【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】

2021/05/06(木) 07:01:19.39

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619471506/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/13(木) 20:50:15.22

心神は横山大観の描いた富士山が由来なんだっけ
絵画から酒みたいな名前を避けて付ければ良いかもねｗ

2021/05/13(木) 20:52:05.77

あーすまん横山大観自身は大の酒好きなんだな
要らんこと言ったわ

2021/05/13(木) 21:39:34.09

Tests Of GE XA100 Adaptive Combat Engine Exceed Performance Targets
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/tests-ge-xa100-adaptive-combat-engine-exceed-performance-targets

GEのXA100が初期テストランを完了し、アダプティブサイクルの実証が始まったみたい

2021/05/13(木) 21:43:45.00

物凄く燃費が良くて
何でこんなちっちゃなエンジンでこんなパワー出るんだって
思えるような性能になるんだろうなあ

ジェットエンジンに関してはアメリカはやっぱり数段階ブチ抜けてるよ

日本はXF9などで地道にニッチな進歩を遂げていこう
自国に必要な性能を得るのは不可能ではない

2021/05/13(木) 21:51:52.03

>>819　どこからの画像なんですか？

2021/05/13(木) 21:56:47.48

こればっかりは積み重ねてきた技術も経験もパテントも違い過ぎる
2位じゃダメなんてことはないし、仕方ないしそれでも十二分だし、そこが見えるとこまでは来てる

2021/05/13(木) 22:31:22.21

F15改修、取り下げも　防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021051301290

防衛省は１３日の自民党国防部会などの会合で、初期費用が膨らんでいる航空自衛隊Ｆ１５戦闘機の
改修事業について、夏の２０２２年度予算概算要求までに米側がコスト減に応じない場合、
「事業の取り下げもあり得る」と説明した。会合後、大塚拓部会長が記者団に明らかにした。

2021/05/13(木) 22:33:59.24

2位がダメなんじゃなくて、やる前から枠をはめて妥協するのが問題

2021/05/13(木) 22:35:00.70

>>827 10%up する位だよ。

2021/05/13(木) 22:39:19.17

xf9-1の時点でf119より14%燃費削減出来る見込みだが、
米国はさらに先へ行くんだな

2021/05/13(木) 22:40:42.63

さすがにもう米国のボッタクリに応じられないほど予算がきつくなってきてるんだな
ついでにグロホもやめればいいのに

2021/05/13(木) 22:44:31.26

グロホは元から高いのでセーフ

2021/05/13(木) 22:45:13.85

グロホは将来的に、滞空型無人機を国産する時の為に
運用ノウハウを吸収しておきたい狙いがあるのでは

まあそれにしたって高く付いたなとは思うが

2021/05/13(木) 22:53:04.24

>>833 追いつける目処は立ってるよ。

2021/05/13(木) 23:22:18.29

適応サイクルエンジンは小型エンジンじゃ利点より欠点のが上回るから小型スリムで作る限り採用は無い

2021/05/13(木) 23:29:28.17

ノースロップグラマンのグローバルホークは3機600億円で導入するつもりが
いつの間にか導入コスト3倍に
しかも最新型ではないブロック30(韓国のもブロック30 オーストラリアには最新型ブロック40売った)という型落ち
(アメリカ軍は3年後破棄する予定)

ちなみにジェネラルアトミクスのシーガーディアンは3機で200億円>>768

2021/05/13(木) 23:33:51.75

>>836
操縦はアメリカ国内から整備は三沢のアメリカ軍日本は金だけ出してアメリカの思惑から選別された情報貰うだけ
運用ノウハウなんて得られない>>150

2021/05/13(木) 23:40:50.73

グローバルホーク1機 600億円 3機購入とかアホ過ぎる
最上型フリゲート1隻 480億円だぜ
日本は科学力技術力無くて自分じゃ作れないからってぼったくられ過ぎwww

2021/05/13(木) 23:49:52.68

米空軍はグロホ退役させたいんだけど、それをするには議会にISR能力が不足しないことを証明しろって条件付けられてる

2021/05/13(木) 23:51:57.45

ニッポンの技術力を結集したMRJがあの有り様なのだから無人機とか夢のまた夢

2021/05/14(金) 00:06:45.50

国産の軍用機なら今も元気に飛び回ってるが？

2021/05/14(金) 00:09:29.18

意図的にP-1/C-2を無視している時点でお察しなんだよな。

2021/05/14(金) 00:13:15.10

>>841
グローバルホークだけと思えば高いけどグローバルホークの管制システムも込みならご祝儀価格だということを考慮してもそんなもんじゃね？

2021/05/14(金) 00:14:49.33

>>842
ブロック30の後継になってると目されるRQ-180はどうなんだろね
なんかめっちゃ運用コスト高そうに見えるが

2021/05/14(金) 00:55:22.00

MRJは技術の問題じゃねえよ。
目標設定も事業計画も雑で見通しが甘くて、確固たる信念を持った先導者もケツ拭く覚悟のある責任者もいないから泥沼にはまっていっただけだ。
誰かがきっちり目標を定めてくれりゃモノは作れる。

2021/05/14(金) 01:10:47.46

SJは日本国内のみで型式認証が取得できれば、それが実績や既成事実となって米国での認証もスムーズに行ったのではと思える
不具合起こして云々てのも、検めてみれば深刻な設計不良というよりはコンポーネントの不良ということも多かったし

2021/05/14(金) 01:14:09.19

見切り発車しすぎてどれだけ金があっても足りない状態になってたから一回立ち止まれてよかったかもね

2021/05/14(金) 01:27:18.07

>それが実績や既成事実となって米国での認証もスムーズに行ったのでは
そんな甘くないと思うけどな
もっと言えば、認証中にゴールポストを動かされたのだからどうにもならん

2021/05/14(金) 01:56:04.45

>>846
問題は、グロホのブロック30の調達を米軍が止めちゃうんで、運用するのは日本と韓国の７機くらいしかなくなる、
ということなのだ。
保守部品などの生産も行われなくなるので、メンテ費用・運用コストがうなぎのぼりになる恐れがある。

2021/05/14(金) 01:59:08.79

グローバルホークの購入は無人機運用のノウハウがほしいってのが一番じゃないかな

2021/05/14(金) 02:29:10.89

なんかグロホそれ自体に魅力はないって考えてる人が多そうだけど、日本が買うのはレーダー画像偵察&SIGINTバージョンだってこと忘れてんのかな
平時からグレーゾーンにかけて、これまでならRF-4/OP-3やELINT機をいちいち出さないと得られなかった情報を、 24時間ぶっ続けかつ衛星経由のリアルタイムで把握し続けられるってめちゃくちゃ強いんだけど

2021/05/14(金) 02:39:44.04

>>854
30と40の違い分かってなくてただの型落ちと思ってる人多そう

2021/05/14(金) 03:15:50.96

戦闘機に関しては外国機派は暫く復権はないだろうね
F-2調達中止をしてからやること全てが失敗だから戦闘機に関しては発言権がなくなる
大型で性能向上の余地があるはずのF-15でPreは全く改修不能でJSIがこの状態
結果的には性能向上の余地がないとしたF-2が着実に向上したのだから面目丸つぶれ
F-22の導入は失敗するはF-35は本国で批判に晒されている
結果責任が問われる状態になってるから戦闘機に関しては外国機派の発言権は大きく減退したのは間違いない

2021/05/14(金) 03:29:13.43

>>852
Block４０にアップデートできんの？

2021/05/14(金) 03:30:16.85

Block40はBlock30の上位互換ではないので、アプデする意味が無い

2021/05/14(金) 04:47:38.62

>>854
まともに動くならね
アメリカがもう使わないって機体を日韓だけで維持していけるかどうか

2021/05/14(金) 05:38:54.95

じゃあ日韓共同運航で♥

2021/05/14(金) 05:49:03.66

自衛隊機が5.5km以内に接近したら撃つとかいうROE撤回してからの話だな

2021/05/14(金) 06:02:51.13

マジレスするなら(韓国の都合は置いておいて日本についてだけ)

まず絶対必要なのはRF-4が退役しF-15用のポッドが開発中止になった以上
その穴を埋めるとともに出来ればそれ以上の成果を挙げること

そして無人機による偵察の経験を積んでいずれ後継を決める際に
アメリカと新型の導入を巡って交渉するなり自前で開発する道を選ぶなり
できるようになる事

2021/05/14(金) 06:48:43.08

日本の技術力が終わった原因は中抜きの蔓延による低付加価値高価格化にある

2021/05/14(金) 06:52:16.86

>>852
お安い部品鳥中古機が市場に大放出って意味じゃねそれ？

2021/05/14(金) 06:58:03.50

RF-4のリバイバルか…！

2021/05/14(金) 07:30:12.95

>>864
まとめ買いする予算と、在庫を置いとくスペースがあるならな

2021/05/14(金) 07:41:20.41

600億あれば検証機位は作れたんじゃ無いだろか...

2021/05/14(金) 07:49:48.37

>>856
無職のオマエに言われても説得力無いよw

2021/05/14(金) 08:13:08.14

もとから長期運用する気は無いんだろう
運用ノウハウを積んだらスバルの無人機に切り替えるのでは

2021/05/14(金) 08:15:56.86

>>859
日本にも多数のNOSS衛星やU-2がいるなら「日本も要らない」でいいんだけどなw

2021/05/14(金) 08:22:14.18

情報本部のシステムにも連接するっぽいし、共通性のあるエアフレーム自体は米軍でも使われ続けるしで言うほど問題があるかと言うとね

2021/05/14(金) 09:18:14.28

>>866
退役機は米軍が保管するしFMSで部品単位で抜き取って輸出とか普通にあるから

2021/05/14(金) 09:56:25.02

オムツ必須の単座と簡易トイレ付の並列複座
あなたならどちらを選ぶ？

2021/05/14(金) 10:00:43.49

強いほう

2021/05/14(金) 10:12:00.71

そんなものが必要になる作戦を考えない方

2021/05/14(金) 10:20:44.63

安くて速くて兵器搭載が多くて一人でもフルオペ出来るならなんでもいいよ。

2021/05/14(金) 10:24:32.07

>>778
世界一の性能と言う事ですね。
わかります

2021/05/14(金) 10:25:46.31

>>873
隣で大をされる不快感を考えると圧倒的に単座

2021/05/14(金) 10:31:59.88

やはり男のロマンと言えばフレーム…
https://i.imgur.com/yyeXyws.png

2021/05/14(金) 10:35:49.59

この先有人機であること自体がリスクになりそう
敵無人機と戦闘になった場合圧倒的に不利だからね

2021/05/14(金) 10:41:02.36

世界で最初に市販可能なレベル3自動運転を実現したのは日本
やっぱAIでも最先端なんだな

2021/05/14(金) 10:42:56.56

>>881
最先端なのはHONDAで日本ではない。

2021/05/14(金) 10:55:25.83

>>882
NECも米の顔認証ベンチマークコンテストで世界一取ってたし
世界一／世界初の企業が一国に複数存在するならもうその国がまとめて最先端と言っていいのでは
建設業のデジタル化も世界で一番進んでるらしいし（ロイターで記事になってた）

2021/05/14(金) 11:07:40.34

日本は何か新しいことをするのは苦手だけど理屈さえ理解すると一気に追い越すよな
コスト面でどうしようもないジャンルはあれだけど

2021/05/14(金) 11:24:55.16

6GもNTTと富士通が光電融合技術コツコツコツコツ研究し続けてインテルやマイクロソフトもIOWN陣営に参加したしな

2021/05/14(金) 11:31:32.67

ITで米に勝てるわけもない。どの国であっても。
日本はIT後進国だとか言ってる連中は米に勝てないから後進国だとか言ってるだけだから。

2021/05/14(金) 11:50:48.01

ところでイスラエルのアイアンドームすげーな
これもオペレーションが自動化されてるじゃないだろうか
つまり人間が何十発も同時にオペレーションする事は不可能でコンピュータが自動で対処しているのでは無いかという事ね

2021/05/14(金) 12:10:07.21

アイアンドームは1発9万ドルって価格に驚かせられる
下手すると91式携SAMと同じくらいの価格なんじゃ

2021/05/14(金) 12:14:40.19

まあ流石にイスラエルも無限にアイアンドームの弾があるわけでもないので地上軍投入するみたいだけどな
つまり敵基地攻撃や反撃能力が無ければ一方的に撃ち込まれて防御側は不利なのだよな

2021/05/14(金) 12:18:47.59

850 名無し三等兵 sage 2021/05/13(木) 12:04:48.28 ID:Zg5/ohdt
ハマスのミサイル大攻勢はイスラエルの防衛兵器を早く打ち尽くさせるための策略か。
現実は記事より先に進み、イスラエル民間人に死亡例が発生してしまいました。
aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/blog-post_13.html
>イスラエル装備が技術的に驚異の存在でこれまで技術陣が不可能と言ってきた迎撃をしているというセレンの説明は正しい。
>ただし、イスラエルが迎撃に成功したと喜ぶと重要な点を見過ごすことになる。
>イランが自らが支援するテロ集団と一緒に運用する攻撃手段のコストと迎撃弾のコストの差だ。
アイアンドーム部隊装備は一式で1億ドルで、迎撃弾は一発40千ドルから80千ドル以上になる。
>これでも一発3百万ドルというペイトリオットより相当低くい。
>とはいえカチューシャミサイルやハマスお気に入りの手製ロケット弾はそれより二桁も安い価格だ。

だからまぁやっぱ電磁高射砲で撃墜できるようなレベルにならんと厳しいよね

ただ防御手段が攻撃手段より高くつくのは本来当たり前のことで
攻勢に出て敵攻撃拠点を占領してしまうことも外交的手段で停戦に持ち込むこともできずに
だらだら攻撃を受け続けてしまっていることがそもそも戦略的に間違っているという話でもある
ある意味アイアンドームがコスト面以外で技術的に成功し過ぎてしまったことが
イスラエルの政治家を幻惑して間違った戦略的を取らせ続けてしまったというか

2021/05/14(金) 12:20:18.68

ラダベーターを立てたり寝かせたりするギミックまだ来ないの？

2021/05/14(金) 12:21:12.91

>>884
それは東西冷戦時代な。
アメリカとか、あからさまなパクリとかしても見逃してくれてた。

2021/05/14(金) 12:22:15.31

なるほどねぇ、敵さんのロケット弾の方が安いだろうし数も多いだろうから敵の攻撃がはじまったらただちに索敵し攻撃ポイントを制圧しないとなんだろうな
イスラエルはまさにその様にしているみたいだけれど

無人機で相手の攻撃ポイントを探すのがいいんじゃないかな？まさか複座の有人機でロケット弾飛び交う中偵察するとか主張するのかなロマン派有人機厨は

2021/05/14(金) 12:31:53.67

>>892
そんなこと言ってるのはチョンだけや

2021/05/14(金) 12:33:45.84

>>890
後はライトスピードウェポンだろな
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030510_02.pdf
新型短距離弾道ミサイル等への対処能力を有するシステムの取得方法検討に関する情報提供企業の募集について
こういうのも出てるしな

次期戦闘機というかコンセプトであるi3Fighterでもライトスピードウェポン搭載は見込んでたがあの予定より前倒しされてくるかもなあ

2021/05/14(金) 12:52:32.65

いくら金がかかるとは言ってもアイアンドーム以上の手段が無いから仕方ないよな。発射前に潰すのは不可能だし。
わが国は基地防衛どうすんだろうね。いくら兵器の性能が高かろうが基地で潰しちまえば関係ないけど、それやられるくらいの事態ならどうしようもないから最初から諦める感じかな。

2021/05/14(金) 12:59:16.56

アイアンドームがカバーするようなロケット砲・榴弾砲は届きませんから、そもそも…
MDと陸海空の多段防御が答えだよ、ドローンの方がまだ現実味ある(けど、それにしても策源となる船舶を潰すのが先決)

2021/05/14(金) 13:00:15.67

>>896
県庁国会&自衛隊基地くらいはpac3？だかで防空できるんじゃないの？
PAC3って弾道弾だけだったっけか？

2021/05/14(金) 13:04:48.42

対空全般

2021/05/14(金) 13:13:14.43

>>897
>>898
いやそんな大仰な海を越えてやってくる攻撃じゃなくてさ…
60mm迫撃砲でも基地周辺の適当な土地から戦闘機や船舶を攻撃するには十分な威力と射程でしょ

2021/05/14(金) 13:20:28.75

>>898
航空機・巡航ミサイル対処も可能だけど
その用途ならより射程の長いPAC-2のが向いてる

2021/05/14(金) 13:44:15.63

>>900
千歳でドローン警備の実証実験始めてる

2021/05/14(金) 13:54:39.85

ID:IUfi7j3U0が気にしてんのは工作員とかゲリコマとかの攻撃だろ

2021/05/14(金) 14:11:44.90

>>895
DEWは固定施設の防御用途だと、他の防御手段と併用する補助的な物に留まるんじゃないかな

運動エネルギー弾でふっ飛ばさない限り、溶解させてもそのまま慣性に従って飛んでくるし
それが問題にならないくらいの遠距離で撃墜するには、有効射程の問題もあるし

2021/05/14(金) 14:19:43.48

>>897
アイアンドームの話だと戦々恐々してるのは韓国だろうな、たしかソウル辺りまで北の砲台の射程距離圏内って話だし

2021/05/14(金) 15:09:40.85

>>901
でもランチャーに1発しか入らない

2021/05/14(金) 15:17:11.03

>>900
迫撃砲の精度はそんなに良くないぞ

2021/05/14(金) 15:40:37.60

>>890
イスラエルは専守防衛じゃないぞ？　当然ながら攻撃もするし謀略も使うよ。

2021/05/14(金) 15:44:11.68

>>900
戦闘機単独や基地の重要施設をゲリラによる数機の軽迫なんぞで破壊するのは無理だし、それ以上の規模の攻撃は基地警備全体の体制の問題であってアイアンドームみたいな装備とは別ベクトルだよ
まだしも格納庫の掩体化とかのほうが必要かと

2021/05/14(金) 16:09:29.61

【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620976151/

2021/05/14(金) 16:28:24.16

>>909
そのえんたいもまだまだ少ないからどうすんだろうね？って話。
まぁ戦って勝つ為の軍と、正面装備を揃えまくった抑止力としての軍のどちらを指向するかと言うと自衛隊は後者なんだろうし、そんなもんよりF-3だ！ってのは正しいと思ったりもする。

2021/05/14(金) 17:04:57.72

http://www.jwing.net/news/38314

T-7Aは95％時間短縮だって
次期戦闘機の生産でも従来より時間短縮するだろうな

2021/05/14(金) 17:20:11.74

>>911
896とまるで繋がってないけど…まあいいや。アイアンドーム以上の手段はいっぱいあるよって(費用対効果も、絶対的な効果も)

>>910乙乙です

2021/05/14(金) 17:23:22.30

>>912
T-7Aって開発も極めて早かったよな
正直、今時ステルスでも無い汎用航空機なら飛行特性を考慮するくらいだから設計もすぐできてしまうんだろうか
そういう意味では人員も抑制出来るだろうし開発費も極めて低く抑えられてそうだな

2021/05/14(金) 17:35:42.35

>>914
設計開始～初飛行に3年、初飛行～運用開始に7年（計10年）　T-7A
設計開始～初飛行に5年、初飛行～運用開始に5年（計10年）　F-2

2021/05/14(金) 17:50:47.05

>>913
前半はイスラエルの都市防御、後半は我が国の基地防衛の話のつもりだったんだ、ごめんね。もっと区切るかレス分けるべきだったよ。

2021/05/14(金) 18:12:30.71

Ｆ１５改修、取り下げも　防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021051301290

交渉術かガチかどっちなんやろ

2021/05/14(金) 18:12:51.27

http://www.jwing.net/news/21825

次期戦闘機でもデジタル技術を取り入れ生産性向上させるらしい

2021/05/14(金) 18:16:40.44

>>918
SUBASUって機体担当だっけ？

2021/05/14(金) 18:42:39.41

>>891
それどんなベルカ人製になるの

2021/05/14(金) 18:43:22.93

機体は川重とSUBARUだよ

2021/05/14(金) 19:16:41.21

ファフナーレス構造だと生産工程少なくなるのでは？

2021/05/14(金) 19:28:43.19

防衛副大臣の失言が外交問題に発展しとるやんけ