【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

!extend:checked:vvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/21(水) 17:37:12.33

勝った負けたではなく、
零戦と隼のいずれが空力面で優れていたかと言う話をしてるんで
その辺りを理解した上で宜しく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/21(水) 17:40:27.13

しかも増加試作機までは固定ピッチプロペラ・・・
ki-61の懸架装置はまるで現用機みたいにキレイに作りこまれてて驚いた
爆弾も増槽もそのまま吊るせるように工夫してるから当たり前かもだけど

**名無し三等兵** (JP 0Hda-Io+N) · 2021/07/21(水) 17:43:03.07

>零戦と隼のいずれが空力面で優れていたかと言う話をしてるんで

どっこいどっこいやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7gLk) · 2021/07/21(水) 17:45:35.49

ついでに翼面積や形状も無視してるのに、胴体形状の空力差なんて単純比較できんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7gLk) · 2021/07/21(水) 17:54:34.77

雷電の紡錘形胴体も、それだけを風洞実験すると抵抗が少ないが、実機でプロペラ後流があると、中島やフォッケウルフみたいに絞った胴体形状の方が優れてたりするし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/21(水) 18:04:49.46

>>344
そこを無理に考察するのが楽しいんじゃん
R1830搭載のレプリカ同士で比較した場合
ロシア22型はⅢ型甲より速度も出足も勝る

零戦32型の開発時に翼端短縮(1.14平米の翼面積縮小)で5ノット程度の増速が見込まれてた
22型より0.44平米翼面積が小さい隼Ⅲ型甲は、本来ならちょっと22型より速いくらいのはず。
あと仮にドラム型弾倉の膨らみが再現されてるなら、
更に5ノット程度は隼が速くないとおかしい。

一方でロシア零戦は全体的に強度が増していて速度が増してる可能性がある。
大径のR1830に合わせるなら胴の太い零戦のが有利？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-lTgl) · 2021/07/21(水) 18:08:41.58

脚カバーないから隼のが遅いだろ（適当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/21(水) 18:10:19.12

>>316
B-17だけで８０００機失っているのに？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/21(水) 18:14:27.75

>>345
そう言うけど
最強の空冷レシプロ戦闘機のF8Fもシーフュリーも
処理の仕方はFw190Aとだいぶ違う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/21(水) 18:32:56.05

>>348
戦闘損失なら太平洋で全部で8000機だから
欧州に遠く及ばないけど
太平洋には日本軍以上の敵が居る・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-lTgl) · 2021/07/21(水) 18:38:56.06

波がドンとくりゃ
グラマンの残骸が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-5z8U) · 2021/07/21(水) 19:46:48.56

日本本土で撃墜した米軍機のジュラルミンって再利用できなかったのか？
あとエンジンオイルとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-7gLk) · 2021/07/21(水) 19:59:41.34

回収できても大した量じゃない
米軍はドイツ爆撃の時は、増槽を再利用されない紙製のを作っていたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/21(水) 21:06:09.47

B-29を撃ち落としたら相当量のジュラルミンが
手に入ると思うだろうが
B-29って主要部以外はマグネシウムなんで
燃えやすい日本機には火に油だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/21(水) 22:36:32.78

>>312>>315に見られる(ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-hwij) ID:yRKOZyAMdの妄想
「ドイツは編隊空戦でごく一部のエースパイロットだけでなく、日本と違い、未熟なパイロットも相応の戦果を挙げた（根拠無し）」

何度詰問しても本人はこの「相応」という定量化できない（自ら認めたブーメラン発言）語句で姑息にも誤魔化すつもりらしいが、
ノルマンディ戦の数ヶ月間で連合軍に同程度の損害を与えたという事実のみで
経験豊富なエースパイロットでは達成不可能な数字とム根拠に決め付けてこじつけているにすぎない

以下、ソース付きでこの妄想を否定しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/21(水) 22:36:58.05

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_Germany

German day and night fighter pilots claimed roughly 70,000 aerial victories during World War II, over 25,000 British or American and over 45,000 Russian-flown aircraft.
103 German fighter pilots shot down 100 or more enemy aircraft, for a total of approximately 15,400 victories.
Approximately 360 German fighter pilots shot down from 40 to 99 enemy aircraft for a total of approximately 21,000 victories.
Approximately 500 German fighter pilots shot down from 20 to 39 enemy aircraft for a total of approximately 15,000 victories.
These achievements were honored with 453 German day fighter pilots and Zerstorer (destroyer) fighter pilots and 85 German night fighter pilots (including 14 crew members),

ドイツ空軍パイロットの主張する大戦での撃墜戦果はおよそ70,000機（英米25,000、ソ連45,000）
うち、20以上を撃墜するエースが計51,400機を主張、実に撃墜戦果の73.5％に達している。
しかもこれは一般的なエース（5機以上）のうち、5～19機撃墜のエースの戦果を含んでいない。
含めれば80％以上かそれ以上に達すると考えるのが妥当だろう。

ドイツ軍が連合軍機を落としたとき、4機中3機か5機中4機、あるいはそれ以上の割合でエースが撃墜していたという事実が容易に理解できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/21(水) 22:37:26.58

一方、この70,000機の撃墜と引き換えに
https://en.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe
German losses, on the other hand, were very high as well. Roughly 12,000 German day fighter pilots were killed or are still missing in action, with a further 6,000 being wounded.
The Zerstorer (destroyer) pilots suffered about 2,800 casualties, either killed or missing in action, plus another 900 wounded in action.
German night fighter losses were also high, in the magnitude of 3,800 pilots or crew members killed or missing and 1,400 wounded.

爆撃機パイロットなどを除く、ドイツ空軍戦闘機パイロットは18,600名の戦死、行方不明者と8,300名の戦傷者をだしている。
スーパーエースからルーキーまで満遍なく、犠牲が出ているとはいえ、
エースとルーキーの絶対的な比率から大量のルーキーが犠牲になっていた事実がわかる。

つまり、>>226で述べたとおり
古峰氏の『航空戦史』にあるドイツ軍が連合軍と同程度の損害を与えていた事実は
「大量のルーキーパイロットが連合軍機に撃墜される一方で少数のベテランが戦果を上げていたために善戦できた」ことを表しているわけだ。

同時に(ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-hwij) ID:yRKOZyAMdは基礎知識もないバカだとも証明された。
せっかくの良書もバカには宝の持ち腐れというわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/21(水) 22:50:08.52

ちなみにドイツパイロットの戦記でも読み漁れば
ドイツのエースは撃墜戦果を挙げやすい反面、その確認や援護に追われる僚機以下の戦果が伸びにくいという傾向がわかる。

著名なエースほどその戦死時に部隊戦果が落ち込みやすく、
戦死後の回想として「我々はエースに頼りすぎてしまった」と後悔する証言も残っている。

で、こういうことをなーんも知らずにいると
「ドイツは編隊空戦だからルーキーも相応に戦果を挙げていたんだ」なんて
ただの願望ｗを喚くだけの恥さらしになってしまうんだなぁｗ

(ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-hwij) ID:yRKOZyAMdは読んだドイツ空軍の戦記を何冊か挙げてみろよ
ろくに読んでいないだろうがなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-7gLk) · 2021/07/21(水) 23:13:23.48

>>354
B-29でマグネシウム合金なのはエンジン部品とか排気タービンとかでは?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-DOyQ) · 2021/07/22(木) 01:00:08.51

Me109のマグネシウム合金の発動機架なんて簡単そうだし
なんで真似なかったんだろ、と思ってたけど日本の技術では作れなかったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 02:05:07.54

いやジュラルミン自体がアルミにマグネシウムを添加してた合金なんだが・・・
日本の開発した超々ジュラルミンは比重こそマグネシウム合金より高いけど強度と耐久性で勝る
あまりに硬すぎて加工が困難なので使いどころが少なかったけどね

ちなみにki-61の過給機はマグネシウム合金使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 06:52:29.21

R-3350はマグネシウム合金を使いすぎてよく燃えた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-DOyQ) · 2021/07/22(木) 07:37:58.28

作れなかったというのは発動機架のことなんだけど
50〜60kg程度の重量減になったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/22(木) 07:48:16.73

世傑で確認したが、全体は24STジュラルミン（超ジュラルミン）で、マグネシウム合金じゃないぞ
軽量化のためにマグネシウム合金を多用したのはライトR-3350エンジン

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-DOyQ) · 2021/07/22(木) 08:00:50.08

Me109の発動機架にはマグネシウム合金の鍛造部品があって、それは日本では真似できなかったという話
梁上の部分がそうなってる。合金そのものより、加工の方かもしれないけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-DOyQ) · 2021/07/22(木) 08:09:11.32

Me109をはじめ、発動機交換に2〜3時間しかかからない仕様
一方で連合軍のだと48時間かかることもあった
この機能に後押しされてあの稼働率かよという話なんだけど
戦闘機にHe112採用してたら多少速度が遅くても歴史変わってたかもしれない
多分、翼に20ミリ載せたらバルジの関係でHe112の方が速くなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-YgpW) · 2021/07/22(木) 08:11:35.21

HEは設計が凝りすぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 08:15:10.86

胴体縦通材をそのまま発動機架にした
キ61の方がスマートでないか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-DOyQ) · 2021/07/22(木) 08:21:48.12

He100は実用性ゼロだけどHe112はまともだよ
680馬力で510キロの最高速度、翼なんて生産のボトルネックにならないし
第一次世界大戦いらい、軍用機の量産に関する知識が止まってたのが痛かった、と思う
生産数と速度を限定するのは発動機だ、という視座すらなかったので、ウーデットは自殺するハメになった
日本もそうだけど機体の作りやすさなんてほぼ関係ない
工数が多いと批判される零戦だって首無し機が溢れてたわけだし
あくまで前線で修理しやすいかの差になるけど
前線では主脚周りほど直しにくいところはないわけで
これもヴェルサイユ条約の弊害と言えるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 08:27:17.08

零戦21型の場合、アリューシャン作戦で捕獲された状況を見ると
着陸の失敗で主脚が外れても
わざと取り付けボルトが破断して
主用部材に損傷が生じないのは
よくできてるのではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 08:39:33.11

>>364

零戦は軽量化のためにマグネシウム合金を多用したので2式水戦の開発の時に海水飛沫による腐食の問題を解決するのにかなり手間がかかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/22(木) 08:45:34.59

だからそれはマグネシウム合金じゃなくて、マグネシウムの含有量が他より多めなアルミ合金である超々ジュラルミンだろ？
「零戦マグネシウム合金」でググッても、マグネシウム合金を使った部位について書かれたものは無いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-p0fO) · 2021/07/22(木) 09:17:23.18

http://a6m232.server-shared.com/img296.jpg
http://a6m232.server-shared.com/298

ホイールなんかはマグネシウム系？アルミ系？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-p0fO) · 2021/07/22(木) 09:42:41.66

川崎飛行機でマグネシウム合金のクランクケース工場の記述
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&;BID=F2006090101080962803&ID=M2006090101081462830&REFCODE=C05034563900

エンジン名は不明

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/22(木) 10:13:29.28

川崎と愛知が金星や栄の生産と改良に邁進してたら
もっと飛行機の生産数を伸ばせたろうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 10:53:58.30

マグネシウム合金自体は1930年代から日本でも作られてるし欧米から遅れも無い
軽い代わりに強度や耐久性が落ちるので強度の必要な場合は鍛造や焼き入れが必要
当時は加熱できる特殊な専用プレス機が必要だったので大きい部品に多用し難くかった

専用工作機をポンポン作れる国なら使いたい部品の数だけ工作機も作ればいいけど
日本はそんな贅沢してられなかった罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 11:44:56.36

>>372

戦時中、戦前はマグネシウム合金をエレクトロンと称して軽量部材として多用していた
ネット検索は万能ではない
加熱ですぐ発火するのがエレクトロン、マグネシウム合金の難点でR3350の弱点だった

現代では熊本大学が高温で発火しにくいマグネシウム合金を開発してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-DOyQ) · 2021/07/22(木) 12:06:38.65

大戦後半、日本でマグネシウム合金の代用材料にアルミ合金が使われてるのも金属資源というより生産規模拡大に伴って工作機械が不足したから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 13:08:22.03

資源としてはどこにでもあるけど貴重ではある
戦前の国産マグネシウムは海水から電解抽出なんで電力さえあれば無限だけど電力が無限じゃない
主な用途がアルミ系合金への添加物とか触媒利用で少なかったけどね

だから作れなくて使わなかったんじゃなくて強度が必要な部品を加工するための専用工作機械が
ポンポン作れなかったから強化されたマグネシウム合金の部品は少なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 13:17:41.64

カチカチ山B29
なぜ初期型は前方排気なんていう失敗確実な方式なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 13:51:15.57

アルミニウムーリチウム合金なんか
最初の部材から削りに削って
完成品の重量が10％とか
精密鋳造では無理なのか？
ww2 には無かったし削りクズが猛毒だ
金属リチウムとか水とコンタクトすると爆発するけど
Al-Li合金の切削って窒素ガスとかの中でやるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-DOyQ) · 2021/07/22(木) 14:14:02.79

思えばもし14試局戦を川西に発注してたら雷電よりヤバい機体になってた可能性あるよね
強風は水上機として使うという制約があるから常軌を逸した主翼や胴体の設計が抑制された
その延長に紫電があるわけであり
薄くてしかも失速しやすい主翼に極端な紡錘形は避けられなかったかも

延長軸に先端絞ったカウルは零戦なり輸入機なりの改造で実証してれば日本の技術力でも効果のなさに気づいたんだろうけど
技術のない国ほど、技術がない原因である実証の欠如を伴うから変な理論にハマりやすいという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-fn6m) · 2021/07/22(木) 14:25:29.55

>>381
それ言ったらマグネシウムもちょっと重切削すると燃えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/22(木) 14:32:08.42

B-29は難攻不落の超空の要塞とか言われるけど
実際は被弾に弱く、発火し易い、飛行安定性が低下するなど
B-17に比べると脆弱なんだよな
与圧キャビンって言うのも被弾には弱いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-fn6m) · 2021/07/22(木) 14:50:49.06

まあ当時の戦闘機には関係ないだろうがジュラルミン系は硬化割れする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-DOyQ) · 2021/07/22(木) 14:56:32.83

B-29は高速と航続距離が強み
当時のハイテクを使った銃座だけど、これも速度のために無理して導入
当然、人が乗って動きやすく視界も良く普通の張り出した銃座の方が命中率は高い
B-29に対して速度で優位な機体が揃えばどんどん撃ち落とせたと思う
萱場のかつをどりとか、実現してれば本土の防空には……

数年後にはジェット戦闘機すらなかなか歯が立たなかったから、銃座の命中率が上がる技術革新があったんだろうね
よく同じB-29として扱われるけど、照準システムが向上すれば全然違う機体になりうるから誰か解明してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7gLk) · 2021/07/22(木) 15:27:37.46

>>386
遠隔操作の銃座は、機体の気密性のためじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 15:46:06.58

朝鮮戦争の頃は一部の機体にレーダー測距付き照準器が付いて格段に精度が上がったけど
B-29のリモコン銃座に使えたかというと無理だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 16:14:42.22

>>382
当時から翼型は研究所が発表した物をいかに実現するかの世界だったから失速し易い翼型なんてのは無いぞ
層流翼ですら失速の予兆がわかり難い翼型に過ぎん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 16:16:32.83

ありゃブラウザ再起動したらageちまったスマソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 16:26:35.34

中島のKシリーズ層流翼って
現代でも通用する特性なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 16:28:21.28

立川の長谷川の開発した
後縁に厚みを持つ層流翼は
遷音速のスーパークリティカル翼の開発の特許防衛に利用できたらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 16:49:41.08

HT翼型に近いのはスーパークリティカル翼型じゃなくてピーキー翼型では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 17:13:04.57

翼型の上面に曲率の大きな変化をなるべくつけずに2次微分も連続に変化させた
Kシリーズの考え方は面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/22(木) 17:59:35.63

>>387
一番は死角を無くす為だね
次が火力集中の為
ＷＷ２の時は誤射防止の為
密集編隊をあまり組まなかったらしいから
欧州戦線に投入されていたら
損失は多かっただろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/22(木) 18:03:13.42

それだったら遠隔操作でなくても従来型の全周旋回銃塔でいいじゃん、しかし従来型だと構造上気密が保てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-9ulN) · 2021/07/22(木) 18:24:35.64

攻撃力と言う意味ではPB4Y-2が正解かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/22(木) 18:43:06.41

ちなみにB-32は従来型の銃塔、装備が検討されていた与圧室は無しで量産開始

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 19:25:44.91

泰山の迷走が残念だな
銀河にハ104を搭載して
並列双座操縦席で前方に航法爆撃手旋回銃
後方に無線旋回銃手とか
銀河33みたいな構成で良くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 19:47:52.77

泰山をww2で使える機体にするには
旋回銃装備を諦めて翼内固定20ミリ機銃2門で
Do335みたいな構成でハ42-11を前後2
首輪式脚、主翼は逆ガル、翼面積は50平米
操縦士と航法兼爆撃手は並列
その後ろに無線手

これなら速度だけはCAPを突破出来るかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 20:06:13.25

末期みたいに哨戒線突破自体が困難な戦力差になったらエンジンや機体開発に労力使うより
暗視ゴーグルや電波高度計に注力して夜間低空攻撃に全振りのが成功率上がる

ki-148みたいな対艦ミサイル積める機体ならなお良し
エンジンなんかハ115二個で十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-9ulN) · 2021/07/22(木) 20:19:29.96

実際に暗視装置には力を入れてたらしいけど
モノになってない時点でな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/22(木) 20:36:07.31

>>396
当時の与圧キャビンは一発の被弾で無意味になるから
遠隔銃座は水平方向まで打てるから
あらゆる方向に死角が少ないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 20:43:05.39

当時の暗視装置は赤外線投光式で日本のは1km程度の視認距離があったのに
軍は探照灯なら10kmとか照射できるのに短すぎると評価しなかったらしい
受像管使った誘導装置はKi-148の誘導にも使われたけど

ガダルカナルで米軍が赤外線暗視装置を使ってる疑惑があったんで調査依頼したけど
輸送船がやられてウヤムヤに・・・
当時の米軍の使ってた暗視スコープは50～100mくらいしか視認できないシロモノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 21:18:11.59

>>403

キ108や立川のロッキードハドソン改装の高高度研究機、キ74の気密室は考えすぎだよな
漏れるの上等で6000mぐらいの気圧で作れば簡易な艤装で済んだのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da8c-wrXU) · 2021/07/22(木) 21:35:15.33

99式双発軽爆はイ号一型乙爆弾とか開発される前から海軍が採用すべき機体だったと思うの
爆弾400kgまでって言う割に680kgのイ号や、人数減らしたとは言え800kg爆弾も積めちゃってるわけだし
陸上航空隊は脚も出てる99式艦爆よりも100km/h以上速いこっちの方が絶対有効だったはず
なぜ川崎を陸海軍で活用できなかったか悔やまれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 22:07:37.07

ki-148は載せても翼が飛び出てるから意外に揚力を発生してたr
ほら1tしか爆弾積めない一式陸攻が2tを超える桜花ぶら下げて飛べるし()

零戦が500kg爆弾吊って飛べるくらい日本機のペイロード詐称疑惑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/22(木) 22:51:22.61

大戦末期には単発機が１．５トン程度爆装できるようになったから
双発機で１トンとか存在価値ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 23:01:38.25

もう陸上から攻撃する高速爆撃機はハ50搭載のデブ烈風で良いよ
離昇3200馬力あれば2トン爆弾吊るして離陸できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 23:11:11.53

C2の部品製造用か？

２１日午後１時３０分ごろ、岐阜県各務原市蘇原興亜町の川崎重工業岐阜北工場で、同社の男性従業員（５９）＝美濃加茂市深田町＝が１トンを超える金型の下敷きになった。男性は岐阜市内の病院に搬送されたが約２時間後に死亡が確認された。死因は出血性ショック。

各務原署によると、金型は航空機部品を作るためのもので、長さ約４メートル、幅約５５センチ、高さ約９０センチ。

男性は工場内の廃材置き場で、廃棄する金型を複数人でトラックから下ろしていたところ、高さ１メートルの荷台から落下した金型の下敷きになったという。署が詳しい事故原因を調べている。

https://www.gifu-np.co.jp/news/20210721/20210721-89546.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-DOyQ) · 2021/07/22(木) 23:29:44.84

帝国海軍はBT-400みたいなのを開発すべきだった、と思う
海軍は九一先徹甲弾開発してたんだから、世界より一歩先んじてたはず
砲弾と違って炸薬多くできるし、それこそ二五番から作って単発の戦闘機だって運用できる
五〇番相当で九一式魚雷改三並みの威力
零戦でも艦攻並みの攻撃力、しかも高角機銃の射程外から投下できる
大西少将がロケット爆弾に拘ってこれを着想できなかったのが運の尽きだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-DOyQ) · 2021/07/22(木) 23:40:27.82

あとはタイニーティムとか
艦上機が高角機銃の射程外から撃つためのロケット爆弾
よりによってアメリカ海軍が対空火器にビビってこんなもの作りやがって！
こういうのに情熱を注ぐ将官が日本にあともう1人居てくれれば、大西さんは腹を割らずに済んだかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-p0fO) · 2021/07/22(木) 23:41:17.56

>>404
ガダルカナルはジャングルの中に集音マイクやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-9ulN) · 2021/07/22(木) 23:47:45.48

>>411
BT-400はかなり接近して放つ前提
たぶん実戦投入すれば雷撃以上の被害を食らったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/23(金) 00:23:13.63

あ～、ちょっと>>414撤回
懐疑的な文章はあるけど検証が出来てなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 00:31:30.17

>>403
そもそも従来型の銃座・銃塔では銃身を可動させる開口部ができるので、被弾で破れる以前に気密できないだろ
遠隔操作銃塔であれば、それ自体は気密室の外に出ているから問題ないわけで
そして死角を無くすためというなら、B-17や24、32にはある側面銃座が無くなったのは何故なんだ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/23(金) 01:08:35.05

ロッキードハドソンの上後部銃座場合
https://imgur.com/a/SHQmhCc

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/23(金) 01:10:36.01

ボールターレットの場合はもっと単純よね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Standard_Briggs-Sperry_Ball_Turret_Installation_%2815942451823%29.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 01:19:26.73

銃身が動く範囲が大きく僅かにでも隙間ができてしまうから気密は不可能、気密室内の乗員とは離して動かすしかないわけで
ちなみに核兵器や化学兵器環境下で行動する戦車では、車内にフィルターを通した外気を吹き込んで車内の気圧を上げて、そのままの外気が入ってこないようにする

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/23(金) 01:20:09.30

と言うか室内を気密にして
銃座は非気密にすれば良いのだけでは？
銃座要員は離陸前に銃座に乗っとけば良いだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 01:22:19.37

>>420
うん、だからB-29の遠隔操作銃塔はそうなってると書いたんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Mq6P) · 2021/07/23(金) 01:49:00.14

>>420

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Mq6P) · 2021/07/23(金) 01:57:33.05

>>420
いや後半は違うのか?その「銃座」ってのは機銃手が座って照準してる場所なのか、機銃を収めた銃塔のことなのか？
前者であればB-29でやってる、気密室内に銃手がいて気密室外の機銃塔を遠隔操作というシステム、
後者だとすれば機銃手だけが気密室との行き来ができず、長時間凍えながら耐えなければならないので、ありえない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/23(金) 02:33:46.84

93双軽みたいな銃座でイメージしてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/23(金) 02:51:46.76

サイパン島、グアム島、テニアン島から東京までは片道7時間、そのうちどのくらいの時間高々度にいるのか不明だが、
地上から1000m上昇すると気温は6度低下するから、高度7000mでもう42度低下、開放銃座に長時間いたら凍え死んじゃうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/23(金) 03:11:06.38

なおヨーロッパにおけるB-17の爆撃高度が7000mくらいで、全員が酸素マスクに革ジャン着用で耐えなければならなかったが、
イギリスの空軍基地からドイツ本土までの距離は、マリアナ諸島から東京までのざっと1/3くらいしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 04:05:22.58

日米の航空戦は欧州の航空戦と次元が違うレベルで遠距離なうえに最後まで活発だぞ

鹿屋から双発機でウルシー環礁に攻撃しにくる
硫黄島からサイパンに零戦が銃撃に来る
八丈島から硫黄島周辺海域に単発機が攻撃に来る
夜間、陸攻とか飛龍が硫黄島に爆撃しに来る
終戦の8月に入っても関東近海に近づいた米英機動部隊に雷撃爆撃をぶつけに来る
1945年4〜8月の沖縄のDD、DE、輸送船の被害リスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/23(金) 06:08:26.94

第一次大戦の頃から電熱服は使ってるが頻繁に故障して感電や火傷も多かったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/23(金) 10:10:08.56

あまり暖かくならないので小便を漏らしてしまい、それで漏電したなんて例もあったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 10:29:29.22

話は変わるけど日本の海岸線は長いから軟式飛行船で沿岸監視とか役立ちそうだけど
攻撃兵器じゃないから軽視されて予算も人もつかなくて廃止したのかな？
米海軍は沿岸監視や対潜哨戒、船への物資補給に便利に使ってたのにね
ドーリトル東京爆撃に向かうホーネットにも海上で飛行船が補給してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 10:57:18.52

日本の場合、台風があるとか
偏西風で流されると帰還できない
とかそういう問題かな

軟式飛行船が廃れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-+r9j) · 2021/07/23(金) 11:46:09.17

生還率が低すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 11:54:07.75

アメリカのは一度だけUボートと戦って、対空砲火で返り討ちにあってるんだったか
日本でやってたら、大戦後半に艦載機や硫黄島からのP-51なんかに食われまくっただろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/23(金) 11:59:18.60

日本じゃヘリウム出ないのも問題かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 12:02:53.97

>>433
1944年夏までなら、なんだかんだと
日本列島、西南諸島、台湾、比島、シンガポールまで
軟式飛行船で哨戒し放題ではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/23(金) 12:16:54.54

>>435
それを想定した軍備はたぶんしてなさそう・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 12:30:20.14

>>435
日本近海で一番潜水艦による被害の大きい時期にやれないんじゃ、意味無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 13:20:19.11

>>437

あと残り一年で敗戦する時期以降に使えないから無意味だと主張する理由がよく分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 13:25:18.50

沖縄や硫黄島が取られるまでは
日本近海、東シナ海、での脅威は
米潜水艦なんだから
水素詰めた軟式飛行船で哨戒はありでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 13:27:48.20

日本軍が飛行船による哨戒が可能な時期に、本土近海で米潜水艦が活動してないんだから、結果的に無駄なのでは?