砲が地上攻撃で大きな威力を発揮。英印軍機甲部隊の進撃は数日間
にわたって停滞したうえ、以後は昼間に密集行動をとらず、夜間に分散移動
するようになったと評価している。
　昭和19年12月、ビルマ方面に展開していた英空軍機の１日平均出動可能機数は、
６２７機、同じく米陸軍航空隊は６９１機、合計１３１８機であった。一方、
第５飛行師団が第15軍の「イラワジ作戦」に常時、対地攻撃が可能と報告した
兵力は、第４飛行団の戦闘機約20機、軽爆約10機、司偵２機であった。
＜梅本弘「ビルマ航空戦　下」＞

571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした！

爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:26:45.20

>B-29 gunners had accounted for 34 Communist fighters (16 of these being MiG-15s)

なら朝鮮戦争でB-29が迎撃したMig-15もそんな感じってことでいいか？

783 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 12:04:34.29 ID:H+OPIZjs
フライングタイガースの戦果報告は、実際の日本軍の損害の2.57倍、しかし一方、日本側は3倍以上の誤判定をしている
一番正確なのは、地上部隊が墜落した敵機の残骸を確認して、やっと撃墜判定のフィンランド軍

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:27:22.86

>>875
64戦隊は打通作戦や疾風とは全く無関係じゃん、何でそのコピペ貼った？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:43:15.17

劣化版はコロナ騒ぎで首になってヒマなのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:43:30.36

>>875
大陸打通作戦とビルマ戦線は関係無いやろw

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:46:03.51

>>872
発展途上国の中共空軍と比較するのか？　打通太郎も落ちたものだなw

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:46:19.76

しかもこれ2007年の２ちゃんねるのスレッドでも貼ってるのが確認できるな、どんだけ使いまわしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:55:26.70

>>880
日中戦争でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを支援した米軍が、朝鮮戦争ではﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷの飼い犬に手を噛まれたのか？

それから日中戦争で米軍は参戦してが朝鮮戦争でロシア軍は参戦してない件についてだが、
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷはロシア軍の支援を受けられずハシゴ外されたってことかい？

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:06:00.98

ソビエトの対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のおかげ、なのに朝鮮戦争でソビエト戦闘機ミグの襲来？

でもソビエトは国連安保理決議は『欠席』だったよね？？？

飼い犬に手を噛まれた米軍、ソビエトにハシゴ外されたﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷwww

>延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

↑
これ悔しいけど、ソビエトが参戦してら第三次世界大戦になってしまうもの！

831 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 21:58:52.25 ID:H+OPIZjs
>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:11:38.38

>>ソビエトの対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のおかげ、なのに朝鮮戦争でソビエト戦闘機ミグの襲来？

冷戦開始は1947年、朝鮮戦争より前に始まっているというのに、何を今更おめでたいこと言ってるんだろうね？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:17:22.39

ここは突っ込みどころ？

>>884
>冷戦開始は1947年、朝鮮戦争より前に始まっているというのに、

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5～9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4～8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:23:44.64

1945年の話だろ？何が言いたくてそれをコピペしたのかサッパリわからんな？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:28:55.79

>>886
わからないことは、他人に聞く前に自分で調べてネ！

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:31:38.82

だつをさんの意味不明な脳内をどうやって調べろと？
冷戦開始前に米ソが仲良くしていたという事例のコピペと、冷戦後の空戦に、いったい何の関係があるのか、と聞いてるんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:33:05.44

とうとう西暦も読めなくなっただつお(無職ネトウヨ)

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:35:34.78

ゴメン、また突っ込み！

>>884
>冷戦開始は1947年、朝鮮戦争より前に始まっているというのに、

「鉄のカーテン」という言葉は、ウィンストン・チャーチル（Winston Churchill）英元首相が1946年3月、
野党保守党党首として米国で行った歴史的演説で使い、広まった。
　チャーチルは「バルト海（Baltic Sea）のシチェチン（Stettin）からアドリア海（Adriatic Sea）の
トリエステ（Trieste）に至るまで、鉄のカーテンが大陸を横切って下されている」と述べた。この発言は、
旧ソビエト連邦と西側諸国とが40年以上にわたって対立した「冷戦（Cold War）」の火ぶたを切ったと考えられている。
https://www.afpbb.com/articles/-/3252564?cx_amp=all&;act=all

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:38:21.89

何でもいいから貼れば言い返せたことになるみたいだな、キチガイの脳内は計り知れないなあ
そして貼るごとに、本当に何も資料を持ってなくて全てネットからのコピペ頼り、金も努力も無いのが一層明らかに

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:39:38.22

>>890
野党政治家チャーチルの取るに足らないアジ演説が冷戦開始ってバカなの？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:42:08.07

>>890
トルーマン・ドクトリンにより、アメリカが自由主義勢力を支援し共産主義に対抗することを宣言したのが1947年、実質的な冷戦開始だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:45:54.78

>>892
>>893
当時のイギリスは取るに足らないザコで、冷戦開始の主導権は専らアメリカだってことかい？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:51:05.37

>>894
当たり前ジャンw

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

チャーチルが落選して野党政治家になったのも、米ソと比べてイギリスの貢献が取るに足らなかったから。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:56:07.33

>>893
米英にとっての本当の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったってことかい？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:01:07.28

必死にズラそうとしている話題を戻すと、つまり疾風は大陸打通作戦で思っていたほど活躍できていない、ってことだね

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:04:58.95

>>897
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが逃げ回ったてただけで、航空戦は無関係ってことだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:09:34.00

>>898
逃げ回ってたﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが、朝鮮戦争では(以下無限ループ)

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:16:37.77

大陸打通作戦における四式戦闘機疾風の戦績を否定しようとして、ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが逃げ回ってただけと主張しても、
朝鮮戦争の中共軍はﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを卒業したのかと返されて、自分には無限ループとしか思えないんだが？

航空戦の如何に関わらずﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷは抗日戦争を放棄して逃げ回ってた、けれども朝鮮戦争の中国軍は？

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが共産革命で思想改造されて、ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷがﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ以外の何に生まれ変わったんだ？

897 名無し三等兵 sage 2021/05/19(水) 14:01:07.28 ID:ACQ38NMt
必死にズラそうとしている話題を戻すと、つまり疾風は大陸打通作戦で思っていたほど活躍できていない、ってことだね

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:37:18.12

>>893
朝鮮戦争を引き起こしたのはトルーマンなのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:41:46.04

>>894
イギリスは夜間戦略爆撃でナチスドイツ打倒に決定的な貢献を果たした

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:46:17.92

>>902
夜間戦略爆撃で日本軍の大陸打通作戦を阻止できたのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:54:47.34

中国大陸は戦略的な価値は低いと何度言えば・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:59:10.96

誉エンジンって1シリンダー当たりの馬力を無理に増やさずに18気筒にしてたら
馬力と信頼性はどのくらいになってたんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 15:23:12.78

トラウトマン工作をダラダラ続けてドイツ、英米仏の監視下で停戦して
一旦、国民政府の租界への奇襲が開戦の発端で明らかな協定違反であることを明記した外交文書を交わすのが一番だったんじゃね？

日本としては領土的な野心はないけど、日本と米英仏の租界の安全保障のための
非武装地帯と国際停戦監視組織、揚子江の南京への無害航行権を日米英仏語独で共有するとかすれば
大進歩だがな

国民政府を対手とせず、とかマヂで馬鹿だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 15:27:30.73

でも大陸打通作戦における四式戦闘機疾風の活躍を否定したいなら、

>>906
>国民政府を対手とせず、とかマヂで馬鹿だろう

中国人は虫けらだからいくら日本軍に虐殺されてもイイ、それしかないはずだぞ？

敵機が昼も夜も来襲して戦略爆撃も戦術爆撃もしてるのに、大陸打通作戦は快進撃って筋が通らないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 15:35:43.69

米軍の航空支援にも関わらず、抗日戦争を放棄して逃げ回ったﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷは、

>>906
>国民政府を対手とせず、とかマヂで馬鹿だろう

日華講和は台湾に逃亡した後でもイイ！

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 15:42:04.00

敵の敵は味方、米軍の敵たる共産党軍は皇軍の味方で、朝鮮特需ウハウハってことでもイイぞ？

399 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:47:35.82 ID:It6wiWld
フライングタイガースは国民党軍側、共産党軍が敵なのは当前だわな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:31:35.90

>>900
>大陸打通作戦における四式戦闘機疾風の戦績を否定しようとして、

四式戦では無くて、隼3型の功績では？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:45:58.48

零戦10500機、隼5700機に対して、

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

四式戦は３位であるが、零戦や隼は太平洋戦争開戦初期からデビューしていたのに対して四式戦は残り一年。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:04:52.52

>>911
DC4Eのライセンスの時、ダグラスの工作機や
量産に対するノウハウが大量に入ってきた
このノウハウ最大限に活かして作ったのが疾風

海軍の金で陸軍が美味しい思いをしたと言う話

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:17:57.80

むしろ、旧式化した零戦や一式戦を生産し続けないといけなかった悲哀が…

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:57:56.39

だつおさんは相変わらず
打通に参加した爆撃機も知らないのか
また今日も無知晒して終わっただけか

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:59:20.13

F4FがFM-2として大戦後半も使えたように、零戦や隼でも存在価値はある、
ただ前者はずっと主力のままだったのが問題だが

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 20:14:56.38

>>915
隼3型も終戦まで第一線で、ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷをドツキ回してやった

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 20:47:59.44

Bf109とかスピットファイアも長い事使われてるが
改造しまくられて、もはや別物に強化されてるからな…
あと、偉大なる凡作機とよばれたP40は、生産性整備性がいいから、主力が間に合わないところをカバーして、したささえしてたり

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 20:54:03.01

1943年の常徳の戦いにおける11月25日の空襲では、米軍のP-40戦闘機の攻撃で、歩兵第6連隊中畑護一連隊長が戦死した。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:26:50.25

仮にハ315が生産ラインに乗ったとしても
零戦や隼だと600km/hが精々だからな
1930年代半ばのフレームを叩き台に650km/hとか出してた欧州機が異常すぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:30:24.36

ゼロ戦って一方適当にやられる
やられキャラ的需要じゃない？
ジャップサノバビッチ的な
隼3型もボコボコにやられてたし

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:45:55.00

最後は特攻という名の自殺攻撃にまで使われてた末路だからな…

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:46:04.86

>>920
お前も反対方面のだつお

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 23:17:59.93

日本の戦闘機は、護衛の爆撃機がやらまくって
仕事もせずに単に生き残ってるだけ
特攻しなきゃいけなくなったのも爆撃機を守れずや
爆撃機なくなったせいだし

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 23:42:39.65

と、だつおレベルの無知が妄想しているｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 01:39:04.43

ハ315搭載の隼の速度試算が575km/h
水メタだのフルカンだのでてんこ盛りした割に冴えないな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 02:08:50.04

1250だっけ1350だっけハ３１５って

【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

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