【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

!extend:checked:vvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/25(日) 06:00:51.50

>>549
足の短いソードフィッシュには空母が必須だったわけで、商船空母から多少の時化でも短めの飛行甲板からカタパルト無しで離艦出来たから活躍できた

そこがわかってないニワカだと「ソードフィッシュが出来たことなら日本軍の中攻にも出来た」なんて頓珍漢なことを言っちゃうみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-+r9j) · 2021/07/25(日) 07:14:48.94

>>551
海軍が編隊戦闘始めたのって44年ごろからか。
陸軍が42年からしてたのと比べ遅すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/25(日) 08:10:27.73

大戦中に米海軍に配備されたPV-1が1600機、うちアリューシャン方面の部隊はPV-2に更新された
B-25の海兵隊哨戒機型PBJ-1が(機数は不明だが)8飛行隊
より大型のPB4Y(B-24海軍型)が977機、大きく改良された更新用のPB4Y-2プライヴァティアが736機
オマケで陸軍の対潜哨戒機B-18Bが122機、このように陸上基地から発進する双発・四発の長距離哨戒機の機数が、日本とは比較にならない程多かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/25(日) 08:40:08.06

日本は陸海軍共に戦前から編隊空戦してた
三機編隊でやってたのを二機編隊にして集団機動戦を行うようにしたのが後期で
それまでは敵の編隊が崩れたらこっちも崩して格闘に持ち込んでた

数や練度で勝てなくなってきて集団機動戦をするようになったので
落とされる戦闘機は減ったけど駆逐効果も戦果も減った
編隊だと最後尾がやられるので最後尾の機を減らすのに固まって飛んでたわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 09:05:34.94

>>552
今気づいたが、まさか九六艦攻を中攻と読み違えてトンチキな事言ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/25(日) 09:40:53.39

>>553
格闘戦志向の強い海軍と違って陸軍はフィリピン戦で100時間ちょいのパイロット送り込む様な段階でもせめてものロッテ戦法には特別の配慮がなされていた。
例えばフィリピンの飛行第31戦隊(一式戦闘機)なんかのパイロットは短い飛行訓練の中で単機格闘の訓練はせず編隊空戦の教育しか受けていなかったと戦隊史にある、と歴史群像に書いてあった
その代わりこれらのパイロットは格闘に入ったらまるで歯が立たなかった
彼らが装備すべきは四式戦だったのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/25(日) 10:32:24.14

>>556
あー>>466の「1943年12月編成の第901航空隊の九六中攻が、MADを載せた対潜哨戒機になってるけどな」の延長で話ししてるのかと思ったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 10:40:16.51

何れにせよ、中攻が陸上発進の双発長距離哨戒機として不適格という主張は意味不明だけどな
米英が同クラス（またはそれ以下の性能）の機体をどんだけ多数、哨戒機として運用してたと思ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/25(日) 11:51:25.73

結局は資源のない日本は哨戒・偵察に機数をさけず
情報戦にも負ける展開になるんだな
米なんかは潜水艦も偵察・哨戒専任で多数配置してたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/25(日) 12:24:18.49

>>553
海軍の無線電話が使えるようになったのが44年末だから
それより前倒しは無理じゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/25(日) 12:35:22.68

アメリカが進んでたのは暗号解読だけで情報収集分析はウンコだったけどな
真珠湾攻撃も零戦の出現も警告無視で仰天
大和の主砲も終戦まで40センチだと思ってたくらい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/25(日) 13:19:34.12

>>559
それはあんたの主張の仕方が「米英が(PB4Y-2で)やってたから日本の中攻でも可能だ」とゆう子供みたいな論法だからな
それに対する「爆弾搭載量が5～10倍違う」
に対する反論も「(間に合せの長距離哨戒用の)PB4Y-1の搭載量」を例に出し話を捻じ曲げて、議論にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 14:11:29.35

呆れたね、米軍の運用していた哨戒機がPB4Y系だけだとでも思ってたのか？
そもそも搭載量を比較するなら同じ双発機であるPV-1/2か、PBJ-1、より開発時期の近いB-18Bだろうに
そして対潜攻撃であれば爆雷や小型爆弾を搭載するわけだが、これら双発機と中攻では大して差が無い
まあ何も資料もってないどころか、ネットで確認すらせずに5～10倍なんててきとうこいただけなんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-8a7W) · 2021/07/25(日) 14:14:53.00

兵装はどのくらいの航続距離と両立させるかによるな
だから懸架装置から単純に出した最大5800kgが警戒任務で使われたかはわからない
攻勢機雷とか行って帰るだけの任務の際に、距離によっては使えるとかではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 14:26:42.09

PV-1ヴェンチュラによる爆弾搭載の一例
http://3.bp.blogspot.com/-acKRncwU_JQ/UTBqKKJDEqI/AAAAAAAAD1g/jPCbJpxqDFc/s1600/Ventura-61.jpg
500ポンド爆弾×2と250ポンド爆弾×4、合計2000ポンド（907kg）、最大搭載量であればその1.5倍まで積めるが、
実戦でそんなに積むことはまず無い
逆に一式陸攻はカタログスペックでは搭載量1tとなっているが、最大搭載重量なら2.2t（＝桜花）ってことになるしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Lqnt) · 2021/07/25(日) 14:35:05.54

陸軍の無線はかなり使えたらしいが
海軍の無線はなぜ？と思うよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 14:41:52.63

エンジンの点火系からのノイズ対策の差や、アースの不備が原因らしい
陸軍戦闘機でも、双発なので無線機からエンジンまでの距離が離れている屠龍では、より良く聞こえたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/25(日) 14:44:28.69

中攻も燃費の悪い金星や火星であの航続力だから
割りとガソリン食っちゃうと言う問題も無いでも無いかも
一式陸攻で満載なら6000Lくらい、200Lドラム缶30ヶ
これを後方で複数機、毎日対潜哨戒任務で使うとなるとちょっと辛いんでは

>>567
こないだの記事だけど、なかなか面白かった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82917?page=5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/25(日) 14:52:24.47

米軍の無線もガダルカナル辺りまではダメダメで坂井氏に落とされたサザーランド氏も
無線が役に立たなくてジェスチャーで意思疎通してたし応援呼べなくて孤立したそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/25(日) 15:16:38.78

南方は湿度がなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 15:22:33.23

>>569
それを言い出したら、巡航時の燃費の良い栄搭載の九七艦攻しか機材がなくなる
そして大戦末期に東海が出てくる頃には敵機が出てきたら一方的に食われるだけ、
実際終戦までに生産機の約半数が失われている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-uWJq) · 2021/07/25(日) 17:49:47.80

>>569
末期に米軍が最初の方で起こった問題に今頃対処してるんじゃあな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/25(日) 19:51:23.73

いっそユンカースとかがやってたみたいに航空用ディーゼルエンジンでも開発してりゃあ、専用の哨戒機を作る意味は大きかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/25(日) 21:34:15.58

昔の航空用ディーゼルとかメッチャ黒煙吹くんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/25(日) 23:38:56.94

>>574
ＢＯＢの初期まで活躍出来ていたみたいだが
スピットファイアーに高高度型ができて
活躍の場がロシア戦線のみになったけど
燃えにくい軽油っていうのは日本機には有り難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Mq6P) · 2021/07/25(日) 23:54:29.77

Do18とかBv138とかの飛行艇でも採用され、それらの航続距離も長かったし、案外いけるかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/26(月) 00:13:36.66

日本はヂーゼル採用大国ではあったけど
ヂーゼルの技術力に長けた国ではなかったし無理やろ
戦鳥見てもハ22とかハ300とか、聞いたこともない奴しか見当たらない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/26(月) 00:20:44.86

って、このハ22って92式重爆のアレか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-TOGs) · 2021/07/26(月) 00:54:48.70

９２式重爆のって、対抗式ピストンのあれか・・・
背は高いし重量は不利だし・・開発続けてても・・
開発生産のリソースに余裕ある国じゃないし徒に手を広げてもなぁ・・
他に皺寄せが行くだけの気がするのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 01:19:42.27

>>564
呆れたのは俺の方、戦争というのは、同じ機体形式と開発時期の近いもの同士で行うと決まってるのか？
だったら甲戦乙戦爆撃機攻撃機哨戒機という種別さえ意味がないわな、攻撃機は攻撃機としか比較できず、哨戒機は哨戒機以外とは比較してはならない？
何だその頭の悪い小学生みたいな屁理屈はｗ
資料買う前に、日本語教育からやり直してこい
それ以前に機体データより日本軍がどういう運用したかを全く理解してないから、中攻や９６艦爆で対潜哨戒なんて珍発明を押し付けるんだろうな
世傑に載ってること以外は全く知らないマウント厨ほど恥ずかしい生き物は珍しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 01:26:03.46

九二式重爆の一部の機体に載せたのは、ドイツで言うユモ204Ju86やDo18、Bv138等に使われたのが、その後継であるユモ205
燃費はよく耐久性もあり民間航空向けも作られ、更にターボチャージャー付き高高度型もあるユモ207に発展

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 01:29:48.99

>>581
米軍の使用したのは、元双発爆撃機で哨戒機として転用されたものばかり、中攻と条件が同じものしかないが？
本当に外国機に対する知識が全く無いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 01:49:04.46

なおベンチュラ/ハープーンにしろB-25にしろ、哨戒型のベースとなった双発爆撃機の搭載量は3000ポンド（1360kg）
中攻の通常爆弾搭載量800kgの倍も無いんだが、5～10倍ってのは具体的には何と比較して言ってるのかね？

なおB-29が燃料減らして目一杯積んだ場合、100ポンド爆弾なら80発（3629kg）、250ポンド爆弾なら56発（6350kg）、
500ポンド爆弾なら40発（9071kg）、1000ポンド爆弾なら12発（5443kg）だが、日本本土空襲では2tくらいしか積めてない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 01:54:46.52

世傑には「機体データしか載ってないから『電探や磁探について』『運用方法について』は知らなくて当然」みたいな開き直りが凄いｗ
機体性能や機数だけで優越しようが探信技術が未熟では戦果は上げられないということさえ理解してない
本当に小学生みたいだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 02:03:00.02

うんうん、わかったから早く5～10倍の搭載量のある機体が何なのか教えてよ
（まさかポントとキログラムを間違えていたとか…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 03:14:58.67

>>　世傑には「機体データしか載ってないから『電探や磁探について』『運用方法について』は知らなくて当然」みたいな開き直りが凄い

世傑を買ったことが無いどころか、具体的にどんな記事が書かれているのかも知らないレベルで知ったかぶれるのは、ある意味スゴいな
つうか、軍用機に興味があって世傑を知らない人間って初めて見たわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 04:07:23.35

同形式4発機同士という縛りで対潜哨戒機という縛り無視なら、第二次丹作戦でPB4Y-2と二式大艇の直接対決があったようだな
特攻機誘導で出撃した二式大艇5機の内、1機がPB4Y-2によって撃墜されたのか
あと1機も戦闘に絡んだか不明だが不時着

wikiより爆弾搭載量
二式大艇　爆弾最大2t（60kg×16または250kg×8または800kg×2)または航空魚雷×2
PB4Y-2　爆弾/爆雷/魚雷 5,800kg

ついでに、同じ4発機のPB2Y-3
1000 lb（450kg）爆弾 ×8（爆弾倉）、1000 lb（450kg）爆弾 ×4（主翼下）でだいたい5.5ｔか

二式大艇でさえ半分以下、航続距離の長さを求めた結果だが、2発機のカタリナより少ない搭載量
一方英国はレンドリースされた搭載量が多いPB2Y-3を輸送機として使ったという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 04:11:50.51

>>探信技術が未熟では戦果は上げられない

海軍初の対潜専門部隊である901空の、編成当初の主力は九六中攻二三型と、九七大艇（おそらくは）二三型
末期に東海に更新される以前から、H-6電探(三式空六号無線電信機)搭載機とKMX磁探(三式一号探知機)搭載機による
チームを組んで戦果を挙げているが、それすらご存知無い、と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 04:14:52.91

「世傑連呼」して小学生中学生のマウント厨かよ、航空ファンとか普通は遅くとも高校生くらいで卒業するわな
卒業できない奴らが気持ち悪いオタクとして悪目立ちし世間に認知されているのがちょっと不愉快
結局、「世傑のレベル」から脱却できないまま、ニワカ認定されてしまう底の浅いオタクになってしまってるんだろうなあ
オタク化するなら幅広く他の書籍も読めば、浅い知識披露してバカにされることもなくなるのにねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 04:23:24.54

>>588
5～10倍の搭載量の話はどこに行ったのかな？
なお資料がないからWikipediaの数字で語ってるようだけど、対潜哨戒任務で翼下に爆弾なんか積まないぞ
それはB-24D以降のタイプで短距離爆撃任務の時と、対艦攻撃型のPB4Y-2Bがグライダー誘導爆弾を搭載
する場合（実戦未使用）だけだが？
あとB-24/PB4Yの標準的な爆弾搭載量は、最も多く使われた500ポンド爆弾の場合で12発（2722kg）、
カタログデータだけで語ってるのはどっちなんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 04:24:34.66

>>590
今ググッってやっと知ったんですね、すげえわかりやすい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 04:25:31.31

>>589
だい901かいぐんこうくうたいはわかるが、
九六中攻二三型と、九七大艇（おそらくは）二三型で、というのは実験部隊だな
きっとH-6電探やKMX磁探についてwikiで読んだばかりのレベルのニワカ知識で語ってる様子が手にとるようにわかるｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 04:28:10.79

>>591
お前に有利なように縛りでお話してあげたのよ
日米哨戒機で比較したいなら、自分で例出した機体を納得行くまで自分で比較したら良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 04:30:27.30

で、見事に間違ってるわけですが、資料も知識も無いという現実を認めようね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 04:37:08.03

>>593
901空編成当初の装備がその2機種で、一年くらい主力機として運用されてるんだが？
それから東海が1944年10月に佐伯海軍航空隊に配備、901空への配備はそれ以降

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 04:48:48.58

ちょっと突っ込まれるとすぐ話逸らす癖やめたほうが良いよ
そういうのを論点ずらしという議論に不向きな人の典型例だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 04:52:35.55

＞編成当初の主力は九六中攻二三型と、九七大艇（おそらくは）二三型
＞末期に東海に更新される以前から、H-6電探(三式空六号無線電信機)搭載機とKMX磁探(三式一号探知機)搭載機による
＞チームを組んで戦果を挙げている

無いものは出せないから話逸らすわなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 04:55:52.04

資料持ってない、自分の知らないものは存在しない！無敵の人だわなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 05:22:09.13

社交性皆無のキモオタにとっては世傑所持がステータスなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 05:27:39.49

世傑程度のお手軽価格な資料もないのか、と皮肉られてるのに、なんか違う意味に脳内変換してるよこいつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 05:59:30.64

無理して詳しいふりしなくていい
>>466 >>475
このあたりのレスを読めば、ニワカなのはすぐわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 06:12:31.87

爆弾の搭載量が日本機の5～10倍の米軍機の情報はマダ～？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 06:34:33.09

PB4Y-2と東海で比較してみりゃいいじゃん
東海は3～6機編成(5機編成がたぶん正規運用)でやっとPB4Y-2と同じ程度の投弾量

やたらと世傑厨が連呼してたMAD搭載の米軍航空機は9～12機前後しか無いので除外
米海軍がカタリナ6機編隊運用してた分で比較してたら東海の投弾量とか悲惨
PBYの定数12～18機(予備3～5機)の1個部隊でも共同も含めれば確実に仕留めた数は東海より多いが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 06:39:14.19

日本が超短波のH-6電探搭載始める前から米軍は極超短波レーダー使ってるからな
当時のレベルのMADなんてお呼びでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 06:41:20.35

九六中攻は対潜哨戒機として不適格、なぜなら…がまともに説明できずに紆余曲折したあげくがこの回答か、と
結局、低馬力の双発哨戒機と四発重爆という、比較対象にならない物を持ち出すしかなかったのねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 06:44:00.32

そもそも、米軍と日本軍の機材の性能差なんて、全く語られてませんでしたが？
このスレで初めて、東海以前の機体でも電探や磁探が使われてる事を知ったのがよくわかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 06:56:23.68

なんでも載ってる世傑で調べれば良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 07:00:32.56

でニワカ世傑君は自分で自分の批判を始めて>>602に戻るといういつものループパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 07:02:24.51

資料もなければネットからの情報収集も中途半端、それでいて「ボクがそう思った」ことは絶対、
加えてやたら読み間違いや読解力に難がある、リアルで他人と会話できてない人にありがちな症例

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 07:09:58.04

ループと自己紹介が始まるまでがゴールデンパターンね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 07:15:34.60

そんなことはない、と否定するとウソになってしまうので、それには答えないのは立派ですw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/26(月) 07:16:03.58

MADは水面下の潜水艦を探知するためのモノなんで水上目標しか探知できないレーダーとは用途が違う
いくら潜望鏡を探知できるレーダーでも上空に行くまでに潜航されたらもうお手上げだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 08:21:02.10

対物レーダーで捜索して高速のまま向かってロケット弾打ち込む米軍と
水面下の潜水艦の位置を探索して爆雷で沈めようとする日本軍

米軍の哨戒機は自力で撃沈させるのよりも敵潜水艦を浮上出来なくさせるのが対潜哨戒の任務だからな
対潜駆逐艦とも連絡が取れる航空無線の能力差からして話にならない
対独戦で鍛えたイギリスからもノウハウ獲得し放題だし、国力もなくほぼ独力の日本軍じゃ「中攻で対潜」とか寝言レベルのアイデアは黙殺されて当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 08:33:14.05

PV-1/2ならまだしも、PB4Yにロケット弾運用応力はないんですがw
第一、実際に中攻は少なくとも一年は対潜哨戒に使われていた、という事実があるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 08:46:01.88

あと
>> 二式大艇でさえ半分以下、航続距離の長さを求めた結果だが、2発機のカタリナより少ない搭載量

カタリナの搭載量は4000ポンド（1418kg）、流石に二式大艇の方が大きいんだけど？
PB4Y-2も（英語版Wikipediaの数値で）Up to 12,800 lb＝最大5800kgであって、標準搭載量じゃないんだが？
通常はどの位の搭載量なのか、500ポンド以外の爆弾での場合も挙げようか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 08:54:13.32

更に飛行艇は構造上、胴体内に爆弾倉を設置できず、翼下に突るす他に爆弾が搭載できないわけで、
それがどうして四発機だというだけで、B-24/PB4Yとの搭載量比較になると思っちゃたのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 08:59:11.67

バカだからなんのための無線かわかってないらしいな

対独戦で対潜掃討を経験してる米軍は、日本軍が大戦後半まで対潜専用部隊を持たないことを不思議に思ってた
後手後手で海上護衛総司令部の働きかけでやっと編成された901航空隊も寄せ集めの機材で編成されたこともよくわかってないらしい
本来なら英軍みたいに簡易空母で良いので船団護衛に水偵や艦爆を付けるべきだったのに、そこまでの権力は持たせてもらえなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 09:00:13.25

たった数レス前に説明したことを度々忘れるバカの相手は時間の無駄でしか無いなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 09:01:25.56

更にしつこく…二式大艇は通常搭載量だと800kgの爆弾か魚雷が2発で計1600kgだけど、
採用はされたが試験のみで終わった1500kgの三式一五〇番五号爆弾も2発積め、最大搭載量なら3000kgですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/26(月) 09:02:24.09

末期は日本潜でもマイクロ波対応の逆探付けてるからレーダーで見つける前に潜ってる可能性が高い
E47電波探知機は鉱石式の簡単小型で潜水艦に取り付けられて損害減少に役立ったそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-kLwY) · 2021/07/26(月) 09:28:49.70

航続距離も加味しないカタログスペックだけ見て中攻の5〜10倍の搭載量とか言っちゃうのは程度が低過ぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-uWJq) · 2021/07/26(月) 09:31:31.86

日本機がよく指摘される搭載力の低さだが航続力別にすると全く違う事実が見えてくるってのはしばらく前から言われとるな。
500キロ爆弾積んで行動半径2000キロ飛べる双発機が41年にどれだけ世界にあるのかと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 09:46:17.39

装備すべき防御装備や電子器具を載せなきゃ航続距離くらい伸びるわな
日本海軍では豪華装備の二式大艇でさえPB4Y-2に撃ち負けてるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/26(月) 09:53:45.22

米潜は大戦中期以降は２０ｍｍ、４０ｍｍ対空機関砲
５インチ砲を装備しているから
脆弱な日本双発機は返り討ちに合いそうだな
どうしてもと言うなら一式の最終量産モデルなら防弾・自動消火など
充実しているから任務に耐えれそうだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 09:54:19.21

あと燃料事情悪化後、どれだけカタログスペックに近い性能出せたんだか
前述特攻誘導に編成された二式大艇5機の内、出撃できたのは3機
3発でも作戦能力を維持が要求だったはずの九七大艇の後継でこれだから双発機はもっと危ないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/26(月) 09:54:41.40

>>618

大西洋は島が少ないので陸上哨戒が届かない海域での独潜のウルフパックがあったのでギャップを埋めるために

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/26(月) 09:55:29.38

護衛空母がつくられたんじやないの？、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 09:56:06.60

特に陸軍機とか（仮想敵であるソ連空軍と同じで）小型爆弾で敵飛行場を戦術爆撃するとかに特化してるんで、
要求された爆弾搭載量がその数値なのであって、爆弾架を改装すればもっと載せて飛べるんだよね
例えば九九双軽は通常だと50kg×8か100kg×4とか、250kg爆弾2発しか積めないが、特攻仕様では海軍の800kg爆弾載せてるし、
イ号一型乙無線誘導弾（燃料込の重量680kg+タ弾300kgで計980kg）も載せられるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 10:00:15.29

>>625
構造が単純な5インチ砲はともかく、ポンポン砲は塩害に耐えてちゃんと動いたのかね？
20mmなら取り外して艦内に収納できるだろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 10:04:32.54

>>627-628
日本陸軍でもあきつ丸とか神州丸があったじゃない
その点でも海軍の困窮ぶりがわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 10:08:52.78

>>630
ポンポン砲（QF 2ポンド）積んでるアメリカ潜水艦はねえよ、40mmボフォースだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/26(月) 10:14:17.50

まさかあきつ丸や神州丸が護衛空母だなんて思ってないよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 10:17:35.53

あと長さ2.2m、重さ68kgのエリコンSSを、急速潜航と言われて砲架から取り外し素早くハッチから艦内に入れる？無理無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-TOGs) · 2021/07/26(月) 10:35:58.23

MAD積んだ潜水艦探知用の機体に必要なのは低い巡航速度と航続距離だけなんだが・・
爆弾や機銃の搭載が御法度なのは知ってると思うのだが・・
爆弾投下して攻撃するには別に機体用意しなきゃいけない
だから別に１機種に拘る必要はないんだな

まぁ零式水偵が適任じゃないの？
飛行場が秘匿できるってのが戦争中期以降大事なことになっていくからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 11:47:31.45

大戦末期で一番の問題は、どの機種であれ鈍足な哨戒機は、敵戦闘機に見つかったらお終いだということ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 12:11:47.67

>>632-634
嬉々として嬉しそうだが、AC-130搭載のボフォース40mmを未だにポンポン砲と米軍が呼んでるように海軍の名残が残ってるんだわ
急速潜航時の機銃収納に関しては日本軍でさえ諦めてそのまま潜る

また世傑君はニワカっぷりを晒しただけだったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/26(月) 12:16:44.90

>>633
論点がわかってないのならいちいち絡んでこなくていいよ
シーレーンや輸送船団防衛のための対潜作戦について話してるだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 12:31:53.62

>>637
pom pom gunsでググッてもヴィッカース製のやつしか出てこないんだが？
唯一ボフォースが出たページでは「ポンポン砲の代替品」という言葉がヒットした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/26(月) 12:31:55.16

>>638
対潜作戦の話してるのに強襲揚陸艦あきつ丸や神州丸を出してきたから
護衛空母と勘違いしてるのかと思ったんだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/26(月) 12:40:15.75

>>636

ブライパデイアは硬過ぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/26(月) 12:42:36.65

>>635

水上機は陸上機に比べて支援リソースと損耗が激し過ぎる

96式艦攻を再生産で栄と恒速ペラ載せたら
航続距離とか改善しないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/26(月) 13:08:36.89

ソシャゲのあきつ丸は対潜攻撃できるから勘違いしたんじゃねw

QF 40mm MarkIIはヴィッカースのポンポン砲だがQF 40mm MarkIIIはボフォース
AC130が載せてるのはボフォース
シムじゃ番号見て間違えてる奴も居るしゲーム厨なんだろw

**名無し三等兵** (JP 0H3d-XNQa) · 2021/07/26(月) 13:37:38.33

93中練赤トンボが6000機も生産されてるから
洋上飛行訓練で30kg対潜水弾を2発くらい載せて
目測で低高度水平爆撃の訓練というなら鹿屋や台南でやると少しは役立つかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/26(月) 13:44:36.20

一応あきつ丸は末期に対潜空母が必要になって改造して三式連絡機の発着艦をできるようにして
対潜哨戒した実績はあるんだけど神州丸は全通甲板じゃないし対潜哨戒の実績は無いな

三式連絡機は100kg爆雷を積めたから哨戒機から連絡から潜水艦発見の連絡があると
爆雷付けて駆けつけて着色弾落とした海面に投下する訓練はしてた
最初から爆雷積んで哨戒しろとか突っ込まないように・・・着艦の度に捨てないといけないからな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-UHhZ) · 2021/07/26(月) 17:39:53.02

どっかで大鷹で93式中練を対潜哨戒機として運用したような記述を見たことがあったけど
97艦攻の間違いですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 17:45:11.75

「海上護衛戦」に931空の九七艦攻12機を対潜哨戒用として搭載した、との記述があるそうだから、その通りじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/26(月) 18:06:05.45

>>632
単機で哨戒する双発機って
４０ｍｍボフォーズにはいい鴨だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 18:34:56.91

後期のUボートも一時、レーダーで発見され潜航が間に合わない/潜航しても爆雷攻撃されるので、20mmや37mm対空砲を増設して哨戒機と対決していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-TOGs) · 2021/07/26(月) 19:27:13.68

453空の零式水偵磁探装備機の対潜捜索は大体2機か3機で船団付近海面を捜索している
感ありとなってからの攻撃が実にしつこい
水中を進む方位を測定していて、気泡が出ようが油が浮こうが、動いている限り攻撃しているようだ
護衛船団から近ければ駆潜艇やら海防艦呼び寄せて攻撃させているが、
遠い場合は自分達だけでなく佐伯空や付近の海軍部隊からも応援呼んでいるね
磁探装備機は60kg爆弾2発だけだが、第2次攻撃に250kg爆弾装備の零式水偵呼んで攻撃させてる

まぁこれらも日中だけだし磁探装備での活動は昭和19年4月以降、これが南西方面対潜哨戒機部隊の主力なので
そしてwikiの宿毛海軍航空隊のページは内容が・・453空の戦闘に興味のある人はアジ歴の一次資料を参照ください

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/26(月) 19:35:23.66

戦後すぐに世界で最初に魚群探知機を量産出来た国なんだから
頑張ればもっとやれた筈なのにな・・・