【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

!extend:checked:vvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 21:18:11.59

>>403

キ108や立川のロッキードハドソン改装の高高度研究機、キ74の気密室は考えすぎだよな
漏れるの上等で6000mぐらいの気圧で作れば簡易な艤装で済んだのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da8c-wrXU) · 2021/07/22(木) 21:35:15.33

99式双発軽爆はイ号一型乙爆弾とか開発される前から海軍が採用すべき機体だったと思うの
爆弾400kgまでって言う割に680kgのイ号や、人数減らしたとは言え800kg爆弾も積めちゃってるわけだし
陸上航空隊は脚も出てる99式艦爆よりも100km/h以上速いこっちの方が絶対有効だったはず
なぜ川崎を陸海軍で活用できなかったか悔やまれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 22:07:37.07

ki-148は載せても翼が飛び出てるから意外に揚力を発生してたr
ほら1tしか爆弾積めない一式陸攻が2tを超える桜花ぶら下げて飛べるし()

零戦が500kg爆弾吊って飛べるくらい日本機のペイロード詐称疑惑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/22(木) 22:51:22.61

大戦末期には単発機が１．５トン程度爆装できるようになったから
双発機で１トンとか存在価値ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 23:01:38.25

もう陸上から攻撃する高速爆撃機はハ50搭載のデブ烈風で良いよ
離昇3200馬力あれば2トン爆弾吊るして離陸できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 23:11:11.53

C2の部品製造用か？

２１日午後１時３０分ごろ、岐阜県各務原市蘇原興亜町の川崎重工業岐阜北工場で、同社の男性従業員（５９）＝美濃加茂市深田町＝が１トンを超える金型の下敷きになった。男性は岐阜市内の病院に搬送されたが約２時間後に死亡が確認された。死因は出血性ショック。

各務原署によると、金型は航空機部品を作るためのもので、長さ約４メートル、幅約５５センチ、高さ約９０センチ。

男性は工場内の廃材置き場で、廃棄する金型を複数人でトラックから下ろしていたところ、高さ１メートルの荷台から落下した金型の下敷きになったという。署が詳しい事故原因を調べている。

https://www.gifu-np.co.jp/news/20210721/20210721-89546.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-DOyQ) · 2021/07/22(木) 23:29:44.84

帝国海軍はBT-400みたいなのを開発すべきだった、と思う
海軍は九一先徹甲弾開発してたんだから、世界より一歩先んじてたはず
砲弾と違って炸薬多くできるし、それこそ二五番から作って単発の戦闘機だって運用できる
五〇番相当で九一式魚雷改三並みの威力
零戦でも艦攻並みの攻撃力、しかも高角機銃の射程外から投下できる
大西少将がロケット爆弾に拘ってこれを着想できなかったのが運の尽きだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-DOyQ) · 2021/07/22(木) 23:40:27.82

あとはタイニーティムとか
艦上機が高角機銃の射程外から撃つためのロケット爆弾
よりによってアメリカ海軍が対空火器にビビってこんなもの作りやがって！
こういうのに情熱を注ぐ将官が日本にあともう1人居てくれれば、大西さんは腹を割らずに済んだかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-p0fO) · 2021/07/22(木) 23:41:17.56

>>404
ガダルカナルはジャングルの中に集音マイクやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-9ulN) · 2021/07/22(木) 23:47:45.48

>>411
BT-400はかなり接近して放つ前提
たぶん実戦投入すれば雷撃以上の被害を食らったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/23(金) 00:23:13.63

あ～、ちょっと>>414撤回
懐疑的な文章はあるけど検証が出来てなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 00:31:30.17

>>403
そもそも従来型の銃座・銃塔では銃身を可動させる開口部ができるので、被弾で破れる以前に気密できないだろ
遠隔操作銃塔であれば、それ自体は気密室の外に出ているから問題ないわけで
そして死角を無くすためというなら、B-17や24、32にはある側面銃座が無くなったのは何故なんだ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/23(金) 01:08:35.05

ロッキードハドソンの上後部銃座場合
https://imgur.com/a/SHQmhCc

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/23(金) 01:10:36.01

ボールターレットの場合はもっと単純よね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Standard_Briggs-Sperry_Ball_Turret_Installation_%2815942451823%29.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 01:19:26.73

銃身が動く範囲が大きく僅かにでも隙間ができてしまうから気密は不可能、気密室内の乗員とは離して動かすしかないわけで
ちなみに核兵器や化学兵器環境下で行動する戦車では、車内にフィルターを通した外気を吹き込んで車内の気圧を上げて、そのままの外気が入ってこないようにする

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/23(金) 01:20:09.30

と言うか室内を気密にして
銃座は非気密にすれば良いのだけでは？
銃座要員は離陸前に銃座に乗っとけば良いだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 01:22:19.37

>>420
うん、だからB-29の遠隔操作銃塔はそうなってると書いたんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Mq6P) · 2021/07/23(金) 01:49:00.14

>>420

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Mq6P) · 2021/07/23(金) 01:57:33.05

>>420
いや後半は違うのか?その「銃座」ってのは機銃手が座って照準してる場所なのか、機銃を収めた銃塔のことなのか？
前者であればB-29でやってる、気密室内に銃手がいて気密室外の機銃塔を遠隔操作というシステム、
後者だとすれば機銃手だけが気密室との行き来ができず、長時間凍えながら耐えなければならないので、ありえない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/23(金) 02:33:46.84

93双軽みたいな銃座でイメージしてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/23(金) 02:51:46.76

サイパン島、グアム島、テニアン島から東京までは片道7時間、そのうちどのくらいの時間高々度にいるのか不明だが、
地上から1000m上昇すると気温は6度低下するから、高度7000mでもう42度低下、開放銃座に長時間いたら凍え死んじゃうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/23(金) 03:11:06.38

なおヨーロッパにおけるB-17の爆撃高度が7000mくらいで、全員が酸素マスクに革ジャン着用で耐えなければならなかったが、
イギリスの空軍基地からドイツ本土までの距離は、マリアナ諸島から東京までのざっと1/3くらいしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 04:05:22.58

日米の航空戦は欧州の航空戦と次元が違うレベルで遠距離なうえに最後まで活発だぞ

鹿屋から双発機でウルシー環礁に攻撃しにくる
硫黄島からサイパンに零戦が銃撃に来る
八丈島から硫黄島周辺海域に単発機が攻撃に来る
夜間、陸攻とか飛龍が硫黄島に爆撃しに来る
終戦の8月に入っても関東近海に近づいた米英機動部隊に雷撃爆撃をぶつけに来る
1945年4〜8月の沖縄のDD、DE、輸送船の被害リスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/23(金) 06:08:26.94

第一次大戦の頃から電熱服は使ってるが頻繁に故障して感電や火傷も多かったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/23(金) 10:10:08.56

あまり暖かくならないので小便を漏らしてしまい、それで漏電したなんて例もあったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 10:29:29.22

話は変わるけど日本の海岸線は長いから軟式飛行船で沿岸監視とか役立ちそうだけど
攻撃兵器じゃないから軽視されて予算も人もつかなくて廃止したのかな？
米海軍は沿岸監視や対潜哨戒、船への物資補給に便利に使ってたのにね
ドーリトル東京爆撃に向かうホーネットにも海上で飛行船が補給してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 10:57:18.52

日本の場合、台風があるとか
偏西風で流されると帰還できない
とかそういう問題かな

軟式飛行船が廃れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-+r9j) · 2021/07/23(金) 11:46:09.17

生還率が低すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 11:54:07.75

アメリカのは一度だけUボートと戦って、対空砲火で返り討ちにあってるんだったか
日本でやってたら、大戦後半に艦載機や硫黄島からのP-51なんかに食われまくっただろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/23(金) 11:59:18.60

日本じゃヘリウム出ないのも問題かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 12:02:53.97

>>433
1944年夏までなら、なんだかんだと
日本列島、西南諸島、台湾、比島、シンガポールまで
軟式飛行船で哨戒し放題ではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/23(金) 12:16:54.54

>>435
それを想定した軍備はたぶんしてなさそう・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 12:30:20.14

>>435
日本近海で一番潜水艦による被害の大きい時期にやれないんじゃ、意味無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 13:20:19.11

>>437

あと残り一年で敗戦する時期以降に使えないから無意味だと主張する理由がよく分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 13:25:18.50

沖縄や硫黄島が取られるまでは
日本近海、東シナ海、での脅威は
米潜水艦なんだから
水素詰めた軟式飛行船で哨戒はありでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 13:27:48.20

日本軍が飛行船による哨戒が可能な時期に、本土近海で米潜水艦が活動してないんだから、結果的に無駄なのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/23(金) 13:29:17.56

軟式飛行船がステルス性ありならワンチャンだな
MAD連動爆弾投下装置を付けておけばなお良し

米軍なんか米潜水艦はレーダーで飛行機見つけてすぐ潜航するから浮上してるのは
日本潜水艦だ！と攻撃してたんで味方に沈められた米潜水艦も居たと言われるくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/23(金) 13:30:40.64

>>440
一応瑞穂が撃沈されてはいるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 13:40:51.18

アメリカの対潜哨戒飛行船はレーダーやMADを搭載していたが、日本でやったらやっぱ目視なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 13:44:54.92

白露型の山風は1942年に日本近海で潜水艦に撃沈されてる

監視の目は多い方が良いんだよ
大馬力金属航空機のリソースを割かないでも対潜哨戒を長時間できるのはありがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9c1-YbRm) · 2021/07/23(金) 14:08:49.51

軟式飛行船
アゾレス諸島まで繰り出してるそうだから沿岸哨戒専用ってわけではないんだな
43年頃までなら輸送船団護衛に使えたんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-nk0z) · 2021/07/23(金) 16:19:13.95

>>443
東海がMADを装備してたが機体の性能がしょぼかったので
ほとんど活躍してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/23(金) 16:42:27.96

東海は登場時期が遅すぎるのも問題
TBFの後下方銃座は対潜哨戒時に便利と見たことあるけど
天山の後下方銃座で対潜哨戒なんて辛そうだしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/23(金) 17:38:03.65

1944年8月に長良が天草沖で潜水艦に撃沈された
対馬丸もそうだけど
軟式飛行船でも配備しておけば防げたんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-9mY2) · 2021/07/23(金) 18:18:53.03

浅くて透明度の高いソロモン海でなら活躍できたかもね
護衛の戦闘機付きで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 18:23:08.03

そんな降水量が多くて台風も通る辺りで、軟式なんて使えるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-9mY2) · 2021/07/23(金) 18:24:26.81

>>416
側面開放銃座の代わりに
遠隔銃座なんだよ
稼働域が１８０度まで可能だから
上部・下部銃座で側面の対処ができる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/23(金) 18:28:26.76

シンガポールからバーシー海峡、東シナ海あたりの航路帯に20機ぐらい軟式飛行船を浮かべて監視する感じ？
潜航を強いるだけでも、浮上高校による先回りを抑えられるし
護衛艦のための捜索手段が増えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/23(金) 18:31:22.73

マーシャルとフリマントルの潜水艦基地を空爆するか、機雷を撒くしかないと思う
ヨーロッパと違って海域が広すぎるから元を叩かないと無理
これは日本側が潜水艦作戦をする場合も同じで
不定期に通商破壊をする海面を変更するか、少数ずつ分散して行ったら
防ぐ手段はほとんどなかったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-9mY2) · 2021/07/23(金) 18:40:34.99

飛行船だと、逆に浮上してきてボフォーズ４０ｍｍの餌食になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-+r9j) · 2021/07/23(金) 18:48:48.91

大西洋ならドイツ軍は空母持ってないからいいだろうけど太平洋だと飛行船はやばい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/23(金) 18:57:00.71

>>451
いや、可動域の広い上下の全周旋回銃座はB-17やB-24にもあって、それに加えて側面銃座もあったのに、何故減らした？って話なんだが
まあB-17や24のような側面に四角く開口した銃座や、PB4Y-2のようなブリスター式銃座だと、気密できないからなんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/23(金) 19:17:29.31

側方銃座の優先度も元々高くない可能性もあるかも

気密室を諦めたB-32の銃座は、
機首、前上方、後下方、尾部、後下方の5基
側方銃座が欲しいなら追加してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/23(金) 19:21:29.86

東海の実戦果がイマイチなのは機体性能じゃなくて哨戒範囲が広すぎたからだろう
場所を絞って哨戒できればソードフィッシュでも活躍してるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/23(金) 19:24:54.53

あと遠隔操作式にしたもうひとつの理由は、アナログコンピュータによる見越し射撃のできる高度な照準器
これを複数の機銃塔と連動させるため、銃手は機密室内の観測ドームから照準することになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9c1-YbRm) · 2021/07/23(金) 19:30:19.80

>>456
側面だと片側しか相手出来ないという戦艦主砲の変遷みたいな理屈？
どうせボックスで互いにカバーするの前提だしむやみに側面増やしてもねえ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-UHhZ) · 2021/07/23(金) 19:33:06.79

>>453

船団が通過しないといけない海峡や途中たちちよる島のない大西洋だと
船団の経路をランダムに変えて潜水艦に対処する方法もあるけど
日本と南方だと小島の配置や海峡がどうしても船団が通過すべき危険海域になるから
常時、バーシー海峡とか台湾海峡、西南諸島沿いに密な哨戒区を設けて
侵入してきた潜水艦を発見、潜航を強いることで攻撃機会を減らすのは効果がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-ffeZ) · 2021/07/23(金) 22:58:34.97

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 00:58:20.43

双発機としては異例の滞空時間を誇る陸攻を持ってたのだから
それらを哨戒に回せれば良かっただけなのだが
96陸攻すら貴重な前線戦力にせざるを得なかったのがなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 03:05:18.52

小回りの効かない大型双発機の一式陸攻で哨戒しても時期探知で発見しても、その地点に戻ってくるまでに潜られて終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 03:39:24.94

B-29の遠隔操作機銃塔の教育動画
https://www.youtube.com/watch?v=mJExsIp4yO8

「システムを構成する三要素だ」「オーイェー、照準器、下駄箱、機銃？」「下駄箱じゃないよジョー、コンピュータだ」
従来の旋回機銃との仕組みの違いと操作法を教えるアニメをわざわざ作ってしまう、アメリカさんにはかなわんのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 03:52:48.05

>>464
いや東海が配備される前、1943年12月編成の第901航空隊の九六中攻が、MADを載せた対潜哨戒機になってるけどな
アメリカだとロッキード・ハドソン系の発展型双発機や、B-24から発展した.PB4Y-2が対潜哨戒機だし、低空雷撃をやれる
機動性がある日本の陸攻クラスがやっても全くおかしくはないが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 04:07:45.55

なお元がスーパーエレクトラ旅客機だったハドソンから、その後より大型のロードスター旅客機から発展したヴェンチュラ、ハープーンに発展するが、
エンジンが元の倍以上の2000馬力であるP&W R-2800に換装されている…こんな地味な機体になんと贅沢な
しかしハープーンでは武装や搭載量を強化した結果、鈍重になりすぎ飛行性能が低下した

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 05:23:06.60

>>466
費用対効果的にろくなもんじゃないだろ
哨戒時のノウハウは東海に引き継がれただろうが、
中攻の鈍重さじゃ目視で発見してそのまま爆雷落とさないと
東海がやってたような戦果は出ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 05:29:55.66

あとは日本中攻と米爆撃機では爆弾搭載量が5～10倍違うので米軍機の例を出して日本軍も出来たはずと言うのは論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 05:50:11.88

>>465
米兵は毎日アイスクリームを食べさせないと戦えないくらいだから()
説明アニメでも補正ダイヤルを回しながら敵機を追従してトリガー引くとかタコじゃないから無理！
いや車の運転ができるならそれくらいできるはず！
て具合に実際の照準操作が難しい事をちゃんと理解してるのは偉いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/24(土) 06:00:44.16

東海の問題点は低速過ぎて哨戒予定空域まで行くのに時間がかかるのとそのため一回の哨戒空域が広くない

そうや！遅くても30時間ぐらい浮いたままでその哨戒域に張り付いて潜水艦のアタマを下げさせればいいんや！

発想の転換

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 06:20:06.23

東海はエンジンの馬力がたった610hp×2、最大速度320km/hと、九六中攻二三型の416km/hよりずっと遅く、機敏なわけでもないんだけど
急降下爆撃ができる機体強度はあるが、素早く敵潜水艦上空に到達するのも難しそう

なお元が旅客機だった米軍のヴェンチュラは最大速度518km/h、爆弾搭載量は東海の倍以上で、
ロケット弾なら8初を搭載、12.7mm機銃×7、7.62mm×2の重武装
供与された英軍では戦術爆撃機としての能力が劣るとされ、ボーファイターやモスキートに更新されて
対潜哨戒機となり、米軍では最初から紹介気として運用された

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 06:40:27.66

対潜哨戒機は今ヘリでやってるくらいで、哨戒中は低速な方が有利

固定翼機ならば水面下の磁気探知を確実に行い海面に正確にマーキングを行うために低翼面荷重であることが最優先事項だと思う
海域をできるだけ密に磁気探知するためには、低速でできるだけ半径の小さい旋回ができることが重要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 06:50:58.64

中攻が鈍重とか行っておきながら、遅いほうがいいとかw
資料も買わず思いつきで言ってるだけなので、すぐ矛盾だらけになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:01:08.14

>>468 費用対効果的にろくなもんじゃないだろ
ってのも意味不明、陸攻としては旧式化して、哨戒や輸送、夜間爆撃に転用された機体が、
わざわざ新しく150機程作った飛行機よりコスパが良い？
なお中攻二三型の巡航速度150km/hでの航続距離は東海の約三倍、税別892円の世傑読む程度でわかること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:02:28.82

訂正：わざわざ新しく150機程作った飛行機よりコスパが悪い？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 07:07:23.47

またすぐ論破される「小学生の思いつきレベルの超兵器推し」を始めたのは世傑君か
論破されたと感じたらすぐ言葉が汚くなって思い込みだらけの人格否定を始めるのでわかりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-+r9j) · 2021/07/24(土) 07:09:00.66

96式陸攻の機首周りを見晴らしがいいのに改造して使った方がよかったな。
なんで新型機をわざわざ作ったのだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:09:10.32

どこがそう論破なのか？とりあえず言えば勝ちという、ボクがそう考えたから君
たかが1000円もしない資料に書いてあるレベルのことも知らないって言われてるんですよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 07:18:15.54

＞1000円もしない資料

ワロタ
資料が何を指してるがわからんが、データの読み方や用語を全く理解していないから、いつもと同じパターンの頓珍漢な屁理屈反論になってる自覚がないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:29:38.49

九六中攻二三型の巡航速度150km/hが、対潜哨戒に充分な低速ではないとおっしゃる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:36:36.91

あ、ごめん、いくらなんでも遅すぎだと思ったら、海軍機なんで150ノット（278km/h）だったわ、まあ哨戒用として充分な遅さだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:42:54.94

なお、やはり近海での哨戒任務についていた九七式艦攻だと巡航速度263km/h、
東海はエンジンが小さい鈍足機なので、更にその半分の速度で巡航できるが、
海自の対潜哨戒機がターボプロップのP-3CからジェットのP-1に更新された理由の一つが、
敵潜上空に素早く到達するための速度にあるように、遅すぎてもいいわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/24(土) 07:53:11.14

潜水艦を探して狩りをするなら速度が必要だけど
8ノットの船団に近づく潜水艦を警戒するなら軟式飛行船でも良くね？

上からよく見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 08:04:48.59

軟式飛行船は強風に弱いからなあ、天候が悪化する予報が出たら、直ちに帰還させられるし
もし使えるのなら、イギリスあたりが護衛空母が充実する前に使いそうなもんだが、実際には
やらなかったという点で、お察しではないかと
ローターカイトであるフォッケ・アハゲリスFa330みたいに、小型気球を船からワイヤーで
曳航するとかは？とも思ったが、行動の自由がないのでダメっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 08:05:05.36

>>484
でも船団の上に張り付いて警戒してる飛行船は、遠くからも良く見えるんでは？
飛行船を見てアタリを付けて、夜に接近すれば良いだけ・・・って事になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-+r9j) · 2021/07/24(土) 08:29:28.20

大西洋のアメリカイギリス航路の様な長大なあれと同じレベルで日本も航路を複雑に持ってたんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 08:32:13.98

で、調べてみたらイギリスは第一次大戦で、船団護衛用にSSZ級軟式飛行船を開発・運用していたと判明
しかし第二次大戦でそれをやらなかったということは、効果的ではなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/24(土) 08:41:06.73

兵器システムだから単体の性能や特徴を補完し合えれば良くね？

戦略爆撃調査団にしたら商船改造空母で対潜部隊を中途半端にやるより
飛行機や大型貨物運べよ
海峡や列島は飛行機でカバーしたら？
とは言うけど

あんたらみたいに滑走路や補給体制や
飛行機、操縦員がラインから溢れてくるわけでなし

バーシー海峡や東シナ海は航路帯に常時、練習機の訓練空域を置いて
哨戒任務を兼ねても良い気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 09:41:10.18

いや航法技術の未熟なパイロットを洋上訓練するのは危なすぎる
初心者パイロットは基地近くの哨戒任務をさせるのが普通よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 11:28:35.42

陸攻と艦攻をソロモンでガバガバと消耗したので対潜哨戒に必要な機材も人員もいなくなった
哨戒機は敵の哨戒機とも撃ち合うから陸攻か銀河、双発軽爆が望ましいな
潜水艦から狙いにくい艦攻や水偵は味方の制空権があれば使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 11:53:00.67

>>491

そもそも前述の第901航空隊以前に、潜水艦狩りが専門の部隊が無かったレベルなんだよ、日本海軍
日本の勢力圏まで出て来れるほど足の長いアメリカの対潜哨戒機となると.PB4Y-2になるが、
ノーマルなB-24よりも火力があって厄介な相手だ

>>469 日本中攻と米爆撃機では爆弾搭載量が5～10倍違うので

ああ、本当に外国機に興味が無いし資料も持ってないってのがまるわかりな戯言だわな
中攻の通常爆弾搭載量500～800kgに対し、（最大搭載量ではなく実戦で通常搭載する量は）
例えば太平洋方面で代表的なB-25が100ポンド爆弾×24で1080kg、250ポンド爆弾×8で904kg、
または650ポンド爆弾×3で885kg、これで5～10倍なんですか？ハア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 12:19:33.75

PB4Y-2の銃座配置は理想的だな
下方に4丁のブローニングM2を指向可能で、迎撃側にとって有効な下からの突き上げが出来ない
欠点は空気抵抗がでかすぎる事
下まで打てる様にしたらあんなデカブツになってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 12:23:21.74

なお後方にも指向出来るので真後ろには尾部・左右の6丁のブローニングを指向出来る
左右後方にも片側の側面銃座・尾部・後上方銃座の6丁
全方向に複数の連装機関銃が向けられる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/24(土) 12:29:41.30

99式1号や2号でガッチガチに固めてるはずの後期型一式陸攻や
日本の大型機としては破格の攻防力を備えてるはずの二式大艇
戦闘機に準じる機動力な銀河も食われてて
果てはPB4Y-2に襲われて逃げ惑う零観の写真まで見たことあるし

二式複戦なら返り討ちに出来るだろうけど
工場から出た端から争奪戦で哨戒に回す余裕もなかろうね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 12:45:54.27

PB4Y-2は低空専門にして排気タービンは下ろして、武装と防御を強化した分、
重くなって速度は低下したけど、間違いなくB-24より撃墜が難しくなってるわな
なおWikipediaだと爆弾搭載量5800kgとあるけどそれは最大搭載量で、通常は3600kg
もっとも爆撃ではなく哨戒任務なら燃料多めにだし、そんなに積むわけもないけど

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-Lqnt) · 2021/07/24(土) 12:58:39.78

>>490
米英軍は未熟なパイロットを単機で
囮によく使っていたな
狩猟民族ならではの作戦だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-f5iQ) · 2021/07/24(土) 13:46:03.71

哨戒機同士の撃ち合いで対潜作戦が阻害されるとなると
潜水艦の待機または通過する特定の海峡は艦上戦闘機または重武装の双発夜戦で守るべしということに
やっぱり足が長くないと太平洋では使えない気がするな
誉のAMCとハ43の完成する（予定の）昭和20年までは
零戦の改良型か武装追加したキ119相当の機体または屠龍や月光に対応してもらうほかない
とにかく陸攻は前線では哨戒、半分は後方に下げて警戒任務
学徒動員と水偵からの転用で戦闘機第一主義で戦闘機隊を充実させなくてはいけない

空戦の適性が低いパイロットには爆戦になってもらう
これは陸軍の戦闘機超重点主義と同じで爆撃機が減った分の補填
戦艦や重巡以外の標的は陸攻で攻撃するより、爆装戦闘機でやった方が生存率も戦果もいい

史実の海軍はソロモンや中部太平洋で歴戦の零戦乗りに爆戦をやらせる錯誤を犯した。もったいない
反面、水偵から転用したマリアナ沖海戦の爆戦隊は戦果も生存率も彗星を上回る立派なもの（戦訓にある落胆ぶりとは裏腹に）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-f5iQ) · 2021/07/24(土) 13:50:10.67

陸攻がどんどん敵の飛行場や艦艇を撃破してくれるならいいけど
かれらは攻撃ではそれこそ敵艦隊の主力への夜襲とかでしか爆装戦闘機を上回るパフォーマンスを示さない
反面、哨戒や対潜警戒では役に立つ、平素の防御と決戦兵器を兼ねた存在だ
前線には要地のみ哨戒機として配備
残りは後方で夜間雷撃を演練しつつ、ローテーションで警戒任務をやってもらう
昭和18年も暮れになってラバ空の一番発動機食ってる機種が陸攻なんてのはおかしいんだ
最初に陸攻の特性が明らかになってから6年も経ってたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 13:59:00.13

陸攻隊は常に華々しい戦果を報告してた訳で
上層部が実態を把握してる訳がない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/24(土) 14:51:25.50

い号作戦戦果及び被害表(戦藻録)

　　　準備　消耗　比率
艦戦　206　　25　　12%
艦爆　81　　21　　26%
陸攻　 83　　15　　18%

陸攻よりも、まず艦爆を何とかした方がいいな！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 15:08:45.52

中攻が配備された航空隊について調べたら、26の部隊の内、戦前から戦中に解体や統合、
機材や業務の移管で消えた部隊が15もあり、当初から一式や銀河を装備した部隊を加えても
大戦後半の陸攻隊は相当数が減ってるのではないかと
まあ米英軍に比べたら、双発爆撃機の総生産数のケタが違うんだから当然だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 15:15:40.26

むしろB-26が一式陸攻の2倍くらいしか生産されてないってのは割りと意外ではある。
もちろんその他の機種もチェックすると頭痛が痛くなる訳だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 15:19:25.90

それらよりでかくて高価なB-24だけで18000機以上とか、頭がおかしい