【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

!extend:checked:vvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 13:20:19.11

>>437

あと残り一年で敗戦する時期以降に使えないから無意味だと主張する理由がよく分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 13:25:18.50

沖縄や硫黄島が取られるまでは
日本近海、東シナ海、での脅威は
米潜水艦なんだから
水素詰めた軟式飛行船で哨戒はありでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 13:27:48.20

日本軍が飛行船による哨戒が可能な時期に、本土近海で米潜水艦が活動してないんだから、結果的に無駄なのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/23(金) 13:29:17.56

軟式飛行船がステルス性ありならワンチャンだな
MAD連動爆弾投下装置を付けておけばなお良し

米軍なんか米潜水艦はレーダーで飛行機見つけてすぐ潜航するから浮上してるのは
日本潜水艦だ！と攻撃してたんで味方に沈められた米潜水艦も居たと言われるくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/23(金) 13:30:40.64

>>440
一応瑞穂が撃沈されてはいるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 13:40:51.18

アメリカの対潜哨戒飛行船はレーダーやMADを搭載していたが、日本でやったらやっぱ目視なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/23(金) 13:44:54.92

白露型の山風は1942年に日本近海で潜水艦に撃沈されてる

監視の目は多い方が良いんだよ
大馬力金属航空機のリソースを割かないでも対潜哨戒を長時間できるのはありがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9c1-YbRm) · 2021/07/23(金) 14:08:49.51

軟式飛行船
アゾレス諸島まで繰り出してるそうだから沿岸哨戒専用ってわけではないんだな
43年頃までなら輸送船団護衛に使えたんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-nk0z) · 2021/07/23(金) 16:19:13.95

>>443
東海がMADを装備してたが機体の性能がしょぼかったので
ほとんど活躍してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/23(金) 16:42:27.96

東海は登場時期が遅すぎるのも問題
TBFの後下方銃座は対潜哨戒時に便利と見たことあるけど
天山の後下方銃座で対潜哨戒なんて辛そうだしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/23(金) 17:38:03.65

1944年8月に長良が天草沖で潜水艦に撃沈された
対馬丸もそうだけど
軟式飛行船でも配備しておけば防げたんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-9mY2) · 2021/07/23(金) 18:18:53.03

浅くて透明度の高いソロモン海でなら活躍できたかもね
護衛の戦闘機付きで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/23(金) 18:23:08.03

そんな降水量が多くて台風も通る辺りで、軟式なんて使えるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-9mY2) · 2021/07/23(金) 18:24:26.81

>>416
側面開放銃座の代わりに
遠隔銃座なんだよ
稼働域が１８０度まで可能だから
上部・下部銃座で側面の対処ができる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/23(金) 18:28:26.76

シンガポールからバーシー海峡、東シナ海あたりの航路帯に20機ぐらい軟式飛行船を浮かべて監視する感じ？
潜航を強いるだけでも、浮上高校による先回りを抑えられるし
護衛艦のための捜索手段が増えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/23(金) 18:31:22.73

マーシャルとフリマントルの潜水艦基地を空爆するか、機雷を撒くしかないと思う
ヨーロッパと違って海域が広すぎるから元を叩かないと無理
これは日本側が潜水艦作戦をする場合も同じで
不定期に通商破壊をする海面を変更するか、少数ずつ分散して行ったら
防ぐ手段はほとんどなかったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-9mY2) · 2021/07/23(金) 18:40:34.99

飛行船だと、逆に浮上してきてボフォーズ４０ｍｍの餌食になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-+r9j) · 2021/07/23(金) 18:48:48.91

大西洋ならドイツ軍は空母持ってないからいいだろうけど太平洋だと飛行船はやばい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/23(金) 18:57:00.71

>>451
いや、可動域の広い上下の全周旋回銃座はB-17やB-24にもあって、それに加えて側面銃座もあったのに、何故減らした？って話なんだが
まあB-17や24のような側面に四角く開口した銃座や、PB4Y-2のようなブリスター式銃座だと、気密できないからなんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/23(金) 19:17:29.31

側方銃座の優先度も元々高くない可能性もあるかも

気密室を諦めたB-32の銃座は、
機首、前上方、後下方、尾部、後下方の5基
側方銃座が欲しいなら追加してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/23(金) 19:21:29.86

東海の実戦果がイマイチなのは機体性能じゃなくて哨戒範囲が広すぎたからだろう
場所を絞って哨戒できればソードフィッシュでも活躍してるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/23(金) 19:24:54.53

あと遠隔操作式にしたもうひとつの理由は、アナログコンピュータによる見越し射撃のできる高度な照準器
これを複数の機銃塔と連動させるため、銃手は機密室内の観測ドームから照準することになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9c1-YbRm) · 2021/07/23(金) 19:30:19.80

>>456
側面だと片側しか相手出来ないという戦艦主砲の変遷みたいな理屈？
どうせボックスで互いにカバーするの前提だしむやみに側面増やしてもねえ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-UHhZ) · 2021/07/23(金) 19:33:06.79

>>453

船団が通過しないといけない海峡や途中たちちよる島のない大西洋だと
船団の経路をランダムに変えて潜水艦に対処する方法もあるけど
日本と南方だと小島の配置や海峡がどうしても船団が通過すべき危険海域になるから
常時、バーシー海峡とか台湾海峡、西南諸島沿いに密な哨戒区を設けて
侵入してきた潜水艦を発見、潜航を強いることで攻撃機会を減らすのは効果がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-ffeZ) · 2021/07/23(金) 22:58:34.97

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 00:58:20.43

双発機としては異例の滞空時間を誇る陸攻を持ってたのだから
それらを哨戒に回せれば良かっただけなのだが
96陸攻すら貴重な前線戦力にせざるを得なかったのがなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 03:05:18.52

小回りの効かない大型双発機の一式陸攻で哨戒しても時期探知で発見しても、その地点に戻ってくるまでに潜られて終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 03:39:24.94

B-29の遠隔操作機銃塔の教育動画
https://www.youtube.com/watch?v=mJExsIp4yO8

「システムを構成する三要素だ」「オーイェー、照準器、下駄箱、機銃？」「下駄箱じゃないよジョー、コンピュータだ」
従来の旋回機銃との仕組みの違いと操作法を教えるアニメをわざわざ作ってしまう、アメリカさんにはかなわんのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 03:52:48.05

>>464
いや東海が配備される前、1943年12月編成の第901航空隊の九六中攻が、MADを載せた対潜哨戒機になってるけどな
アメリカだとロッキード・ハドソン系の発展型双発機や、B-24から発展した.PB4Y-2が対潜哨戒機だし、低空雷撃をやれる
機動性がある日本の陸攻クラスがやっても全くおかしくはないが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 04:07:45.55

なお元がスーパーエレクトラ旅客機だったハドソンから、その後より大型のロードスター旅客機から発展したヴェンチュラ、ハープーンに発展するが、
エンジンが元の倍以上の2000馬力であるP&W R-2800に換装されている…こんな地味な機体になんと贅沢な
しかしハープーンでは武装や搭載量を強化した結果、鈍重になりすぎ飛行性能が低下した

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 05:23:06.60

>>466
費用対効果的にろくなもんじゃないだろ
哨戒時のノウハウは東海に引き継がれただろうが、
中攻の鈍重さじゃ目視で発見してそのまま爆雷落とさないと
東海がやってたような戦果は出ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 05:29:55.66

あとは日本中攻と米爆撃機では爆弾搭載量が5～10倍違うので米軍機の例を出して日本軍も出来たはずと言うのは論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 05:50:11.88

>>465
米兵は毎日アイスクリームを食べさせないと戦えないくらいだから()
説明アニメでも補正ダイヤルを回しながら敵機を追従してトリガー引くとかタコじゃないから無理！
いや車の運転ができるならそれくらいできるはず！
て具合に実際の照準操作が難しい事をちゃんと理解してるのは偉いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/24(土) 06:00:44.16

東海の問題点は低速過ぎて哨戒予定空域まで行くのに時間がかかるのとそのため一回の哨戒空域が広くない

そうや！遅くても30時間ぐらい浮いたままでその哨戒域に張り付いて潜水艦のアタマを下げさせればいいんや！

発想の転換

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 06:20:06.23

東海はエンジンの馬力がたった610hp×2、最大速度320km/hと、九六中攻二三型の416km/hよりずっと遅く、機敏なわけでもないんだけど
急降下爆撃ができる機体強度はあるが、素早く敵潜水艦上空に到達するのも難しそう

なお元が旅客機だった米軍のヴェンチュラは最大速度518km/h、爆弾搭載量は東海の倍以上で、
ロケット弾なら8初を搭載、12.7mm機銃×7、7.62mm×2の重武装
供与された英軍では戦術爆撃機としての能力が劣るとされ、ボーファイターやモスキートに更新されて
対潜哨戒機となり、米軍では最初から紹介気として運用された

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 06:40:27.66

対潜哨戒機は今ヘリでやってるくらいで、哨戒中は低速な方が有利

固定翼機ならば水面下の磁気探知を確実に行い海面に正確にマーキングを行うために低翼面荷重であることが最優先事項だと思う
海域をできるだけ密に磁気探知するためには、低速でできるだけ半径の小さい旋回ができることが重要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 06:50:58.64

中攻が鈍重とか行っておきながら、遅いほうがいいとかw
資料も買わず思いつきで言ってるだけなので、すぐ矛盾だらけになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:01:08.14

>>468 費用対効果的にろくなもんじゃないだろ
ってのも意味不明、陸攻としては旧式化して、哨戒や輸送、夜間爆撃に転用された機体が、
わざわざ新しく150機程作った飛行機よりコスパが良い？
なお中攻二三型の巡航速度150km/hでの航続距離は東海の約三倍、税別892円の世傑読む程度でわかること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:02:28.82

訂正：わざわざ新しく150機程作った飛行機よりコスパが悪い？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 07:07:23.47

またすぐ論破される「小学生の思いつきレベルの超兵器推し」を始めたのは世傑君か
論破されたと感じたらすぐ言葉が汚くなって思い込みだらけの人格否定を始めるのでわかりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-+r9j) · 2021/07/24(土) 07:09:00.66

96式陸攻の機首周りを見晴らしがいいのに改造して使った方がよかったな。
なんで新型機をわざわざ作ったのだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:09:10.32

どこがそう論破なのか？とりあえず言えば勝ちという、ボクがそう考えたから君
たかが1000円もしない資料に書いてあるレベルのことも知らないって言われてるんですよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 07:18:15.54

＞1000円もしない資料

ワロタ
資料が何を指してるがわからんが、データの読み方や用語を全く理解していないから、いつもと同じパターンの頓珍漢な屁理屈反論になってる自覚がないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:29:38.49

九六中攻二三型の巡航速度150km/hが、対潜哨戒に充分な低速ではないとおっしゃる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:36:36.91

あ、ごめん、いくらなんでも遅すぎだと思ったら、海軍機なんで150ノット（278km/h）だったわ、まあ哨戒用として充分な遅さだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 07:42:54.94

なお、やはり近海での哨戒任務についていた九七式艦攻だと巡航速度263km/h、
東海はエンジンが小さい鈍足機なので、更にその半分の速度で巡航できるが、
海自の対潜哨戒機がターボプロップのP-3CからジェットのP-1に更新された理由の一つが、
敵潜上空に素早く到達するための速度にあるように、遅すぎてもいいわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/24(土) 07:53:11.14

潜水艦を探して狩りをするなら速度が必要だけど
8ノットの船団に近づく潜水艦を警戒するなら軟式飛行船でも良くね？

上からよく見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 08:04:48.59

軟式飛行船は強風に弱いからなあ、天候が悪化する予報が出たら、直ちに帰還させられるし
もし使えるのなら、イギリスあたりが護衛空母が充実する前に使いそうなもんだが、実際には
やらなかったという点で、お察しではないかと
ローターカイトであるフォッケ・アハゲリスFa330みたいに、小型気球を船からワイヤーで
曳航するとかは？とも思ったが、行動の自由がないのでダメっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 08:05:05.36

>>484
でも船団の上に張り付いて警戒してる飛行船は、遠くからも良く見えるんでは？
飛行船を見てアタリを付けて、夜に接近すれば良いだけ・・・って事になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-+r9j) · 2021/07/24(土) 08:29:28.20

大西洋のアメリカイギリス航路の様な長大なあれと同じレベルで日本も航路を複雑に持ってたんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 08:32:13.98

で、調べてみたらイギリスは第一次大戦で、船団護衛用にSSZ級軟式飛行船を開発・運用していたと判明
しかし第二次大戦でそれをやらなかったということは、効果的ではなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/24(土) 08:41:06.73

兵器システムだから単体の性能や特徴を補完し合えれば良くね？

戦略爆撃調査団にしたら商船改造空母で対潜部隊を中途半端にやるより
飛行機や大型貨物運べよ
海峡や列島は飛行機でカバーしたら？
とは言うけど

あんたらみたいに滑走路や補給体制や
飛行機、操縦員がラインから溢れてくるわけでなし

バーシー海峡や東シナ海は航路帯に常時、練習機の訓練空域を置いて
哨戒任務を兼ねても良い気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 09:41:10.18

いや航法技術の未熟なパイロットを洋上訓練するのは危なすぎる
初心者パイロットは基地近くの哨戒任務をさせるのが普通よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 11:28:35.42

陸攻と艦攻をソロモンでガバガバと消耗したので対潜哨戒に必要な機材も人員もいなくなった
哨戒機は敵の哨戒機とも撃ち合うから陸攻か銀河、双発軽爆が望ましいな
潜水艦から狙いにくい艦攻や水偵は味方の制空権があれば使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 11:53:00.67

>>491

そもそも前述の第901航空隊以前に、潜水艦狩りが専門の部隊が無かったレベルなんだよ、日本海軍
日本の勢力圏まで出て来れるほど足の長いアメリカの対潜哨戒機となると.PB4Y-2になるが、
ノーマルなB-24よりも火力があって厄介な相手だ

>>469 日本中攻と米爆撃機では爆弾搭載量が5～10倍違うので

ああ、本当に外国機に興味が無いし資料も持ってないってのがまるわかりな戯言だわな
中攻の通常爆弾搭載量500～800kgに対し、（最大搭載量ではなく実戦で通常搭載する量は）
例えば太平洋方面で代表的なB-25が100ポンド爆弾×24で1080kg、250ポンド爆弾×8で904kg、
または650ポンド爆弾×3で885kg、これで5～10倍なんですか？ハア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 12:19:33.75

PB4Y-2の銃座配置は理想的だな
下方に4丁のブローニングM2を指向可能で、迎撃側にとって有効な下からの突き上げが出来ない
欠点は空気抵抗がでかすぎる事
下まで打てる様にしたらあんなデカブツになってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 12:23:21.74

なお後方にも指向出来るので真後ろには尾部・左右の6丁のブローニングを指向出来る
左右後方にも片側の側面銃座・尾部・後上方銃座の6丁
全方向に複数の連装機関銃が向けられる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/24(土) 12:29:41.30

99式1号や2号でガッチガチに固めてるはずの後期型一式陸攻や
日本の大型機としては破格の攻防力を備えてるはずの二式大艇
戦闘機に準じる機動力な銀河も食われてて
果てはPB4Y-2に襲われて逃げ惑う零観の写真まで見たことあるし

二式複戦なら返り討ちに出来るだろうけど
工場から出た端から争奪戦で哨戒に回す余裕もなかろうね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 12:45:54.27

PB4Y-2は低空専門にして排気タービンは下ろして、武装と防御を強化した分、
重くなって速度は低下したけど、間違いなくB-24より撃墜が難しくなってるわな
なおWikipediaだと爆弾搭載量5800kgとあるけどそれは最大搭載量で、通常は3600kg
もっとも爆撃ではなく哨戒任務なら燃料多めにだし、そんなに積むわけもないけど

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-Lqnt) · 2021/07/24(土) 12:58:39.78

>>490
米英軍は未熟なパイロットを単機で
囮によく使っていたな
狩猟民族ならではの作戦だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-f5iQ) · 2021/07/24(土) 13:46:03.71

哨戒機同士の撃ち合いで対潜作戦が阻害されるとなると
潜水艦の待機または通過する特定の海峡は艦上戦闘機または重武装の双発夜戦で守るべしということに
やっぱり足が長くないと太平洋では使えない気がするな
誉のAMCとハ43の完成する（予定の）昭和20年までは
零戦の改良型か武装追加したキ119相当の機体または屠龍や月光に対応してもらうほかない
とにかく陸攻は前線では哨戒、半分は後方に下げて警戒任務
学徒動員と水偵からの転用で戦闘機第一主義で戦闘機隊を充実させなくてはいけない

空戦の適性が低いパイロットには爆戦になってもらう
これは陸軍の戦闘機超重点主義と同じで爆撃機が減った分の補填
戦艦や重巡以外の標的は陸攻で攻撃するより、爆装戦闘機でやった方が生存率も戦果もいい

史実の海軍はソロモンや中部太平洋で歴戦の零戦乗りに爆戦をやらせる錯誤を犯した。もったいない
反面、水偵から転用したマリアナ沖海戦の爆戦隊は戦果も生存率も彗星を上回る立派なもの（戦訓にある落胆ぶりとは裏腹に）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-f5iQ) · 2021/07/24(土) 13:50:10.67

陸攻がどんどん敵の飛行場や艦艇を撃破してくれるならいいけど
かれらは攻撃ではそれこそ敵艦隊の主力への夜襲とかでしか爆装戦闘機を上回るパフォーマンスを示さない
反面、哨戒や対潜警戒では役に立つ、平素の防御と決戦兵器を兼ねた存在だ
前線には要地のみ哨戒機として配備
残りは後方で夜間雷撃を演練しつつ、ローテーションで警戒任務をやってもらう
昭和18年も暮れになってラバ空の一番発動機食ってる機種が陸攻なんてのはおかしいんだ
最初に陸攻の特性が明らかになってから6年も経ってたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 13:59:00.13

陸攻隊は常に華々しい戦果を報告してた訳で
上層部が実態を把握してる訳がない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/24(土) 14:51:25.50

い号作戦戦果及び被害表(戦藻録)

　　　準備　消耗　比率
艦戦　206　　25　　12%
艦爆　81　　21　　26%
陸攻　 83　　15　　18%

陸攻よりも、まず艦爆を何とかした方がいいな！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 15:08:45.52

中攻が配備された航空隊について調べたら、26の部隊の内、戦前から戦中に解体や統合、
機材や業務の移管で消えた部隊が15もあり、当初から一式や銀河を装備した部隊を加えても
大戦後半の陸攻隊は相当数が減ってるのではないかと
まあ米英軍に比べたら、双発爆撃機の総生産数のケタが違うんだから当然だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 15:15:40.26

むしろB-26が一式陸攻の2倍くらいしか生産されてないってのは割りと意外ではある。
もちろんその他の機種もチェックすると頭痛が痛くなる訳だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 15:19:25.90

それらよりでかくて高価なB-24だけで18000機以上とか、頭がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 16:48:11.17

>>465
>>470
これ絶対に頭でっかちな開発者が凄いの考え付いたwて思って作った役立たず兵器だろw
レクチャーフィルム作ってる奴も分かってて茶化してるやんw
こんな糞みたいな使い難い操作で当たる分けないww

B-29の機銃手はP-51が護衛に付くようになってどれが敵か見方か分からなくなったって嘆いてるのに
機種まで判別して敵か見方かも分からん敵機のサイズにゲージ合わせろとかww
挙句に車でガールフレンドとイチャイチャしながら運転できるんだから使えるはずだとかw

ハイテク装備どころか精神論になってて糞ワロタww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 17:12:33.37

とは言え日本単発戦闘機は二単を除いて翼幅あまり変わらんしな

零戦21　12m
零戦52　11m
雷電　　10.8m
紫電/改　11.9m
彗星　　11.5m
一式戦　10.8m
二単　　9.45m
三/五式戦　12m
四式戦　11.24m

11mに合わせとけば大体問題なさげ

烈風　14m　←　これが混ざってたら大きかったんだけどなぁw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 17:25:20.24

アホだろw
幅が10mとか9mとか違うという事は距離を一割間違うのと同じなんだが？w
しかも凄い速度で距離が変わるから目標を追いながらダイヤル回してピッタリレティクルに
合わせないといけないw

そんなデタラメな調整に神経使うなら待ち受け射撃してる方がよっぽど当たるww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/24(土) 17:35:20.00

>>505
学のあるパイロットとは別に、徴兵されてきた有象無象の田舎の兄ちゃん達に、遠隔操作機銃の概念を叩き込むための物だから、これで正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 17:37:45.55

距離300mで1割、つまり30m距離を間違うとして
M2の弾だと目標まで到達まで0.035秒の違いが出る
時速500kmの飛行機なら0.035秒で48cm移動
それくらいのズレなら狙って当たる事は期待出来るのでは？

これが11mセットで翼幅14mの烈風を狙ったなら
129.6cmの照準のズレが生じる可能性があるから
ちょっと怪しい感じになるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 17:41:31.59

>>509
お前のオツムが残念なのは分かったw
弾が到達するのが誤差だから当たるんじゃなくて誤差で何も無い空間に弾が到達するから当たらないんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 17:47:32.56

ちょっワロタ
30mも離れてる所に弾を撃ち込んで弾が届くまでの間に飛行機が50cmほど進むから当たるって
どういう理屈なんだ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 17:49:24.29

https://www.youtube.com/watch?v=zahVnuJpIxM
システムを理解してない、現代のアホのためのゆっくり動画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 17:54:51.38

>>512
専門化じゃないから間違いや勘違いがあるとup主が告白してる勘違い動画が根拠とかw
専門家()がこれはイケると思って作っちゃった残念システムなんだから素人が騙される罠w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 18:00:51.48

現実に、この後B-36でも使われてるシステムなんだけど、素人がこれはダメだと言い切れる自信はどこから来るのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 18:04:55.82

別にウンコでも代わりが無いなら付けるだろ
大金かけて装備したのに役立たずだと認めるのはどこの国でも難しいw
当然いつまでも使うわけないけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 18:12:46.11

B-32ならともかくB-36くらいだとレーダー測距付きになってるんじゃないの？
なんか射撃管制装置の故障で墜落事故起こしてたりするみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 18:20:30.68

https://www.youtube.com/watch?v=skYQWNu2GgI
そして射撃シミュレーターがえらい充実していたアメリカ軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 18:26:50.86

まあいくらシムを頑張っても現実では機種どころか敵味方識別すら怪しいのが現実w
こんなシステムをスゲー言ってる奴は画面にアイコン付きの敵機で出てくるゲーム厨の小学生だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 18:36:57.62

>>500
飛行場攻撃に普段使いできるか？
というとかなり怪しいわけで、華々しい戦果を挙げてもらうべく決戦兵器として下げておくべきなのでは？
陸攻の消耗が割に合わない、航空撃滅戦に使えない、育成が追いつかないというのは支那事変でも第一弾作戦でも戦訓として上がってきてるわけであり
艦隊決戦か哨戒と両極端な任務に向いてることはわかってたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 18:45:17.74

陸攻は双発だからエンジンもたくさん食うし
操縦員も2名、しかもこれは長距離の夜間飛行と双発機の操縦ができる海軍で一番金と人手のかかる操縦員
偵察員ほか5名も同じでチームワークの構成含め、錬成の難しさは艦爆などのそれとはまるで違う
しかも陸攻は無線とかバッテリーほか艤装もいいのが乗ってる
20ミリ機銃も4挺まとめて海没
だから消耗率とかから想定するより痛い損害
陸攻は特に航空対峙戦で主力扱いするもんじゃない
できれば侵攻作戦前の攻撃力も奇襲の幸運がなければ零戦隊が掃滅して啓いていたわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 18:48:44.31

単発機の割合を増やして、前線での稼働率と頭数を稼いでたのはソ連
米海軍や海兵隊基地に展開する爆撃機としても敢えて艦上機、単発機を選んだ
稼働率や頭数にかける情熱が米ソに負けては日本の勝ち目ってないですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 18:55:03.24

インパールでは、英印軍は第5師団つまりエル・アラメインでドイツ軍と戦闘経験のある精鋭部隊をダコタ30機で空輸。これにより戦況を一変させた

したがって中攻隊などは解体し、銃座は撤去のうえ陸軍指揮下として輸送機として使うのが適当である

一式陸上輸送機　5+20名輸送可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 19:13:38.25

輸送機なら9気筒くらいの安くて三菱中島じゃなくても作れる発動機で
仕上げも最低限としたいところではあり
自走グライダー、あれは内地への燃料の輸送には不足でも戦術輸送には重宝したと思う
あるいは二式大艇みたいな偉丈夫でなくていいから、輸送用の搭載量は大きいが遅めの飛行艇

輸送機はいざという時はどんどん捨てながら飛行場を開けてピストン輸送を稼ぐから
ハンプ越えできるような優秀機を使えて、同盟国にもばら撒けるのはアメリカくらいなものですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 19:19:10.45

どんどん捨てるというか、再離陸に支障がある機体は修繕せず、他の機による次の便のために脇に積んどく
作戦が終わる頃には数日でも修理を放置してるから消耗になる
ドイツ軍の記録を読んでると頭痛くなるけど、インパールの連合軍も案外似たようなものだったりして
日本としては、そうやって使い潰せる輸送機が揃ってなくて、作戦機並みの性能の代わりに貴重
だから空輸作戦も及び腰にならざるを得なかったのだなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 19:23:58.54

一式陸攻は飛行機としては極めて優秀だよ？
高橋淳さんも緩降下で回避機動を取ってP-38を振り切っている。
緩降下に入った双発機は意外にも高速で護衛の戦闘機やスピットをも振り切ってしまうバトルオブブリテンでのJu88の様な例。

だが貧弱なJu52みたいな旧式輸送機には出来ない例。
対艦攻撃で使い捨てるには勿体無い機体だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 19:28:52.72

B-29が爆撃前のディセントに入ったら護衛のP-51が追いつけなくて迷子になる話は見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 19:29:01.74

一式陸攻を人員輸送兼貨物輸送機として生産すれば良い
陸軍は一式/ロ式貨物輸送機あるけど、陸攻も2.3トンの桜花と火力マシマシの銃座を載せて離陸できるからやっぱり三菱の方が上。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/24(土) 19:51:54.41

彩雲みたいに翼を殆ど燃料タンクにした
雷撃機でも作るんかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/24(土) 19:57:35.30

>>525
空の上では先に加速体勢に入った方が速い
Ｐ－３８は高高度では速いが
低空ではタービンが負荷になり動きは鈍い
でも、一式の制限速度って５００ｋ／ｈ程度だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 20:41:02.66

馬は元来、寒帯の生き物で汗腺が少ない。南方の30度以上・多湿の環境に晒すとバタバタ倒れていく。ただの一般常識であるが軍事に偏った教育をされてきた将校には知るよしも無かった。補給軽視ではない、「一般教養軽視」の域なのだ。
今の防衛大では社会系科目や一般教養を重視しているのは先の大戦の硬直化した日本軍の反省によるものだ。
道なきジャングルも高地帯も踏破できる輸送機があれば、史実よりも遥かにマシな補給や兵力展開が出来たかもしれない。拉孟守備隊も所謂「円筒陣地」の様な抵抗をして玉砕せずに済んだかもしれない。
一式陸攻は機体としてはそれだけの性能を持っていただけに残念。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-TOGs) · 2021/07/24(土) 20:50:42.67

陸攻に関してはそもそも飛行場設営能力なんとかしなきゃ意味が無い
ラバウルの陸攻用飛行場の収容上限が５０機じゃどうにもならない
だから毎回３０機前後出すのが精一杯の戦力逐次投入の繰り返し
トラックに次の部隊控えてても蛇口絞ってるからどうにもならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 20:52:57.98

アドミン・ボックス(円筒陣地あるいは立体陣地)。
袋の鼠になった守備隊も一つ一つが最後の一機が落ちるまで補給の続く限り抵抗できていれば中英印勢力は数倍の損害を出していた筈だろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-TOGs) · 2021/07/24(土) 21:12:15.38

そもそもの話、
戦前日本海軍は戦艦１隻撃破に陸攻３６機、撃沈に７２機と計算している
その７２機さえ配備できない飛行場能力で何ができるのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 21:33:47.90

>>492
＞ああ、本当に外国機に興味が無いし資料も持ってないってのがまるわかりな戯言だわな

資料()持ってても>>466-467を見る限り、なぜ米海軍がPB4Y-1を対潜哨戒に使ってたか理解してないニワカだということはすぐ見抜けるよ
ニワカじゃなかったらB-17やカタリナ飛行艇からの米軍の対潜哨戒運用と東海の運用の違いも理解してるはずだから、

＞低空雷撃をやれる機動性がある日本の陸攻クラスがやっても全くおかしくはないが？

↑こういう頓珍漢なこと言うわけがない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Mq6P) · 2021/07/24(土) 21:43:02.34

アメリカだとPV-1や2、イギリスだと様々な駄作機が哨戒任務に駆り出されていたのも知らないわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 21:46:40.07

輸送任務にこそ使い捨てできるような機体が必要だと思う
輸送先には直しながら使う余裕がないので、グライダーに光とか寿またはそれ以下のを付けて送るとか
搭乗員は輸送先の飛行場で待機
飛行機は引き返せるけど搭乗員が負傷してるような場合に備えて

ともあれ本気で空輸による地上部隊の補給をするなら、陸攻のような高性能機材は向かない
文字通り、軽微な損害でも、使い捨てにしながらでないと空輸を必要とするような貧弱な前線基地は回らないので

ただ、陸攻、重爆ベースの機体は空挺作戦の第一弾には向くからその分だけはあっても損ではない
これに使う飛行機は使い捨てにならないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 21:48:24.29

ニューブリテン島は良港があったからまだマシよ
距離で言うとミッドウェイよりまだ遥か彼方の僻地によくあれだけの拠点作れたと思う

飛行場も日本が作ったんじゃなくて元々オーストラリア軍が作って駐留してた基地だし
火山灰が積もるから今はすっかり火山灰に埋もれて消えてるらしい