初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　957

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 02:43:04.15

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 956
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619338351/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 02:49:07.96

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んでください。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

派生議論スレ46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 76 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615343051/l50

【覇権企業】軍事雑誌総合スレ第35号【イカロス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603175479/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ94○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615645860/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2544◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618174875/

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 02:49:31.16

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してください。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 02:49:51.88

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないで下さい。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 02:51:48.45

ﾜｯﾁｮｲスレ

（IPあり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

（IPなし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

ﾈﾀスレ
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 04:31:24.67

スレ立て乙です

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 08:07:13.90

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%B8%80%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
伊1型潜水艦はほぼドイツのU142型のコピーだそうですが
コピーを脱したと言える潜水艦はどの型からになるのですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:44:33.41

>>7
巡潜型と並行して開発された海大型は、日本オリジナル設計
海大一型は巡潜一型より先に建造されている

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:46:59.56

人はなぜ戦い続けるのですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:55:12.64

AI等による火器の自動照準や攻撃の自動化って、行われてるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:30:49.62

>>9
生きるのに色々なものが不足するから
そして馬鹿だから

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:42:56.99

>>10
AI使ってないけどファランクスやゴールキーパーなどのCIWSは目標探知から照準・射撃まで完全自動で行える

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:46:54.65

WikipediaじゃそれはAIの一例とされている

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:03:58.82

インディペンデンス沿岸域戦闘艦は、失敗作とされまだ10年経たずに既に退役が始まっていますが、
生産中止退役の理由が、軽武装で使い勝手が悪いからという理由だそうですが
そんなこと最初から分かってたことなのでは？
そもそもガチガチに敵正規軍と戦争するための艦艇ではないですし
後継艦のフリゲートも排水量8000tの大型艦ですが、セル数32しかなく、アーレイバーク級の3分の1しか搭載出来ない
こんなもの作るくらいならちょっと上乗せするだけでアーレイバーク級建造出来るのに
米軍が考えてることが理解できません。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:11:27.76

理解出来なくても普段の生活に全く支障は無いので安心してお帰りください

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:21:35.33

＞魚等の缶詰は安いです。
＞シャバでも買って食べられました。
＞牛缶は高くて、買って食べられません。
＞ですから「軍隊」で「人気」でした。

＞魚等の缶詰は安い
＞牛缶は高く
こう断言できるだけの価格調査は当然済んでいる筈なのでその調査結果をどうぞ
勿論出典元も明示して頂けるのですよね？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:31:14.89

退役軍人のコミュニティって旧日本軍人でも凄いし恩給も凄いのに
アメリカのベトナム帰還兵ってなんで悲惨だったの？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:33:33.21

負けたから

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:43:29.51

>>14
現在予備役編入が決まっているのはインデペンデンス級とフリーダム級のそれぞれ最初の2隻で、その理由はこの4隻は実験艦として作られたので本格的な戦闘艦艇として改装するには金が掛かりすぎるからという理由
LCSは途中で打ち切られたとはいえ32隻も作ることは決まっているので4隻を改装するコストは後の同級艦の整備や改装に当てたほうがメリットがあると判断された

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:52:30.21

にわかオタクなのでF-14のレーダーが未だに「目が良い」と思ってしまうのですが、実際戦闘機用レーダーでAWG-9よりも遠くまで探知できるものってあるんですか？
今でもAWG-9はかなり目が良いほうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:54:25.65

牛缶は軍隊でもそんな頻繁に支給されないごちそう、他にホタテの缶詰もあって、
鹵獲して食べた海兵隊員ユージン・スレッジはその美味さを書き残している

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:55:55.46

>>17
少し違うがこのスレに君の求める答えがあるかもしれない※ワッチョイ追跡注意
（スレタイがなんかおかしいことはあえて黙っていよう、当然の判断だ・・・)

ランボー「ベトナムでは100万ドルの兵器を任された！ここでは時給100ドルの仕事すらないんだ」←名言だよな😢 👍 [286397401]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620438545/

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:30:37.58

>>17
言論の自由がある国でマスメディアが発達すると当然ああいうことになるよね、という話

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:34:10.06

自衛隊の戦闘班のミニミは予備銃身を持って歩いてるんでしょうか？
あの200発のボックスもいくつ持ち歩いてるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:38:45.11

真面目な話、中東に派遣されている米兵はどうやって性欲処理しているんですか？
第二次大戦当時は、慰安婦がいないと隊内の士気が維持できないくらい性欲のエネルギーは強烈やわけで
タブーだから無視できるものでもないと思うんですが

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:42:50.99

男にもあなるはあるんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:43:14.68

イラクでもアフガンでも、普通に売春宿はあります
アフガンではタリバン時代は禁止されていたけど、復活している

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:03:38.54

>>24
自衛隊の運用は知らんし、そもそも外部に情報は出ないだろうけど、アメリカでは予備銃身までは携帯しないそうな。弾薬は分からんが、持ってても予備一箱だろう。
と言うのは、アメリカ陸軍の編成だと分隊支援火器が二人なのでMINIMIは二丁。替え銃身や弾薬まで一人で運ぶのは負担が大きすぎるし、ライフルマンは二人しかいない。

グレネーダーはM203付きだし、その弾薬も運ばねばならない。アンダーバレル式のグレネードは、20発ぐらいないと、重さがライフルグレネードに見合わないそうな。
となれば、こちらが予備の弾薬や銃身まで運ぶ余裕はなく、あとは分隊長一人と、射撃班長の二名。時にはライフルマンがATGMの面倒を見るから、ますます苦しくなる。

ライフルマンがATGMを運用する場合、射撃班長に割り振る他はなく、無理して分隊長が少し運べる程度。だから予備弾薬は一箱程度と考えるのが適切と思われる。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:12:41.05

>>22
時給100ドルって、けっこう取りますね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:16:56.61

ランボーは「駐車場係の仕事さえ無いんだ」と言っていたのであって、時給100ドルなんてセリフは無い

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:30:04.48

>>24
弾は200発の樹脂製ボックスマガジンもあるけど
100発の布製マガジンの方が好まれていたな
実戦形式の演習だとそれを1個か2個くらい持ち歩いて
他にベルトで100発ずつを他の人が持ったり高機動車に積んだりした
布製マガジンは足りないし200発マガジンはかさばるからベルトで持ち歩くのは結構あった

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:00:08.61

軍事戦略も戦術の範囲内なのか？
軍隊を動かす範囲の大小の違いしかなくない？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:02:46.61

>>32
何を聞きたいのかさっぱりわからないのでまず「戦略」と「戦術」をググって調べてから質問してください

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:18:45.67

>>31
もしや経験者談？
詳しい説明ありがとう。^_^

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:00:05.09

ゲーム的な個性付けとしてよく見られる「WW2西部戦線のアメリカ陸軍はドイツ軍の強力な抵抗に遭遇したら即座にヤーボを要請してヤーボの攻撃で粉砕して進んでいった」というイメージはどこまで実情通りなのでしょう？
実態としてはそこまで頻繁にヤーボは支援してくれず地上部隊の独力で撃破していた事の方が多いんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:07:29.25

>>35
ドイツ戦車の損失理由のうち航空機によるものは18%

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:08:42.75

>>35
まず無線を持った前線航空管制が必要、普通の歩兵や戦車隊に常駐しているわけもなく、
作戦に応じて同行するもので、全ての部隊が航空支援を求めることが出来るわけではない
また当時は悪天候、曇天時の対地攻撃は難しく、バルジの戦いの前半では航空支援が
受けられなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:10:06.42

あとそういった要請なしに地上攻撃に出ている戦闘爆撃機も多かったが、誤爆も非常に多かったという

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:24:26.93

>>35
基本的にヤーボの活躍は最前線少し後ろの阻止攻撃であって、眼前の強敵に遭遇したら即座にヤーボを要請してヤーボの攻撃で粉砕なんて都合のいい事はあんまりやらないし出来ない
アメリカは航空支援を要請できるシステムがある世界的に見ても稀有な国だったのは間違いないけど、多分質問にあるようなイメージとは全然違うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:40:18.36

>>35
上で言われたが当時の爆撃機・攻撃機の地上攻撃の世界的な主流は近接航空支援ではなく阻止攻撃の方
米陸軍航空隊も前線爆撃は損失が多くて得るものが少ない、スマートな後方爆撃こそ優れていると考えていた
だから独軍部隊は最前線で米軍とかち合う前に双発爆撃機やヤーボによって車両や火砲を大きく漸減されていて
航空優勢による濃密な戦術爆撃のお陰で米軍地上部隊は楽に戦えていたという表現ならば概ね正しい

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 03:36:46.76

こういうのって当てなくてもやっぱ問題あるんすかね？

　　　↓

新兵への「しごき」で戦闘機から射撃、パイロットが提訴仏
2021年5月8日 20:26　AFPBB

フランス空軍のパイロットが、新兵に対するしごきを受け、粘着テープで標的に縛り付けられた上で
複数の戦闘機から自身の周りに射撃されたとして訴えを起こした。同パイロットの代理人弁護士が7日、明らかにした。

パイロットは30代の男性で、代理人弁護士によれば、2019年3月に地中海の仏領コルシカ島南部の
空軍基地に配属された際、同僚らに粘着テープで縛られた。報道によると、男性は頭の上から袋を
かぶせられた後、実弾射撃場に連れて行かれ、標的に縛り付けられて、その後、20分にわたり、
自身の周囲に向けて戦闘機から射撃を受けたという。

検察側に提出された映像と写真には、袋をかぶって静止した状態の男性の他、加害者側の姿もはっきりと捉えられている。

「通過儀礼」として行われる新兵へのいじめや屈辱的なしごきは、世界中の軍隊で珍しくないが、
精神的な問題や自殺、時には殺人につながるケースもある。

https://www.afpbb.com/articles/-/3345749
仏戦闘機ラファール
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/9/810wm/img_a9a91a3feabac00eb08ee20ad076d9dd88203.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 03:41:36.78

イメージ以上に最前線の近接航空支援自体が難しい
近接航空支援をする場合は基本的に事前に打ち合わせした上で計画してやるわけで、最前線の部隊から「急遽決まった。やって。今すぐ」と言われて容易に出来るもんじゃない

上空からだと敵味方の区別が付きづらい、要請が多数から来た場合どこの要請に応えればいいのか、そもそもどこに要請しどういう経路で伝わっていくのか指揮連絡のシステム
などかなり複雑で大変だったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 04:33:51.56

満州と五輪ってやっぱり共通点ってあるんですかね？

戦前
「満州を手放すのは十万の英霊と二十億の国費、これを無駄にするのか」

現代
「五輪を手放すのは選手の努力と1兆6440億円の国費、これを無駄にするのか」

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 05:05:45.66

自分が演説したいための質問のフリをした書き込みはいつ止めるんだい？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 06:42:18.67

よく軍事オタクの方は自衛隊の予算は少ない
諸外国はGDPの2％が軍事費で日本はその半分だ！みたいなことを仰る方がいますが
そもそも自衛隊の装備って他に類を見ないほど超豪華だと思うんですが
F35を百何十機買ったり、一度も運用したことのないVTOLのF35Bをいきなり40機も買えたり
巨大ヘリ空母や、一隻1800億円もするイージス艦の予算が簡単に通ったり
陸自の装備も20年ごとに更新したり
これ以上ないってレベルで豪華だと思うんですが
軍事オタクの皆さんが仰る通り
仮に予算を倍にしたとしても、人員をこれ以上増やせない以上
戦力が2倍になるとはとても思えないんですが
一体どんな使い道を考えているのですか？
自衛隊の給料倍にして優秀な人員を募るってことですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 06:45:14.65

そしてあからさまに煽ってくるクソみたいな書き込みのスタイル

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 06:46:48.52

>>45
その「豪華な装備」を「一気に大人買い」してると思い込んでるのが間違い。
実際には最終的にそういう装備にしますよって計画が通り、予算次第じゃその通りになるかはわからないから「いきなり買えたり」なんてこた全然無い。
実際それでこないだF-15Jの改修費用が予算超過で通らずヒィヒィ言ってるし。

しかも軍事オタクはそういう実情を知ってるので「予算が少ない」なんて口が避けても言わない。
単にニュースの見出し見ただけのシッタカが勝手な事言ってるだけなんで、我々と関係無いです。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 06:55:58.17

>>47
それは与えられた予算内で改修工事を実行できない空自が無能であり努力を怠っただけで
F35購入費等努力しても減額できない予算はドーンと貰ってるじゃないですか

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 06:59:43.79

>>48
改修やるボーイングが値段釣り上げてるわけで、空自が改修するわけじゃない。
つーわけで「キミもニュースで見出し見ただけのシッタカ」だから、せいぜい誰も聞いてない演説でもしときなさい。
言っとくけど、マトモな奴はさっさとNGしてキミの演説なぞ見ないから、壁に向かってブツブツ言ってるのと変わらんと思って。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:01:21.42

>>49
あ、あとレスしてるのは「他にもまっとうな姿勢で同じような疑問を持ってる人に説明するため」で、キミに説明してるわけじゃないから、あと俺に近寄らないでね。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:36:48.97

あと俺に近寄らないでね
↑
コテハンにしろ
シッタカ連呼厨でどや

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:16:28.41

>>10
今のところ、目標の検出止まりだね >AI

人間が行う場合ですら、ROEに思い切りきっちり当てはまる場合以外は
指揮系統の上に問い合わせて、許可を得て初めて攻撃できる事も多いし
ROEバッチリでも、余裕がある場合は指揮官にお伺い立ててから攻撃がフツー

AIが勝手に認識してぶっ放すのは（倫理的な問題は置くとしても）遙か先の話

といいたいとこだが、イスラエルあたりなら「このゾーンに侵入したものは無差別に射殺」とかやりかねんな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:21:24.09

>>14
沿岸警備ならそれでよかったんだが
中国の脅威がどんどん増してきたんで
正面戦争装備が優先されるようになった

どんな兵器開発にも言えることだが
実用化される時点でどのような脅威が最も問題になるかを正確に予見するのは事実上不可能
なので「将軍は一つ前の戦争を戦う」みたいな話になる

逆に技術については「一つ未来の技術で設計」してしまって、開発に難渋したり、グレードダウンする羽目になる

でも「なんとなくぼんやり浮かんできた数字」相手に「今使ってる技術」で兵器作ったらヤバいのはわかるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:25:16.79

第二次大戦時の米軍の指揮官はM１ヘルメットに階級マークの表示があったと思うのですが
いつ頃からやらなくなったのですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:40:40.15

>>54
前スレに以下の書き込みがありましたので紹介しておきます。なお真偽のほどは知りませんのであしからず。

657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 17:29:34.13 ID:RxKg2R3G
>>646
ノルマンディ上陸作戦時の米軍では前線で指揮を取る小隊長などはヘルメットにそれを示すマークを付けていたが、狙撃の目印になることがわかるとマークを消し階級章も付けないようになった
というふうに区別をできないようにするという手段もある

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:42:01.26

>>52
立体的な階級章であれば、外帽ではなくプラスチック製の内帽（ライナー）の正面の穴に付けるもので、
後方での着用や高級将校であれば、最後まで付けている
白ペンキで外帽に階級を描いたものは、ノルマンディー以降、狙撃兵よけのため徐々に自主的に消されていった

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:04:19.50

交戦距離って言葉で合ってるかわかんないですけど、30mぐらいの距離で撃ち合うって、近すぎですか？
この距離で盾とか役に立ちますか？

小銃の威力が300m位離れた場所から装甲車の鉄板に穴を開けると聞いて、普通攻撃を仕掛けるってどのくらい近づいて始めるんだろうと思ったもので。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:09:30.86

>>14
>>53 追加

つまり、基本的に米が制海権、制空権（いわゆる）を握っていて
LCSは圧倒的な優勢下に作戦地域沿岸での治安維持や臨機の敵制圧、局所作戦遂行を受け持つはずだったのが
中国が空母や強力な対艦攻撃能力による、いわゆるA2/ADを可能とし始めたため
LCSは本来の作戦地域に出て行けない、出番がない、生残性が危ぶまれる結果となった

平気で公海上に軍事基地作って領海宣言してしまう、中国の意志、能力、実行力を軽視したツケと言える

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:12:11.53

>>57
歩兵用小銃の銃弾でそこまでの威力のあるものは普通ないな。
一世代（いやもう2世代くらいかな）前の7～8mmクラスの小銃弾のなかでも「徹甲弾」というものなら装甲車の装甲くらいなら撃ち抜けるものがあったりはするけど、それだって300mでは無理だろう。

現代の歩兵戦闘で30mは遠くはないけどものすごく近い距離だけど、弾や銃の性能はともかくとして、実際そのくらいの距離で戦闘することは珍しくはないようだ。
市街地で戦闘してるとかだと特に。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:14:32.77

>>59
よく海外の警官隊が持ってる透明な盾で弾を防いだりできますか？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:15:13.60

>>57
そりゃ周囲の状況次第、野戦か山岳戦か市街戦かでも全然違うし、現代の歩兵で野戦なら200mくらいか?
あと装甲車もピンキリだが、距離300で抜けるのは、現代であれば小銃では無く12.7mmの対物ライフルでは?

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:15:16.93

>>57
いつの時代のどんな状況の戦闘かわからんから、交戦距離が妥当かどうかも回答できない
撃ち合いに盾が役立つのは精々拳銃相手なので、交戦とか言えるレベルとも思えない
ライフル弾に対抗できる盾は車輪が付いてて転がしていくようなシロモノなので用途は極度に限られる

一般的なアサルトライフルを使用する交戦距離で30mは至近だが、遭遇戦、特に市街戦や掃討戦では別に珍しくない
平均的な交戦距離は百数十～数百メートルと言われる（これも地形等による）

「攻撃を仕掛ける距離」も、いつの時代のどんな状況のどんな装備を持った戦闘かわからんから、回答できないが
圧倒的に劣勢で逃げる～隠れる余裕があるなら「攻撃を仕掛ける距離」など存在しないし
相手が装甲車一両だけで要所を占めてて、こっちが対戦車ミサイル持ってて敵排除を命令されたら
発見される前に寄れる限り近く、が「攻撃を仕掛ける距離」になる

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:17:13.14

>>60
ポリカーボネート製ライオットシールドでは無理

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:20:18.44

ちなみに5.56mmNATOは通常弾で3mmの鋼板（距離300m）、AP弾で12mm（距離100m）を貫通できるが
https://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO

「装甲車の鉄板」は「全方向でアサルトライフルの銃弾に耐える」のがたしなみなのでそっちは心配しなくていい

まあ口径大きめの7.62mm NATOの、それもSLAPみたいな特殊弾だと
理想的な条件では100m射距離で3cmの鋼板を貫通したりするから、ちゃちな「装甲車」だと被害が出る可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:21:02.26

>>60
あれで防げるのはある程度距離のある場所から撃ってきた拳銃の弾くらい。
基本的に投石防御用なので。

なお一時代前に使われてる（機動隊が持ってたもの、というのがわかりやすいかな）金属製の盾も防弾力は同じくらい。
ライフルで撃たれると穴が開く。
実例だと3枚重ねたらなんとか民間向けのライフル弾が防げた。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:25:37.71

>>55
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:25:57.50

>>65
実際にあさま山荘で抜かれてたよね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:26:35.08

>>64 補足

懐かしのM113「装甲車」だと、アサルトライフルのAPでも近距離なら抜かれかねないが、あれは「装甲車のアルミ板」 (笑

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:27:57.12

>>65
詳しくありがとうございました。
防弾チョッキと呼ばれるものも、拳銃用なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:33:03.95

>>69
基本的にそう
＞防弾チョッキ（ボディアーマー）
他の人も書いてくれているけど、軍用（まあ、民間向けでも）のライフル弾を有効射程距離内で防げるような防御力持たせたら、盾だと重くて人の手で持ち歩けないし、身につけるものだと重くて動けない。
ヘルメットとかでそんな防御力持たせたら、例えかぶることに耐えられても衝撃加わったら首の骨が折れちゃう。

ただ、「防げないから無意味」ってことはなく、防御力の全くない服着てるのに比べれば多少でも被害は軽減できるし、弾の破片（自分に当たらなくても跳ね返ってきたり砕けて飛んでくる弾は脅威になる）を防ぐのには役立つ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:34:59.08

>>61
疑問なんですけど、野外での戦闘ってお互いに隠れあってますよね(←この認識が間違ってるかもしれませんが)
たまたま、とても離れた距離でお互いに気付きあったとしたら、どうなるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:35:43.03

>>69
警察の「防弾チョッキ」は拳銃用だが、軍の「防弾チョッキ」はそれにセラミックの板などを追加挿入することで
アサルトライフル程度に耐えられる（重くなるが狙撃銃対応のものもある）ように作られているし
股間や首回りなどもカバーするデザインになってる

なんか警察レベルの「交戦」と軍の「交戦」を混同してないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:37:40.16

>>71
射程外なら攻撃せず、その後近付いて交戦するか砲兵に攻撃を依頼するか報告だけして放置するかは状況による

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:38:13.86

>>71
遭遇戦でどう行動するかは、状況しだいとしか言えない

彼我の優劣はどうか、指揮官の意志はどうか、ROE（交戦規則）はどうなっているか
他の部隊の動向はどうなのか、等々

しっかり遮蔽とって空爆呼ぶという選択もある（可能なら必ずそうするのがたしなみ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:42:46.14

>>69
70に追加すると、ボディアーマーに防弾プレート(SAPIプレートで検索するとﾖﾛｼ)を挿入すればライフル弾も防げたりする
ただし重たい事には変わりないし、防げると言っても貫通しないだけで着弾の衝撃までは防ぎきれない
打撲くらいで済めばいいけど、場合によっては歩肋骨骨折や内臓破裂を負ったりするので過信は禁物

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:45:47.95

ありがとうございました。

お互いにじわじわ近づいて、堰を切ったように戦闘が始まるとか、そんなわけはないですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:46:13.46

>>71
自分たちの装備してる武器で届かない距離に相手がいる、しかしどこにいるのかはわかる、となったら
＊射程距離内まで慎重に近づく
＊身を隠して相手が近づいてくるのを待つ
＊大砲や迫撃砲の支援砲撃を頼む
といったところ。

どうしても攻撃する必要はない、というのなら位置を確認し続けつつ何もしない、というのも状況的にはある。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:05:02.49

日本軍陸上自衛隊の普通科分隊の軍隊人は８人と何故少ない？そして増えない？
前大戦では軍隊人１３人だった例もあるのに？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:20:56.00

怪しい日本語を使う中国人というパターンは斬新だな…

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:23:16.81

日本人ですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:29:08.56

日本軍自衛隊とか軍隊人とか、日本語に無い単語ですが

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:32:53.36

>>78
近年は自動小銃（突撃銃）と小銃一体型擲弾発射器の普及で兵士一個人あたりの火力が昔に比べると大きくなったので、分隊の構成員数は減る傾向にある。
人数多いと装甲車両で移動するのが大変だしね。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:37:51.80

そうあるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:47:17.89

DC-3/C-47にダートエンジンを積んだ改修ってあります？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:52:41.83

>>84
普通にあるよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:02:36.00

あるあるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:16:12.01

>>82
ありがとう。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:54:45.20

>>85
マジすか？
Dc-3 dirt engine で検索してもそれらしいのがヒットしない……

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:02:06.71

>>88
Dart　Dakota　で検索したほうがヒットするかと。

ともあれこのサイトでもどうぞ
http://aviationtrivia.blogspot.com/2010/03/while-vickers-viscount-and-its-rolls.html

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:08:18.71

㌧

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:08:52.60

あとdirtじゃなくてdartだったのか、間違えてた

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:10:30.02

>>88
英文Wikipediaのダートエンジンのページに記載がありますね。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Dart

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:13:14.75

『ダグラス DC-3/C-47、コンベア CV600〜640 等のレシプロエンジン機で、ダートに換装（レトロフィット）された物も少なくない』

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:14:36.01

「DC-3/C-47にダートエンジン」？

84名無し三等兵2021/05/09(日) 12:47:17.89ID:7y8/z3CC85

DC-3/C-47にダートエンジン

を積んだ改修ってあります？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:15:57.03

85名無し三等兵2021/05/09(日) 12:52:41.83ID:erMxaWj588
84
普通にあるよ。

86名無し三等兵2021/05/09(日) 13:02:36.00ID:3L+d+OVO
あるあるよ

88名無し三等兵2021/05/09(日) 13:54:45.20ID:7y8/z3CC>>89
85
マジすか？
Dc-3 dirt engine で検索してもそれらしいのがヒットしない……

89名無し三等兵2021/05/09(日) 14:02:06.71ID:erMxaWj5
88
Dart　Dakota　で検索したほうがヒットするかと。

ともあれこのサイトでもどうぞ
ttp://aviationtrivia.blogspot.com/2010/03/while-vickers-viscount-and-its-rolls.html

91名無し三等兵2021/05/09(日) 14:08:52.60ID:O4aFp1Gl
あとdirtじゃなくてdartだったのか、間違えてた

92名無し三等兵2021/05/09(日) 14:10:30.02ID:M0SX6Q0J
88
英文Wikipediaのダートエンジンのページに記載がありますね。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Dart

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:16:59.18

『ダグラス DC-3/C-47、コンベア CV600〜640 等のレシプロエンジン機で、ダートに換装（レトロフィット）された物も少なくない』

下記、ウィキペディアのロールス・ロイスダートを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9_%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:42:01.85

「ボディアーマーの防護性能は使われる素材によって異なっており、拳銃弾や砲弾片程度しか阻止できないものから、装甲を貫通する目的で作られた小銃用のAP弾（ArmourPiercing）を停止させるNIJ規格レベルIVクラスのものまで存在」

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:43:25.41

「防弾チョッキと呼ばれるものも、拳銃用」？

69名無し三等兵2021/05/09(日) 11:27:57.12ID:41Lj5pU9707275
65
詳しくありがとうございました。

防弾チョッキと呼ばれるものも、拳銃用

なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:44:36.80

70名無し三等兵2021/05/09(日) 11:33:03.95ID:erMxaWj5
69
基本的にそう
＞防弾チョッキ（ボディアーマー）
他の人も書いてくれているけど、軍用（まあ、民間向けでも）のライフル弾を有効射程距離内で防げるような防御力持たせたら、盾だと重くて人の手で持ち歩けないし、身につけるものだと重くて動けない。
ヘルメットとかでそんな防御力持たせたら、例えかぶることに耐えられても衝撃加わったら首の骨が折れちゃう。

ただ、「防げないから無意味」ってことはなく、防御力の全くない服着てるのに比べれば多少でも被害は軽減できるし、弾の破片（自分に当たらなくても跳ね返ってきたり砕けて飛んでくる弾は脅威になる）を防ぐのには役立つ。

72名無し三等兵2021/05/09(日) 11:35:43.03ID:Xs/15VGb
69
警察の「防弾チョッキ」は拳銃用だが、軍の「防弾チョッキ」はそれにセラミックの板などを追加挿入することで
アサルトライフル程度に耐えられる（重くなるが狙撃銃対応のものもある）ように作られているし
股間や首回りなどもカバーするデザインになってる

なんか警察レベルの「交戦」と軍の「交戦」を混同してないか？

75名無し三等兵2021/05/09(日) 11:42:46.14ID:pskLw1Kp
69
70に追加すると、ボディアーマーに防弾プレート(SAPIプレートで検索するとﾖﾛｼ)を挿入すればライフル弾も防げたりする
ただし重たい事には変わりないし、防げると言っても貫通しないだけで着弾の衝撃までは防ぎきれない
打撲くらいで済めばいいけど、場合によっては歩肋骨骨折や内臓破裂を負ったりするので過信は禁物

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:45:28.61

「ボディアーマーの防護性能は使われる素材によって異なっており、拳銃弾や砲弾片程度しか阻止できないものから、装甲を貫通する目的で作られた小銃用のAP弾（ArmourPiercing）を停止させるNIJ規格レベルIVクラスのものまで存在」

下記、ウィキペディアのボディアーマーを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:00:05.29

血液接触で感染するような病気持ちって負傷時に危ないから軍務から外されるのが普通ですか？

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