【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

!extend:checked:vvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 12:31:53.62

>>637
pom pom gunsでググッてもヴィッカース製のやつしか出てこないんだが？
唯一ボフォースが出たページでは「ポンポン砲の代替品」という言葉がヒットした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/26(月) 12:31:55.16

>>638
対潜作戦の話してるのに強襲揚陸艦あきつ丸や神州丸を出してきたから
護衛空母と勘違いしてるのかと思ったんだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/26(月) 12:40:15.75

>>636

ブライパデイアは硬過ぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/26(月) 12:42:36.65

>>635

水上機は陸上機に比べて支援リソースと損耗が激し過ぎる

96式艦攻を再生産で栄と恒速ペラ載せたら
航続距離とか改善しないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/26(月) 13:08:36.89

ソシャゲのあきつ丸は対潜攻撃できるから勘違いしたんじゃねw

QF 40mm MarkIIはヴィッカースのポンポン砲だがQF 40mm MarkIIIはボフォース
AC130が載せてるのはボフォース
シムじゃ番号見て間違えてる奴も居るしゲーム厨なんだろw

**名無し三等兵** (JP 0H3d-XNQa) · 2021/07/26(月) 13:37:38.33

93中練赤トンボが6000機も生産されてるから
洋上飛行訓練で30kg対潜水弾を2発くらい載せて
目測で低高度水平爆撃の訓練というなら鹿屋や台南でやると少しは役立つかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/26(月) 13:44:36.20

一応あきつ丸は末期に対潜空母が必要になって改造して三式連絡機の発着艦をできるようにして
対潜哨戒した実績はあるんだけど神州丸は全通甲板じゃないし対潜哨戒の実績は無いな

三式連絡機は100kg爆雷を積めたから哨戒機から連絡から潜水艦発見の連絡があると
爆雷付けて駆けつけて着色弾落とした海面に投下する訓練はしてた
最初から爆雷積んで哨戒しろとか突っ込まないように・・・着艦の度に捨てないといけないからな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-UHhZ) · 2021/07/26(月) 17:39:53.02

どっかで大鷹で93式中練を対潜哨戒機として運用したような記述を見たことがあったけど
97艦攻の間違いですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 17:45:11.75

「海上護衛戦」に931空の九七艦攻12機を対潜哨戒用として搭載した、との記述があるそうだから、その通りじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/26(月) 18:06:05.45

>>632
単機で哨戒する双発機って
４０ｍｍボフォーズにはいい鴨だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 18:34:56.91

後期のUボートも一時、レーダーで発見され潜航が間に合わない/潜航しても爆雷攻撃されるので、20mmや37mm対空砲を増設して哨戒機と対決していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-TOGs) · 2021/07/26(月) 19:27:13.68

453空の零式水偵磁探装備機の対潜捜索は大体2機か3機で船団付近海面を捜索している
感ありとなってからの攻撃が実にしつこい
水中を進む方位を測定していて、気泡が出ようが油が浮こうが、動いている限り攻撃しているようだ
護衛船団から近ければ駆潜艇やら海防艦呼び寄せて攻撃させているが、
遠い場合は自分達だけでなく佐伯空や付近の海軍部隊からも応援呼んでいるね
磁探装備機は60kg爆弾2発だけだが、第2次攻撃に250kg爆弾装備の零式水偵呼んで攻撃させてる

まぁこれらも日中だけだし磁探装備での活動は昭和19年4月以降、これが南西方面対潜哨戒機部隊の主力なので
そしてwikiの宿毛海軍航空隊のページは内容が・・453空の戦闘に興味のある人はアジ歴の一次資料を参照ください

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/26(月) 19:35:23.66

戦後すぐに世界で最初に魚群探知機を量産出来た国なんだから
頑張ればもっとやれた筈なのにな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 21:18:00.85

魚群探知機は、対潜用で言えば駆逐艦や駆潜艇で使うアクティブソナーの類だろ
航空機で使うのは投下式のソノブイ（アクティブ、パッシブ共にあり）になるけど、
そこからのデータを電波で哨戒機に送る技術でつまづきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/26(月) 22:23:02.80

そんな事言ったらレーダーは八木アンテナも高出力マグネトロンも日本が先行してた
ドップラー方式に行っちゃったからパルス方式の主流から外れて(´・ω・`)だっただけ
昔から頑張ってガラパゴス仕様だったっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-uWJq) · 2021/07/27(火) 06:36:17.48

そういうのはガラパゴスとは言わんな。
陳腐化という。進化の方向性が独特な事をガラパゴスというんだ。
お前の理屈だと軽戦至上主義の海軍はガラパゴスという話になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/27(火) 07:57:32.84

アホか陳腐化は普及しすぎてアドバンテージが無くなる事だろw
日本語の不自由な在日かw

だいたい今のレーダーの主流は動体探知で識別能力に優れたドップラー式だぞ
言うなら腐ってやがる早すぎたんだw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/27(火) 08:13:36.10

零戦に対する雷電、烈風に対する陣風と
海軍は軽戦的な艦戦と重戦的な陸戦を平行して開発してる訳で
軽戦至上主義かと言われると割りと違うと思うなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 08:18:26.54

>>643
「pompom」が海軍スラングで対空機関砲の一般名詞化してることも知らないのか…
さすが艦これから入って来た連中はニワカだな
>>645
神州丸は海軍艦政が設計に関わってカタパルトが搭載されたことも知らないのか
ついでに水偵や航空爆雷も供与してもらえてれば対潜能力はあきつ丸以上だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/27(火) 08:46:09.84

>>657
AC130に載せてるボフォースが対空用だと思うのかww
息を吐くように嘘つく朝鮮人かw
神州丸のカタパルトは旧式で爆装した水上機なんか飛ばせんし馬鹿丸出しw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 09:04:01.70

ボフォース40mmが対空機関砲なのも知らないとか頭蓋骨に脳みそじゃなくてゴミでも詰まってるんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 09:10:34.62

神州丸のカタパルトは海軍の重巡軽巡と同型なのに海軍は水偵をわざわざデリックで降ろして飛ばしてたんだろうな、艦これ厨の脳味噌はやっぱりゴミだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/27(火) 09:19:15.24

>>659
>>660
在日は見苦しい言い訳ばっかりだなw
対空射撃に使えない物を対空砲なんて呼ぶ奴なんて居ないw
海軍の艦は開戦時には4tまで射出できるカタパルトに交換済みなのも知らんとかw
無知なニワカはお前だwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 09:39:58.21

なんのために終戦まで94水偵とかが使われたかも知らんらしいし、射出機撤去の理由もわかってないからこういうゆとりレスしちゃうんだろうなあ
やっぱ頭蓋骨の中身がウンコなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/27(火) 09:45:19.65

>>662
ゲーム脳のお子チャマは水上機はいくらでもあって好きな物を載せられたと思っちゃったのかw
さすが水上機の運用実績など皆無の強襲揚陸艦に水偵載せたら対潜できるwなんて餓鬼な発想するだけはあるなww
お前の幼稚のオツムを恥じて100年ROMってろよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 09:54:45.75

1秒で論破されるバカがID:0QbEx6770

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9_40mm%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
＞ボフォース 40mm機関砲（ボフォース40ミリきかんほう、Bofors 40mm/L60）は、1930年代初頭にスウェーデンのボフォース社が開発した対空機関砲。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 09:54:55.68

九四式水偵でも爆装して神州丸のカタパルトで射出は無理だろ
元々2tもない旧式陸上機を飛ばすのが精いっぱいだったからほとんど使わなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/27(火) 10:00:11.39

一応AC-130のボフォース、古い艦艇に載せてあった物を転用したようだが
（逆の例、古い航空機に載せてあったイスパノ20mmを、ベトナム戦争での河川哨戒艇に搭載）
なお日本で「ポンポン砲」と言えば、東宝特撮に出てきて怪獣と戦う多連装ロケット砲搭載車輌のこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/27(火) 10:00:31.91

>>664
ソースはwikiてw
そんなのは軍の呼称でもスラングでもないんだが？w
どこにAC130の対空射撃もできないボフォースをポンポン砲て呼んでたと書いてあるんだよ
馬鹿すぎワロスw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 10:07:40.18

>>665
97軽爆が自重2.2ｔ全備3.3ｔだが
>>666
もう米軍のボフォースも備蓄が底をついたのでイコライザーとかに変わった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 10:12:15.22

>>667
おまえガチの知的障害者だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/27(火) 10:15:40.09

>>655

いまは市販でドップラー式聴診器が売られていて
母親の腹の中の胎児の心音がよく聞こえて重宝してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 10:16:25.71

脳みそがウンコだと見つからないんだろうなあ
https://books.google.co.jp/books?id=lbwfAAAAMAAJ&;pg=PA781&lpg=PA781&dq=AC130%E3%80%80pompom&source=bl&ots=YRBK7TmHUE&sig=ACfU3U0JLspDaFOSX23Nq6aVknKYFwSL1w&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwj0w6WHiYLyAhWkGKYKHedVB3UQ6AEwD3oECBMQAw#v=onepage&q=AC130%E3%80%80pompom&f=false
ここのボフォースの説明に海軍名称”pom-pom"と書いてあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/27(火) 10:18:44.74

>>669
AC130のボフォースはポンポン砲wがお前の脳内ソースだから反論もできなくて悔しいのうww
ゲーム脳の馬鹿の恥を晒しw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-XNQa) · 2021/07/27(火) 10:22:06.57

自衛隊はエリコン35ミリ機関砲とかモスボールして転用してるのかな？
海上保安船に転用とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/27(火) 10:25:49.79

>>671
ソースの張り方も知らない無知だしw
いつからAC130が海軍になったんだよw

頑張って探してそんな的外れなソースかwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 10:31:38.87

>>668
格納庫に入れて運んだだけじゃないの？
射出テストはずっと軽い機体使ってるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 10:39:03.44

>>674
揚げ足とって指摘してるつもりだろうが全てにおいて的外れだな
ちゃんと日本の義務教育を受けたことあるか？精神病認定と在日認定しちゃうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/27(火) 10:41:22.66

>>676
脊髄反射で反論になってないオウム返ししちゃうのは半島人の性なのか？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 10:43:00.57

>>675
別のだと99軍偵も3t近いが射出できてる
その関係者が後に対潜分隊の創設に絡んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 11:01:05.64

>>678
それだと射出能力ギリギリでCAMシップみたいに撃ちっ放しだな
対潜哨戒するのに格納庫いっぱいに載せて危なっかしい射出続ける羽目になるんで
さすがに選択肢に入らないと思うぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 11:05:04.19

だから海軍から水偵貰えばよかったのに、と俺が言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/27(火) 11:10:16.10

水上機は着水後に艦に回収するのが手間、その間に船団に置いていかれるか、待っていてもらうしかないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 11:14:51.60

さすがにほとんどの現役水偵は爆装で射出できないだろう
できるくらいなら海軍がワザワザカタパルト交換しなくてもいいし

だいたい南方じゃ手軽に設営できる水上機基地をいっぱい作って偵察や航空支援で引っ張りダコ
戦艦や重巡に搭載する機も足りなかったくらいだしな・・・

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2021/07/27(火) 11:20:53.02

水上機はアリューシャンや占守島に配備しても波浪や氷結で勝手に壊れていくから
消耗が激しすぎる

2式大艇も底板の防漏塗料の質が悪くて李着水でアカが溜まるほど海水が漏れてくる
あれば便利だろうけど、陸上機、艦上機の方がまだ損耗が少ないのではないだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 11:22:38.72

神州丸と同じカタパルトじゃ彩雲どころか零式水偵さえ射出できないじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 11:28:40.04

1942年にやっと陸軍運輸司令部が船舶司令部に改変されて大本営直轄になったのに、
陸軍船舶に海軍装備の融通も出来ないとか、改変はあまり意味なかったということだわ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2021/07/27(火) 11:30:17.90

96式小型水偵なら、多少は貧弱なカタパルトでも射出できるんでは？
30kg爆弾1発ぐらいしか載らないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2021/07/27(火) 11:35:43.08

>>685

95式一型練習機にフロート付けたのを陸軍で生産しろ
とか言われるんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-uWJq) · 2021/07/27(火) 12:14:45.20

戦前から大量に生産してる機体って練習機くらいしかないからあれを流用するしかないんだよな。
96式艦攻や艦爆も生産数が少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/27(火) 13:07:09.98

もう諦めて、神州丸が大破着底後の修理の際に、あきつ丸同様の全通甲板に改造するほか無いんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 13:22:28.38

元々全通甲板化予定の無い船を手間かけて改造するくらいなら
当時すでに数隻建造中の丙型特種船を一隻でも増やす方がいいだろう
イギリスのMACシップ相当船で最初から対潜哨戒に使えるように工夫されてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/27(火) 13:27:36.28

大西洋では潜望鏡を出しただけで命とりになる
戦いをしている米英相手に
レーダーの装備もない旧式機を少々とばしても
戦局に影響なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 13:40:56.11

D-dayで迎撃に出たUボートの多くは返り討ちにあったけどシュノーケル装備の間に合った艦は
生還してるから潜望鏡出しただけで見つかるなんてのは稀な話だろう

そんなに簡単に潜望鏡が見つかるなら自衛隊が最近になって潜望鏡探知用レーダー装備始めて
ハイテクレーダースゲーとか言われない罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/27(火) 13:42:46.21

神州丸と形が似てる潜水母艦大鯨が空母龍鳳に改装されたように、全通甲板化はいけそうに思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 14:13:33.37

大鯨は最初から空母に改造できるように工夫してた艦だから楽な方よ
ドイツ商船のシャルンホルストくらいデカい優秀船なら手間かけて空母化する価値もあるかもだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/27(火) 14:55:08.67

本当はグラーフツェッペリンが欲しかったのに
ドイツがケチでくれなかったんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/27(火) 15:10:55.37

https://pbs.twimg.com/media/DsD3Hu3VAAABrgD?format=jpg&;name=medium
大鯨は最初から飛行甲板になる所へのエレベーターが設置してある程なので別格として
https://www.1999.co.jp/itbig38/10384146t2.jpg
あきつ丸前期型と比較してみて
https://www.xn--xnq225b8nyj3q.jp/cms/media/1/%E5%8E%9F%E5%9E%8B%EF%BC%9A%E7%89%B9%E5%8B%99%E8%89%A6%E7%A5%9E%E5%B7%9E%E4%B8%B8_L.png
神州丸も上部構造物を補強すれば全通甲板がいけそうに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/27(火) 15:32:49.09

深夜の悪天候時に潜望鏡だして撃沈されたＵボートは多数

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Mq6P) · 2021/07/27(火) 15:50:14.25

深夜の悪天候下じゃ、航空機使えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/27(火) 17:10:59.11

自衛隊の潜望鏡探知レーダーはマジ凄い
今の潜望鏡は非貫通式のデジタルカメラになってて海面に出すと360度回転してすぐ引っ込む
司令室で一瞬で撮影された全周画面を処理して分析するから探知なんて無理wでシロモノ

じゃあこっちも合成開口レーダーで海面の凹凸を全部分析して一瞬飛び出す潜望鏡を
見つけてやるぜwてアタオカな対策wシナチョン潜望鏡も使えなくて小便ちびってるていうww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 17:18:17.14

>>686
観測員下ろせば重量的にはあと2発乗るな
「敵潜水艦見ゆ！」で緊急発進時は燃料満載の必要もないし懸架さえあればもっと増やせる
タ弾なら10倍

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0CkY) · 2021/07/27(火) 17:22:25.79

>>695
大和の沖縄特攻並に回航が無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/27(火) 17:36:13.25

>>699
それSARが開発された時にもう潜水艦は潜望鏡も出せなくなるってショックが起きて
これからはAIP潜しか生き残れないってそうりゅう型の開発につながったんだが・・・

実際は当時のCPUの処理能力だと海面の一部しか解析できなかったから全然怖くなかった
ようするについ最近まで潜望鏡をレーダーで見つけるのは至難の業だったて事
まあ何が言いたいかといえば脱線しすぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/27(火) 19:23:54.77

>>701
そんな時は中立国の商船に擬装するんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-XNQa) · 2021/07/28(水) 07:40:12.07

潜水艦からカモメやミズナギドリを偽装したドローンを投射して
海藻に偽装した海面に浮かべたアンテナで情報を得ることは可能なんだろうか？

まあ水面下数メートルのアンテナで衛星通信できれば潜望鏡は使わなくても良いかも知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 09:15:40.38

沿岸でしか使えんじゃないか
https://tokyo.birdlife.org/sites/wp-content/uploads/2017/02/1412b7cdb8f1305946c4d4ca7576d38c-e1487126403530.png
日本における海鳥の生息域

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/28(水) 09:18:09.38

現代戦だと別に潜水艦から索敵する必要が無い
海底ケーブル網を使って非接触データ通信できるから超長波受信できる深度に浮上する必要も無い
哨戒機や衛星やUUVの情報受ければいいだけ

日本近海は地震予知名目で大量のケーブル網が敷設されてるから日米の潜水艦は無敵w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 09:26:27.51

ロシアの潜水艦が米国の海底ケーブルの遮断を計画？
https://www.newsweekjapan.jp/tsuchiya/2015/10/post-6.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/28(水) 09:47:39.08

海底ケーブルなんか何本切ろうか大して影響が無い
普段から事故でしょっちゅう切れてるし無数に敷かれてるから繋がってるのを使えばいいだけ
通信遮断したければ陸上の送受信センターを破壊するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-24Yu) · 2021/07/28(水) 11:16:15.98

大戦末期の撃墜報告で、「20ミリの偉力！」（岩本徹三）、「P51も燃えて飛散した」（赤松貞明）というのがあるが、信管の改良で威力を増してたのかな？
12.7mmで20mmと錯覚するほどなら、20mmは従来の30mm並の破壊力になってたことになる

・ 1943年（昭和18年）後半には従来の機械式信管に代わる空気式信管が陸軍のもとで新開発された。
・海軍側も二十粍機銃弾薬と二式十三粍旋回機銃用弾薬として採用し、無撃針信管と呼称した。
・この空気式信管を使用する新型マ弾は（略）弾頭にスペースができたため炸薬量も増え威力を増している
・新型マ103を装備する一式戦と交戦したアメリカ陸軍航空軍の乗員は「20mm弾が命中した」とよく報告している（Wikipedia）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 11:31:01.66

米軍の12.7mmには炸裂弾が無いから、マ弾の炸裂を見て20mmだと勘違いしただけだろ
ちなみに空気信管だから貫通前に機体表面で炸裂してしまうので、威力はイマイチ
エリコンFFL相当である九九式二号は、以前の九九式用の20×72mmRBより強装薬の
20×101mmRBを使うので、威力が上がったと感じたのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-uWJq) · 2021/07/28(水) 11:31:08.18

そもそも20ミリは戦闘機相手なら十分以上威力がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-XNQa) · 2021/07/28(水) 12:56:17.19

>>709
マ弾って陸軍固有じゃないんかね？
海軍も暫く92オクタンの製造法黙ってたぐらいだし秘匿技術の陸海軍の横展なんてあんまり期待出来ない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/28(水) 13:42:06.45

>>712
無撃針信管・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 13:58:54.42

海軍航空隊のは13.2×96mmオチキス（ホッチキス）弾だから、マ弾はもちろん普通の榴弾も無いね
https://imgur.com/HNJHd9a

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 14:06:14.45

高オクタン燃料の生産方法は教えてもボルネオみたいな油質が合う油田じゃないと作れないからな

42年1月に占領したダッチシェルの製油所でアルキレーション装置見つけて9月にやっと
高オクタンガソリンの量産ができるようになった
オランダ人技師の協力で航空潤滑油の生産ができるようになるのは43年1月からになってるな

パリックパパン製油所のアルキレーション装置は41年5月に稼働したばっかりの最新設備で
オクタン価95～97の航空ガソリンを作ってたけど日本が占領後は残油を潜水艦用B重油に
加工するようになったらしい

自動車用ガソリンや灯油も作ったけど輸送は航空ガソリンと船舶油優先で運べなかったから
燃やしたり海に捨ててたっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7182-58Eb) · 2021/07/28(水) 18:03:33.37

>>710
隼なんかは翼に被弾したら
そのまま翼面がペリペリと剥がれ落ちて墜落したりしたそうだから
それこそマ弾が覿面に効きそうだけど
隼と対峙したイギリス軍が早々に使用を止めちゃってるのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 18:14:58.18

7.7mm多銃装備のハリケーンなら小孔だらけになる程度だけど、20mm搭載機相手だと隼はもちろん九七重爆も一撃
もっとも最初に奇襲が成功した場合であり、格闘戦に入ったらハリケーンが隼の背後に回り込むのは無理だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 18:23:30.46

>>隼と対峙したイギリス軍が早々に使用を止めちゃってるのよね
もしかして日本の12.7mmのマ弾と、イギリスの7.7mmのデ・ヴィルデ弾を混同してないか？前者は炸裂弾、後者は焼夷弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7KUm) · 2021/07/28(水) 19:00:31.97

>>717
隼のベテランパイロットはわざとハリケーンに
後ろをとらせてから撃墜してるね
まさに神業、イスパノ４門のハリケーンは遠方からも
見分けがついたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-ln9m) · 2021/07/28(水) 19:11:30.67

英軍はドイツ機と戦って格闘に自信を持ってたから米軍以上に日本機を舐めて酷い芽にあったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 19:41:58.36

ビルマにおけるハリケーンによる緩降下爆撃
https://twitter.com/rgpoulussen/status/1255184015839170561
かなりの低空まで降りているのがわかる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 20:21:58.84

「緩降下中は対気方向に対し機首が必ず下を向く」と言い張ってたファンタ爺がいかにデタラメかよく分かる動画だな

それと投弾タイミングにしても射爆照準器が使えないとよく分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 20:27:29.24

この速度でこの角度、この高度で照準器から目標が切れたところで落とす、とか訓練でつかんだタイミングでやってるんだよ
それにしても撮影してる二番機がブレずにピッタリついていってるのが上手い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 20:32:57.61

ダイブブレーキのない戦闘爆撃機だと、急降下爆撃でこんな低空で落としたら絶対引き起こせないので、緩降下でやるしかない
もともと単座戦闘機は複座の急降下爆撃機より速く、緩降下爆撃だと突入時も離脱時もより速いので、実戦での生還率は比較的高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 20:36:42.95

もっともハリケーンは大戦後期では陳腐化して遅いため、ノルマンディーの頃にもタイフーンに混じって
まだ少し使われていたがヨーロッパでは損害が大きくなってきたので、ビルマ方面に回されていった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 20:39:59.22

ハリケーンも海外ドキュメンタリーで現役パイロットが紹介してるな
10G荷重に耐える丈夫さで急降下は速いけどロールが悪くて機動性は低い
フライトショーレベルの機動すら綿密にプランを立てないといけないくらいで
超低空攻撃には実はあんまり向いてない機動性

割と大柄の機体に丈夫で安定性のいい主脚を持ち不整地から空母艦載まで運用可能
多彩な対地兵装にで木製布張りで溶接の少ない胴体は修理が前線でも容易い事で
対地支援に活躍

同じマーリンエンジンでもスピットは数マイル先から爆音が聞こえるがハリケーンは
真上に来るまで分からないという排気管で対地攻撃に有利だった
て話だけどコクピットの騒音はマーリン搭載機共通で酷くてコクピットでお茶を溢すと
水蒸気で前が見えなくなると言われるほど底の冷却配管が暑かったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 20:54:06.41

レンドリースされたソ連のパイロットにはこんな風に言われてる

「『ハリケーンでの空中戦は、翼竜の背にまたがってするようなものだった。』
これは空気力学的な見方からの、面白い意見だと思います。急降下してもスピードがのらず、位置エネルギーを無駄に消尽するだけ、と。」

「操縦桿の反応は鈍いわけではありませんが、あらゆる動き出しがなめらかです。揚力がきわめて強く、そのためI-16と同程度の上昇率を持ってはいます。
水平旋回も大変優秀です。4機のハリケーンに囲まれたら、そこからの脱出は困難でしょう。たとえどんなドイツ機であってもそうです。
それは垂直面機動性能に乏しいものでした。あの重厚な外観ですから。空戦の際には、まず旋回戦に持ち込み、垂直面の戦闘は避けるように心がけていました。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 20:56:09.28

>>722
フィルムはガンカメラなんで機軸方向に付いてる
もし機首が進行方向に対して下がってないなら画面の上の方に映ってる前方の機が
どんどん上の方に離れていくはずだけどピッタリ後ろについてる
ようするに機首が下がった状態で飛んでるって事

投下前に前方の機が機首を下げて照準調整したから投下前に画面の下に行っただけだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-58Eb) · 2021/07/28(水) 21:56:43.16

ハリケーンって額面だけ見たらそこそこ軽いし速いけど
海外のエアショーを見た人のブログだと
動きが鈍いって書かれちゃってるのが不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:09:51.07

>>728
矛盾だらけのレスしてるけど、頭大丈夫？
もしかしてファンタ爺の別ID？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qCnf) · 2021/07/28(水) 22:22:16.69

>>730
いやどこが矛盾してるのかサッパリ分からん
前方の機はどう見ても真後ろから見てる姿だがガンカメラだと上の方に映ってる
機首が下向いてなかったらこんな風に見えないだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:40:17.01

機軸に合わせてガンカメラが付き、且つ機軸が下を向いているなら、地面は下に流れていくだろｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:45:33.69

動画だと機軸と進行方向がほぼ一致してるので地面がほぼ流れてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 22:47:19.04

爆弾落とすまで高度を落とし続けてるのに機首が上向きなわけ無いじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:49:01.66

機軸が下を向いていたら、画面上の地面は下に大きく流れつづけるｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 22:50:35.41

もうアホの相手は疲れるわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/28(水) 22:52:38.64

それはヘリコプターみたいに、基軸を下げてるけど水平飛行してる場合だわな
固定翼機が機首を下げる＝地表に近づくんだから、映像のように地面が拡大されるわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 23:04:40.11

またまたファンタジーなマニューバ爆撃になるとｗｗｗ
いい加減に矛盾だらけなのに気付けよｗ
こんな軌道じゃ急降下爆撃はもっと無理だわｗ