【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/08/01(日) 09:06:29.58

彗星が軌道を離脱し暴走しているスレに見えてきた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/01(日) 09:08:08.28

>>949
じゃあ白く光ってるのは何だと思ってるの？
開いてないフラップか主翼前縁しか無いだろ
そして光の幅の広さからしてフラップでは無い
フラップが開いてれば支柱部分が点で光るし支柱の影も浮かぶはずだという説明したけど理解できないのでレス返すだけ無駄だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/01(日) 09:09:43.27

>>952
だってファンタ爺は宝物の世傑を握りしめてオナニーするのが日課みたいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/01(日) 09:09:48.61

>>950
全くそうだよ、実際編隊単位で空母に対し攻撃できてないだろ？
プリンストンの場合、マニラ近くの地上基地から発進して、それぞれ単機で哨戒に出ていたうちの一機だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/01(日) 09:12:19.17

>>953
オイオイ、そっちは白く光ってるのはフラップではな、主翼前縁だと断言してるんだぞ？
今更そう言ってるってことは、途中で指摘されてネットで調べて、自分の勘違いに気がついて慌てて取り繕ってるってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-p9Fp) · 2021/08/01(日) 09:17:24.87

>>892
アメリカは初期から装甲空母だったんだ

＞二五番ながら撃速が足りず、ヨークタウン級の1.5インチの防御甲板を貫通できてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/01(日) 10:10:19.58

https://www.youtube.com/watch?v=lmyVtoPZ_KI
太平洋方面で、低空攻撃に特化していったガンシップ仕様B-25の話
機銃載せすぎて重いから通常爆弾搭載量は多くても3000ポンド（1360kg）だし、
最大速度も435km/hと一式陸攻と同程度、でも味方制空権下で大暴れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/01(日) 10:19:32.13

正規空母なら防御甲板に普通に装甲板使ってるし装甲空母とは言わない
飛行甲板に装甲してると装甲空母と言われる
ヨークタウン級やエセックス級も飛行甲板には装甲板無いから装甲空母とは呼ばない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/01(日) 11:39:24.49

ノルマンディ仏空母は飛行甲板に25ミリの装甲を貼った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/01(日) 11:50:29.15

ノルマンディー級は未完成に終わった戦艦、その一隻を改造したのが空母ベアルン
厚さ26?80mmの装甲甲板は船体上であって、飛行甲板じゃないはずだが
最初から45mmの装甲飛行甲板なのが、戦後のクレマンソー級空母

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-p9Fp) · 2021/08/01(日) 11:51:14.85

飛行甲板が木製なら、陸用爆弾でも発着不能にはできたんじゃないの
米軍のダメコンだと甲板に穴を空けたぐらいじゃ意味ないってこと？

＞陸用爆弾は、起爆前に鋼板への着弾の衝撃で弾殻が割れるから不発以前の問題
＞ミッドウェーの時に米空母発見の報で爆弾の装換を行わずに出撃してれば…という意見があったがそういう理由で換装しなければ戦果は望めなかった（>>879）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/01(日) 12:14:48.81

>>961

wikiにはベアルンの装甲は以下と通り

甲板：25mm（飛行甲板）、70mm（主甲板装甲）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/08/01(日) 13:20:02.44

>>958
一式とは機体の堅牢性の高さと
防御力の高さが桁違い、火力は4発重爆並
弱点は下部ボールターレットがなかったので
下方からの攻撃に対処できないので
低空銃爆撃に特化した爆撃機とも言える
低空での加速力は良く、隼やゼロ戦では
爆撃後フル加速で帰投するB－25に追いつくのは困難だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/08/01(日) 13:26:34.63

陸攻も後下部銃座無いけどな
それに対して四式重爆は計画時点では存在した下方銃座を廃止して
代わりに側方銃座が下にも打てる先進的な設計
さすが実質陸攻の発展型

と思いきや、上部銃座の射界が退化して220度しかない(一式陸攻は全周)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/01(日) 13:27:17.75

飛行甲板に装甲が無ければ陸用爆弾でも発着艦不能になる可能性が高い
だから山口少将は即時攻撃を進言したけど攻撃隊に十分な護衛を付けられない状態で
出撃させると損害も大きくて敵空母を一時的に封殺できても撃滅もミッドウェー攻略も
できなくなると判断したんじゃないかね

陽動に使った軽空母2隻でも本隊に居れば珊瑚海や南太平洋の時みたいに勝ちを拾えた
かも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/01(日) 13:48:05.07

>>966

鳳翔と瑞鳳は南雲に付けておけば
何とかなったかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/08/01(日) 13:50:32.78

軽空母が同行してても零戦の数が足りないからなぁ
角田部隊なんかだと、加賀出身の搭乗員が
メーカー担当者を半ば騙して零戦を調達してたはず

後知恵で言えば、角田部隊が南雲部隊の後方に位置して
南雲部隊まで直援機を送り込んでれば良かったのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/01(日) 13:56:56.45

>>964
B-25も胴体下に旋回銃座があるのは、初期型であるC/Dと一部のG型だけ、電動で出したり
引っ込めたりできるけど、故障して出っぱなしとなり空気抵抗を増してしまったりで廃止
そして爆撃後に離脱するB-25に隼II型では容易に追いつけず、しかし同時に発進したIII型
が追いついて撃墜に成功、II型の搭乗員に「ずるい」とか言われた話もある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/08/01(日) 13:59:44.85

>>965
四式重爆は本来二式ぐらいのタイミングで陸海軍共用双発攻撃機として生産されるべき機体だった
対地攻撃は勿論のこと800kg徹甲爆弾で降下爆撃出来るならバイタルパートを直接破壊できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/08/01(日) 14:05:36.92

ハ104あらためハ42の熟成に時間が掛かっちゃってたから
前倒しするにしてもあ号作戦に投入できたら御の字程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-p9Fp) · 2021/08/01(日) 14:15:47.46

酸素魚雷ごときをホルってる場合じゃなかった

＞特に爆弾では､日米両海軍に著しい差が見られ､ﾐｯﾄﾞｳｪｰ海戦でﾄﾞｰﾝﾄﾚｽが投下した爆弾は､海軍専用薄殻爆弾｢ﾏｰｸ9｣｡500ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾では総重量約222kg､炸薬146kg｡1000ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾では総重量約464kg､炸薬332kg｡
＞日本海軍が使用した99式25番通常爆弾1型の91式炸薬が､約60kg｡
＞つまり単純な炸薬量の比較で約2.4ないし約5.5倍の格差が生じており､急降下爆撃機にとって最も重要な爆撃能力の格差の解説が､抜けていると思われます｡　（あまレビューより）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/01(日) 14:22:52.21

>>940
急降下爆撃はそもそも実行不可能
艦爆すら対空火器の損害減らすため、速度を殺さない緩降下爆撃しかできなくなってるという現実があった

1943年11月11日に運良く迎撃をすり抜けてバンカーヒルの任務群を爆撃をした九九艦爆でも、端から急降下爆撃なんてしない
6600mから接敵して編隊を数群に分けた後、爆撃の降下角度は45度、投下は500メートル
ダイブブレーキを使わないといけない（低速にしないといけない）ような急角度の爆撃はそもそもが論外だった

しかも二五番を使う以上、緩降下爆撃だろうが急降下爆撃だろうが結果は同じ
投下高度700から当てたらないと、どのみち防御甲板を抜けず、飛行甲板やその他艦上構造物を破壊するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/01(日) 14:24:39.75

つまりドーントレスは、二五番陸用爆弾（炸薬量149kg）や九八式二五番陸用爆弾（炸薬量96.6kg、インド洋で
ハーミーズ攻撃に使用）みたいな、徹甲爆弾ではない炸薬量優先のでミッドウェーで勝利したってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/01(日) 14:30:34.59

彗星だって、爆弾槽の扉が閉まるのは二五番まで
どうせ緩降下爆撃で当てるしかないし
艦上機なのに重たくなるし脚の長くなる爆弾槽
艦爆は対空火器にやられやすいのに被弾に弱い液冷発動機
まともな実戦を未経験のドイツ機の液冷、爆弾槽装備のスピード狂仕様に、現地部隊が見せつけられてる現状を無視して熱狂したのが空技廠や航空本部

昭和16年には一号零戦で艦爆代用した方が良いと当たり前に結論できてなきゃ困る
爆戦だろうが九九艦爆だろうが、正規空母に二五番でできるのは中破まで
損害を考えれば爆戦の方が九九艦爆に勝る
彗星なんて国産化される前の発動機を当てにしてて、いつ完成するかわかんないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/01(日) 14:40:12.68

いや参考にしたドイツ機であるHe118は最大速度394km/h、同期に購入のJu87Aよりは速いけど「スピード狂仕様」なんてもんじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/01(日) 14:42:28.32

支那事変の戦訓から、昭和14年の部隊からの意見として
艦爆の小隊は2機1組（機同士の間隔百数十メートル）
敵戦闘機に対して防御的な空戦可能なようにすべし

この２機１組の編隊はあ号作戦で採用された爆戦の戦法そのものだが、5年間誰も真面目に読む人いなかったんだね

陸攻が航空撃滅戦に使えない、艦爆は砲火にやららる、誘導機つければ単座機も攻撃的運用が可能、7.7ミリでは小型機にも威力不足
こうした戦訓を昭和12年と他の列強より何年も早く得ていたのに
昭和17年から昭和19年にまた全く同じ問題が発生してる学習能力の無さ

国府軍相手ですら問題になることが、遥かに強大な米英と戦争して困らないわけがない
対米戦までの数年間にできることは山ほどあったのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/01(日) 14:47:46.74

>>977

でも大口径機銃の導入が
99式20ミリ1号機銃とか
2式13ミリ機銃とか
3式13.2ミリ機銃
だからなあ

せめて96式艦戦3号でイスパノスイザ20ミリ機銃を導入して学問を100機限定で運用試験とかしたら良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/01(日) 14:51:18.44

>>976
当時のドイツ軍の観点からは妥当な性能向上策だけれど
実戦を知る日本としてみれば
肉薄攻撃をするのに液冷発動機とか
ダイブブレーキなど駆動部が多いのにさらに爆弾槽付けてしまうとか
速度のために大事な要素を犠牲にしてるし
脚関係のトラブルが起きやすく離艦距離が問題になる艦上機のモデルには向かないでしょう
これは十六試艦攻ほか、全然顧みられてないけれど
爆弾槽やめて低翼、十三試艦爆なら初めから発動機を震天か金星、火星（巡航燃費はDBと同じ）
軽く単純に作ってればモノになったかもしれない

アメリカも爆撃槽付の艦爆をいくつか作らせて、どれも評判が悪い（試作のみのものも含め）
アメリカに対して、日本は実戦経験だけが圧倒的に豊富だったが、空技廠その他はそれを活かせなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/01(日) 15:54:28.15

三式戦が前線運用で苦労したのを見るとまだ空母運用の彗星は整備や補給で恵まれてるだろう
遥か南方で運用するとか予想もしてなかった時代に設計した機体に言っても仕方ないけど
平時にカタログスペック見てドヤるにはピッタリの機体だから()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/01(日) 16:15:25.45

そして三式戦も、本土防空の244戦隊では、修理もエンジンの交換も容易だったという話
ただし戦うごとに故障機が増えていくので、連日の出撃となると修理が間に合わず稼働
機数がどんどん減ってしまったそうだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-d0wC) · 2021/08/01(日) 16:21:45.26

>>979
頑なに爆弾倉否定してるけどそれは意味無いよ
速度落ちるだけで単純化のメリットは無い(脚ほどの複雑なメカでは無い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/08/01(日) 16:33:46.89

>>978
十四試14mmがあるぞ

・MG131より2kg重い程度
・M2と同じくらいの弾頭
・M2(890m/s)よりも遥かに速い初速(970m/s)

それ以外の事は聞いてはいけない(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/08/01(日) 18:13:06.28

>>969
それはⅢ型が優速で追いついたのではなく
B－25が巡航速度に落とすまで死角に入りながら
しつこく追尾したからでは
その戦法でモスキートや偵察型Ｐ－38なんかも
撃墜してるよ、ビルマの隼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/01(日) 18:15:02.85

>>984
いやII型とIII型が同じ部隊にあって、同時に逃げるB-25に追撃をかけた時の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-V2Ls) · 2021/08/01(日) 18:48:11.70

>>952
https://www-cnn-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35174431.html?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16278112632416&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.cnn.co.jp%2Ffringe%2F35174431.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8c-d0wC) · 2021/08/01(日) 18:58:07.17

一式戦三型が四式より優秀ってのはそれ一番言われているから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-iTCj) · 2021/08/01(日) 19:47:18.13

加速の問題かなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/01(日) 19:53:08.31

>>901
別に問題ないだろ。
金星零戦に500キロ積んでふらふら飛ばれるよりましだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-o9u3) · 2021/08/01(日) 21:37:50.55

零戦の後継機作りに苦戦してた海軍が
疾風にほぼ興味を示さなかった事実が重い
実戦でも対F6Fを苦手にしてたみたいだし
対戦闘機では(紫電と同じで)零戦の方が上と思われてたんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/01(日) 22:10:10.27

陸上偵察機が必要になったら陸軍に百式司偵借りてるくらいだから代替え品が無いと思えば使ったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/01(日) 23:38:31.62

機体の重量が増えるし、脚は長くなるし、胴体タンクの容量も圧迫するし
そもそも離艦距離が問題になる艦上機として採用すべきではないのと
爆弾倉の開閉も仮に早期に実用化していたら問題になっていなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/01(日) 23:41:12.10

>>989
翼面積で対して変わらず、重量は彗星の方が重いんだから
同じエンジン積んだら、フラフラ飛んでくのは彗星の方では？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-7QYK) · 2021/08/01(日) 23:46:49.07

次
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627829180/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-o9u3) · 2021/08/01(日) 23:47:35.13

>>993
彗星の方が重量が重いのは
零戦よりもずっと多くの燃料を積むからでもある
金星零戦が彗星ほど長駆侵出するなら
翼下増槽をギリギリまで外せないし、爆弾は外にぶら下げてるしで
残念な事にフラフラ飛ぶのは確かに零戦の方だよ。

だけど彗星は昭和18年初頭には絶対に間に合わないと言う点がメチャクチャ重い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/02(月) 00:11:22.23

彗星12型で自重2635kg、機内燃料1540L
爆戦（零戦21型）で自重1745kg、機内燃料518L

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/02(月) 00:11:56.71

>>995
フラフラの意味するところが発着であれば、同じ爆弾と燃料搭載量なら彗星の方が必要な距離も長くなるでしょう
巡航速度は増槽のない分、30ノットくらい彗星の方が速いだろうけど
零戦だと翼を改良しないなら650（六四型の燃料）プラス70リットル（六四型の水搭載量、金星五〇型なら燃料に）
機内720リットル、空戦30分275リットルだから巡航分は445リットル（帰りの巡航速度200ノット、135リットル毎時）
これを活かすに往路の増槽は300リットルを2本欲しい
これで往路巡航160ノットで4時間
復路は巡航200ノットで3.3時間
行動半径は空母から発進で400浬
基地から発進で500浬

離艦の際の重量は、機銃と防弾が零戦64型並みで約4100kg
52型並みなら3800kg
彗星の攻撃第一過荷4600kgよりは軽い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/02(月) 00:16:37.48

>>997
なおこれは、金星零戦で五〇番爆装の場合
金星五〇型搭載の零戦で五〇番爆装、増槽300リットルを2本で3800kgから4100kg（武装と防弾による）
金星搭載の彗星三三型だと、二五番爆装ですら4675kg
ただ金星五〇型は六二型より軽いのと、水搭載がいらないから
金星五〇型搭載の彗星だと二五番爆装で4600kgくらいに収まるかと

金星五〇型搭載の彗星と零戦の比較という架空機同士だから面倒だけど大体外してないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/02(月) 00:20:40.76

金星彗星（33型）で自重2501kg、機内燃料1040L+増槽310L×2
金星零戦（64型）で自重2150kg、機内燃料500L+増槽310L×2

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/02(月) 06:11:01.95

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