【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

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**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-Lqnt) · 2021/07/24(土) 12:58:39.78

>>490
米英軍は未熟なパイロットを単機で
囮によく使っていたな
狩猟民族ならではの作戦だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-f5iQ) · 2021/07/24(土) 13:46:03.71

哨戒機同士の撃ち合いで対潜作戦が阻害されるとなると
潜水艦の待機または通過する特定の海峡は艦上戦闘機または重武装の双発夜戦で守るべしということに
やっぱり足が長くないと太平洋では使えない気がするな
誉のAMCとハ43の完成する（予定の）昭和20年までは
零戦の改良型か武装追加したキ119相当の機体または屠龍や月光に対応してもらうほかない
とにかく陸攻は前線では哨戒、半分は後方に下げて警戒任務
学徒動員と水偵からの転用で戦闘機第一主義で戦闘機隊を充実させなくてはいけない

空戦の適性が低いパイロットには爆戦になってもらう
これは陸軍の戦闘機超重点主義と同じで爆撃機が減った分の補填
戦艦や重巡以外の標的は陸攻で攻撃するより、爆装戦闘機でやった方が生存率も戦果もいい

史実の海軍はソロモンや中部太平洋で歴戦の零戦乗りに爆戦をやらせる錯誤を犯した。もったいない
反面、水偵から転用したマリアナ沖海戦の爆戦隊は戦果も生存率も彗星を上回る立派なもの（戦訓にある落胆ぶりとは裏腹に）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-f5iQ) · 2021/07/24(土) 13:50:10.67

陸攻がどんどん敵の飛行場や艦艇を撃破してくれるならいいけど
かれらは攻撃ではそれこそ敵艦隊の主力への夜襲とかでしか爆装戦闘機を上回るパフォーマンスを示さない
反面、哨戒や対潜警戒では役に立つ、平素の防御と決戦兵器を兼ねた存在だ
前線には要地のみ哨戒機として配備
残りは後方で夜間雷撃を演練しつつ、ローテーションで警戒任務をやってもらう
昭和18年も暮れになってラバ空の一番発動機食ってる機種が陸攻なんてのはおかしいんだ
最初に陸攻の特性が明らかになってから6年も経ってたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 13:59:00.13

陸攻隊は常に華々しい戦果を報告してた訳で
上層部が実態を把握してる訳がない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/24(土) 14:51:25.50

い号作戦戦果及び被害表(戦藻録)

　　　準備　消耗　比率
艦戦　206　　25　　12%
艦爆　81　　21　　26%
陸攻　 83　　15　　18%

陸攻よりも、まず艦爆を何とかした方がいいな！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 15:08:45.52

中攻が配備された航空隊について調べたら、26の部隊の内、戦前から戦中に解体や統合、
機材や業務の移管で消えた部隊が15もあり、当初から一式や銀河を装備した部隊を加えても
大戦後半の陸攻隊は相当数が減ってるのではないかと
まあ米英軍に比べたら、双発爆撃機の総生産数のケタが違うんだから当然だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 15:15:40.26

むしろB-26が一式陸攻の2倍くらいしか生産されてないってのは割りと意外ではある。
もちろんその他の機種もチェックすると頭痛が痛くなる訳だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 15:19:25.90

それらよりでかくて高価なB-24だけで18000機以上とか、頭がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 16:48:11.17

>>465
>>470
これ絶対に頭でっかちな開発者が凄いの考え付いたwて思って作った役立たず兵器だろw
レクチャーフィルム作ってる奴も分かってて茶化してるやんw
こんな糞みたいな使い難い操作で当たる分けないww

B-29の機銃手はP-51が護衛に付くようになってどれが敵か見方か分からなくなったって嘆いてるのに
機種まで判別して敵か見方かも分からん敵機のサイズにゲージ合わせろとかww
挙句に車でガールフレンドとイチャイチャしながら運転できるんだから使えるはずだとかw

ハイテク装備どころか精神論になってて糞ワロタww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 17:12:33.37

とは言え日本単発戦闘機は二単を除いて翼幅あまり変わらんしな

零戦21　12m
零戦52　11m
雷電　　10.8m
紫電/改　11.9m
彗星　　11.5m
一式戦　10.8m
二単　　9.45m
三/五式戦　12m
四式戦　11.24m

11mに合わせとけば大体問題なさげ

烈風　14m　←　これが混ざってたら大きかったんだけどなぁw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 17:25:20.24

アホだろw
幅が10mとか9mとか違うという事は距離を一割間違うのと同じなんだが？w
しかも凄い速度で距離が変わるから目標を追いながらダイヤル回してピッタリレティクルに
合わせないといけないw

そんなデタラメな調整に神経使うなら待ち受け射撃してる方がよっぽど当たるww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/24(土) 17:35:20.00

>>505
学のあるパイロットとは別に、徴兵されてきた有象無象の田舎の兄ちゃん達に、遠隔操作機銃の概念を叩き込むための物だから、これで正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 17:37:45.55

距離300mで1割、つまり30m距離を間違うとして
M2の弾だと目標まで到達まで0.035秒の違いが出る
時速500kmの飛行機なら0.035秒で48cm移動
それくらいのズレなら狙って当たる事は期待出来るのでは？

これが11mセットで翼幅14mの烈風を狙ったなら
129.6cmの照準のズレが生じる可能性があるから
ちょっと怪しい感じになるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 17:41:31.59

>>509
お前のオツムが残念なのは分かったw
弾が到達するのが誤差だから当たるんじゃなくて誤差で何も無い空間に弾が到達するから当たらないんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 17:47:32.56

ちょっワロタ
30mも離れてる所に弾を撃ち込んで弾が届くまでの間に飛行機が50cmほど進むから当たるって
どういう理屈なんだ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 17:49:24.29

https://www.youtube.com/watch?v=zahVnuJpIxM
システムを理解してない、現代のアホのためのゆっくり動画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 17:54:51.38

>>512
専門化じゃないから間違いや勘違いがあるとup主が告白してる勘違い動画が根拠とかw
専門家()がこれはイケると思って作っちゃった残念システムなんだから素人が騙される罠w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 18:00:51.48

現実に、この後B-36でも使われてるシステムなんだけど、素人がこれはダメだと言い切れる自信はどこから来るのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 18:04:55.82

別にウンコでも代わりが無いなら付けるだろ
大金かけて装備したのに役立たずだと認めるのはどこの国でも難しいw
当然いつまでも使うわけないけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 18:12:46.11

B-32ならともかくB-36くらいだとレーダー測距付きになってるんじゃないの？
なんか射撃管制装置の故障で墜落事故起こしてたりするみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/24(土) 18:20:30.68

https://www.youtube.com/watch?v=skYQWNu2GgI
そして射撃シミュレーターがえらい充実していたアメリカ軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/24(土) 18:26:50.86

まあいくらシムを頑張っても現実では機種どころか敵味方識別すら怪しいのが現実w
こんなシステムをスゲー言ってる奴は画面にアイコン付きの敵機で出てくるゲーム厨の小学生だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 18:36:57.62

>>500
飛行場攻撃に普段使いできるか？
というとかなり怪しいわけで、華々しい戦果を挙げてもらうべく決戦兵器として下げておくべきなのでは？
陸攻の消耗が割に合わない、航空撃滅戦に使えない、育成が追いつかないというのは支那事変でも第一弾作戦でも戦訓として上がってきてるわけであり
艦隊決戦か哨戒と両極端な任務に向いてることはわかってたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 18:45:17.74

陸攻は双発だからエンジンもたくさん食うし
操縦員も2名、しかもこれは長距離の夜間飛行と双発機の操縦ができる海軍で一番金と人手のかかる操縦員
偵察員ほか5名も同じでチームワークの構成含め、錬成の難しさは艦爆などのそれとはまるで違う
しかも陸攻は無線とかバッテリーほか艤装もいいのが乗ってる
20ミリ機銃も4挺まとめて海没
だから消耗率とかから想定するより痛い損害
陸攻は特に航空対峙戦で主力扱いするもんじゃない
できれば侵攻作戦前の攻撃力も奇襲の幸運がなければ零戦隊が掃滅して啓いていたわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 18:48:44.31

単発機の割合を増やして、前線での稼働率と頭数を稼いでたのはソ連
米海軍や海兵隊基地に展開する爆撃機としても敢えて艦上機、単発機を選んだ
稼働率や頭数にかける情熱が米ソに負けては日本の勝ち目ってないですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 18:55:03.24

インパールでは、英印軍は第5師団つまりエル・アラメインでドイツ軍と戦闘経験のある精鋭部隊をダコタ30機で空輸。これにより戦況を一変させた

したがって中攻隊などは解体し、銃座は撤去のうえ陸軍指揮下として輸送機として使うのが適当である

一式陸上輸送機　5+20名輸送可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 19:13:38.25

輸送機なら9気筒くらいの安くて三菱中島じゃなくても作れる発動機で
仕上げも最低限としたいところではあり
自走グライダー、あれは内地への燃料の輸送には不足でも戦術輸送には重宝したと思う
あるいは二式大艇みたいな偉丈夫でなくていいから、輸送用の搭載量は大きいが遅めの飛行艇

輸送機はいざという時はどんどん捨てながら飛行場を開けてピストン輸送を稼ぐから
ハンプ越えできるような優秀機を使えて、同盟国にもばら撒けるのはアメリカくらいなものですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 19:19:10.45

どんどん捨てるというか、再離陸に支障がある機体は修繕せず、他の機による次の便のために脇に積んどく
作戦が終わる頃には数日でも修理を放置してるから消耗になる
ドイツ軍の記録を読んでると頭痛くなるけど、インパールの連合軍も案外似たようなものだったりして
日本としては、そうやって使い潰せる輸送機が揃ってなくて、作戦機並みの性能の代わりに貴重
だから空輸作戦も及び腰にならざるを得なかったのだなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 19:23:58.54

一式陸攻は飛行機としては極めて優秀だよ？
高橋淳さんも緩降下で回避機動を取ってP-38を振り切っている。
緩降下に入った双発機は意外にも高速で護衛の戦闘機やスピットをも振り切ってしまうバトルオブブリテンでのJu88の様な例。

だが貧弱なJu52みたいな旧式輸送機には出来ない例。
対艦攻撃で使い捨てるには勿体無い機体だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 19:28:52.72

B-29が爆撃前のディセントに入ったら護衛のP-51が追いつけなくて迷子になる話は見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 19:29:01.74

一式陸攻を人員輸送兼貨物輸送機として生産すれば良い
陸軍は一式/ロ式貨物輸送機あるけど、陸攻も2.3トンの桜花と火力マシマシの銃座を載せて離陸できるからやっぱり三菱の方が上。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/24(土) 19:51:54.41

彩雲みたいに翼を殆ど燃料タンクにした
雷撃機でも作るんかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/24(土) 19:57:35.30

>>525
空の上では先に加速体勢に入った方が速い
Ｐ－３８は高高度では速いが
低空ではタービンが負荷になり動きは鈍い
でも、一式の制限速度って５００ｋ／ｈ程度だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 20:41:02.66

馬は元来、寒帯の生き物で汗腺が少ない。南方の30度以上・多湿の環境に晒すとバタバタ倒れていく。ただの一般常識であるが軍事に偏った教育をされてきた将校には知るよしも無かった。補給軽視ではない、「一般教養軽視」の域なのだ。
今の防衛大では社会系科目や一般教養を重視しているのは先の大戦の硬直化した日本軍の反省によるものだ。
道なきジャングルも高地帯も踏破できる輸送機があれば、史実よりも遥かにマシな補給や兵力展開が出来たかもしれない。拉孟守備隊も所謂「円筒陣地」の様な抵抗をして玉砕せずに済んだかもしれない。
一式陸攻は機体としてはそれだけの性能を持っていただけに残念。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-TOGs) · 2021/07/24(土) 20:50:42.67

陸攻に関してはそもそも飛行場設営能力なんとかしなきゃ意味が無い
ラバウルの陸攻用飛行場の収容上限が５０機じゃどうにもならない
だから毎回３０機前後出すのが精一杯の戦力逐次投入の繰り返し
トラックに次の部隊控えてても蛇口絞ってるからどうにもならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/24(土) 20:52:57.98

アドミン・ボックス(円筒陣地あるいは立体陣地)。
袋の鼠になった守備隊も一つ一つが最後の一機が落ちるまで補給の続く限り抵抗できていれば中英印勢力は数倍の損害を出していた筈だろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-TOGs) · 2021/07/24(土) 21:12:15.38

そもそもの話、
戦前日本海軍は戦艦１隻撃破に陸攻３６機、撃沈に７２機と計算している
その７２機さえ配備できない飛行場能力で何ができるのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/24(土) 21:33:47.90

>>492
＞ああ、本当に外国機に興味が無いし資料も持ってないってのがまるわかりな戯言だわな

資料()持ってても>>466-467を見る限り、なぜ米海軍がPB4Y-1を対潜哨戒に使ってたか理解してないニワカだということはすぐ見抜けるよ
ニワカじゃなかったらB-17やカタリナ飛行艇からの米軍の対潜哨戒運用と東海の運用の違いも理解してるはずだから、

＞低空雷撃をやれる機動性がある日本の陸攻クラスがやっても全くおかしくはないが？

↑こういう頓珍漢なこと言うわけがない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Mq6P) · 2021/07/24(土) 21:43:02.34

アメリカだとPV-1や2、イギリスだと様々な駄作機が哨戒任務に駆り出されていたのも知らないわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 21:46:40.07

輸送任務にこそ使い捨てできるような機体が必要だと思う
輸送先には直しながら使う余裕がないので、グライダーに光とか寿またはそれ以下のを付けて送るとか
搭乗員は輸送先の飛行場で待機
飛行機は引き返せるけど搭乗員が負傷してるような場合に備えて

ともあれ本気で空輸による地上部隊の補給をするなら、陸攻のような高性能機材は向かない
文字通り、軽微な損害でも、使い捨てにしながらでないと空輸を必要とするような貧弱な前線基地は回らないので

ただ、陸攻、重爆ベースの機体は空挺作戦の第一弾には向くからその分だけはあっても損ではない
これに使う飛行機は使い捨てにならないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 21:48:24.29

ニューブリテン島は良港があったからまだマシよ
距離で言うとミッドウェイよりまだ遥か彼方の僻地によくあれだけの拠点作れたと思う

飛行場も日本が作ったんじゃなくて元々オーストラリア軍が作って駐留してた基地だし
火山灰が積もるから今はすっかり火山灰に埋もれて消えてるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 22:25:06.77

ワシントン条約で島嶼の開発も制限され、その後昭和12年からアメリカと飛行場設営レースをしてるから
基地航空隊ならアメリカに勝てる！
というのなら本土から作戦できる小笠原での艦隊決戦しかなかった
本土-小笠原-フィリピンより外側に出るなら必死こいて空母だけでも対米七割以上か、
敵の反抗を受けたら足止め用の守備隊と機雷原を残し済々と転身、
群島で平らな地面を均しただけの稚拙な飛行場でも数を稼いで、空母部隊でも潰しきれない本土とフィリピンまで下がり反撃、
バックハンドブロウの太平洋版をやるしかない

空母だけ対等でマーシャル沖の決戦か
空母と基地空合わせて敵空母部隊に互角でフィリピン、小笠原（銀河と一式陸攻ならマリアナまで行けるか）決戦か
しかしマーシャルを取られると、そこが潜水艦の基地になってしまうから困りものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/24(土) 22:27:30.34

キ115製作の時に余ってた400台のハ115を転用したってwikiにあるけど
400台もハ115が有るならテキトーな哨戒機を200機は作れるよな
何でそんなに余ってたんか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/24(土) 22:30:12.58

とまあその際も軽便に使える、前世代の発動機を備えた輸送機または輸送飛行艇があれば重宝したとおもう
輸送任務だけでいい。搭乗員の能力もグライダーに毛の生えた程度でいい
陸攻改造の機体は誘導機の一機だけでいい
14気筒の立派な発動機も必要ない
馬力低くても滑走距離で補えるから、島嶼の場合は飛行艇がありがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-TOGs) · 2021/07/24(土) 22:31:23.39

>>537
それ戦闘機部隊が使用したラクナイの東飛行場な
陸攻が使用したのはブナカナウの西飛行場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/24(土) 22:48:24.21

>>541
飛行場は二つとも元々あった
まさか日本がニューブリテン島を占領して二週間で作ったと主張するのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-TOGs) · 2021/07/24(土) 22:58:55.37

火山灰に埋もれたのは東飛行場という指摘ね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/25(日) 01:56:49.88

二式中型飛行艇とか大失敗やんか
96艦攻をベースにAn2みたいな輸送機こさえるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 02:07:25.73

>>534
まるで中攻の後継に配備された、低馬力の鈍足機である東海に、機動力や火力があるかのような物言いだね
「対潜哨戒にはとりあえず爆弾が積めて、下が見える飛行機ならなんでもよかったので」（岡部いさく）
米軍は輸送機から発展させたポンコツ機B-18にMADを搭載して東海岸やカリブ海での哨戒に使用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/25(日) 02:13:50.48

An2もどきのハ115搭載の複葉輸送機ってジュラルミン使わずに
鋼製パイプ溶接とか樹脂浸透強化木製の桁とかリブ、外板はラッカー塗り羽布貼りで良いのかな？
油圧は可変ピッチプロペラだけで
あとは人力操舵、人力でフラップ上げ下げ、人力ブレーキ
ならアリかもしらん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/25(日) 02:15:51.31

>>545

DC2派生機なんて100式輸送機なみの贅沢装備じゃないですか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 02:26:23.45

>>100式輸送機なみの贅沢装備

むしろ一式貨物輸送機≒ロッキード L-14 スーパーエレクトラ≒ハドソン哨戒機の方が近いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-XNQa) · 2021/07/25(日) 03:00:34.55

>>545

顧客に必要だったもの>ソードフィッシュ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 03:34:23.35

護衛空母に搭載しての船団護衛ならまだしも、陸上からの発進の哨戒で航続距離が880kmでは…
それだったら九六艦攻で同じことがやれるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-8Xcr) · 2021/07/25(日) 04:27:53.88

「はじめは紫電改が揃わないので、紫電をかき集めて訓練に使っていました。
2機対2機からはじまって、8機対8機の編隊空戦まで訓練したと思います。

でも、のちに自衛隊でいろいろやってみた経験から言うと、
当時の日本海軍の編隊空戦というのは全然なってなかったですね。
ただ、かたまって飛ぶだけで。

編隊空戦の基本は2機対2機で、4対4ができれば十分、要は2機だけは
絶対に離れないことなんですが、それもうまくいっていなかった。
非常に幼稚で中途半端。やらないよりまし、ぐらいのレベルでしたね」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/25(日) 06:00:51.50

>>549
足の短いソードフィッシュには空母が必須だったわけで、商船空母から多少の時化でも短めの飛行甲板からカタパルト無しで離艦出来たから活躍できた

そこがわかってないニワカだと「ソードフィッシュが出来たことなら日本軍の中攻にも出来た」なんて頓珍漢なことを言っちゃうみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-+r9j) · 2021/07/25(日) 07:14:48.94

>>551
海軍が編隊戦闘始めたのって44年ごろからか。
陸軍が42年からしてたのと比べ遅すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/25(日) 08:10:27.73

大戦中に米海軍に配備されたPV-1が1600機、うちアリューシャン方面の部隊はPV-2に更新された
B-25の海兵隊哨戒機型PBJ-1が(機数は不明だが)8飛行隊
より大型のPB4Y(B-24海軍型)が977機、大きく改良された更新用のPB4Y-2プライヴァティアが736機
オマケで陸軍の対潜哨戒機B-18Bが122機、このように陸上基地から発進する双発・四発の長距離哨戒機の機数が、日本とは比較にならない程多かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/25(日) 08:40:08.06

日本は陸海軍共に戦前から編隊空戦してた
三機編隊でやってたのを二機編隊にして集団機動戦を行うようにしたのが後期で
それまでは敵の編隊が崩れたらこっちも崩して格闘に持ち込んでた

数や練度で勝てなくなってきて集団機動戦をするようになったので
落とされる戦闘機は減ったけど駆逐効果も戦果も減った
編隊だと最後尾がやられるので最後尾の機を減らすのに固まって飛んでたわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 09:05:34.94

>>552
今気づいたが、まさか九六艦攻を中攻と読み違えてトンチキな事言ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/25(日) 09:40:53.39

>>553
格闘戦志向の強い海軍と違って陸軍はフィリピン戦で100時間ちょいのパイロット送り込む様な段階でもせめてものロッテ戦法には特別の配慮がなされていた。
例えばフィリピンの飛行第31戦隊(一式戦闘機)なんかのパイロットは短い飛行訓練の中で単機格闘の訓練はせず編隊空戦の教育しか受けていなかったと戦隊史にある、と歴史群像に書いてあった
その代わりこれらのパイロットは格闘に入ったらまるで歯が立たなかった
彼らが装備すべきは四式戦だったのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/25(日) 10:32:24.14

>>556
あー>>466の「1943年12月編成の第901航空隊の九六中攻が、MADを載せた対潜哨戒機になってるけどな」の延長で話ししてるのかと思ったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 10:40:16.51

何れにせよ、中攻が陸上発進の双発長距離哨戒機として不適格という主張は意味不明だけどな
米英が同クラス（またはそれ以下の性能）の機体をどんだけ多数、哨戒機として運用してたと思ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/25(日) 11:51:25.73

結局は資源のない日本は哨戒・偵察に機数をさけず
情報戦にも負ける展開になるんだな
米なんかは潜水艦も偵察・哨戒専任で多数配置してたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/25(日) 12:24:18.49

>>553
海軍の無線電話が使えるようになったのが44年末だから
それより前倒しは無理じゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/25(日) 12:35:22.68

アメリカが進んでたのは暗号解読だけで情報収集分析はウンコだったけどな
真珠湾攻撃も零戦の出現も警告無視で仰天
大和の主砲も終戦まで40センチだと思ってたくらい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/25(日) 13:19:34.12

>>559
それはあんたの主張の仕方が「米英が(PB4Y-2で)やってたから日本の中攻でも可能だ」とゆう子供みたいな論法だからな
それに対する「爆弾搭載量が5～10倍違う」
に対する反論も「(間に合せの長距離哨戒用の)PB4Y-1の搭載量」を例に出し話を捻じ曲げて、議論にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 14:11:29.35

呆れたね、米軍の運用していた哨戒機がPB4Y系だけだとでも思ってたのか？
そもそも搭載量を比較するなら同じ双発機であるPV-1/2か、PBJ-1、より開発時期の近いB-18Bだろうに
そして対潜攻撃であれば爆雷や小型爆弾を搭載するわけだが、これら双発機と中攻では大して差が無い
まあ何も資料もってないどころか、ネットで確認すらせずに5～10倍なんててきとうこいただけなんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/25(日) 14:14:53.00

兵装はどのくらいの航続距離と両立させるかによるな
だから懸架装置から単純に出した最大5800kgが警戒任務で使われたかはわからない
攻勢機雷とか行って帰るだけの任務の際に、距離によっては使えるとかではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 14:26:42.09

PV-1ヴェンチュラによる爆弾搭載の一例
http://3.bp.blogspot.com/-acKRncwU_JQ/UTBqKKJDEqI/AAAAAAAAD1g/jPCbJpxqDFc/s1600/Ventura-61.jpg
500ポンド爆弾×2と250ポンド爆弾×4、合計2000ポンド（907kg）、最大搭載量であればその1.5倍まで積めるが、
実戦でそんなに積むことはまず無い
逆に一式陸攻はカタログスペックでは搭載量1tとなっているが、最大搭載重量なら2.2t（＝桜花）ってことになるしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Lqnt) · 2021/07/25(日) 14:35:05.54

陸軍の無線はかなり使えたらしいが
海軍の無線はなぜ？と思うよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 14:41:52.63

エンジンの点火系からのノイズ対策の差や、アースの不備が原因らしい
陸軍戦闘機でも、双発なので無線機からエンジンまでの距離が離れている屠龍では、より良く聞こえたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/25(日) 14:44:28.69

中攻も燃費の悪い金星や火星であの航続力だから
割りとガソリン食っちゃうと言う問題も無いでも無いかも
一式陸攻で満載なら6000Lくらい、200Lドラム缶30ヶ
これを後方で複数機、毎日対潜哨戒任務で使うとなるとちょっと辛いんでは

>>567
こないだの記事だけど、なかなか面白かった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82917?page=5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/25(日) 14:52:24.47

米軍の無線もガダルカナル辺りまではダメダメで坂井氏に落とされたサザーランド氏も
無線が役に立たなくてジェスチャーで意思疎通してたし応援呼べなくて孤立したそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/25(日) 15:16:38.78

南方は湿度がなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 15:22:33.23

>>569
それを言い出したら、巡航時の燃費の良い栄搭載の九七艦攻しか機材がなくなる
そして大戦末期に東海が出てくる頃には敵機が出てきたら一方的に食われるだけ、
実際終戦までに生産機の約半数が失われている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-uWJq) · 2021/07/25(日) 17:49:47.80

>>569
末期に米軍が最初の方で起こった問題に今頃対処してるんじゃあな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/25(日) 19:51:23.73

いっそユンカースとかがやってたみたいに航空用ディーゼルエンジンでも開発してりゃあ、専用の哨戒機を作る意味は大きかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/25(日) 21:34:15.58

昔の航空用ディーゼルとかメッチャ黒煙吹くんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/25(日) 23:38:56.94

>>574
ＢＯＢの初期まで活躍出来ていたみたいだが
スピットファイアーに高高度型ができて
活躍の場がロシア戦線のみになったけど
燃えにくい軽油っていうのは日本機には有り難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/25(日) 23:54:29.77

Do18とかBv138とかの飛行艇でも採用され、それらの航続距離も長かったし、案外いけるかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/26(月) 00:13:36.66

日本はヂーゼル採用大国ではあったけど
ヂーゼルの技術力に長けた国ではなかったし無理やろ
戦鳥見てもハ22とかハ300とか、聞いたこともない奴しか見当たらない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/26(月) 00:20:44.86

って、このハ22って92式重爆のアレか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-TOGs) · 2021/07/26(月) 00:54:48.70

９２式重爆のって、対抗式ピストンのあれか・・・
背は高いし重量は不利だし・・開発続けてても・・
開発生産のリソースに余裕ある国じゃないし徒に手を広げてもなぁ・・
他に皺寄せが行くだけの気がするのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 01:19:42.27

>>564
呆れたのは俺の方、戦争というのは、同じ機体形式と開発時期の近いもの同士で行うと決まってるのか？
だったら甲戦乙戦爆撃機攻撃機哨戒機という種別さえ意味がないわな、攻撃機は攻撃機としか比較できず、哨戒機は哨戒機以外とは比較してはならない？
何だその頭の悪い小学生みたいな屁理屈はｗ
資料買う前に、日本語教育からやり直してこい
それ以前に機体データより日本軍がどういう運用したかを全く理解してないから、中攻や９６艦爆で対潜哨戒なんて珍発明を押し付けるんだろうな
世傑に載ってること以外は全く知らないマウント厨ほど恥ずかしい生き物は珍しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 01:26:03.46

九二式重爆の一部の機体に載せたのは、ドイツで言うユモ204Ju86やDo18、Bv138等に使われたのが、その後継であるユモ205
燃費はよく耐久性もあり民間航空向けも作られ、更にターボチャージャー付き高高度型もあるユモ207に発展

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 01:29:48.99

>>581
米軍の使用したのは、元双発爆撃機で哨戒機として転用されたものばかり、中攻と条件が同じものしかないが？
本当に外国機に対する知識が全く無いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 01:49:04.46

なおベンチュラ/ハープーンにしろB-25にしろ、哨戒型のベースとなった双発爆撃機の搭載量は3000ポンド（1360kg）
中攻の通常爆弾搭載量800kgの倍も無いんだが、5～10倍ってのは具体的には何と比較して言ってるのかね？

なおB-29が燃料減らして目一杯積んだ場合、100ポンド爆弾なら80発（3629kg）、250ポンド爆弾なら56発（6350kg）、
500ポンド爆弾なら40発（9071kg）、1000ポンド爆弾なら12発（5443kg）だが、日本本土空襲では2tくらいしか積めてない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 01:54:46.52

世傑には「機体データしか載ってないから『電探や磁探について』『運用方法について』は知らなくて当然」みたいな開き直りが凄いｗ
機体性能や機数だけで優越しようが探信技術が未熟では戦果は上げられないということさえ理解してない
本当に小学生みたいだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 02:03:00.02

うんうん、わかったから早く5～10倍の搭載量のある機体が何なのか教えてよ
（まさかポントとキログラムを間違えていたとか…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 03:14:58.67

>>　世傑には「機体データしか載ってないから『電探や磁探について』『運用方法について』は知らなくて当然」みたいな開き直りが凄い

世傑を買ったことが無いどころか、具体的にどんな記事が書かれているのかも知らないレベルで知ったかぶれるのは、ある意味スゴいな
つうか、軍用機に興味があって世傑を知らない人間って初めて見たわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 04:07:23.35

同形式4発機同士という縛りで対潜哨戒機という縛り無視なら、第二次丹作戦でPB4Y-2と二式大艇の直接対決があったようだな
特攻機誘導で出撃した二式大艇5機の内、1機がPB4Y-2によって撃墜されたのか
あと1機も戦闘に絡んだか不明だが不時着

wikiより爆弾搭載量
二式大艇　爆弾最大2t（60kg×16または250kg×8または800kg×2)または航空魚雷×2
PB4Y-2　爆弾/爆雷/魚雷 5,800kg

ついでに、同じ4発機のPB2Y-3
1000 lb（450kg）爆弾 ×8（爆弾倉）、1000 lb（450kg）爆弾 ×4（主翼下）でだいたい5.5ｔか

二式大艇でさえ半分以下、航続距離の長さを求めた結果だが、2発機のカタリナより少ない搭載量
一方英国はレンドリースされた搭載量が多いPB2Y-3を輸送機として使ったという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 04:11:50.51

>>探信技術が未熟では戦果は上げられない

海軍初の対潜専門部隊である901空の、編成当初の主力は九六中攻二三型と、九七大艇（おそらくは）二三型
末期に東海に更新される以前から、H-6電探(三式空六号無線電信機)搭載機とKMX磁探(三式一号探知機)搭載機による
チームを組んで戦果を挙げているが、それすらご存知無い、と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 04:14:52.91

「世傑連呼」して小学生中学生のマウント厨かよ、航空ファンとか普通は遅くとも高校生くらいで卒業するわな
卒業できない奴らが気持ち悪いオタクとして悪目立ちし世間に認知されているのがちょっと不愉快
結局、「世傑のレベル」から脱却できないまま、ニワカ認定されてしまう底の浅いオタクになってしまってるんだろうなあ
オタク化するなら幅広く他の書籍も読めば、浅い知識披露してバカにされることもなくなるのにねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 04:23:24.54

>>588
5～10倍の搭載量の話はどこに行ったのかな？
なお資料がないからWikipediaの数字で語ってるようだけど、対潜哨戒任務で翼下に爆弾なんか積まないぞ
それはB-24D以降のタイプで短距離爆撃任務の時と、対艦攻撃型のPB4Y-2Bがグライダー誘導爆弾を搭載
する場合（実戦未使用）だけだが？
あとB-24/PB4Yの標準的な爆弾搭載量は、最も多く使われた500ポンド爆弾の場合で12発（2722kg）、
カタログデータだけで語ってるのはどっちなんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 04:24:34.66

>>590
今ググッってやっと知ったんですね、すげえわかりやすい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 04:25:31.31

>>589
だい901かいぐんこうくうたいはわかるが、
九六中攻二三型と、九七大艇（おそらくは）二三型で、というのは実験部隊だな
きっとH-6電探やKMX磁探についてwikiで読んだばかりのレベルのニワカ知識で語ってる様子が手にとるようにわかるｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 04:28:10.79

>>591
お前に有利なように縛りでお話してあげたのよ
日米哨戒機で比較したいなら、自分で例出した機体を納得行くまで自分で比較したら良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 04:30:27.30

で、見事に間違ってるわけですが、資料も知識も無いという現実を認めようね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 04:37:08.03

>>593
901空編成当初の装備がその2機種で、一年くらい主力機として運用されてるんだが？
それから東海が1944年10月に佐伯海軍航空隊に配備、901空への配備はそれ以降