【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】

2021/05/06(木) 07:01:19.39

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619471506/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/14(金) 12:21:12.91

>>884
それは東西冷戦時代な。
アメリカとか、あからさまなパクリとかしても見逃してくれてた。

2021/05/14(金) 12:22:15.31

なるほどねぇ、敵さんのロケット弾の方が安いだろうし数も多いだろうから敵の攻撃がはじまったらただちに索敵し攻撃ポイントを制圧しないとなんだろうな
イスラエルはまさにその様にしているみたいだけれど

無人機で相手の攻撃ポイントを探すのがいいんじゃないかな？まさか複座の有人機でロケット弾飛び交う中偵察するとか主張するのかなロマン派有人機厨は

2021/05/14(金) 12:31:53.67

>>892
そんなこと言ってるのはチョンだけや

2021/05/14(金) 12:33:45.84

>>890
後はライトスピードウェポンだろな
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030510_02.pdf
新型短距離弾道ミサイル等への対処能力を有するシステムの取得方法検討に関する情報提供企業の募集について
こういうのも出てるしな

次期戦闘機というかコンセプトであるi3Fighterでもライトスピードウェポン搭載は見込んでたがあの予定より前倒しされてくるかもなあ

2021/05/14(金) 12:52:32.65

いくら金がかかるとは言ってもアイアンドーム以上の手段が無いから仕方ないよな。発射前に潰すのは不可能だし。
わが国は基地防衛どうすんだろうね。いくら兵器の性能が高かろうが基地で潰しちまえば関係ないけど、それやられるくらいの事態ならどうしようもないから最初から諦める感じかな。

2021/05/14(金) 12:59:16.56

アイアンドームがカバーするようなロケット砲・榴弾砲は届きませんから、そもそも…
MDと陸海空の多段防御が答えだよ、ドローンの方がまだ現実味ある(けど、それにしても策源となる船舶を潰すのが先決)

2021/05/14(金) 13:00:15.67

>>896
県庁国会&自衛隊基地くらいはpac3？だかで防空できるんじゃないの？
PAC3って弾道弾だけだったっけか？

2021/05/14(金) 13:04:48.42

対空全般

2021/05/14(金) 13:13:14.43

>>897
>>898
いやそんな大仰な海を越えてやってくる攻撃じゃなくてさ…
60mm迫撃砲でも基地周辺の適当な土地から戦闘機や船舶を攻撃するには十分な威力と射程でしょ

2021/05/14(金) 13:20:28.75

>>898
航空機・巡航ミサイル対処も可能だけど
その用途ならより射程の長いPAC-2のが向いてる

2021/05/14(金) 13:44:15.63

>>900
千歳でドローン警備の実証実験始めてる

2021/05/14(金) 13:54:39.85

ID:IUfi7j3U0が気にしてんのは工作員とかゲリコマとかの攻撃だろ

2021/05/14(金) 14:11:44.90

>>895
DEWは固定施設の防御用途だと、他の防御手段と併用する補助的な物に留まるんじゃないかな

運動エネルギー弾でふっ飛ばさない限り、溶解させてもそのまま慣性に従って飛んでくるし
それが問題にならないくらいの遠距離で撃墜するには、有効射程の問題もあるし

2021/05/14(金) 14:19:43.48

>>897
アイアンドームの話だと戦々恐々してるのは韓国だろうな、たしかソウル辺りまで北の砲台の射程距離圏内って話だし

2021/05/14(金) 15:09:40.85

>>901
でもランチャーに1発しか入らない

2021/05/14(金) 15:17:11.03

>>900
迫撃砲の精度はそんなに良くないぞ

2021/05/14(金) 15:40:37.60

>>890
イスラエルは専守防衛じゃないぞ？　当然ながら攻撃もするし謀略も使うよ。

2021/05/14(金) 15:44:11.68

>>900
戦闘機単独や基地の重要施設をゲリラによる数機の軽迫なんぞで破壊するのは無理だし、それ以上の規模の攻撃は基地警備全体の体制の問題であってアイアンドームみたいな装備とは別ベクトルだよ
まだしも格納庫の掩体化とかのほうが必要かと

2021/05/14(金) 16:09:29.61

【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620976151/

2021/05/14(金) 16:28:24.16

>>909
そのえんたいもまだまだ少ないからどうすんだろうね？って話。
まぁ戦って勝つ為の軍と、正面装備を揃えまくった抑止力としての軍のどちらを指向するかと言うと自衛隊は後者なんだろうし、そんなもんよりF-3だ！ってのは正しいと思ったりもする。

2021/05/14(金) 17:04:57.72

http://www.jwing.net/news/38314

T-7Aは95％時間短縮だって
次期戦闘機の生産でも従来より時間短縮するだろうな

2021/05/14(金) 17:20:11.74

>>911
896とまるで繋がってないけど…まあいいや。アイアンドーム以上の手段はいっぱいあるよって(費用対効果も、絶対的な効果も)

>>910乙乙です

2021/05/14(金) 17:23:22.30

>>912
T-7Aって開発も極めて早かったよな
正直、今時ステルスでも無い汎用航空機なら飛行特性を考慮するくらいだから設計もすぐできてしまうんだろうか
そういう意味では人員も抑制出来るだろうし開発費も極めて低く抑えられてそうだな

2021/05/14(金) 17:35:42.35

>>914
設計開始～初飛行に3年、初飛行～運用開始に7年（計10年）　T-7A
設計開始～初飛行に5年、初飛行～運用開始に5年（計10年）　F-2

2021/05/14(金) 17:50:47.05

>>913
前半はイスラエルの都市防御、後半は我が国の基地防衛の話のつもりだったんだ、ごめんね。もっと区切るかレス分けるべきだったよ。

2021/05/14(金) 18:12:30.71

Ｆ１５改修、取り下げも　防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021051301290

交渉術かガチかどっちなんやろ

2021/05/14(金) 18:12:51.27

http://www.jwing.net/news/21825

次期戦闘機でもデジタル技術を取り入れ生産性向上させるらしい

2021/05/14(金) 18:16:40.44

>>918
SUBASUって機体担当だっけ？

2021/05/14(金) 18:42:39.41

>>891
それどんなベルカ人製になるの

2021/05/14(金) 18:43:22.93

機体は川重とSUBARUだよ

2021/05/14(金) 19:16:41.21

ファフナーレス構造だと生産工程少なくなるのでは？

2021/05/14(金) 19:28:43.19

防衛副大臣の失言が外交問題に発展しとるやんけ

2021/05/14(金) 19:28:44.43

>>910
乙乙

2021/05/14(金) 19:33:28.64

交渉で価格が1/3にはならんよ
今の価格を提示したアメリカ政府の面目と信頼性も丸潰れだし
1割値引きとかを交渉するとはわけが違う
基本的にはJSIは中止か改修内容大幅変更しかないでしょう

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ d81b-yoCo [153.182.64.117]) · 2021/05/14(金) 19:41:28.52

>>910 スレ立てどうもありがとう。

2021/05/14(金) 20:07:01.03

>>925
思い切って、「自由に改修する権利」を買い取るか？
大幅に費用がかさむにしても、その方が長い目で見てメリットがあるかもしれない。

2021/05/14(金) 20:18:45.23

そんな権利売らんだろ
１機１０００億出せば知らんが

2021/05/14(金) 20:30:04.77

権利を買える可能性よりF-2スーパー改の方が実現性が高いような気はする。
本当にJSIがダメならあるいはみたいなことは・・無いか

2021/05/14(金) 20:31:58.49

F-2スーパー改なんてほぼ今の改修に吸収されとるやろ

2021/05/14(金) 20:34:29.48

コンフォーマルタンクが見たいのッ！

2021/05/14(金) 20:42:01.75

>>927
相対的な意味での旧式機を延命して仮想敵国の物量に対抗しようという計画で、新鋭機の調達に影響しそうな金額の支出を求められたら選択肢は「廃棄」だけになるでしょ…
自衛隊で使ってた奴なら程度もいいから、どこかのFXで売れそうな気もするけど対地能力オミットがやはり欠点か。捨てるしかなさそうだな
ファントム爺さんみたいな余生を送る感じかな

2021/05/14(金) 20:47:54.30

>>932
普通の国なら対地能力オミットされているなんてゴミ以外の何物でもない。部品取り用の産廃でしょ。JSIにしろJにしろ他国には使い道ないだろう。

2021/05/14(金) 21:07:11.74

F-15C/Dにさらに大金払ってEX並みに改修なんて相当に頭がおかしい
いい加減機体の違うを認識して諦めればいいのに

2021/05/14(金) 21:09:37.72

F-2生産中止した時にもう米国に追い込まれて詰みだった
韓国みたいにチャチャっと国産機を用意すれば良かったのに
KFX程度は簡単に作れたのに

2021/05/14(金) 21:11:55.21

F-22ミント味風にしようとしたら量産ザクになった
https://i.imgur.com/RYlXXjY.png

2021/05/14(金) 21:14:56.94

外国機派の頭が悪かったということだろ
ゲルも結果責任が問われる立場だから
防衛問題にエラソーなことが言えないし
意見もさせてもらえない
JSIは外国機派主導のプランだろ

2021/05/14(金) 21:16:06.41

F-35じゃなくてF-15を買い足せば良かったのに...

2021/05/14(金) 21:19:08.52

輸入派の面目を丸潰れにさせたのが、他ならぬ欧米のだらしなさだからな。

日本独特の防衛事情に合った戦闘機を開発してくれる他国なんて何処にもない。
だから自前でやる。

2021/05/14(金) 21:20:34.15

>>938
えっ？本気で言ってる？今更F-15の新規？日本じゃ使い途ないよね？今は良くても15年後とか確実にゴミだよ？

2021/05/14(金) 21:22:21.18

この度やっと作れるようになったのに外国派とか意味が分からんぞ

2021/05/14(金) 21:23:46.49

>>935
？
KFXなんぞをF-2生産停止が決まった時期に作る理由は全くないよ。F-35を最良のタイミングで買う決断下せたタイミングだし全く無意味な言説だ

2021/05/14(金) 21:24:31.05

F-15もF-16も古過ぎる機体なんだよ

2021/05/14(金) 21:26:09.73

>>940
そう思うだろ？15年後いやもっと早いかもしれんゴミになってるのはF-35の方だ
MINOレーダーとかカウンターステルスの研究進んでるし

2021/05/14(金) 21:27:18.80

パイロットが言うとったぞ、国産とかどうでもいいから一番性能いいの持ってこいって

2021/05/14(金) 21:28:25.51

無人化するからおまえらクビなwwww

2021/05/14(金) 21:30:46.84

>>944
好きに改修できない日本にとっては買ったときの性能が全てじゃないのかい？
カウンターステルスなくても居場所バレバレなF-15の方がいいのはどうしてなん？

2021/05/14(金) 21:32:46.68

ステルス性は相対的に低下するけど
現時点で低いのは論外

2021/05/14(金) 21:34:53.72

F-22で常に高性能最新鋭機を売って貰えるという幻想が崩れた上に　今度はF-15で改修も儘ならず高性能を維持出来ないのまで露呈しちゃったしなぁ

2021/05/14(金) 21:35:40.26

>>947
有人機は平時のスクランブル用でステルス機能なんていらない、丈夫な方がいい

有事の際においても無人機を先行させるから航続距離、搭載能力、拡張性の高いF-15で問題無し

2021/05/14(金) 21:37:53.60

日本の国産厨主義が反って安上がりなのが皮肉

2021/05/14(金) 21:37:57.60

それにさどっちにしろASM-3とかロングレンジミサイルはウェポンベイに格納できねーじゃん
F-3作るなとまでは言わないけどF-35なんてはなからいらねーんだよ、失敗作だよありゃ

2021/05/14(金) 21:38:10.81

そもそも中国が戦闘機開発で使い捨て戦法取ってるからな。

改修するくらいなら旧式は捨ててドンドン新規開発するぞ、ってな。

それが何処まで続くかは別として、日本としては最新のテクノロジーを常に導入する必要がある。

2021/05/14(金) 21:38:11.11

>>950
F15のエンジン性能だと今後のアビオニクス改修に制約が出るからF35の方がずっといいよ

2021/05/14(金) 21:41:58.70

>>954
F―35の運用コストどうするのさ、F-3の開発維持にも金かかるのに
F-15なら運用ノウハウもあるしいいじゃん

2021/05/14(金) 21:45:48.39

>>945
FXET「はい、F-3ですね！わかりました」

2021/05/14(金) 21:46:12.93

F-35の問題点は性能じゃなくて維持コスト
だからF-35保有を最大限に活かす方法は韓国のKF-21のような存在
韓国には手に余るけど日本には容易だった
KF-21もイスラエルがアビオニクスやミサイルをインテグレートするなら思ったより早く戦力化するかもしれない

関係ない話だが、日本はなるべく早く韓国とは関係を切った方がいいよ
そうしないと後悔することになると思う

2021/05/14(金) 21:48:45.47

>>945
F-35だな

2021/05/14(金) 21:51:03.66

もう今後はステルス機以外は論外なのでは？
スクランブルとかは例外としても実際に戦闘をするのであれば相手がカウンターステルス使ってこようが使ってこなかろうが探知距離がかなり違うはず
そんでスクランブル専用機とかも定数があるから最低限戦闘できるものがいい
今はF-15がまだ動くからスクランブルに使ってるけど

2021/05/14(金) 21:52:40.53

ぶっちゃけF-35は147機導入するか怪しいでしょ
アメリカ本国の調達次第で日本もどうなるかわからんでしょうね
おそらくF-35Bの方は予定通り導入だろうけどA型の方はわからんな
JIS程度でグダグダになるのならF-35が順調に購入できる前提は疑ったほうがいい

2021/05/14(金) 21:53:08.14

スレ埋め

F-35は廃熱に問題が問題があるって話しだろ
そもそもアメリカ空軍はF-35C使う事にしたのか？
そんな話しじゃなかったはずだぞ

2021/05/14(金) 21:53:32.44

必要なのは非ステルス機を作る事じゃなくて、ステルス化するコストを下げる事でしょう
端的に言うなら電波吸収塗料に頼るのを極力避ける
んで、それはもうX-2でやってる

2021/05/14(金) 21:58:18.69

ステルスの次を意識しないと駄目そうだけど

2021/05/14(金) 21:59:20.63

>>960
それはない。

旅客機の大チョンボで経営傾いた上に売るものといってもF-15の改良型しかないボーイングを尻目に、F-35量産で波に乗るLMがチャンスを逃す筈はない。

2021/05/14(金) 22:00:16.37

調べたらアメリカ空軍自体がF-15を新規調達してるやん
有人機はF-3で最後にして後は無人機の研究に予算突っ込めよ

2021/05/14(金) 22:01:44.86

>>953
ほとんどの戦闘機を改修してるぞ

中国、米空軍も恐れるPL-15を搭載する第4.5世代戦闘機｢J-10C｣に国産エンジンを統合
https://grandfleet.info/china-related/china-integrates-domestic-engine-into-4-5th-generation-fighter-j-10c/

2021/05/14(金) 22:02:44.26

>>965
アメリカがF-15EXを大量購入するかはまだ未定だ、そしてあれは制空機じゃなくて攻撃機で簡易爆撃機だ。日本にゃいらないだろ？

2021/05/14(金) 22:03:54.03

https://www.military.com/daily-news/2021/05/12/air-force-chief-hints-retiring-f-22-raptor-fighter-downsize.html

NGADの進捗次第でF-22を退役させると
まさかF-15より先にいなくなる？可能性が出てくるとは

2021/05/14(金) 22:05:02.21

アメリカは戦闘機定数とかなにそれ美味しいの？レベルで大量の航空機使えるからステルスで制空さえすれば対地攻撃にはF-15とかの搭載量がある機体の方が便利だから導入してるんでしょ

2021/05/14(金) 22:05:28.61

>>966
米軍機をも恐れるレベルのポンコツなら何やっても無駄だな。

2021/05/14(金) 22:06:11.96

>>961
空軍がA型じゃなくてC型を使うってマジ？

2021/05/14(金) 22:07:14.37

米がF-15EXを調達するのは非対称戦には十分だから
日本にそんな余裕はないです

2021/05/14(金) 22:07:45.89

>>963
IRSTやマルチスタティックレーダーによるカウンターステルス
DEWによる対AAM防御
クラウドシューティングによる火力投射の効率化

後なんだろ

2021/05/14(金) 22:08:54.94

>>968
今までも持て余し気味だったし仕方ない

2021/05/14(金) 22:15:47.58

だめだ、風邪ひいたかも
C型は海軍機だったか、いずれにせよLRASMをF-35に積むの？ステルスの意味なくない？
今後はいよいよ近接戦闘なんか無くなって長距離ミサイルの撃ち合いになるとおもうんだけどなぁ

2021/05/14(金) 22:20:11.34

>>972
そもそもアメリカのEX調達で世界的にF-15改修コストが爆増（EXも値上げ）だし
なぜEX買おうとなるのかわからん

2021/05/14(金) 22:20:52.64

>>975
そんなコロナに騙され、生死を彷徨う～

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdde-FTPU [1.75.1.62]) · 2021/05/14(金) 22:32:26.49

F-35じゃなくてF-15EX導入論とかギャグもいい加減にして欲しいわ🤣

まだ北朝鮮を米韓に頼らずに、日本独自でガチ爆撃するための搭載量が必要うんたらかんたら～っていうほうが、説得力あるんじゃないかってぐらい。

2021/05/14(金) 22:53:00.32

F-15EXは制空戦闘機寄りなのかな？

2021/05/14(金) 22:58:24.30

E系は戦闘爆撃機

2021/05/14(金) 23:05:13.59

F-15Xも元々は、CXとEXで分ける構想だったしね
JSIは結果的にCXに近い

2021/05/14(金) 23:18:10.09

スクランブル用に改修はいる。
ステルス機を使うわけには行かないから
もっと別の安いのを買うっていう選択肢もある
理想としてはスクランブルは無人機にやらせるべき。

2021/05/14(金) 23:21:57.74

スクランブルはコストの観点から、将来的には無人機も併用する予定に既になってたハズ
ただ、舐められるから無人機オンリーって訳にはいかないだろう

2021/05/14(金) 23:22:44.80

>>982
どういった理由で無人機のがいいの？

2021/05/14(金) 23:22:54.70

F-3飛んだらすぐ5GのKFXも作っちまおう

2021/05/14(金) 23:23:31.25

>>984
あ、コストか。なんでもないっす

2021/05/14(金) 23:25:15.45

＞スクランブル用に改修はいる。
＞ステルス機を使うわけには行かないから

誤りだな・・・ステルス機はスクランブルにも使えるし　飛行寿命尽きる訳じゃないのでデータリンク以外改修せずともスクランブルは務まる　

2021/05/14(金) 23:27:23.56

>>982
別の安いものを買う選択肢があると思ってるの軍ヲタだけだろ
公式には一切検討された事はない

2021/05/14(金) 23:30:40.04

安い使える機種の下限がF-15な件

2021/05/14(金) 23:36:38.57

新機種導入するとその為のイニシャルコストが掛かっちゃうからな
F-15よりドンガラが安くたって意味ない

2021/05/14(金) 23:39:05.40

不思議なのはステルス機の維持コストガーとか言いながら
新機種を導入する運用基盤の整備と訓練というステルス機の維持コストよりもっと高いコストを無視している点