護衛艦総合スレ　Part.152

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2021/05/13(木) 11:09:23.14ID:hW+wicn/
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619688052/
2021/05/13(木) 17:40:38.88ID:SX5cXrI/
乙
2021/05/13(木) 20:08:18.91ID:c1JmAxgb
いつの間にかWikipediaのもがみ型の項にインドネシア語版が出来ていてワロタ
2021/05/13(木) 20:27:22.96ID:E2C1o0zn
インドネシアでも報道されてるってことか？
2021/05/13(木) 20:48:45.39ID:D8/28fov
読み比べると日本語のWikipediaって充実してるよね
韓国語のは思ったより遥かにレベル低い
英語のは体系的記述に徹している
日本語のは記述は豊富だが雑学的というかノイズが多いというか
2021/05/13(木) 20:58:54.65ID:SX5cXrI/
アショア地上設置が無理になった時点でアショア代替なんてどの選択肢でも無理で
後は既に発注してしまったSPY-7レーダーをどれだけ効率的に再利用できるか
（諦めるという選択肢もある）という話でしかないことをいいかげん理解すればいいのに
2021/05/13(木) 21:02:46.70ID:OPsPP4EJ
完全な代替が無理だというのはその通り
形態が変わるわけだからね
だから代替は無理なんだ、というのは論理の飛躍だが
2021/05/13(木) 21:08:57.36ID:bBo+eb7P
現状は、単能艦にすることで何とかコスト削減しようとするが、
高い買い物なので無理やり汎用艦にしたがるやつが多すぎる（怒
という感じ
2021/05/13(木) 21:19:21.53ID:mxP7qw5v
>>8
イージスシステム艦を汎用艦想定にするのはまあ普通じゃないか？
アメリカに追従で不透明なところがあるが、こんごう型の更新も想定されるわけで少なくとも6隻分は共通設計にした方がメリット出るしな
今回だけの2艦だけならだいぶ変わってくるが
出そうと思えば30ノットは出て艦隊行動もフル後日装備にすれば可能な艦で、対潜等準備工事にして出してくると思うが
2021/05/13(木) 21:37:27.64ID:bBo+eb7P
>>9
それでも対空に機能を限定すればそれなりに安くはなるし
2021/05/13(木) 22:23:16.50ID:E2C1o0zn
ただ海自としてはSPY-7/BL9艦でこんごう型を代替したくはないだろうからな。
2021/05/13(木) 22:30:40.54ID:U3nOM2Ft
単能艦だと護衛をつけなきゃいけなくなる
最低限自己防衛出来る能力与えた方が人も金も少なくて済むからフルスペックDDGである必要はないけど対潜装備は充実させて欲しい
2021/05/13(木) 22:33:14.07ID:IOQutgOa
そもそもこんごう後継はフライト3×SPY-6のさらに先を見据えてないといけないから
2021/05/13(木) 22:35:21.64ID:IOQutgOa
CECとFCネットの連接も必要だからどうしても日本スペシャルになるし
2021/05/13(木) 22:36:20.65ID:CQZCuSpL
>>12
UUVとUAV運用能力で対処するんでないの対潜は
2021/05/13(木) 22:38:25.77ID:OPsPP4EJ
>>9
普通（妥当）ではない
なぜならイージスシステム搭載艦はイージスアショア代替策であり、イージスアショアの目的は全てのDDGを本土BMDから解放するのが目的だからだ
従って価値判断の基準としては船としての汎用性は問われず、第一に破壊措置命令で拘束されるDDGをどれほど減らせるかという事が問われる
DDGやそれに類する護衛艦を増やしたところで、BMD対応のために拘束されるDDGの数を減らすことはできない
2021/05/13(木) 22:42:08.78ID:zMtgvlBE
だから代替はもう無理なんだって
2021/05/13(木) 22:47:08.63ID:mxP7qw5v
>>12
それでも艦隊行動をしなくて済むのなら、訓練等も大幅に削減できるし運用効率も上がる

MDシミュレーターで試せばわかるが、大阪湾や瀬戸内でも札幌から沖縄までICBMまで迎撃可能
SM-3Block2Aの射程が2000㎞長と圧倒的に長く高度も高いから、ミッドコースといえどもターミナルフェーズ側で叩けばよいので
SM-3Block1Bまでの様にわざわざ前方に艦隊で進出する必要はない

>>15
潜水艦が入り込む心配がない浅い東京湾、伊勢湾、大阪湾及び瀬戸内に配備になる可能性も高いとみる

日本海側だと、舞鶴の目の前になるが、現状山口～博多沖と、秋田沖でDDGグループで艦隊行動して対処しているのだから、
舞鶴沖でも海も深いし潜水艦のリスクはほとんど変わらず完全には消えないから、単艦行動は躊躇しそう
FFMや対処可能であるとして哨戒艦を張り付けるのも無駄

安全な太平洋側等なら練度が低くても、艦隊行動しないのなら何とかなるし、砲や対空も練度を割り切ることも可能になる
極論BMDのボタン押しだけ確実にできればよいので、低練度でも休養さえ取らせれば戦力になる
UUVやUAVなんかもごっそりとオミットできる
SSMなんかも不要でSAMすら間引けるかも
2021/05/13(木) 22:48:54.13ID:IOQutgOa
哨戒艦は戦闘的な戦力に勘定してないからそもそも張り付けの候補にもならんよ
2021/05/13(木) 22:50:04.71ID:mxP7qw5v
>>13
SPY-6/7はモジュール式で、制御システムの基幹部品は同じで、センサーだけ取り換え可能なら、
SPY-6だろうがSPY-7だろうがどちらでもよく、こんごう型はSPY-7への統一の方に軍配が上がる
イージスシステムはアップグレードされるが、基本SPY-1を使い続けた様にSPY-6/7が長期間製造され続けると思うが
2021/05/13(木) 22:50:41.73ID:OPsPP4EJ
>>17
それならそれで「アショア代替はやめる」という話をしなければならない
無理だと叫びつつやめるということも言えないのならば、それは結局、アショア代替ということを口実に前例のないぼくのかんがえたさいきょうのごえいかん概念を実現したいだけのように見えるが
2021/05/13(木) 22:52:23.11ID:IOQutgOa
何らかのBMD戦力拡充しないとDDGの振り回しがきかないからAA艦は作るしかない
2021/05/13(木) 23:05:44.98ID:4F3MPl4m
>>20
>基本SPY-1を使い続けた様にSPY-6/7が長期間製造され続ける
SPY-6は、50システム程度の発注が確定。SPY-7はアンテナ部が、日本とスペイン・カナダ・ノルウェー(+豪)で要求が異なる(BMDやるorやらない)可能性が高い。日本システム8隻分ぐらいで40年間ほど開発チームを維持していただく(LMとしては大舟にのった、うれしい契約ゲット)ことになる。
微妙に異なるので、スペインチームと全部開発は別、テストも別になる。一番の問題は、日本向けアショアのテストを米軍施設でやらないと宣言したように、日本専用SPY-7のBMDテストを米軍施設でできる保証がまだない。今後の交渉が必要ですね。
2021/05/13(木) 23:15:27.92ID:RnaPdr+T
SPY-6は結局今のアーレイ全部置き換えるんかな
2021/05/13(木) 23:45:47.43ID:E2C1o0zn
>>20
SPY-6はSPQ-9Bのデータ処理まで引き受けるって話だし、別物のレーダだろ。
制御の基幹部品ってどのラインの話をしてるんだ……
26名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 00:22:16.48ID:s9C8Anve
AA艦　大型かってのは対地等の兵装搭載　汎用型って事じゃなくレーザー搭載の為では?　
あくまでミサイル防衛艦でしかないのでは？
2021/05/14(金) 01:13:27.65ID:ZAZBjGy6
そうなんだけど、敵をやっつける勇ましい願望を叶えてくれる船がどうしても欲しいという人がいるので困る
2021/05/14(金) 02:08:37.39ID:A09088lv
防護力も攻撃力も必要と要望に応じて整備するんで、勇ましいとかそういう話じゃねえんだよなあ
2021/05/14(金) 02:21:02.85ID:h+O2BOZY
>>26
レーザー兵器って前に資料が出ていたが今のところ800ｍ先での破壊に成功したくらいの出力だろ
CIWSの代わりくらいにしかならないと見ておいた方がよさそう
もちろん、出力と多目標処理能力が合わされば、実質バリアーのような使い方ができるから期待大だけど
霧や雨等悪天候だと拡散するからまだまだ気象に影響を受けやすい陸上付近での長射程は難しい

>>27
追加コストを考えれば新規に船を起こすところにものすごい人も金もかかるのに対して、
武装を盛るのにはそこまで金がかからないから
イージスシステム艦だろうが武装を追加したほうが、FFMを新規に1隻追加するよりは廉価に済む

ただ、本当に敵正面に出さず、単艦行動が可能な瀬戸内海や伊勢湾、東京湾内等浅い潜水艦も侵入不可能な海域で使うのであれば、
装備面は準備工事はしておくにしても運用の人員面で大幅に削減できてメリットは大きいかもしれない
極論砲もSSMもSAMも魚雷も対潜設備も無用になるから
喫水が浅いところはリグは難しいし、艦にして頻繁な移動をすれば隠蔽性も保てる
2021/05/14(金) 05:06:22.21ID:PKBCnPdg
>>26
MD用レーザーはまだ先なんでないかなあ？一応最近出てたこれには高出力マイクロ波やレーザーもあるようだけど
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030510_02.pdf
新型短距離弾道ミサイル等への対処能力を有するシステムの取得方法検討に関する情報提供企業の募集について
2021/05/14(金) 05:09:20.51ID:PKBCnPdg
>>29
湾とかでは使わんだろし太平洋側にも置かないだろな
2021/05/14(金) 05:57:30.05ID:PKBCnPdg
>>28
その通りだな
国家として必要となれば必要な能力を取得に動くのは当然だわ
2021/05/14(金) 06:07:50.50ID:crJcIgev
結局はイージス艦の追加建造になるだろう。
違いはSPY-7のMD版という世界唯一のため、試験やら何やらで1隻3000億円越えになると。
2021/05/14(金) 07:21:42.60ID:ZAZBjGy6
>>32
その「必要」ってのが、何のため、誰のために必要かって話なんだよ、勇ましい云々ってのは
2021/05/14(金) 07:59:14.50ID:zRtGyc9h
自分のために作ってくれないというのを勇ましいと言いがちな軍オタ界隈であることだな
2021/05/14(金) 08:04:30.57ID:Jaj8dDeK
対空以外の対潜等の機能は外部に託す
沿岸遊弋なら哨戒機や陸上の対潜ヘリによりカバーできる
37名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 10:12:45.07ID:ntIpVbJ+
対潜能力削除っての世界基準だと標準だしなぁ
38名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 10:17:40.36ID:ntIpVbJ+
コンセプト違うもの持ち込むのは現場の負担が短期的にでも増えちゃうけど
2021/05/14(金) 10:45:48.36ID:m4zYUwU2
いずもと同じででかすぎてVLA載せても意味ない説
自己防衛用の短魚雷は乗る
2021/05/14(金) 10:47:41.66ID:m4zYUwU2
とりあえずSPY-7の利点であるホット整備性を活かして年間稼働率上げる（ついでに艦船慣れしていない陸自や空自でも運用しやすくする）つもりなら
いずもクラスの複胴船で甲板面積極大化は理に適ってるのよね
純粋に工学的に成立するのかは気になるけど
2021/05/14(金) 11:45:42.76ID:5stUcL53
船としての整備点検あるのにspy-7のホット整備意味あるん？
2021/05/14(金) 11:53:28.44ID:m4zYUwU2
一般的には駆逐艦ほど複雑な電子装備を積んでない民間船の可動率は護衛艦よりだいぶ高い
客船なんかだと外洋に出るような奴でも整備期間は年数週間程度だな（複胴化でどうなるか分からんが）
電子機器を洋上で整備できるならそれぐらいの目安で稼働できる可能性はある
2021/05/14(金) 12:19:32.20ID:F0g9m1Yh
ぶっちゃけ自己防衛だけならRAMの2基とSM-6の16発も載せてりゃとりあえずの体裁は整うんだ
2021/05/14(金) 13:18:59.82ID:gmjGybFd
>>43
>自己防衛だけなら
Phalanxか20mmのRWSも、2台ぐらいは欲しいです
2021/05/14(金) 13:33:49.37ID:ntThs8ju
きりクラスの除籍が始まれば中古ＣＩＷＳもだいぶ出てくるしね
2021/05/14(金) 13:48:53.18ID:oeLQzqqS
中古CIWSのSeaRAM化改造説
2021/05/14(金) 17:55:22.03ID:QvC0Eu0C
>>42
エンジンも複数積んで点検整備時は一部で運用だけとかなるんかな？その場合統合電気推進の方が良いかもな
2021/05/14(金) 18:30:05.65ID:DhhDKUp0
まぁ十分な甲板面積があればIEPならエンジンの洋上整備も可能かもしれんしな
2021/05/14(金) 21:20:46.14ID:ZAZBjGy6
ここで言われてることをやろうとしたらリグ方式のがやりやすい
結局そういうこと
2021/05/14(金) 21:22:58.89ID:WaYVBT/w
イージス搭載艦の詳細出たっけ？
2021/05/14(金) 22:15:41.08ID:gxjGviqQ
いい加減にリグは諦めろ、もう選定から外されたんだ。
2021/05/14(金) 22:21:00.56ID:Jaj8dDeK
リグは安定姿勢を固定するまでに時間がかかりすぎる
2021/05/14(金) 22:22:37.12ID:RG/44LpD
>>50
今やってるのは検討前の資料作成
それらいくつかのプランをテーブルに乗せて性審委員会で検討する
54名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 23:37:54.54ID:s9C8Anve
navyrecognitionより
よっちゃんさん記事ではないのか

Japan plans to acquire two new vessels equipped with AEGIS combat system

＞According to Japanese military sources, the construction of the two new vessels would cost over 500 billion yen ($4.7 billion)

＞Citing the Kyodo News Plus website, the new vessels are part of Japan's plans to enhance its defense capabilities.
＞The ministry is considering installing weapons that can counter not only ballistic missiles
＞but also various aerial threats such as cruise missiles and fighters, amid China's growing assertiveness in the region.
対地能力などの汎用能力はないみたい？
あくまでMD/防空専任艦ってかんじじゃないですかいね
2021/05/14(金) 23:44:35.59ID:ZAZBjGy6
>>51
リグにしろなんて言ってないだろマヌケ
リグ方式が妥当だったと言ってるんだ
2021/05/14(金) 23:50:51.28ID:fwvv5srD
いちいちうるさ…
57名無し三等兵
垢版 |
2021/05/14(金) 23:55:20.09ID:s9C8Anve
>>54　１隻２５００億円って　
多胴船の建造コストのせいなのか（そこまで高くいくかな？）
イージスシステムのせいなのか
2021/05/15(土) 00:45:27.63ID:cjZNzAMX
多胴船にしても20ノット出ない仕様なら10万トンクラスのタンカーベースにした方がよさそうだけど
2021/05/15(土) 01:14:05.63ID:hHDoQxJv
そこまででかくする必要もないような
2021/05/15(土) 03:03:05.71ID:FzdiZwIe
まぁでも、艦船でと決めてしまったからな
バカな決断だったと思うよ
だからこそこんな珍奇な形態の船が構想されるんだろう
2021/05/15(土) 05:25:47.88ID:aEUS3gY6
>>57
単純にアショアの予算言ってるような
2021/05/15(土) 05:35:01.91ID:aEUS3gY6
>>54
というかそこに書いてる通り日本の記事の引用でしかないからなそれ
63名無し三等兵
垢版 |
2021/05/15(土) 12:07:22.20ID:c5vNo/BV
イージスシステム艦は多胴船でもまや型の事例からぎりぎり30ノットは出るようにはしておくんじゃないの？
艦隊行動用の多くの武装を準備工事にしておいてでも、フル装備化で艦隊行動DDG転用可能性は残しそうだけど
後々のこんごう型代替まで見越した設計にするだろうから、最低でも同型艦が6隻は入る前提だろうし

ちなみに、全速で急行する場合、尖閣だと佐世保から16時間程度、呉から1日程度、舞鶴から1日強、横須賀から1日と6時間程度の距離になる
まや型以外の艦の30ノットが実質35ノット出るとしてこのくらい
まや型がぎりぎり30ノットだと、1日で4時間程度距離にして200㎞強遅れる
他方でSM-6が射程370㎞なら、これくらい遅れてもまや型はエリアディフェンスが十分にできることになる

まや型の速力の割り切りはなかなか合理的

イージスシステム搭載艦も最低限準備工事含めてもこの程度にしてくるのではないかと推察される
2021/05/15(土) 12:11:27.58ID:03Vs40Ko
充実の娯楽施設完備
2021/05/15(土) 14:10:17.96ID:j/rcuDvq
>>60
つーかさ、イージスアショアを海に浮かべるだけにしたような構成をわざと取っているのは
何かのきっかけで再び陸上設置の計画が立ち上がったとき、速やかに移行できるようにという配慮もあるんでない？
下手にまともな軍艦として話を進めてしまうと、防衛計画にガッチリ組み込まれて後戻りできなくなる危険性があるし
2021/05/15(土) 16:24:52.85ID:esGlNjtq
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12674479215.html
> 参加議員から、多胴船に関する内容が複数メディアで報じられたことに関して質問が出た。それに対し、防衛省は「揺れへの耐性は重要事項と考えているが、多胴船を採用すると決めた訳ではない」と回答。

>同様に、単艦での運用や沿岸での運用に関しても質問が出たが、「その様なことは考えていない、現在運用構想を検討中である」との説明が行われた。



多胴船　→ まだ決まっていない
単艦・沿岸運用　→ その様なことは考えていない

だってさ
2021/05/15(土) 16:28:00.30ID:IZgYTjmq
いやあ陸はもうまともな過程じゃ無理じゃないか
10年くらい地道に選定地と交渉したり各所に根回しを続けるか、極論一発弾道ミサイルが本当に落ちるかでもしなけりゃ2度と無理そうな

しかし最近はまるでこのスレがミサイル防衛スレみたいだな
68名無し三等兵
垢版 |
2021/05/15(土) 16:52:19.72ID:TX4EEwdv
あそこの民度低いの流れてきてるからなぁ
69名無し三等兵
垢版 |
2021/05/15(土) 16:57:26.81ID:xXjA7TaM
規模も役割も異なるとはいえ、アイアンドームのこの写真を見てると秋田と山口アショアと比較してしまって甚だ残念な気持ちになる

https://i.imgur.com/D7B9B2k.jpg
2021/05/15(土) 17:17:01.65ID:HLKLjbLx
>>66
イージスでもBMDやってるんだから、耐波性重視ってのは射撃精度ではなく居住性だよな
やっぱり陸自隊員を乗せたいんだろう

１日沖まで出て漂い、夜にはいったん帰港して陸自隊員を乗せかえみたいな運用になるんじゃないだろうな
2021/05/15(土) 17:17:56.91ID:wILp51PN
陸上配備は演習場なら新屋とむつみが最適だけどもう無理
演習場にこだわらないなら用地交渉からになるから選定だけで2030年頃までかかる
2030年代にはこんごう型後継も検討しないといけない
だから速度が優先されるBMD追加配備としては陸上って線はもうない
2021/05/15(土) 17:20:00.56ID:/whMjBiY
30年になりゃもう先進SAMの方がいいってなるし

そもそも自走できないのが悪手だったかもねアショアは
2021/05/15(土) 17:44:33.01ID:HLKLjbLx
しかし輸出型FFM
AICICも導入するんかな
インドネシアにはいらなそうだけど、構造上の理由で必須なんだろうな
74名無し三等兵
垢版 |
2021/05/15(土) 17:48:00.63ID:TX4EEwdv
あれはffmじゃなくてインドネシア産に技術協力って話になってなかった？
2021/05/15(土) 17:51:17.09ID:wILp51PN
FFMはAICICまで込みでのものでしょ
オープンアーキテクチャ化されてるから兵装はどうにでもなる
76名無し三等兵
垢版 |
2021/05/15(土) 17:58:05.59ID:6uCeUlgx
イージス艦ってアイアンドームみたいな対艦ミサイル迎撃を見せてくれるのかな
2021/05/15(土) 18:01:40.56ID:g6IRA43c
洋上発射機からリモートで射撃する方式
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201217-00212937/#:~:text=%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AF%E9%80%9A%E5%B8%B8%E3%81%AE,%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
2021/05/15(土) 18:52:03.48ID:catCuGXE
>>69
マクロスみたいだな
2021/05/15(土) 22:22:24.32ID:FzdiZwIe
>>65
それはない
運用コストの低廉さで常に艦船は劣るので陸上施設化には合理性があり続けるし、海自の人不足が三軍のなかで最も深刻だという状況も慢性的なものだから、陸上施設化という事になればそれを反対する理はない
そういう論者がいたとしても、ここで暴れてるようなお船大好きガイジであろうから、政策議論として無視できる
2021/05/15(土) 22:23:42.35ID:FzdiZwIe
>>72
そもそも動かなくて良いということでアショアに決まった筈だったんだけどな
機動可能ということを重視するんなら、そもそもTHAADになっていた筈
2021/05/15(土) 22:27:56.82ID:roXT/kbB
これで三胴船じゃなかった時、すさまじい罵倒の嵐が渦巻くことになるから口は慎みな
まだまったく決まったわけでもないしな
2021/05/15(土) 22:29:19.52ID:9rmB3Gfo
>>80
もうアショアは終わった話
キチガイは早く寝ろ。
2021/05/15(土) 22:29:54.29ID:roXT/kbB
ほらこうなる
2021/05/15(土) 22:31:04.28ID:FzdiZwIe
アショアが終わった話ってどういう認識なんだろう
順調に運用開始されている宇宙から来たのかな
2021/05/15(土) 23:08:55.14ID:IMy62OD5
>>84
河野前大臣が決定したのさえ知らないと？
本物のキチガイだわ
86名無し三等兵
垢版 |
2021/05/15(土) 23:40:41.48ID:l69UB+6K
三胴船の大型化とは三胴船空母である。
2021/05/15(土) 23:50:44.38ID:FzdiZwIe
>>85
河野のバカはさておいて、それでも必要なものだから今代替策が探られているわけだろ
全然終わってない
終わってる事にしたいのは、BMDをDDGの任務から分離させることそのものを否定してるお船ガイジだけ
2021/05/15(土) 23:51:42.38ID:jWfy3OU+
陸上配備は完全に終わり
場所の選定がもう間に合わないからね
2021/05/15(土) 23:54:02.92ID:9iAQpYtJ
いくら何でも今からアショア案が復活するとは思わんけど、やはり白紙撤回の詳しい経緯や真相は知りたい
分割ロケット問題だけなのか、それとも本命の問題があった（表には出せなかった）のか、どっちもそれなりにありそう
仮に裏の真相があったとして、表に出てくるのは10年以上先だろうけども

将来の国産先進SAMがどうのとか、イージス艦はＢMD専従だとかいうのはどうも現状ではアテにできんとういうか、
願望ベースが強すぎとしか思えんというか、せめてそういう構想で行きますと当局が正式に打ち出してから主張して欲しい
ちょうど今の高速滑空弾みたいに
2021/05/15(土) 23:54:49.14ID:4rBdOhWI
すべて見せます！日•米•仏•豪、共同訓練参加全艦艇、佐世保出港
https://youtu.be/zujKTkyAyoU
2021/05/15(土) 23:55:59.01ID:4rBdOhWI
文字化けしちゃった。
（＾_＾）
2021/05/15(土) 23:58:10.74ID:FzdiZwIe
「アショア配備が中止されたからアショアは終わり」なる言説の何が問題か
それはアショアが何のためのものだったかを完全に無視している点にある
アショア導入のコンセンサスが今なお健在であるからこそ、アショアの代替策が探られているところである
従ってそのコンセンサスは引き続き代替策の議論の大前提として生き続けている
これを今さら否定しようというのは、アショア導入のコンセンサス─DDGをBMDから解放するという意義の否定に他ならない
93名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 00:35:08.53ID:wpWD5KLX
海の方は、護衛艦の生産基盤や開発基盤が残されているので予算さえ減らされなければ将来安泰なんだよな
一方の陸自の装甲車、銃火器、機関銃、空自の航空機などは生産基盤や開発基盤が弱体化し、国産兵器の開発や生産に支障が出ている
2021/05/16(日) 01:21:04.35ID:NOe43IlE
>>92
開放はしないぞ、破壊措置命令が出れば既存のイージス艦も出る
アショアは持続的な監視対処能力の向上であって、水上艦の負担の部分的軽減こそすれど解放まではしない
まあ、地元の不同意のほかにも、敵の弾道弾の種別が増えた以上アショアではもう
2021/05/16(日) 01:29:55.74ID:Ku6FIYtB
>>94
その破壊措置命令の手段を担う役務から解放するためのアショア導入だった
その議論の前提すら今さらひっくり返そうというのは詐欺
96名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 01:35:27.29ID:hfjJeiBd
>>66　検討中　まだ決めてない　っていつものじゃん
2021/05/16(日) 01:56:02.58ID:NOe43IlE
>>95
解放まで言うのはあまりにもそちらの主観に過ぎる
それを言い続けても無駄
2021/05/16(日) 01:56:36.22ID:NOe43IlE
>>96
そりゃ現在調査段階だからな
決めるには情報がいるのさ
2021/05/16(日) 04:10:18.67ID:Ku6FIYtB
>>97
いやアショア導入も含めたMDアセット検討時には間違いなく重要な視点だったし、アショア導入の大きな意義の一つ目的がそれだった
その代替策の議論だというのであれば、当然その価値は引き続き主要なものとして扱われるべきだろう
「アショア代替案の検討」ではなく「MDアセット整備の再検討」になっていないのだから、あんたの指摘は適切ではない
むしろあんたの考え方こそ独り善がりなものだ
2021/05/16(日) 04:21:17.84ID:NOe43IlE
>>99
状況が変化しているのに気づかないんだな
これは独りよがりじゃないんだよ、なぜならアショアは無くなったからね
コレが現実、受け入れな
2021/05/16(日) 04:37:38.21ID:DXpK5b7z
DDGのBMD任務解放は目的ではあったろ
問題はアショアが取りやめられた結果なし崩し的にそれをなかったことにしようとしてる主張も混ざってるから混乱してるわけで

アショアが取りやめられ洋上配置にならざるを得なくなった
でもできるかぎりBMDからDDGを解放してやるために努力しようとするか
どうせ無理なんだからと諦めて水上戦力としてのイージス艦増勢に話をすり替えてしまうか
この2つの道になってしまっているんだけれど
ここの方針が政治的になし崩し的に選ばれそうになってるのが問題
2021/05/16(日) 04:41:36.09ID:yr4x9w/1
今まさに検討中の話ですね
盛んに想像力を働かせる前にまず人の話をちゃんと聞く努力をしようや
2021/05/16(日) 04:55:47.05ID:NOe43IlE
>>101
解放までは言いすぎだな、継続的な監視と対応をになう物であって
破壊措置命令が出れば結局イージス艦も出る、解放まではしないよ
軽減はするけどね

たった2隻の追加じゃ解放なんて夢のまた夢
HGVの一般化が迫っている以上、もうイージス艦ですら広域防護は手に負えなくなっているからこそ
諦めにちかいムードが漂ってんじゃないの

政治を語るのは結構だが、脅威の変化も考えないと軍事的な合理性のある判断は出来ない
この20年で、脅威対象も北朝鮮単独から変わってしまったしね
2021/05/16(日) 06:01:22.77ID:9CScinji
>>103
というか広域防空は将来SAMを各方面単位位での配備で行うつもりなんでないの
状況が変わってるのに合わせてるのだろ
2021/05/16(日) 06:24:35.82ID:CGhIdPf7
>>104
代替案で全く候補にもなってない案持ち出すのは妄想に近いよ
2021/05/16(日) 06:57:50.94ID:yr4x9w/1
「代替案」などと言うからこういう馬鹿が湧く
「発注済みSPY-7再利用案」とでも称した方がよかったな
2021/05/16(日) 08:23:26.38ID:fGwACO1F
いや「代替案」だからね
2021/05/16(日) 08:30:10.94ID:nop9P0s1
>>103
2隻なら夢のまた夢だけども、陸上設備なら常時監視できたんだけどな
主力をアショアに担ってもらって、いざというときにはDDGを追加で手当てするという体制でもだいぶ違う訳で、
その低減を解放といってもそう差し支えないと思うんだが

何はともあれ30年ぶりに正規戦回帰が起きてる現状、DDGは本来の役目である艦隊防空にもっと使われるべきで、
極力自由度は増してやれないと困る
2021/05/16(日) 09:06:27.99ID:yr4x9w/1
ぶっちゃけそのへんは国産防空艦で代替するという手もあるにはある
イージスシステム搭載艦も没った場合の本命かな
2021/05/16(日) 09:11:57.71ID:8Aa0u9FZ
>>109
>国産防空艦で
FFM22隻、イージス艦8隻、DDH4隻
→　残りは国産防空艦20隻でしょうね
2021/05/16(日) 09:28:11.79ID:9kx1v5C+
>>92
キチガイは黙って
2021/05/16(日) 09:28:37.59ID:wpWD5KLX
頭のおかしい国会議員や内局の背広おじさんがケチを付けたり、財務省が減額査定する所為で、
むらさめ型とたかなみ型の後継を国産DDGとする案が没になり、従来通りの個艦防空しかできない護衛艦が調達される恐れもある

イージスDDG並みの96セルとまでは行かなくても、せめて64セルは確保してくれないと艦隊防空は勤められない
2021/05/16(日) 09:30:26.68ID:9kx1v5C+
>>93
安泰ではないよ。
造船所や関連企業だって不景気で海自の受注だけではいつまで持つやらな。
114名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 09:31:01.44ID:lzSXc8W8
防空ばかりしてどうするんだろ
いずれは対空ミサイルも切れるし
積極的に敵艦隊を沈めに行くような大型SSMを積んだ船は必要ないのかな
2021/05/16(日) 09:33:35.30ID:hJCBejNf
対空＞対潜＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞対艦
2021/05/16(日) 09:35:32.91ID:f5jTc9AR
あめなみの後継にDDGとか頭わいてるのか
2021/05/16(日) 09:41:15.13ID:ergmyKCH
DDH/V8隻
イージス艦8隻
国産DDG12隻
FFM30隻
でいい
FFMが多い方が重要施設の沿岸に置いて拠点防空に使えるから
118名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 10:46:06.50ID:hfjJeiBd
>>66
国防部会内の状況をある程度はリークしてた竹内氏が止めたんで
誰がどーゆ考えでどっちが優勢かわからんな
ヒゲ隊長はイージス　長島さんは多胴船推しだけど　どっちの意見が多数派何だろ

官邸NSCが殆ど関与してない様に見える　菅NSCはあんま感心ないのか？
自民国防部会内の　イージス艦派生型(SPY-6)　と　多胴船(SPY-7)+海自
正直、NSCが主導しなくなって誰が主導してるのかわからん状況じゃね？
2021/05/16(日) 10:47:55.74ID:yr4x9w/1
外野が右往左往してるだけ
120名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 10:51:38.43ID:hfjJeiBd
国防部会が外野ではなくなったでしょ
2021/05/16(日) 10:58:36.21ID:yr4x9w/1
内局に対する指揮権も予算編成上の権限もないただの議員同士の同好会やん
2021/05/16(日) 11:08:32.45ID:vblF4zWN
議員は性審委員会に絡めないからね
だから長官直々のP-1潰しですら海幕に防がれたりする
2021/05/16(日) 11:16:42.08ID:F4skBj8W
>>118
国防部会の中の勢力はどうでもええやろ

防衛省が国防部会へ説明した内容が重要なだけで
124名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 11:36:46.14ID:hfjJeiBd
>>123
＞防衛省が国防部会へ説明した内容が重要なだけで
それで済んでるんだったら、もうすんなり決まってるやろ
2021/05/16(日) 11:46:48.47ID:F4skBj8W
>>124
？
何が言いたいんだ？

一応言っておくけど国防部会って議員さんの同好会みたいなもんで、行政に関する権限とか何もないぞ

議員さんではあるから省庁等へいろいろと説明求めることは出来るだろうけど
126名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 11:51:32.97ID:hfjJeiBd
「権限」はなくとも『影響』は無視して良い訳じゃ無いのよ　行政の現場って
2021/05/16(日) 11:52:09.23ID:yr4x9w/1
まだ決まってませんという内容を議員さんに説明しただけだろう
案のひとつの双胴タイプの民間に委託した技術検討の答えがまだ返ってきてないのに決められるわけないじゃん
何の情報もないのに勝手に決められると思うのは自分の頭の中にある答えを絶対と思ってるアホだけや
2021/05/16(日) 11:52:37.43ID:yr4x9w/1
双胴っつーか多胴っつーか
2021/05/16(日) 11:58:53.37ID:Ku6FIYtB
>>125
それはアスペルガー的解釈で現実を表していない
部会というのは分野ごとの政策策定において重要なクッションまたはステップとして機能している
2021/05/16(日) 12:01:10.48ID:Ku6FIYtB
>>103
HGVへの対処が困難というのはSM-3による迎撃という文脈での話だろ
そもそもそれが間違い
2021/05/16(日) 12:04:43.30ID:yr4x9w/1
そもそも影響も何も防衛省がガッツリ戦術的妥当性と技術的成立性を数字で根拠出して決定したら
それに対して素人の議員さんが何言えるのという
何か文句言ってひっくり返したとしたらそれは「影響」じゃなくて「専横」だわ
民主国家で許しちゃいかん（これまでも許されてない）
2021/05/16(日) 12:08:08.03ID:PBWAeVvD
Navy Sending Two Guam-Based MQ-4C Tritons to Japan for Temporary Operations
https://news.usni.org/2021/05/14/navy-sending-two-guam-based-mq-4c-tritons-to-japan-for-temporary-operations
2021/05/16(日) 12:14:03.99ID:Ku6FIYtB
>>131
むしろそれが出来ない体制こそ役人の専横だろ
なに言ってんだお前
どんなにアホでも政治のが上位ってのが基本だろ
2021/05/16(日) 12:28:16.06ID:F4skBj8W
せやから、防衛省の国防部会への説明の内容が重要って言っとるんだけど


ま、ええか
2021/05/16(日) 12:37:33.34ID:n/cj6yk5
また、spy7と搭載艦に親ころされたの？
2021/05/16(日) 12:46:19.29ID:ol4/kiSW
ぼくがかんがえたさいきょうのいーじすかんじゃないとヤダヤダ～
ってこのスレでゴネてるガキみたいなのが国防部会にまでいるとは思いたくないが…
2021/05/16(日) 12:47:21.68ID:vblF4zWN
佐藤正久の悪口はやめたまえ
2021/05/16(日) 12:50:55.29ID:yr4x9w/1
船で自走可能なようにしておいて先進SAMで国土の常続BMD体制を固めた後は
必要に応じて他国に展開したりとかも考えてるのかね
2021/05/16(日) 12:51:38.21ID:9CScinji
>>118
イージス艦派生型でなくイージス艦なんでないの、もっと言えばSPY-7キャンセルしてでもSPY-6イージス艦を入れるべきって話なんだろ
>>119
内部では全て計画通りとかいう可能性すらあるからな……
2021/05/16(日) 12:53:40.77ID:yr4x9w/1
さすがに計画通りではないんじゃない？
プランBの計画はあらかじめ立ててただろうけどLMが技術見積もり間違えなければ
そのままアショア配備して悪い話じゃなかったんだし
2021/05/16(日) 13:00:25.80ID:Ku6FIYtB
>>138
今やってるとされているSAMは、同じBMDとはいえレイヤーが異なるので重複するものではないだろ
2021/05/16(日) 14:04:57.90ID:QGKziYST
レイヤー異なるとはいえ全土防護可能であれば、脅威に応じて艦の配置を変えることは出来るだろう

結局は北朝鮮の脅威の度合い次第
極論、北朝鮮の脅威が高まれば、アショアが予定通りに稼働仕様がイージス艦もbmd任務に投入されるだろうしね
2021/05/16(日) 14:12:43.01ID:9DKatxeV
>>142
アショア導入のときは北対策だったけど
中国対策に振れてきてるから
2021/05/16(日) 14:19:01.01ID:QGKziYST
対中だとHGV対策が必要だし、弾道弾は南西方面の基地への集中投射を考えなきゃいけないわな
2021/05/16(日) 15:21:53.31ID:ChHfno64
>>130
SM-3だけではもう近未来の将来脅威に対応できないってわかってるんだろ？
SM-6の射程はさほど長くない
HGVの対処考えれば、アショアの期待値は激しく下がるわけだ

監視だけなら既存のFPS-5もあるしな
146名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 15:34:00.75ID:EgYhEIuP
>>125
国防部会通らないと（自民党が了承しないと）政府の法案は国会に出でてこない仕組みだから。
2021/05/16(日) 15:59:03.35ID:9CScinji
>>145
そして高高度迎撃飛翔体＆低中高度迎撃飛翔体の研究と電磁砲の研究が目処立ってきたのも重なれば、そらそうなるわな
2021/05/16(日) 16:03:35.91ID:ChHfno64
>>147
配備形態は大分変わるだろうし、実用化は10年後の科学（目安、イメージとして）だから
あまり強くは押して言えんけどな
2021/05/16(日) 16:05:44.14ID:9CScinji
>>148
まあ>>30なんて話まで出てるので更に先に進むかもしれんからな
2021/05/16(日) 16:14:30.27ID:eXXOd3r6
>>145
HGVの対処は開発中のSM-3HAWKとかの次世代ミサイルじゃないの？
そひゃ今のSM-3はHGV想定してないから物足りないだろうけど。
2021/05/16(日) 16:26:00.32ID:ChHfno64
>>150
性能的なものの目安がまだわからないから、ちょっと話には早いかな
せめて射程が分からないとだけど、HGVの軌道考えたら地上からの捕捉可能な距離が短めになるところもかわらんしね
2021/05/16(日) 18:19:05.96ID:n/cj6yk5
次世代ＤＤ は国産イージスの目処立ったかな？対空レーダーできたし
2021/05/16(日) 18:27:04.15ID:/DlSeJYp
別に国産イージスとかいう頭の悪い言い方じゃなくてATECSでいいだろ
2021/05/16(日) 18:40:54.16ID:n/cj6yk5
それよりは大規模になりそうだし
2021/05/16(日) 19:05:22.56ID:ergmyKCH
米AEGIS
蘭TACTICOS
仏SEINT
日ATECS

世界で開発更新が続いてる、水上艦のフル装備戦闘システムはこの4つくらい
2021/05/16(日) 19:07:10.70ID:Ku6FIYtB
>>151
再突入後の迎撃になるのだから当然カバーエリアは小さくなるだろ
でもそれは当然の話でアショアが云々というのが論点としておかしい
アショアをSM-3射撃管制装置かのように捉えて「SM-3の不足分＝アショアの不足分」かのように論じておいて、SM-3以外のウェポンでのオペレーションとなるHGV迎撃に絡めてアショアを云々というのは、論理として甚だ詭弁じゃないか？
2021/05/16(日) 19:13:40.65ID:n/cj6yk5
>>156
取り合えずmdスレに帰って
2021/05/16(日) 19:19:11.73ID:ChHfno64
>>156
本当にバカだな
カバーエリアが小さくなるのは当たり前だろ、多様化した脅威に対する防護能力の見積もりの話なんだから
それを込みでアショアを考えないと論点としておかしい、それくらいもわからんのか？

さいごの行は意味不明、SM-3しか持たない想定を勝手に押し付けられても困る
近しい将来脅威をまったく考えないのも片手落ち
単なる長距離レーダーであればMD対応のFPS-5が既にある状態で、アショアがぞんざいな扱いになりつつある理由を
考えてから物を言ってみたらどうだ、どうせSM-3しか頭に無いだろうけど

なんのためのアショアか、を考えようや
2021/05/16(日) 19:20:04.44ID:ChHfno64
つい相手しちまったすまん
>>156
MDスレへお帰り、バカでもスレタイくらいはわかるだろ？
2021/05/16(日) 19:26:35.86ID:Ku6FIYtB
HGV対処はSM-3とは別のウェポンでやるものだし、それはアショアを無用のものにしたり下位互換アセットにするものでもない
なのになぜアショアの意義が揺らぐかのような論建てを？
それはアショア導入の意義をどうにか否定したい願望が根拠の妄言では？
2021/05/16(日) 19:27:07.29ID:ChHfno64
>>160
いいからMDスレへ行け、お前はスレもわからないバカなのか
2021/05/16(日) 19:28:02.19ID:Ku6FIYtB
>>159
不利になるとスレ違いを叫ぶのは態度として卑小なんよ
アンカーたどれば全くスレ違いではない
2021/05/16(日) 19:29:16.33ID:n/cj6yk5
>>162
だから帰れって
2021/05/16(日) 19:31:07.78ID:Ku6FIYtB
だっせぇな
2021/05/16(日) 19:32:09.40ID:ChHfno64
>>162
周りが迷惑してる、だからスレチは嫌われる
その程度も分からず、自分を修正できないとか小さいやつだな
2021/05/16(日) 19:32:42.92ID:n/cj6yk5
>>164
だからね、帰りなさい
2021/05/16(日) 20:00:11.29ID:Ku6FIYtB
>>165-166
こういうのこそ修正されるべき愚かしさだろうに
こういう事をやり始める時点で、論で負けんだよ
2021/05/16(日) 20:19:23.32ID:ChHfno64
>>167
場所を違えた論は笑いものにしかならない
小さいやつほどわからない、ってな
2021/05/16(日) 22:06:17.44ID:vuUohr01
ここでクダ巻いたところでぼくのかんがえたさいきょうのいーじすかんが遠退いたのは事実
流石に今さらイージスアショア代替案自体が有名無実だとかいうのは無理筋でしょ
最強イージスアノンとでも呼ぼうか
2021/05/16(日) 22:27:32.29ID:9DKatxeV
多胴船で年間の二分の一以上オンステージとかになればいいけどねえ、ついでに陸自隊員を乗せて
そうすれば人員負担は軽くなり、イージス艦のBMDローテもかなり軽減されて南西に割ける
最悪、搭載艦は北、中国情勢が緊迫化しない限り、岸壁に繋いどいてもいい
どうせ領海から出ることはないんだろうし
2021/05/16(日) 22:38:14.25ID:Ku6FIYtB
そのへんは長島私案でもかなり苦しい記述だったな
艦船案を支持した時は従来護衛艦が3交代でやってることも知らなかったようだし
現在3隻x2が日本海に展開してるのを半分の3隻にするのが関の山だとすると、2隻5000億というのは全く安くない
必要な船乗りは少し減らせるとしても…

それってアショアの代替策と呼べるんですかね？
2021/05/16(日) 22:40:10.16ID:GmDTUHeh
一方、佐藤議員は船になった時点でアショア代替って考えは捨てろよって言ってる
2021/05/16(日) 22:42:49.44ID:Ku6FIYtB
ヒゲは船に決まったから今の論調になったわけではないでしょ
最初からSPY-6イージスだと喚いてる
DDG増勢の議論ならアショア代替とは別にやればいいのに
ある意味ヒゲこそが代替策の議論を混乱させた主犯の一人だと思っている
2021/05/16(日) 22:44:58.84ID:9DKatxeV
>>171
しかたないでしょ、アショアが背広のミスでポシャったんだから
SPY-7買っちゃってるんだし
いまやBMDより南西が死活問題なんだから、少しでもイージス艦を南西や訓練に回せるようになるのは少しは意味がある
三善の策くらいかね
長年にわたってとんでもない負債抱える可能性もあるけど
2021/05/16(日) 22:49:44.71ID:Ku6FIYtB
その南西重視のためにアショア若しくはそれに替わる手段が必要って話なんだけどなぁ
海自の話ばかりされてるけど、日本本土BMDに関しては米海軍の負担もあることは忘れられがち
こいつらをまるごと南西に投入できるよう体制を整えるのがアショア導入の意義だった
名目でイージス艦9隻
これを他の任務に振り替えられるかどうかはでかい
だからこそシステム単体としては巨額なアショアであっても導入が合理的だとされた
2021/05/16(日) 22:58:10.64ID:FN34LxBB
>>173
正確には最初はアショア推しで、アショアが中止され陸上設置が不可能となったらイージス艦増勢に切り替えた、だな
すっぱり切り替えられる分、アショアに未練たらたらでよくわかんない艦を望んでる一部ヲタより優秀だとは思う
177名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 22:59:11.13ID:A3/rYNad
双胴艦になったらアメリカの中距離ミサイルも積むようになったりはしないかな
政治的に陸上配備だともめそうだし
2021/05/16(日) 23:00:40.19ID:9DKatxeV
>>175
もうアショアは終わった話なんだから
そりゃ、アショアが最善だがもう無理
とくにブースターと時間コストを言い訳に使ったんだから、解決できない
そのなかで海自が少しでも負担軽減できるとして多胴船を強く推している
背広は負い目があるから追認しそうな情勢
最近は主計局もそこそこ理解あるしね、というか政治が

こうして無駄なものができるという失敗学のケーススタディになるか、案外成功するのかは知らない
ただ、いまさらアショア最善というのは意味がないと思うよ
2021/05/16(日) 23:05:48.54ID:9DKatxeV
>>176
ひげがブログで自ら書いてるけど、北対処でひげがアショア推したのよ
で、不祥事などで揉めている間に対中の緊迫度が増してきた
そこでひげは認識を改め(自らのミスも認め)、SPY-6推しに変わった
要するにイージス艦の増勢よ
ひげの中ではBMDはあまり重要ではなくなっている様子

しかし致命的なのは、イージス艦を増勢したところでBMD任務からは解放されず、人員問題も解決しないことだ
契約したSPY-7どうするという件も
2021/05/16(日) 23:14:27.35ID:ZTkNHSky
船作るだけで5000億円も使う位なら、日本海中央に位置する大和堆(20km位の広さ 浅いとこは水深200m 日本EEZ内)に人工島作ればよくね？
旅客機開発失敗した財閥に税金流すのが目的なら知らん

＞沿岸国は、自国の排他的経済水域あるいは大陸棚内での人工島の設置・利用に関する排他的権利を持つ（第56条第1項、第60条、第80条）。
＞公海においては、国際法によって認められる限りにおいて、すべての国が人工島を建設する権利を持つ（第87条）。
2021/05/16(日) 23:16:21.11ID:B388GTGQ
オンステージじゃなくてオンステーション。
何でオンステージなんていう珍妙な言葉が広まったんだ？
2021/05/16(日) 23:20:15.75ID:9DKatxeV
>>180
軍需からゼネコンに莫大な金が流れるだけじゃねえか
インフラ整備もめちゃ大変
警備も大変
隊員の生活も大変
コストと時間も大変

最高の愚作
2021/05/16(日) 23:22:16.14ID:9DKatxeV
>>181
書いた本人だが、テイクアウト(本来はテイクアウェイ)みたいなもんでしょ
和製英語
沈黙の艦隊が元凶と思う
国内で使う分には問題ない
2021/05/16(日) 23:29:05.45ID:ZTkNHSky
詳しくググってみたら大和堆幅200kmくらいあるのな
ここに人工島作れれば北朝鮮のみならず満州からのミサイル防衛にも使えるしウラジオストクに対する前線基地にもなる
長さ200kmもあればミサイル攻撃くらいじゃ壊れない
回りコンクリで囲ってどっかの山から丸ごと土砂移して島作ろうぜ
国内で公共事業やるとこなくて困って外国行ってるゼネコン救うことにもなるし
2021/05/16(日) 23:43:20.39ID:bQHH9/Ij
水深200mにどやって人工島を作るんだ！？　馬鹿じゃねぇの……
2021/05/16(日) 23:48:06.55ID:RUz72VMu
ID:ZTkNHSky
非軍事技術に金を浪費させたいだけなのバレバレ
2021/05/16(日) 23:52:48.75ID:I749RiA1
河野が馬鹿だっただけ
あれの尻拭いを今してる
2021/05/16(日) 23:53:47.16ID:RUz72VMu
中国の人工島建設に正当性を与える効果もあるな
五毛以外の何者でもない
2021/05/16(日) 23:58:04.23ID:j0T20cJl
河野が中止しなかったらしなかったで、アショアは今頃暗礁に乗り上げ見通したってないだろうけどね
190名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 23:59:21.05ID:wpWD5KLX
昔の8艦8機体制を見て思ったけど、はるな型やしらね型にヘリコプターを3機搭載するよりも、
たちかぜ型やはたかぜ型などのDDGにもヘリコプター格納庫を設けて、全ての護衛艦に1機づつ哨戒ヘリコプターを搭載した、
8艦8機体制を実現した方がマシだったように思う

はるな型やしらね型は艦の構造上ヘリコプターを1機づつしか発着艦できない為、
3機同時に積んでも数ほど効果的に運用できない
2021/05/17(月) 00:04:01.65ID:s/bgn9K9
佐渡島の山一部残して全部削って大和堆に移せばいい
日本が貧しいのは公共事業叩いて減らしたからなのがある
アメリカなりイギリスなり諸外国とこの20年間の公共事業の投資額と日本を比較すると諸外国は2～3倍に増えてて日本は伸びてない
国内に金回さないと緊縮財政では経済も伸びないつまり軍事的にも強くなれない
192名無し三等兵
垢版 |
2021/05/17(月) 00:04:55.40ID:tipQ0RbA
いずも型3番艦と4番艦建設しろよ
2021/05/17(月) 00:07:04.54ID:s/bgn9K9
今の大手町あたりから南の東京もかつては海だった
近くの山を削って海を埋めたてて出来たのが今の東京
2021/05/17(月) 00:11:59.00ID:s/bgn9K9
http://www.eki-metro.jp/otemachi/sp/story/img/img03-01.gif
2021/05/17(月) 00:12:48.69ID:rwvgZv/C
その辺は水深数mの遠浅の海だったからねえ
200m級とは話が違いすぎるなｗ
2021/05/17(月) 00:15:53.07ID:locZLhfa
>>190
時系列や時代背景、予算などあらゆる要素を無視したとんでもない暴論凄いですね、としか言いようがないというか
2021/05/17(月) 00:53:27.91ID:2egZHIxj
>>192
お爺ちゃんDDHはもう4隻全部更新したでしょ
次の建造は2、30年後ですよ
2021/05/17(月) 01:56:43.45ID:fQH6llmb
人工島は領土扱いにはならないので、他国の軍艦が接近しても追っ払うための法的根拠がない
国際法を遵守する上での軍事利用として見ると筋が悪い
2021/05/17(月) 03:56:29.01ID:gBAPE1Rr
護衛艦のヘリコプター格納庫が小さくて、SH-60Kの様な比較的小型のヘリしか載せられない事が護衛隊群の戦力向上の妨げになっているね
AW101並みかそれ以上のサイズの大型ヘリコプターを運用できるように格納庫やヘリコプター甲板を拡大して、
より対潜、対水上戦闘能力が高く、哨戒能力に優れたヘリを調達しても良いのではないか？

哨戒ヘリコプターがより大型で高性能な物になれば、護衛艦に搭載するA-SAMやSM-6の攻撃可能範囲が拡大する事に繋がる
2021/05/17(月) 04:22:37.11ID:BhHZ+Yiq
MCH-101増勢したとして対潜とかでなくて輸送に使うから
2021/05/17(月) 07:05:06.09ID:EU1I0fsi
まぁトリマランDDができるまで待て
2021/05/17(月) 08:05:04.42ID:pQsfp1S6
>>200
誤：対潜
正：機雷掃海
203名無し三等兵
垢版 |
2021/05/17(月) 12:12:09.99ID:8r4Ly/Xt
>>188
中国の人工島が問題なのは人工島に領土領海も主張してる点だぞ
204名無し三等兵
垢版 |
2021/05/17(月) 12:18:04.45ID:8r4Ly/Xt
>>198
有事の際の避雷針弾除けとしての意義がある
いままで満州方面から北朝鮮空域越えて日本海側から飛来する中国空軍にとって三沢なり小牧が最前線だった
しかし人工島が出来ればそこが最前線に変わる
専守防衛の目的は日本国民に戦死者出さないこと
人工島にミサイルなり弾除けになってもらう
2021/05/17(月) 12:30:09.06ID:TBwuGrRu
mdスレでやれ
2021/05/17(月) 22:17:46.72ID:Soatio1s
SH-60を比較的小型とかマジで言ってるの？
2021/05/17(月) 22:38:23.71ID:locZLhfa
リンクスの系統の存在を知らないんじゃない？
昨日のID:wpWD5KLXと同じ人なのかな
2021/05/17(月) 23:40:29.63ID:fQH6llmb
>>204
無駄
2021/05/17(月) 23:49:05.55ID:d8SF1Yll
豪華客船型災害救助艦を
210名無し三等兵
垢版 |
2021/05/18(火) 00:10:44.14ID:NsCshYjX
>>204
200km四方の島作って
滑走路100本くらい作ろうぜ
不沈空母 別名日本海のディエゴガルシア笑
2021/05/18(火) 01:25:16.18ID:RCv6ktXZ
さかんにスレ違いを指摘して口を塞ごうとする連中は、こういった話には何も言わないんだな
わかりやすい
2021/05/18(火) 01:26:55.71ID:ep9frsre
>>211
人工島くんは多少しつこくはあるが、お前のように他人を罵倒してはいないし情けなくもないからな
その程度も分からないのか？どうしようもないヤツだ
2021/05/18(火) 01:37:42.51ID:RCv6ktXZ
糖質こわ
2021/05/18(火) 01:43:41.36ID:ep9frsre
ほらこれだよ、情けないヤツ
2021/05/18(火) 01:49:56.04ID:0OuhwKvy
頭の体操になるかどうかかな
2021/05/18(火) 02:18:07.27ID:6Ov9iUe+
>>213
1日の始まりにやべーやつのIDを確定させる策士
2021/05/18(火) 07:41:16.41ID:YKpPk+rM
なにわめいても、ここはお前の居場所じゃねえよ
2021/05/18(火) 09:49:07.38ID:tAL46DWM
SH-60が小型とか言い出したら、さらに一回り小さいシースプライトで我慢している海軍が泣いちゃうぞ
2021/05/18(火) 12:14:46.44ID:jqdfdb52
なんかネタが出るまで話すことも無いな
荒らされるくらいなら過疎のがいい
2021/05/18(火) 12:34:08.45ID:YKpPk+rM
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/japans-upgraded-sh-60k-maritime-helicopter-takes-first-flight/
新型か？
2021/05/18(火) 12:34:51.63ID:YKpPk+rM
ＳＨ６０Ｋ 自体過剰なほど盛られてたが
2021/05/18(火) 12:37:32.06ID:YKpPk+rM
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/training-phase-of-arc21-combined-amphibious-exercise-begins-in-japan/
2021/05/18(火) 12:44:17.02ID:B5Il+IoU
次期対潜哨戒ヘリ試作機XSH-60L
年度内には開発完了して引き渡し、SH-60Lになる予定
2021/05/18(火) 15:50:00.73ID:bw3gVzQ4
>>222
はやぶさはPLAN想定の対抗役するのか
2021/05/18(火) 16:02:08.22ID:tAL46DWM
ミサイル艇がアグレッサーっぽい役をやるという話は時々聞くよね
2021/05/18(火) 17:09:08.57ID:kiq3q3UK
>>224
>>225
ミサイル艇無くなったらどうするんだろな？
2021/05/18(火) 17:57:42.16ID:kiq3q3UK
>>223
IHIがT700後継とか書いてたが（恐らくT901だろ）これも将来エンジン換装とかするのかしら？
2021/05/18(火) 18:05:18.57ID:tAL46DWM
>>226
同じように適当に空いているフネにやらせるのかと
水中処分母船ですらこの手の訓練に駆り出されるくらいだから何でも出すでしょ
2021/05/18(火) 18:05:37.14ID:bP3l12AZ
仮想敵役するためだけにミサイル艇作るのも勿体ないからな
無いならないで諦めるのでは？
2021/05/18(火) 19:04:42.78ID:YkmN4BPF
>>225
ねえよ、馬鹿
231名無し三等兵
垢版 |
2021/05/18(火) 19:06:16.85ID:iYtX/xcs
＞＞テメェがくる場所じゃねぇって何度も言われてんだろ
2021/05/18(火) 19:07:15.82ID:EcZFQY95
>>223
ハード的にはあまり新しくなってないのにLにするん？
2021/05/18(火) 19:23:14.11ID:bP3l12AZ
>>232
アヴィオニクスや武器システムは大きくハードも交換してるからじゃないか？
2021/05/18(火) 21:56:23.30ID:WmeJBc+z
>>211
210の事なら、スレ違いとはいえ誰がどう見ても馬鹿げたジョークってわかるからね、真面目に受け取る人はいないから笑ってスルーされてるだけ
>>199みたいに、いい加減で間違った知識を基に、可笑しな結論出してるなら流石に突っ込まれるけど
2021/05/18(火) 22:02:18.53ID:gdgOCc7D
J-15
https://www.youtube.com/watch?v=CPRuCiEV034

意外と滑走距離が短い
2021/05/18(火) 22:06:06.57ID:C4pQqJEl
>>223
なんだかんだいってどんどん装備更新してるのはありがたい
2021/05/19(水) 09:15:07.57ID:/2iuSxHr
中国のミサイル艇が南西有事でもやってくるという見立てなのかなあ
単純にはやぶさ型が使いにくくて暇だからなのか
ついでにF-2は対艦任務なのか対地任務なのか
攻撃ヘリも出すんだから対地任務なんだろな
2021/05/19(水) 12:30:34.62ID:y2ow+jGz
>>237
今中国のミサイル艇がいる所に上陸作戦を行う訓練とかかもな
239名無し三等兵
垢版 |
2021/05/19(水) 12:37:10.57ID:LTf7NE6I
武装した偽装漁船やろな
2021/05/20(木) 00:28:16.88ID:jPysph/2
はやぶさ型搭載のSSMが
17式改改で射程500km以上の対艦誘導弾4発だったら
やばいほど警戒される艦になってただろうな
2021/05/20(木) 01:13:40.88ID:KLf2okJg
たった4発ではな
2021/05/20(木) 02:56:34.83ID:5FzX0YLb
シャアっぽい
ごめんなんでもない
2021/05/20(木) 16:55:43.30ID:116QcoB3
そろそろ、もがみ型三番艦と四番艦の進水時期が近付いてきたけど、まだ情報はないのかな
2021/05/20(木) 21:43:40.59ID:qmkm4xx5
>>240
何故？
245名無し三等兵
垢版 |
2021/05/20(木) 22:17:26.34ID:g2nMeKJ0
はやぶさ型が対艦ミサイル撃たれたら全速力で逃げるしかないの？
前部76ミリ砲の射界からして、後部にファランクスかRAMがないのは痛い
2021/05/20(木) 22:41:56.56ID:sBCkXryG
チャフ撃って陸地の陰に隠れるのが上策。
2021/05/20(木) 23:26:32.86ID:KvpDgYfU
>>245
76ミリで対艦ミサイルをどうにか出来ると？
2021/05/20(木) 23:35:47.04ID:fy/wNJ4k
イタリアはどうにかするぞ！

>>244
あの小型艦なら
日本周辺にある数百の小島の岬に隠れることができる
それだけでも脅威過ぎる
2021/05/20(木) 23:43:17.71ID:waywfgvl
>>248
でも南西諸島の周りは開けた海ばっかで隠れる場所ないぞ
250名無し三等兵
垢版 |
2021/05/20(木) 23:44:36.59ID:zUxLCZEk
>>247
76ミリ用の近接信管作ってなかったけ
2021/05/21(金) 00:06:48.64ID:lnutFgV/
>>250
あんな僅かな炸薬では
2021/05/21(金) 01:06:19.34ID:avx/JPqN
05式近接信管はあるけど、所詮は無誘導の砲弾にAAMっぽい電波信管を付けてみました程度の代物だし
253名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 01:40:08.45ID:ci/zXJze
結局、はやぶさ型が対艦ミサイル撃たれたら生き残る道はないのかしら
全速力で蛇行しても無理かしら
2021/05/21(金) 01:42:39.83ID:KcrWp3ED
てかハープーンとかの味噌の射程100㎞～200㎞の頃なら、
例えば基地から500㎞離れた地点を攻撃するにはミサイル艇で300㎞～400㎞進出する必要あったわけだが（あくまで例えの単純計算ね。念のため）
将来は12式の改造で900㎞とかそれ以上の射程になる訳でミサイル艇を出すまでもなく陸から届く範囲が大幅に増えるのよね

具体的に900㎞って言ったら沖縄本島～上海とか日本海を超えて向こう側まで行っちゃうくらいの距離
従来ミサイル艇がカバーしてたエリアはもう陸から届いちゃう訳で
2021/05/21(金) 07:43:23.04ID:fRt1KLgr
ミサイル艇という艦種自体、第一線級のDDやフリゲートみたいに堂々と生き残るような考え方をするもんじゃないからな
アレは小島や潜める物陰がある所で敵艦を待ち伏せて、察知したらその速力で素早くヒット＆アウェイしてまた隠れるというゲリラ的な運用がメイン
フルスペックの軍艦に比べれば比較的安価で数を揃えやすく、攻撃力だけならミサイル次第で大型艦も牽制できるから、劣位側の海軍が好んで使いやすい
代わりにキャパの少なさから防御はソフトもハードも非常に限定的で、足が速いと言っても航空機から逃げられるものではなく、見つかって撃たれたらやれるだけやったらお祈りするしかない
10年以上前のロシアとグルジアの海戦でも、グルジアのミサイル艇のミサイル攻撃がロシアの軍艦に迎撃対処されて作戦失敗しているし、一定以上の海軍相手にはやはり能力が限定的

もちろん予算や工夫で装備を詰め込むとか、搭載するミサイルを高性能にするとかで底上げはできるが、そもそもそんな金や技術ややる気がある海軍ならフリゲート以上のちゃんとした船にしろよと言われちゃうジレンマ
2021/05/21(金) 07:54:13.71ID:JpYicCaL
死にやすいから人命の重いアメリカが使うには不向きだな
ベトナム戦争みたいに負けてしまう
257名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 08:27:11.53ID:/U7gwf6k
76mmは対艦ミサイル迎撃も仕事の一つだよ。
はやぶさ型に関して言えば、この動画とか観てごらん（他にも似た様なのたくさんうｐされてる）。
砲塔に撃墜マークまでペイントしてるんだから、主用途の一つとして普段から訓練していることが判る。

https://www.youtube.com/watch?v=c3MWNZ5SKeQ

それから訓練支援艦は制御不能となったドローンを撃墜するために76mm砲搭載していたりする。
つか、ASMに対処できないならDDに76mm載せるわけないでしょうに。
2021/05/21(金) 10:07:44.82ID:HiHDmTs0
高角レーダー積んでないんでお膳立てがないとムリゲー
2021/05/21(金) 11:15:08.79ID:ZiXOvxkq
>>247
つ ストラレス砲
2021/05/21(金) 12:16:30.11ID:apoTJvYW
>>257
76ミリなんかあんな低速標的にすら有効弾ほとんど無し
イタリア海軍みたいに複数門あればともかく、1門で対艦ミサイル防御など無理無理
2021/05/21(金) 13:13:04.12ID:vuVDgLaS
>>257-258
哨戒艦はセンサーはケチらないのではという推測多数だから、
最低限76㎜砲搭載で対空防衛はミサイル含めてできるってことだな
2021/05/21(金) 13:43:17.94ID:lCaCjuHf
いやたった30人しか乗らない船にそんな交戦性能つけれんのかよ
2021/05/21(金) 13:44:22.09ID:X0m9wxX9
大昔の技術で作ったはやぶさが20人で76mm、SSM、M2二丁だよ
2021/05/21(金) 14:10:09.99ID:nvJNbeKj
はやぶさ型って乗員に大変な努力を強いる船だったような？
人数を載せられないので、一人で何人分も仕事をしないといけないから士官や海曹のみ、海士はいないとか

人数少ないけど、これではだめでしょ
265名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 14:18:20.78ID:KRXBKWtx
はやぶさの主砲はファランクスでよかったんじゃあ
2021/05/21(金) 14:21:14.44ID:JoddjVyP
>>257
はやぶさ型は対空監視レーダーがないかとｗ

対艦ミサイルを目視で確認して、射撃管制レーダーを向けて捕まえられれば、或いは撃墜出来るかも（笑）
2021/05/21(金) 14:42:31.85ID:doPxUSg3
>>266
水上レーダーは何のために。
2021/05/21(金) 15:01:58.69ID:VlUAsMhE
>>266
FCS2である程度出来るんじゃなかったか
269名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 15:14:29.28ID:EfRWn8Oh
実質的にコルベット扱いだったよなぁ
270名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 15:25:08.84ID:/U7gwf6k
>>266
NOLR-9もあるね。
2021/05/21(金) 15:29:10.39ID:/VnQQyVO
>>261
SeaRAM載せれば有事の際の防空能力保有できると佐藤議員のブログにも書かれてたからSeaRAMさえ載せれば対空は心配いらん
2021/05/21(金) 15:31:50.42ID:apoTJvYW
>>267
あの低い位置にある水上レーダーが何？

>>268
アホかね？
2021/05/21(金) 15:35:43.64ID:/VnQQyVO
>>268
想定としてヘリ位までの高度は対応してるかと、それ以上は分からんが
274名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 15:43:44.82ID:/U7gwf6k
>>272
>あの低い位置にある水上レーダーが何？
ひゅうが以前のフネだとシースキマーの探知は水上レーダーの役割でしょ。
低くても相応の探知距離は稼げるよ。
この動画みるとレーダーより低い視点でもかなり遠くまで見渡せるのが実感できる。
https://www.youtube.com/watch?v=G4kVjGb0X98

>アホかね？
257の動画みた？FCS-2は何をやってる？
2021/05/21(金) 15:56:21.14ID:HiHDmTs0
>>274
そのFCS-2は追尾専用レーダーだからドーム付FCS-2のような警戒はできないよ
水上レーダーも見通し線以内の水上しか見張れない低性能な代物

つーかミサイル艇のような小艦艇を狙うのは湾岸戦争を持ち出すまでもなく基本的に航空機なので、
上空警戒をする手段がないなら対抗はムリポ、つーか敵機に狙われていることにも気づけなさそう
2021/05/21(金) 16:35:03.41ID:KBOF9m1W
>>261
＞哨戒艦はセンサーはケチらないのではという推測多数だから、
＞最低限76㎜砲搭載で対空防衛はミサイル含めてできるってことだな

はやぶさ型は捜索能力切って一線級のFCレーダー積んだが
哨戒艦が長距離用レーダー積んだとしても射撃管制機能つけるとは限らないぞ
あとセンサーケチるという予想も割とある
2021/05/21(金) 16:41:10.01ID:uoL5hNog
はやぶさのFCS-2って砲とシースパローの誘導兼用出来る最終型なんだよな
まぁSAM積んでないから無駄な機能だが
2021/05/21(金) 16:47:30.42ID:lnutFgV/
>>277
はぁ？
シースパローの誘導など出来ないし、そもそもシースパロー搭載してないから機能がない。
どうしてそういう妄想するんだ？
2021/05/21(金) 16:56:35.60ID:uoL5hNog
>>278
FCS-2のバージョンはFCS-2-〇〇で区別されてんだが
最終型の31型はDDに搭載される物と同じで
砲管制に特化した21型の物では無いんだわ
はやぶさに合わせてわざわざビームライディング変更したのなら別だが
2021/05/21(金) 16:58:00.60ID:59cUyh06
>>275
2型-21B以降はPESA化して、限定的な捜索機能が持たせられたんじゃなかったっけ？
2021/05/21(金) 17:00:19.55ID:59cUyh06
>>251
76mm砲でも、射撃距離が1kmを切ってくるとSSKPが90%超えてくるみたいだけど。
2021/05/21(金) 17:04:08.01ID:L6ZL9FGa
あめなみ型のFCS-2がPESAでないとすると個艦防空能力はヤバいね
2021/05/21(金) 17:06:57.63ID:59cUyh06
>>282
PESA化してても、同時対処数(誘導数)は艦全体で2目標だぞ。
2021/05/21(金) 17:14:02.04ID:HiHDmTs0
>>280
捜索機能というけど、あの追尾レーダーを常時回して走査すんの？
ちょっと考えられないと思うけど
2021/05/21(金) 17:17:08.97ID:KBOF9m1W
>>284
Youtubeかなにかでそんな映像見たような？
あくまで限定的なものでしかないから「限定的な捜索機能」でしかない
2021/05/21(金) 17:17:52.44ID:A9fnaHkH
あるのとないのでは大違い
2021/05/21(金) 17:31:25.74ID:JBWmjq2q
はやぶさ型のFCS自体は87式自走高射機関砲と同等以上(というか87式AWのFCSはFCS-2の派生型)

誘導砲弾は採用してないけど、超音速対艦ミサイルへ対応を目標として開発された05式信管と組み合わせればそれなりの能力はある
2021/05/21(金) 18:15:18.90ID:KBOF9m1W
といってもCIWSみたいなもんだし当てにならないだろ
289名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 18:38:45.12ID:/U7gwf6k
>>284

まあこれは動作チェックだろうけど、イメージとしてはこんな感じ？

https://youtu.be/75-TvgAS2xo?list=PLoIWkusyxGVU9QUvieRXks4HmPtl2P2Pv&;t=60
https://youtu.be/e8MhUGi_iqc?list=PLoIWkusyxGVU9QUvieRXks4HmPtl2P2Pv&;t=65
2021/05/21(金) 20:56:56.33ID:AfujqeyZ
>>260
イタリアの乙女様は
76mmの最強誘導砲弾搭載してる
その上で、アメリカのSeaRAMと同等の性能ある　
最強の防空砲だぞ
2021/05/21(金) 21:27:06.84ID:JGU8ffEX
中台の軍事バランス是正や本省人の李登輝総統を応援して外省人の政治的権威権力を失墜させる為に、
90年代前半から後半に掛けて、はたかぜ型やあさぎり型以前の旧式護衛艦を格安で台灣に有償軍事援助するなどするべきだった

当時の中国は国際的な影響力が低く、日本の台灣への武器輸出を妨害できなかったのでやるべきだった
台灣が強くなれば、それだけ中国から日本に向けられる軍事力が相対的に減る
2021/05/21(金) 21:47:29.46ID:L6ZL9FGa
ジャパンバッシングの時代だから米中韓は反日協定組んでたよ
それが南京虐殺と従軍慰安婦のでっち上げ
2021/05/21(金) 22:30:50.36ID:nvJNbeKj
あの時代の日本に有償軍事援助とかできるはずないでしょ
政権が持たない処の話じゃないし
2021/05/21(金) 22:36:13.21ID:L6ZL9FGa
韓国と国交維持してる日本は不思議
何であんな国の発展に協力するんだか
2021/05/21(金) 23:38:55.59ID:lnutFgV/
>>279
ミサイル艇とあめ、なみ型のFCS-2-31とは似て非なる物
知りたきゃ海自に入隊して射菅員になればいい。
2021/05/21(金) 23:43:32.19ID:lnutFgV/
>>289
2型で捜索w
ないない
2021/05/21(金) 23:57:58.10ID:1qo9SlDy
荒らしっぽいなこれ
2021/05/22(土) 01:18:48.37ID:DasfJ76d
ミサイル艇とあめなみ型のFCS-2-31は似て非なるもの
2021/05/22(土) 09:55:28.35ID:CT4ITTVa
はやぶさ型の防空能力について、どちら側（？）も根拠を示せてないから水掛け論になってる気がする
でも仮に防空能力有っても、話のきっかけになった>>240の話はやっぱり理解できないなぁ
300名無し三等兵
垢版 |
2021/05/22(土) 11:03:57.83ID:mEcZ5z1h
敵主力艦隊に対艦ミサイルでゲリラ的攻撃をかけたいのか（にしては対空能力が貧弱）、不審船対策をしたいのか（対艦ミサイルはオーバーキル）よくわからん船
個人的には搭載高速ボートのスペースがもったいないと思う
301名無し三等兵
垢版 |
2021/05/22(土) 11:21:31.93ID:NkslbNUP
はやぶさにフリゲート並みの防空能力なんていらんだろ
302名無し三等兵
垢版 |
2021/05/22(土) 11:22:01.71ID:NkslbNUP
グレーゾーン対処のコルベットだし
2021/05/22(土) 11:48:38.59ID:yqfsPzdk
>>299
展示でミサイル迎撃を模擬してるのは根拠にならないの？？
総火演も根拠にならないとか言われそうだな。
2021/05/22(土) 12:37:23.40ID:0wqX2aFd
>>299
敵艦に突撃するのでなく遠くの島陰に隠れたまま撃てれば生存性たかくなるからでないの、待ち伏せからの後方攪乱とかだろなその場合
船足は逃げるのに使う形か
305名無し三等兵
垢版 |
2021/05/22(土) 12:47:50.71ID:uk64kgT5
はやぶさ型のFCS-2-31Cには一定の防空能力があるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=XJ_Mg7-QXpA
たいした知識もないのにいい加減なことを言わないように

>>295
あと君は国語の勉強をもっと頑張ろう！
射『菅』員じゃなくて射『管』員だよ。射撃を管制するから射管員なんだ
５chに書き込むのは小学校を卒業してからにしようね！　おじさんとの約束だよ！
2021/05/22(土) 12:50:06.13ID:0wqX2aFd
>>305
>射『菅』員じゃなくて射『管』員

あっ（察し）
2021/05/22(土) 13:09:22.38ID:9VO1AQLA
>>305
これで決定打だな、お皿の動きがグリグリ気持ち悪いｗ
2021/05/22(土) 13:19:46.58ID:Xr+cGTdA
>>295
確かに似て非なるものだな
ESSMの発射管制まで担う必要ないから

FCS-2はあくまでも艦砲だけのシステムでは？

SSM1Bに対してはどこまで対応してるかはわからんが
2021/05/22(土) 13:38:04.95ID:CT4ITTVa
>>303
演習とか展示って、前に誰かも書いてたけどお膳立てしてる部分があるでしょ？
あれもお膳立てしてないよとかはっきり明言されてるの？　それなら根拠になるけれど
スペックとか明示する文献とかではっきり知りたいんだ

>>304
でも有事があり得るのって、ロシア、半島、中国だけど、想定される作戦海域で隠れる島ってあったっけ？
って疑問があるんだけど
2021/05/22(土) 14:51:47.48ID:sNzfv6r4
デモがお膳立てされてるから実践では役に立たないとか言うなら
常識的にお膳立てされてると言ってる人がきちんと根拠を示すべきだよね？
それが出来ないなら個人的な妄想、言い掛かりに過ぎないという事になる
2021/05/22(土) 15:51:23.14ID:VMDZwJNL
>>309
どうもあるらしい戦車の対空モードみたいに演習なんかで特にアピールしない要素ってのはあるだろうけども、流石に根本的にできもしない事を演習でやらんだろ
かといって『実際どの程度』なんだというのは、それこそスペック云々じゃなく実戦で使ってみるまで分からんとしか言えん
312名無し三等兵
垢版 |
2021/05/22(土) 16:06:37.86ID:QCf3xoVE
>>309
「お膳立て」の意味ちゃんと判って使ってる？
文脈的には「嘘をつく」のように読めるんだが。
313名無し三等兵
垢版 |
2021/05/22(土) 16:20:19.07ID:uk64kgT5
どうも、そもそも76ミリでSSMを迎撃できないと思ってる論外な輩がいるようだが、普通にできる。これは大前提。
https://www.youtube.com/watch?v=EhIfmPhWnns&;t=1s

またFCS-2に捜索機能が無いと思っている輩もいるが、FCS-2には元々捜索機能がある。(あさぎり型等のレドーム付FCS-2-12)
皿型の追尾レーダー部が独立しているFCS-2-21には捜索機能が無いと勘違いしてる人もいるようだが、これも間違い。
いしかり、ゆうばり型は対空捜索レーダーを持たなかったことから、FCS-2-21Ｂ以降には捜索機能が付与されている。

では、はやぶさ型のFCS-2-31Cではどうか？と言う点だが、技術的にもとっくに実現している機能を、わざわざオミットする理由も無い。
>>305の映像にもあるように、ミサイル迎撃を可能としている以上、一定の防空能力を有していると考えるのが妥当だろう。
314名無し三等兵
垢版 |
2021/05/22(土) 16:24:10.69ID:vhpOkDm9
一応防空にも火砲使えるってだけだけどな
315名無し三等兵
垢版 |
2021/05/22(土) 16:25:49.95ID:vhpOkDm9
後付けでも対空ミサイル積めたんだろか
2021/05/22(土) 16:57:12.76ID:TVnloATe
携行式対空ミサイルなら積める
2021/05/22(土) 17:00:19.19ID:ihijI40K
シンバッドRCとか
2021/05/22(土) 17:05:04.85ID:75I4iO8P
FCS-2のwikiを読むと、捜索レーダーとしては1次元式とあるので、目標との距離の測定が主で
方角や高度の特定はいずれも得意ではないように見える
捜索機能は本当におおむねの情報を提供する程度でしかない、限定的なものにとどまるっぽい
2021/05/22(土) 17:07:39.28ID:DasfJ76d
どうしても認めたくない
2021/05/22(土) 19:45:11.26ID:V08TM6q8
もう言わせとけ、別にそれで何か変わるわけでもない
321名無し三等兵
垢版 |
2021/05/22(土) 19:49:58.95ID:QCf3xoVE
>>318
1次元式って、単にペンシルビームってだけの話じゃないの？2次元、3次元レーダーとごっちゃにしちゃいかん。
ペンシルビームはフェイズドアレイアンテナなら基本そうだし、高度は普通に得られる。
方角はアンテナ自体の回転で得るとwikiにも書いてあるし、方角も高度もちゃんと計測できる3次元レーダーでしょ、これ。
2021/05/22(土) 19:53:18.72ID:ihijI40K
まぁ常時FCレーダー照射してたら人の事笑えなくなるがな
2021/05/22(土) 19:57:44.27ID:HUfwr1wH
そういやFC照射からステージ上げた対日ROEまだ撤回してないんだよな
このまま日韓SAR訓練は消滅かな
2021/05/22(土) 19:59:56.01ID:VMDZwJNL
問題なのははやぶさ型の防空能力の有無というよりも、あったとしてそれが必要十分な程度のものかという所じゃないのか
どっちにしろ今後の日本において、ミサイル艇には居場所は無くね？と思ってるけど
2021/05/22(土) 20:04:13.67ID:HUfwr1wH
ないよ
だから哨戒艦で更新される
2021/05/22(土) 20:12:12.38ID:DasfJ76d
米国が折れるまで粘るから
日本はドンドン韓国を追い詰めて国交断交まで持ってかないとダメ
韓国と関わったら本当に損だから
今この時でさえ損失を増やしてる
とにかく早く関係を断つこと
2021/05/22(土) 20:14:30.55ID:V08TM6q8
今そういう話してませんよね
2021/05/22(土) 21:41:14.89ID:stlzpy09
常識的に考えればはやぶさの砲による対空戦闘って
↓こんな流れじゃまいか
1.上級部隊より敵方位情報を入手
2.FCS-2をその方位に指向して皿の脇にくっ付いてるIRセンサ(角度分解能に優れる)を主に使って捜索
3.目標ロック後は船体規模からくる不安定/搭載弾数制限はあれど他の3inch護衛艦とやることやれることは変わらん
2021/05/22(土) 21:43:12.30ID:BFJjxqXZ
哨戒艦スレかと思った。上の方で哨戒艦の30人は2直かもしれない、とか何のためか良く判らない必死もあったけどｗ

パラボラの方向変えて索敵するようなレーダーが対空で有効かと言われたら、びみょー、としか答えようが無いのも事実だけど、
30年前でそこまでやっていたなら哨戒艦は3～4面のAESAを装備して対空警戒から射撃管制までやる、と言われても違和感ありませんな。
2021/05/22(土) 21:47:03.19ID:NgLXOFLM
>>329
こんごうから続くイージス艦の射撃管制レーダーとかどうなるんだよｗ

未だにパラボラアンテナだぞｗ
2021/05/22(土) 22:01:59.39ID:75I4iO8P
こんごう型のGFCSはパッシブフェイズドアレイじゃねーの？
機器の構成から見るとEMPARやヘラクレスと同等に見えるけど、あれ回転させても大したこと無さげに書かれてるのワケワカラン
2021/05/22(土) 22:02:59.70ID:stlzpy09
捜索レーダとFCレーダをごっちゃに認識する人はなぜ居なくならないのか
これでOPY-2の配備が進めばよけいごっちゃで認識する人が増えそう
まぁ今後海外のレーダも捜索/FC兼用レーダで更新されていけば
それが変なことではなくなるのかもしれん
昔ながらの首振りFCにくっ付いてるIRは何のためのものかとか
FCレーダで捜索，捜索レーダでFCもできるけどそれぞれどんな制約がなんて話は
過去の話になっていくんだろうな
333名無し三等兵
垢版 |
2021/05/22(土) 23:32:16.72ID:uk64kgT5
>>322
当然、常時FCレーダーを照射してる訳無い、NOLR-9BでSSMの誘導電波探知後に照射開始だろ、常識的に考えて…
>>324
はやぶさの乗員がミサイルに対応可能と断言してるから、一定の防空能力があることは確定、十分かどうかはともかく
https://www.youtube.com/watch?v=YUcYG8_54rg
>>328
通常の護衛艦の対空戦闘だと
①電波探知　②レーダー探知　③電波妨害開始　④SAM　⑤主砲　⑥CIWS　⑦チャフ・IRデコイ発射　⑧回避行動
はやぶさ型の場合は①、②(限定的)、⑤、⑦、⑧
2021/05/22(土) 23:52:00.64ID:VMDZwJNL
>>333
いやまあ一定というか最低限の防空能力はあるにしても、今の日本が想定する必要十分にはまるで足りんよねと
2021/05/22(土) 23:57:37.58ID:1t8ntiAV
ちょっと厳しすぎるね、まあ時代はもう過ぎたんだ
2021/05/22(土) 23:59:11.50ID:vw/DUOmo
鉄砲で鉄砲弾を撃ち落とすことも可能ですレベルの話だわ
2021/05/23(日) 00:13:24.11ID:56qRJR+p
BMDの時もひっしにいってたけど、だいたいアレな方々でしたね＞テッポでテッポ。　ｗ
2021/05/23(日) 00:16:20.22ID:E95LsBjE
使い古されすぎた否定フレーズｗ
2021/05/23(日) 00:54:03.64ID:el4GZw8M
90年代ですら砲雷科の人が「5inch砲弾くらいならファランクスで余裕で撃墜できる」なんて言ってたし
誘導砲弾も最近は対空用途の企業プロポが出てるし
そのうち鉄砲を鉄砲でってフレーズは本当に否定用途に使えなくなりそう
2021/05/23(日) 01:45:15.69ID:Y4ONsSLq
>>333
携SAMを忘れてるよ。実際に搭載してたんだから。
341名無し三等兵
垢版 |
2021/05/23(日) 01:46:02.26ID:HWwbGhHx
ミサイルが後方から迫ってきたら、前部にある艦砲じゃ対処できないやん
2021/05/23(日) 06:41:21.34ID:+NXDxq6Z
そもそもが「76mmでミサイル迎撃できない、いやできる」から始まってる話。今の日本に必要な云々とかは別の話だべしゃ。
343名無し三等兵
垢版 |
2021/05/23(日) 09:48:54.45ID:+NXDxq6Z
>>341
いちおうマジレスしておきますと、フネは左右に曲がることができます。
2021/05/23(日) 10:16:39.39ID:JBofeEP8
低速の無人機相手ならミサイルより76mm砲で迎撃したほうがコスパいいだろうな
2021/05/23(日) 10:24:34.10ID:wUK+aFzR
>>343
根本的にそういう問題でもなくね？
ぶっちゃけてしまえば、中国なりロシアなりの近隣仮想的国の海軍が、本気で海自の艦艇を沈めようと企画した時に、
その為に投射されるであろう対艦火力に対してミサイル艇の生存が見込めるか？って事が問題だと思うぞ
2021/05/23(日) 10:48:05.37ID:URGiPOM/
>>342
イタリアの軽空母カヴールは
シウスやSeaRAMじゃなく、76mm砲が近接防空の要なんですぜ？
つまり、対艦誘導弾にも対応してる。

ただ、海自の主砲はあくまでも誘導弾が突破された際の保険であって
最終防衛はシウス、SeaRAMになる。

はやぶさ型の防空が心配なら、もがみ型搭載のRWSを2基
艦橋の12.7mm機関銃設置場所が左右に2か所あるので
そこに搭載した上でFCS-2と連動させるだけでも簡単に強化できるのでは？と思う
難しいなら、RFSも重ねて搭載すれば
哨戒艦と同じくらい高性能になるぞ、なおかつ少人数で
2021/05/23(日) 10:54:02.94ID:KrYGvSP4
>>322
＞まぁ常時FCレーダー照射してたら人の事笑えなくなるがな

問題は捜索パターンなんだよ。
射撃管制に使うレーダで敵を捜索しちゃいけない、ってなったら多機能レーダ（FCS-3など）なんて喧嘩売って歩いてることになるじゃん。
2021/05/23(日) 10:58:39.02ID:URGiPOM/
>>347
あめたか型なんて
今のシステムを取っ払って艦橋の上にOPY-2含めた、もがみ型の環境そのまんまに換装しちゃえば
まだまだ２～３０年は現役だろうって思った
2021/05/23(日) 11:57:15.67ID:56qRJR+p
Mk48VLSは今となっては使い勝手のびみょーな代物に成り下がったので、あめ型を無理に寿命延長する必要は無し。
なみ型は10年後まではいいけど、それより未来は無理に延命する位なら新型艦に置き換える方がトータルコストと艦隊システムの上では賢いと思うぞ。
2021/05/23(日) 12:24:22.71ID:vWT6ZOWj
40年使うんだから、FCS-2を強化するぐらいしたらいい
FCS-2の対空捜索性能が話題になってたけど、AESAにしてパワーアップし、その他にSeaRAM相当のCIWSを載せれば対艦ミサイル4~5発は迎撃できるようになるはずだ
今だと亜音速対艦ミサイル3発か超音速対艦ミサイル1発迎撃が良いとこだろう
351名無し三等兵
垢版 |
2021/05/23(日) 12:27:07.28ID:bA+IgC9B
>>343
蛇行したらミサイルとの間合いが詰まってしまう
352名無し三等兵
垢版 |
2021/05/23(日) 12:32:19.52ID:+NXDxq6Z
>>346
漏れは76mmでASM迎撃出来ますよ派よ（派っていうか事実なんだけど）。

>>347, 348
あめなみに関しては、ASWCS（とソーナーもだっけ？）のCOTS化によるバイマルチ対応を最低限でも行って、対潜能力の陳腐化を防ぐ。
更に欲を言えば、OPS-28を48に換装して潜望鏡探知能力付与による対潜能力向上も狙えたらベター。
SAMはESSMブロック2への換装で同時対処数を増やす。

とくにあめ型は残る艦齢を考えると、ここまで出来たら御の字だなと思う。
その上でなみ型はまだ結構長く現役で頑張ってもらう必要があるので、全艦CDSをCOTS化（準ATECS化）して将来的にFCネットワークへの参加も可能とすべきだと思ってる。

VLSの装備数的にもなみ型であれば、VLAx16、A-SAMx12、ESSMx16といった混載が可能なので充分働けると思うんだな。
353名無し三等兵
垢版 |
2021/05/23(日) 12:33:22.08ID:+NXDxq6Z
>>351
直進してたらミッソにカマ掘られるよ。
2021/05/23(日) 12:38:52.39ID:L2TnEmo7
旋回して横に砲撃つってのが想像できないということやね
2021/05/23(日) 12:39:45.37ID:XsvKA5c3
どこまでネタでどこからマジなのかわからん
356名無し三等兵
垢版 |
2021/05/23(日) 12:54:51.69ID:creu/gef
チャフやら積んでるかしらんけどecmで欺瞞しながら40ノットで一目散に逃げるしかないんでないの？
急減速して旋回して砲を向けるなんて自殺行為
2021/05/23(日) 13:26:32.83ID:/hr5WD65
基本は狙われたら終わりの弱者の兵器だからミサイル艇は
76で迎撃できるとかほとんど意味がない、お守りみたいなもんよ
ヒットアンドアウェイ要員
だから廃止されるし、役割の異なる哨戒艦にSSMは積みません
358名無し三等兵
垢版 |
2021/05/23(日) 13:28:39.35ID:8MtgeBb2
はやぶさに対空ミサイルつんだらまんまＬＣＳ
2021/05/23(日) 13:48:45.14ID:56qRJR+p
自分の願望だだながしのために嘘までつけるのはある意味２ちゃんらしいｗ
はやぶさ型を狙う対艦ミサイルが一発だけなら迎撃可能性はナンボかはあるでしょうね。
あんまり賢くない、比例制御で索敵しているような旧式の対艦ミサイルなら蛇行が回避の基本かと。
2021/05/23(日) 13:55:31.02ID:nLBcnMn1
ミサイルの進路から90°直角方向に全速で進むほうがいいと思うね＞旧式SSMからの回避
シーカー開眼までの間に探知範囲から出れたら万々歳
361名無し三等兵
垢版 |
2021/05/23(日) 14:01:31.33ID:3Bqkf2Kk
そもそもはやぶさで正規級の駆逐艦相手に想定してどうすんの？
2021/05/23(日) 14:37:25.60ID:epAzdOoq
>>361
対潜能力がないだけで、駆逐艦と同レベルの戦力があるってのがな・・
ロシアだとP-800搭載とかあるからな

17式改改の射程と今進んでるネットワーク戦術であれば
はやぶさ型は、まだまだ可能性が大きくある艦であるのは間違いない。
2021/05/23(日) 14:51:19.20ID:r+HJeIyt
それって単にネットワークとミサイルを搭載してる事に意味があるんであって、別にはやぶさ型である必要がないのでは？
056型みたいな船の方が使いやすそう
2021/05/23(日) 14:54:06.96ID:L2TnEmo7
はやぶさ型自体は継戦能力皆無だからもういらん子になる
2021/05/23(日) 14:57:35.67ID:83FFglq4
>>361
駆逐艦相手に逃げ出すようなはやぶさ型だと使い物にならないでしょ
2021/05/23(日) 15:14:07.56ID:KrYGvSP4
ミサイル艇なんて突っ込んでミサイル撃ったら後は逃げるだけの存在では(
2021/05/23(日) 15:47:00.96ID:Rg1zfjXZ
FFMのVLS後日装備は、新造時から搭載にしてくれ
今のままじゃ巡視船と変わらない、後日なんて、いつになるか分かったもんじゃない
下手するとあぶくま型のRAM装備の二の舞になる
2021/05/23(日) 15:48:44.35ID:KrYGvSP4
Mk45にSeaRAMにRWSに魚雷発射管まで載せといて巡視船と同じとか、ツッコミ待ち？
2021/05/23(日) 15:51:58.78ID:56qRJR+p
哨戒艦スレで「勇ましい」で暴れてた子なんじゃないかな、ミサイル艇で駆逐艦に向かっていく「勇ましい」事言い出す子。なんか対艦ミサイルが海上戦力で最重要みたいだし。
だから哨戒艦でレーダー、データリンク等完備でSSMを積まれると、実効戦力としてカウントできてしまうのが怖くて「勇ましい人」言い出すんでしょ。
2021/05/23(日) 15:53:20.62ID:mgsa4wmO
>>367
>下手すると
FFM用VLSは概算要求が出て、まだ使用するミサイルが開発中のため折衝でカットされた。構想のみのあぶくまRAMとは全く違う。
2021/05/23(日) 15:53:23.48ID:wUK+aFzR
逆に考えるんだ
実は海保の巡視船にもその辺が既に搭載されているんだと考えるんだ
2021/05/23(日) 16:27:53.47ID:L2TnEmo7
FFMのVLSは遅れてるだけで確実に搭載するから
373名無し三等兵
垢版 |
2021/05/23(日) 18:58:26.89ID:bCSerqtn
水上艦の戦闘力ってセンサーで決まるものかと
2021/05/23(日) 23:45:52.65ID:wUK+aFzR
>>373
重要なファクターの1つではあっても『戦闘力』なんてデカいカテゴライズをしちゃうとそれだけに収まらんだろ
それこそ積んだ武装の量や質、船の継戦能力、速力や機動性など、関わる要素は多岐に及ぶぞ
2021/05/23(日) 23:56:51.22ID:Enw4Zgfn
互いに焦点の違う話しても不毛で無意味だからすり合わせようや
2021/05/24(月) 00:12:45.34ID:GLGxVFna
>>375
かっちょいい兵器ほしいのと、国防重視は永遠にまじわらないよ
2021/05/24(月) 05:44:03.71ID:tMXgMjYI
円形CICって結局コンセプトイメージで実際の艦艇には設置しないんだよね
円形だと当然デッドスペースがあるもんね
378名無し三等兵
垢版 |
2021/05/24(月) 06:40:37.77ID:sbacrB2f
どこが前かわかりにくくて操艦に支障があるとかかな？
2021/05/24(月) 06:45:33.85ID:uov9uWan
円形または球形にモニターを配置する必要があるのは、それこそ戦闘機のように艦船を操縦する場合だろうな
意外と早くにそういうSFみたいな世界は現れそうだけど
2021/05/24(月) 06:58:45.31ID:UAwe/4aT
>>377
採用するよ
381名無し三等兵
垢版 |
2021/05/24(月) 19:13:15.05ID:2QETLEO/
日本が1000クラスのコルベット運用する理由あるんじゃろか？
2021/05/24(月) 20:33:49.54ID:LH+4URBV
ゆうばりとかいしかりとかがまさにそうでは
2021/05/24(月) 21:07:35.04ID:f2ZmNga7
１０００トンクラスのコルベットは、冷戦期には盛んに建造されたけど
冷戦が終了した途端に続々とスクラップになったあげく１０００トンクラスの後継なし、ということは
今の日本には不要な代物なんでしょ
2021/05/24(月) 21:38:04.30ID:I0mEy9br
DDが大型化高価格化したから馬車馬に使えるお安いモデルも必要になったからでしょ
2021/05/24(月) 21:42:59.37ID:UAwe/4aT
>>383
1000トンクラスのコルベットが盛んに建造されたのは外国の話だろ
一行目と二行目と三行目が繋がらないとか凄いな
2021/05/24(月) 21:51:44.72ID:fQauCk3A
哨戒艦を求める理由はわからんが、
おそらく哨戒艦は失敗に終わる
ぎゃくにシンガポールなどで導入されてる無人哨戒艦、反省として無人型にシフトしていくかと思う
2021/05/24(月) 21:55:06.50ID:qBeDv1Tx
全部前線に送り込む前提だから哨戒艦の意義がわからんだけでしょ
2021/05/24(月) 22:03:27.27ID:5jPjt2lK
>>383
その理屈だと新冷戦が始まった今は必要という話になる
2021/05/24(月) 22:07:26.92ID:hlf99Uwt
1000トンクラスのコルベットってブラウンシュヴァイク級コルベットとか、いしかり/ゆうばり型くらいだろ？
このあたりのサイズだと対空・対潜・対艦の3つを両立するのは極めて難しく、どれか1つを諦めないと船体に収まらない、ってのが痛すぎるよな。

基本的にこの規模だと対潜は諦めて、
「対艦ミサイル攻撃されてもまあ簡単には沈まないかもしれない大きなミサイル艇」
みたいなのになっちゃうのがな……
結局中途半端になるんだよな。

いしかり/ゆうばり型は対空を諦めて（妥協して）
対潜と対艦を優先したが、優先した結果の対潜火器はボフォース・ロケットだから、
今の時代の対潜火器で満足できるのを1000トンクラスに収めるのは難しそうだよな。
2021/05/24(月) 22:39:30.37ID:5jPjt2lK
>>389
多胴船にしたら1000t台でも速射砲・CIWSを無理なく積めてヘリ運用能力とかつての対潜の代わりに対機雷USV/UUV運用能力に重点を置く
と考えたのがATLAのトリマランだな
2021/05/24(月) 23:16:10.55ID:hlf99Uwt
>>390
速射砲とCIWSなら1000トンクラスなら普通に積めるよ。
ATLAトリマランの特色は武器じゃなくて甲板面積と速力にある。
まあその代償に低速時の燃費悪化（ウォータージェット）と短い船体寿命（アルミ船体）を抱えたが……
2021/05/24(月) 23:25:12.03ID:AeVck3ul
20年ほど前はそれでも1000t台のコルベットはそこそこ造られてたみたいだし居ない訳ではなかったんだろうけど
タイのハッターニ級、マレーシアのケダー級、オマーンのクアヒル・アル・アムワジ、スウェーデンンのヴィスビュー級、
他にはミャンマーやインドなどにも

近海で使う、外洋で使わないとかなら1000ｔの小型船体に重武装とかでもいけるんだろうけど……

日本だといしかりとか日本近海、特に冬季で使うには小さすぎて運用面で不安とかだったらしいし
発展性もないし、装備も満足に積めないし、とかだものね
なのに建造コストが思ったほど安くならなかったみたいだし
2021/05/24(月) 23:27:43.91ID:d0JsERJu
今はかろうじてRAMのおかげで、自己防御だけなら対空できそうなのが救いかね
2021/05/25(火) 00:24:47.20ID:qxiuzIhS
コルベットや大型ミサイル艇ってのは、長大な海岸線を持つ陸軍国が、取り敢えずの戦力を持った哨戒任務のために揃えるもので、日本の国情には向かないんだよ。
2021/05/25(火) 00:39:14.00ID:wYGw4QTC
長大な海岸線のところと、消耗を避けるためある程度主力温存したい国情があるからそこはね
396名無し三等兵
垢版 |
2021/05/25(火) 01:19:51.28ID:8nsnv7VD
長魚雷や対艦ミサイルを積んだ小型哨戒潜水艦はミサイル艇や哨戒艦の代わりにならんかな
海に潜れるぶん、生存性は高まらないかしら
2021/05/25(火) 01:42:07.15ID:wYGw4QTC
速度がねー…
2021/05/25(火) 02:09:29.64ID:7L23k0lM
基本的に潜航したら通信できんからなぁ。
浮上するにしても指向性アンテナ使った衛星通信でもない限り探知されるし、
しかも、補足されて拿捕されるリスク考えると、
規定の手順踏まないと盛大に自爆・自沈でもするような仕組み搭載しないことには厳しんじゃないか。
2021/05/25(火) 07:36:22.06ID:MRVUIjEE
>>396
UUVがそれになるんでないの？
ttps://i.imgur.com/lYB3kDn.jpg
2021/05/25(火) 12:15:29.32ID:Ru8Vq3lV
どちらもごく限定的な範囲の情報しか取れないのよなあ
2021/05/25(火) 12:28:36.46ID:MRVUIjEE
>>400
まあ海峡とか島の周りとかの重要な場所で使えるだけでも大きいけどな？>限定的な範囲
402名無し三等兵
垢版 |
2021/05/25(火) 12:39:21.46ID:Gu86YEEF
もっと攻撃的な運したほうが良さそう
2021/05/25(火) 12:45:03.36ID:fbfqjQj3
いやチョークポイントでUUVが目を光らせてるってめちゃくちゃ価値あるでしょ
404名無し三等兵
垢版 |
2021/05/25(火) 12:52:42.31ID:Gu86YEEF
最終的には長期間の無人哨戒目指してるみたいだけど、まだ時間がかかりそう
2021/05/25(火) 13:00:28.12ID:Ru8Vq3lV
>>401
3海峡はどこも結構でかいから微妙
ただ、手をより先へ伸ばすのには使えるかもしれないな、それなりの量産すれば監視ネットワークを構築できる
2021/05/25(火) 13:01:13.12ID:Ru8Vq3lV
>>403
相手も迎撃用UUV出してきたり？無人水中戦争とか未来になっちまった
現実が空想に追いついたな
2021/05/25(火) 13:04:11.23ID:MRVUIjEE
>>405
別に一カ所に一台しか使ってはいけないとかルールないんでな？
担当範囲一台半径30キロとかなら数台で津軽海峡もカバーできるでしょ
2021/05/25(火) 13:37:28.29ID:Ru8Vq3lV
>>407
それなりの量産と言ってるのだから、多数を配置する前提なのは自明と思うが？
規模から見て、１台あたりもう後1桁ほど担当範囲は狭くなりそうだが…
持続的な移動ソノブイとして、水中センサーとしては優秀だろう

USVのほうは波の高い時の外洋では厳しいのがちょっと辛いな
409名無し三等兵
垢版 |
2021/05/25(火) 17:21:04.38ID:Gw1ch6s8
技術的な問題から対潜、対水上の攻撃手段としての確率の方が早そう
2021/05/25(火) 17:34:20.49ID:wLT3cTvu
USVだと電波でやり取りできるから、地上基地からの司令で攻撃が可能
2021/05/25(火) 18:04:50.17ID:5ekIp9VJ
哨戒艦はいざとなったら各種ドローンを海にポイポイする艦だと予想してる
2021/05/25(火) 18:24:19.03ID:9xLHdSMR
ドローン（機雷）もあるし
413名無し三等兵
垢版 |
2021/05/25(火) 19:53:51.15ID:PFrsENdg
uuvって、簡単に魚網にひっかかりそうな気がしてならない
2021/05/25(火) 20:44:15.62ID:B8/WopgW
将来的に漁師が「変なロボットが網を駄目にしやがった」と怒る事案がぽつぽつ出てきたりしてな
2021/05/25(火) 21:28:28.36ID:QktS5AaS
マグロ漁船に一本釣りで拿捕される
2021/05/25(火) 21:52:59.72ID:J4/iNwai
人類の歴史は昔から一貫して遠戦志向だし、無人化はその延長線上だねえ
誰だって近くでえいやっとやりたくないし、けがしたくもない
幕末におかしな反動勢力がいたけど
417名無し三等兵
垢版 |
2021/05/25(火) 22:09:58.08ID:anLumTT1
防潜網って今も現役なん？
日本の特殊潜航艇も引っかかってたけど
海自の基地は停泊する潜水艦が丸見えなぐらいだから期待できないかな
2021/05/25(火) 22:38:48.13ID:Cv6LVTJd
>>417
場合によっては有効だろ
米軍が研究してるような半固定洋上集積プラットフォームみたいなものを守るためにはかなり使えるアイデア
防護対象を囲む艀から吊り下げておけば、適宜動かして開閉もできる
2021/05/25(火) 22:44:56.68ID:uvRbZklz
>>418
まだいってんのか、どういう欠点あるか理解してないから廃れたものにしがみつく
相手がカッター持ってたら無意味だろ、ちょっとは考えろよマヌケめｗ
2021/05/25(火) 22:50:45.31ID:Cv6LVTJd
漁網か何かと勘違いしてるのかな？
2021/05/25(火) 23:06:08.99ID:uvRbZklz
廃れた理由、のほうには反論できないようで
しつこい割りに中身無いな
2021/05/25(火) 23:17:43.75ID:K6he9aRU
ロシアのステルス対策の3バンド・レーダー
https://milirepo.sabatech.jp/russian-nebo-m-radar-detects-stealth-aircraft-f-22-f-35/
ステルス対策にはメートル波は有効と聞くが、中国の52Dが中央部に備えているかんざし型のレーダーも
ステルス機対策らしいが、AESAでメートル波ってのは出来ないのか？
2021/05/25(火) 23:50:41.33ID:+fKJExpG
>>422
>AESAでメートル波って
300MHz以下だぞ。アンテナ1000素子AESAで数10mの寸法。
科学観測用なら、46.5MHzのAESAが京大にある (類似のは最近、昭和基地にもある)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MUレーダー
2021/05/25(火) 23:57:19.35ID:Cv6LVTJd
>>421
手段として有効なシチュエーションがなくなったから廃れただけだろ
廃れた＝役立たずという考え方は愚か
425名無し三等兵
垢版 |
2021/05/26(水) 00:03:18.27ID:IiasRYBH
世界の艦船
香田元海将記事　FFMじゃ中国艦船には能力不足（対潜？　対空能力が足りん）
DDじゃないと　的な
2021/05/26(水) 00:03:18.93ID:ix7gPMwb
>>424
それを役立たずというんだよ、大戦期の潜水艦の先に何故カッターが付いてたのか分からんのかマヌケｗ
何も知らずに時代遅れを振り回し笑われるアホだなｗ

おたく、もしかしてLAVのハッチ前についてるワイヤーカッターにも「魚網やナイロンロープじゃないんだもおおお！」
って叫んじゃうタイプ？
ま、知らないよなもちろん
2021/05/26(水) 00:48:32.49ID:rc0KVhOF
>>425
防空能力が足りないのに中国“艦船”に能力不足ってどういうことだ…？
FFMと中国の艦船でスペックコンテストでもやるってのか
2021/05/26(水) 01:08:29.45ID:y26mQYqn
現代の潜水艦や魚雷にカッターを取り付けて成立するのだろうか
429名無し三等兵
垢版 |
2021/05/26(水) 01:12:49.41ID:IiasRYBH
>>427　imf
2021/05/26(水) 01:54:59.91ID:ix7gPMwb
>>428
そもそもUUVなんて直径1mとかの細いもんだから、網の隙間なんて抜けてきちまうだろうな
そんなもんより普通に巡航ミサイルぶち込まれるほうがよほど脅威ではあるが
2021/05/26(水) 02:20:02.28ID:y26mQYqn
対潜対雷防御網だけで対策するならザルだろうな
実際には既存の早期警戒アセットと組み合わせるだろうから無意味な議論
2021/05/26(水) 02:55:21.56ID:ix7gPMwb
しかしそれでも固執するのがリグ坊、まったく意味がわからんよな
2021/05/26(水) 03:10:23.36ID:y26mQYqn
対潜雷防御網は数ある防護策のうちのひとつでしかないのだから、他の防護策が無い前提で役に立つ立たないという話をするのは無意味だという事
難しかったかな？
批判されているのは君なんだが
434名無し三等兵
垢版 |
2021/05/26(水) 07:08:36.76ID:7bMgb7kr
UUVを探知したらどう対処するんだろ
爆雷でも投下するのかな
人が潜って捕獲や破壊するには自爆したら危なそうだし
短魚雷は高すぎるし
2021/05/26(水) 08:15:36.41ID:7u3E+9cL
>>425
何故に日本のフリゲイトと中国の駆逐艦を比較する

後、新型DD策定はレーザーとレールガンとHPMの戦力評価が終わってから
2021/05/26(水) 09:01:57.42ID:6lhxqVVg
>>435
>レールガンと
間に合いそうにないです。既存の艦砲に誘導砲弾が先でしょう
2021/05/26(水) 09:10:13.46ID:z+SJS6Dh
レールガンの軌道は空気抵抗の無駄が大きいし砲身の消耗が激しいのも無駄
優位性がない
2021/05/26(水) 09:16:05.74ID:+BzBE88e
>>435
建造数的に中国の駆逐艦が日本のフリゲートのカウンターパートじゃん
駆逐艦は駆逐艦どうし、フリゲートはフリゲートどうし戦うなんてルールないし
2021/05/26(水) 09:27:31.47ID:bYNxXThb
>>438
日本の駆逐艦は28隻あるんだが
2021/05/26(水) 09:57:48.64ID:Jv2KzaBT
>>433
数ある防護策のうちにそもそも対潜防御網は入っておりません、突破が容易かつ動きの邪魔、とっくに無意味で廃れました
他の防護策以前の問題です、アホですねえ
2021/05/26(水) 10:00:04.80ID:Jv2KzaBT
>>434
艦船案なら、カウンターになる魚雷を護衛の艦艇か自分からか出して撃破するんだろうね
艦載ヘリが魚雷運んでもいい
2021/05/26(水) 10:12:44.82ID:7u3E+9cL
>>436
間に合うかというより、将来の発展余裕を考慮するかという評価もまだかと
兎に角、ゲームチェンジャーとされる装備は何れも大電力を必要とするので、
その辺を決めないと基本設計すら難しい

後はFFMが就役して数年経って、それらが採用した新機軸をどれだけDDに
フィードバック可能かを確認しない限り、DDXの本格設計はないかと
2021/05/26(水) 12:16:20.70ID:miAwpKxp
>>442
これになるんだろ
ttps://i.imgur.com/yKoyaGM.jpg
前に装備庁OBが書いてたのだと30ノット発揮しながら12MWを装備に使えるとか試算してたな
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
2021/05/26(水) 14:30:24.61ID:7u3E+9cL
>>443
OB自身が言っているけど、装備体系全体のシステムインテグレーションを検討している段階かと
FFMから一部成果を導入するとしても、新型DDとなると中々検討も大変でしょうな
445名無し三等兵
垢版 |
2021/05/26(水) 15:18:30.06ID:P8DEKCPx
落ち着けよ、ＭＤスレのリグ某に反応すんな
2021/05/26(水) 18:11:27.53ID:miAwpKxp
>>444
DDとなればFFMとはまた別になるだろからな
逆に言えばFFMと同じにはならんだろな
2021/05/26(水) 18:17:43.62ID:7u3E+9cL
>>446
「DDだからこうでなければならない！」
とあれこれ好き放題言う海自幹部の相手をしなければならない
2021/05/26(水) 19:03:08.07ID:gUXU7FB+
>>447
DDにさせたい任務そのものは決まってるからな
2021/05/26(水) 19:18:30.82ID:ekwbZdzJ
最新刊のJ-SHIPSにFFMに関する記事があったけど、FFMの設計思想は「DEに掃海能力を付与」したんじゃなくて「掃海艦艇に平時の哨戒能力を付与」するってコンセプトだったのね。

VLSに関してもあくまで個艦防御用だから16セルが上限みたいな記述だった。


>>446
海自の意識としてはFFMとDDは完全に別物ということだね。
次期DDはFFMの発展型ではなくて完全新規設計という方針。
2021/05/26(水) 19:33:17.56ID:lOTaWARg
掃海艦艇っていうか、FFMは掃海母艦の方に近いよな。
機雷投射装置とかも積んでるし、多数のFFMで一気に機雷原構築するつもりなんだと思われる。
2021/05/26(水) 19:37:57.92ID:OYJxlRiO
いや全然
2021/05/26(水) 19:39:31.02ID:miAwpKxp
>>450
FFMのMは多目的な意味だが機雷も含んでる品
掃海艇減らして導入した関係もあるのでソウカイヤには配慮するわな
掃海用13隻と両用戦用の9隻はどうなるんかね、全く同じなのか変わるのか
453名無し三等兵
垢版 |
2021/05/26(水) 19:42:15.47ID:mEaR/CHi
ffmは一応本格的なフリゲートについでになんでもやらせるコンセプトだと思うが
2021/05/26(水) 19:54:14.68ID:ZtWG0j5e
AICICでトラブルとかないといいけどな
システムとしてはさしたる技術じゃないんだろうが、UI周りが日本人は下手くそというか
無駄に高機能、使いもしないもの実装するというか
2021/05/26(水) 19:57:33.21ID:gUXU7FB+
武装のすくないDEXの頃から上陸戦時の掃海やるってことにはブレてないから、
掃海艇に戦闘能力つけたものというのは正しいのでは？
2021/05/26(水) 20:03:56.60ID:ZtWG0j5e
敵前掃海しないといけない相手なんて中国だけだからなあ
2021/05/26(水) 20:04:20.86ID:yb1SA7IT
日本のソフトウェア開発はユーザーインターフェースが弱点

理由の一つは、間違いの科学が無くて体系化されていないから
間違い例外をどこまで戻って正常なルートに戻すか

間違いエラーが起きても正常なルートに戻って来られるとシステムへの信頼感が非常に増す
2021/05/26(水) 20:10:14.81ID:0ye90pqz
武装した掃海艇とか言ったって仁川や054Aと比べたらずっと駆逐艦寄りだしなぁ

そもそも周辺国のフリゲートが船体を拡大したミサイル艇程度の代物が大半を占めてるわけで
海自や米海軍の基準がおかしいだけで本来フリゲートとはそういう艦艇やねん
巡洋艦が戦艦じゃない！とか言ったところでそうですねという話にしかならん
2021/05/26(水) 20:46:53.12ID:1Lg0+2H3
フォーミダブル級とか仁川大邱とかまんまでかいミサイル艇よね
054Aはセル数、低周波ソナーとかFFMより秀でてる部分もあるとは言え
搭載ヘリ、機関構成、航洋性、主砲口径と総合的には劣ってるところの方が多いし
特に対潜ヘリの性能が大きく劣るのと空母の随伴が困難な最高速度の低さが痛い
2021/05/26(水) 20:47:59.81ID:4TV1p80d
武装した掃海艇と言っても生まれの話だろ？
それが世界平均のフリゲート相当の戦闘能力を有していたってなんら不思議ではないだろう。
2021/05/26(水) 20:52:33.37ID:ZtWG0j5e
若い者にはおおすみの衝撃が分からんじゃろ？
おおすみがそのまま空母化するとは思わなんだが、来るものが来たと
詐欺ポンチ絵はどうかと思ったもんじゃが
462名無し三等兵
垢版 |
2021/05/26(水) 21:01:10.26ID:X3K0Z5yR
>>453
その通り。海自にとって人員削減は最大の
課題。次期DDは、三菱のコンセプトのように
FFMの発展型とイージスDDGの2系統になりそう。
2021/05/26(水) 21:02:49.72ID:OYJxlRiO
DDは継戦能力の関係からFFMほどの削減はできないだろね
そのかわり補給艦とか輸送艦にFFMみたいな省人化適用はされると思うよ
2021/05/26(水) 21:08:34.97ID:miAwpKxp
>>463
120人～150人位には収めてくるとは思うけどな>次期DD
>>462
そういうのにはならないだろな
465名無し三等兵
垢版 |
2021/05/26(水) 21:12:59.57ID:mEaR/CHi
そろそろ水上戦闘が様変わりしそうなんだよなあ
2021/05/26(水) 22:35:40.03ID:Pn+MIuwN
空と海はミサイルと無人兵器の進化しだいでどんどん変わって行くよ
2021/05/26(水) 22:37:06.52ID:Pn+MIuwN
>>461
おおすみ型とひゅうが型の詐欺ポンチ絵の記憶がごっちゃになってるよ、お爺ちゃん
2021/05/26(水) 22:37:21.39ID:FWFdkBC5
>>459
054Aはミサイル艇の発展と言うより、海自のゆき型みたいな位置づけかなぁって気がする
初の本格的な量産型大型汎用艦艇って意味で
2021/05/26(水) 22:51:58.65ID:0h4PjKKX
海自はゆき型の時点でCVNに随伴可能な高速性能とオールガスタービンを実現していたからな
まぁ船体の問題でガスタービンの静粛性を今一つ生かせてなかった点は習作的だが
2021/05/26(水) 22:52:44.21ID:OYJxlRiO
そもそもひゅうがはポンチ絵案と現行案があって
ゲルが一目見て全通甲板に決定したから詐欺言うには弱い
2021/05/26(水) 22:56:40.79ID:0h4PjKKX
搭載ヘリの面でもHSS-2B、SH-60Jクラスのヘリを搭載可能と054Aを優越している
Z-9をDASH並みというのはけなし過ぎだが立ち位置的にはたかつき型かもしれん
2021/05/26(水) 22:59:55.84ID:0h4PjKKX
間違えた
たかつき型じゃなくてみねぐも型
2021/05/26(水) 23:41:59.17ID:dAa5Lmek
>>463
FFMとDDってせいぜい排水量が2000トン近く差があるだけで
FFMと同等のシステムであれば、既存のDDの２００～３００人の人員は大きく削減できるんじゃないか？って思う
逆に、今の人数のDDで交代制を導入で、常に万全の状態にするんだろうか？
2021/05/27(木) 02:01:42.16ID:LU/sBgP1
>>472
みねぐも型は流石に。みねぐもは個艦防空もままならないからなぁ
2021/05/27(木) 05:07:13.39ID:aQu/aF5F
米英からガスタービンエンジンのライセンス生産をさせてもらえない国が、
オールディーゼルのフリゲートを量産する事があるけど、
オールディーゼル艦は実戦ではあまり使えない子なのかね？
2021/05/27(木) 05:57:15.14ID:VSneqz6c
>>475
対潜では不利だろけどそもそもそういう国では問題にならないんでないの？
2021/05/27(木) 06:36:41.23ID:aQu/aF5F
>>476
そういう国々は、アメリカや日本辺りと戦争になった時に何隻かは撃沈される前提で安く作ってるのかな？
2021/05/27(木) 06:53:42.67ID:8y38e1uM
中国で054Aの最高速度が低すぎて空母に随伴できないと問題になってたな
2021/05/27(木) 07:35:44.23ID:rVe7lp+a
>>477
単に経済力との兼ね合いだろ
金があれば最悪なんとでもなるが、無いから扱える程度のもんにせざるを得ないってだけ
だいたいそういう国の考える相手は周辺の国々であって、アメリカとカチ合うなんて考えもしとらんだろうよ
日本に至っては論外
2021/05/27(木) 11:36:07.25ID:XYXU/q+P
>>478
そうなの？

中国の空母もそんなに速そうに思えないけれどｗ
481名無し三等兵
垢版 |
2021/05/27(木) 15:02:39.12ID:AbCFLRMk
>>477
日本も中国と戦う時は何隻か撃沈されるの前提だよ
2021/05/27(木) 15:20:12.39ID:NE5nJ4gr
>>481
その割りには数が少ないし、第二次日中戦争に於ける戦闘員死亡の政治的ダメージが大きいのは明らかに中国ではなく日本の方だ
例えば旧式の護衛艦や補助艦艇が中国軍の攻撃で撃沈されて自衛官に殉職者が出たら、国民やマスコミにその事で政府や内閣が大きく叩かれる
483名無し三等兵
垢版 |
2021/05/27(木) 15:26:34.14ID:AbCFLRMk
>>482
旧式だけでなく最新鋭の戦闘艦も中国と戦えば何隻も撃沈されるのは避けられないよ
2021/05/27(木) 15:57:13.85ID:6QBziW1J
なんか独裁国家は戦死に強いみたいな幻想抱いてる人多いけど
アフガンのソ連軍はベトナムの米軍よりも兵士の死傷に臆病だったということはあまり知られてないんだよなぁ
ルトワックが指摘してたけど
485名無し三等兵
垢版 |
2021/05/27(木) 16:06:18.00ID:mGCJAyhz
>>480
3000～5000tくらいのフリゲートは色々あるけど、諸外国見たら50000ps～70000psとかそんくらいのもんだけど
054型は28000psですので054型は同クラスと比べてかなり速さ捨ててる
056型コルベットの馬力は知らんがトン数半分以下だからこっちのが機敏に動くかもね
2021/05/27(木) 16:15:57.18ID:xqSoX9Qa
中国韓国の潜水艦乗組員の半分は海の底が墓になる
中国韓国の水上艦CICで勤務する乗組員の20~30%は肉片になって死ぬ
中国韓国の大型水上艦の大半は雷撃を受けて大破するか沈む
2021/05/27(木) 17:14:50.45ID:NE5nJ4gr
予算や人員が不足している上に、政治が無知無理解であまり強化されていない航空自衛隊や海上自衛隊が無敵の軍隊みたいに中韓に対して無双できると思わない方が良い
2021/05/27(木) 17:31:14.96ID:xqSoX9Qa
>>487
誰も無双するなんて言ってない
自衛隊の装備はそう言う結果をもたらすように作られてるってだけ
対潜
CIC狙い
魚雷の決定力
2021/05/27(木) 18:59:45.91ID:1ygso0g5
>>484
いまどき人数すりつぶしても平気なのテロ集団くらいなんじゃないか？
中国は一人っ子政策続けたのも影響しそう
農家の次男坊、三男坊に突撃させるようなことはできないよ
2021/05/27(木) 23:33:39.73ID:aQu/aF5F
>>449
>VLSに関してもあくまで個艦防御用だから16セルが上限みたいな記述だった。

そういう、如何にもお役所的な無意味な制約を設けて自国の軍事力を低下させてしまうのが、
戦後日本の政治で本当に嫌になる
2021/05/27(木) 23:34:44.61ID:Dcas/IiG
お役所的な話じゃなくて船体の制約でしょ
部分的に新開発品のバックフィット余地はあるけど
2021/05/28(金) 00:02:55.93ID:aKUZcOEK
>>475
経済的なコストはディーゼルの方が良いのだとか（燃費とか信頼性的に）
中型水上戦闘艦艇やと特務艦で出力が5万馬力位で良いなら、大型ディーゼル1機で済ませるのが一番効率的なのだとか
（大塚氏がそう書いてた）

お金の問題が大きそう
2021/05/28(金) 01:59:30.87ID:Mr5vX6yE
>>488
中国の顔認識技術はアメリカを凌いで世界一だからね
CICを狙って攻撃する技術なら中国の方が高そう
2021/05/28(金) 05:38:56.45ID:hkiS/rv3
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8dbc7c2cccdfa289a50e9e8b43d03a2d50dffae
ヽ(´▽｀)/
2021/05/28(金) 10:09:29.99ID:LPW7louD
>>493
世界一は日本（NEC）だぞ
2位が中国
496名無し三等兵
垢版 |
2021/05/28(金) 10:18:01.88ID:rx9WP4lg
この代替艦、何を載せる気なのか
2021/05/28(金) 10:20:53.74ID:WGO+YIz1
顔認証スゲーからCIC狙いもできるって、お前の頭ン中じゃ軍艦のCICの位置にでっかい顔でも描いてあるんかあほらし
2021/05/28(金) 10:34:37.90ID:cIsasTIt
>>494
DDGだってみんな射撃試験やってるじゃん
「わかった」って、これ書いてるボンクラがそれを知らなかっただけだろ
こりゃスクープ記事じゃなくてただの日記だ
2021/05/28(金) 10:48:40.50ID:bPAaczr8
9千億ってのもどうせLCCだろね
まやとはぐろの弾薬抜きLCCも8500億だけどそれと比較すると大きい数字に見せられないから出さない
2021/05/28(金) 11:35:14.54ID:BA4DWK5j
>>485
なるほど
2021/05/28(金) 11:37:01.82ID:BA4DWK5j
>>494
SPY-7をキャンセルして、普通に新造した方が遥かに安い

だからサンクコストは損切しろと何度言えば？
2021/05/28(金) 11:50:59.88ID:a3NzIIuE
>>493
だったらミサイルのサイズを大きくする必要ないよ
無駄
中露の対艦ミサイルは機能停止より破壊を目的にしてるんでしょ
2021/05/28(金) 11:53:28.51ID:a3NzIIuE
>>494
他の装備を後回しにしてこんなのやる必要あるの？
攻撃ならともかく防御で、カネ掛けても相手に脅威を与えないから抑止力にならない

ホントに馬鹿馬鹿しい
2021/05/28(金) 12:24:06.35ID:WqikASM/
>>499
LCCだな9000億は
SPY-6イージス艦二隻でもLCCならば一兆位にはなるだろ少なくとも
まあSPY-7搭載イージスシステム搭載艦でも単なるSM-3専用船とかにはならないだろな
2021/05/28(金) 12:36:37.70ID:Z8WGJ671
>>501
イージスへの拘泥もサンクコストそのものやがな

>>503
だからまだ検討中だって
2021/05/28(金) 13:40:28.08ID:BA4DWK5j
>>505
> イージスへの拘泥もサンクコストそのものやがな

そりゃ敵基地への攻撃力が獲得できればなぁ、
2021/05/28(金) 14:21:39.21ID:N9Wo9Pn+
>>506
ゼロベースでBMDを考えれば既に開発がほぼ完了している長SAMで省力化された国産防空艦建造、既存DDにもバックフィットしていって
アショアの場合とは逆に既存イージスをBMDに集中させるのが一番負担が軽い
「イージスの負担減らすためにイージス追加」に拘るのは余計なコストがかかる
2021/05/28(金) 14:31:59.15ID:/+V/FOoV
>>507
>既存イージスをBMDに集中させる
そのためには、ほとんど使えないこんごう型4隻はBMD任務から外して、あたご型以降だけで8隻～12隻必要なはず。あたご型も米側が供給できる体制になったらSPY-6に換装する。
2021/05/28(金) 14:41:07.93ID:bPAaczr8
あたご型のSPY-6換装は無理だよ
2021/05/28(金) 15:18:07.86ID:/+V/FOoV
>>509
>あたご型のSPY-6換装
フライト2はできるって、レイセオンはセールスしているよ。
フライト1は無理だそうです
511名無し三等兵
垢版 |
2021/05/28(金) 15:19:38.34ID:pNnob0vP
いやまあ、敵地攻撃能力獲得の方便なんだろうけど
2021/05/28(金) 15:20:49.50ID:N9Wo9Pn+
>>508
いや国産防空艦作るって言ってるやろ
2021/05/28(金) 15:58:51.94ID:BA4DWK5j
>>512
それのコストがうなぎのぼりで、とてもじゃないが割りに合わない
ってかイマイチ、イージス・アショアがオミットされた理由も、国民には知らされていないんだよね

「ブースターが地上に落下するから」って説明で誰が信じるんだよｗ
こんな時こそ野党が頑張れば良いのにね
2021/05/28(金) 16:22:53.90ID:RCfcSivs
>>513
それはお前の願望だろ？>国産防空艦のコストがうなぎ登り
2021/05/28(金) 16:23:58.34ID:c75i8F+W
>>512
国産長SAM艦なら行けそうだけど、国産DDGは無理でしょ。

実際の運用者である海自の中の人は誰もが最新型の国産システムとその発展型まで考慮しても米国製システムとは隔絶した差があるとの評価。
2021/05/28(金) 16:38:17.17ID:rZbTzaiN
そりゃシステム一式だけで500億以上もするイージスシステムと性能同じだったらおかしいだろ
2021/05/28(金) 16:42:08.11ID:bPAaczr8
3桁生産される統合戦闘システムってよくよく考えるとやべーな
2021/05/28(金) 16:43:31.61ID:CP/P541T
>>515
誰もがって具体的に誰だよ
ソース
2021/05/28(金) 16:46:11.61ID:FXVCOxi3
ってかOYQ-1とFCNの資料読むと、必然的に防空艦としての能力を内包するシステムってのがわかるやろ

あとはそのシステムにレーダーとvlsのリソース提供すればええだけかと
2021/05/28(金) 16:54:43.83ID:a3NzIIuE
>>515
韓国人でさえ防空艦作ってるのに日本人には無理なのかあ
2021/05/28(金) 17:02:43.89ID:R5OKe5mp
国産DDGは無理といってしまうとこんごう型以前の奴はなんだったのかとなるw
イージス艦と同等のものはすぐには無理 とかならわかる
2021/05/28(金) 17:16:39.87ID:z3u3OvME
あきづき型はLADとなっているけどイージス艦に比べれば狭いというだけで十分
防空艦と呼べるのではないの。
2021/05/28(金) 17:16:42.09ID:c75i8F+W
>>518
元イージス艦の艦長が世艦に何度も記事書いてるし、ブログやってる人もいる。
今はコロナで無理だけど実際に話を聞いた現役の人もイージスは別格だって話ばかり。
逆に国産DDGを望んでる関係者っている？

>>520
韓国の防空艦もイージスでは？
てか韓国はせっかくイージスシステム導入したのに金をケチったのかわからんけどフルスペックじゃないんだよね。

防空艦というのが長SAM搭載艦とうい意味なら新艦SAMが開発完了すれば国産出来るし、日本版CECも開発中。
こんごう型後継のシステムが国産になるのがあり得ないって話。
2021/05/28(金) 17:18:31.87ID:a3NzIIuE
国産DDG望んでないなら海自も空自みたいになりたいんだあ
なるほどなるほど
2021/05/28(金) 17:19:34.00ID:bPAaczr8
こんごう後継がイージスになるのはアショア頓挫した時点での既定路線だろ
あたご・まや型とAA代替じゃカバーしきれないんだから
2021/05/28(金) 17:25:43.43ID:FXVCOxi3
艦隊全体を1つの戦闘システムとする戦闘情報処理システムとOYQ-1
https://togetter.com/li/1340031


この辺のまとめ見ると、次世代では外国産のイージスシステムが艦隊システムの中枢になることは無さそうだけどな
2021/05/28(金) 17:35:29.49ID:CP/P541T
>>523
誰もがそう言ったんだろ？
具体的に何人という話をしてるんだけど
2021/05/28(金) 17:50:14.52ID:a3NzIIuE
全て最高級外国製じゃないと嫌なんて空自ぐらいだろ
2021/05/28(金) 17:53:42.56ID:QAlBIpUh
まぁどうせあきづき型はSPY-1Fにするべきだったとか吠えてた幹部みたいなのばかり取り揃えて言ってるんだろうけどさ
2021/05/28(金) 18:02:51.04ID:BV/iNazo
あくまで「DDGは（最新鋭米国製の）イージスがいい」
であって、DDとかの戦闘システムまで海外製がいい、なんて言ってる人はほぼいないのでは？

DDやFFMが艦隊防空レンジでの戦闘ができるようになる、って話と、
イージスDDGが必要って話は別物だろう。
2021/05/28(金) 18:07:53.17ID:c75i8F+W
>>527
知ってる限りは6人かな(うち現役3人)

そんでDDG国産で行けるって主張してる関係者なんて多田智彦氏ぐらいだと思うんだけど他にいる？
2021/05/28(金) 18:08:53.56ID:hkiS/rv3
>>498
こちらに詳しく
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210528-00240151/
533名無し三等兵
垢版 |
2021/05/28(金) 18:11:46.56ID:4ZO67CQ2
ＤＤＧってかイージスシステムのことだろ？
2021/05/28(金) 18:14:47.33ID:ebEvc8b6
何を謎の論争を繰り広げてるんだ？
イージスDDGは今後も艦隊防空の虎の子として存在する
そして次期DDも従来より防空能力を強化される（と思われる）
それで終わる話じゃないのか
どのみちイージス艦は、今ある艦が今後数十年に渡って海自に存在し続けるし、こんごう型もまず間違いなく代替調達されるんだから
2021/05/28(金) 18:16:38.79ID:BV/iNazo
我が国とは桁違いの金かけて開発してる最新鋭の戦闘システム導入できて、
それを参考に国産装備品の性能も上げられるのに.
（OQQ-21がSQQ-89ソナー『システム』の影響受けてたりなど）
DDGをあえて国産にするメリットほとんどないよな……

データリンクにしても米国製システムのイージスDDGは米艦艇と問題なくリンクできるから、
イージスDDGと国産システム艦のデータリンクを問題なく整備できてれば、国産システム艦と米艦艇のデータリンクもほぼ検証する必要なくなるしな。
2021/05/28(金) 18:18:15.67ID:sl4O1J9I
今までのことは知らんが次世代護衛艦用新戦術情報処理装置は部隊戦闘指揮能力持ってるんで、イージスシステムに拘らなくてもいいと思うぞ

https://i.imgur.com/YKIHLN7.png
2021/05/28(金) 18:19:21.08ID:QAlBIpUh
>>531
4万人もいる解除隊員のうちわずか3人では何の根拠にもならないな
2021/05/28(金) 18:23:47.36ID:YU8ax2v1
>>534
イージスがBMDについてる間カバーに入る国産防空艦は絶対にイージスと同等の性能がなくてはならないと主張してんじゃない？
539名無し三等兵
垢版 |
2021/05/28(金) 18:25:38.37ID:4ZO67CQ2
つか防空システムと実物としてのＤＤＧＤＤＧきちんとわけて考えてる？
2021/05/28(金) 18:28:07.35ID:J4Thm6Cb
>>521
イージス以前はターター艦だろ？
2021/05/28(金) 18:35:47.70ID:BA4DWK5j
>>537
オーイ、日本語が怪しいゾ
2021/05/28(金) 18:46:43.97ID:YU8ax2v1
お前は論旨がおかしいぞ
2021/05/28(金) 19:18:05.96ID:wRrSCzl5
装備の優劣は多数決で決めるのかよ……
2021/05/28(金) 20:28:31.50ID:WqikASM/
>>536
NCWの時代にイージス艦だけで完結するわけないのは当然だわな
次期DDにはSM-3は載せないだろけど艦隊防空は新艦対空で行うだろしレーダーもSバンドとXバンドのマルチバンドレーダーでMD監視行えるのになるだろ、高高度迎撃飛翔体ベースのMD用ターミナルフェイズ用ミサイルとかは搭載してもおかしくないわな
そう考えればイージス艦が行っていた艦隊防空もDDで賄えるようになってくんでね、年二隻以上建造が求められるが
545名無し三等兵
垢版 |
2021/05/28(金) 21:10:10.69ID:UxOQWOdm
艦隊防空は当然として、対艦能力の向上にも努めてもらいたい
現状では対艦ミサイルを防空ミサイルで排除しつつ、艦隊自体の目的は結局どうしたいのかよくわからん
あくまでも敵艦隊の接近阻止を図るだけ？
いずも型の改修とf35bの導入で変わってくるのかな
2021/05/28(金) 21:40:04.98ID:qwLVMzHT
もし今後ともイージス艦をDDGとして使うのであれば、
イージスシステム艦も艦隊行動できそうな装備を少なくとも準備工事はしておくはず
少なくともまや型程度の機動力は必須

人員が～手間が～と騒いでいるのは、
海自の意思で入れた船でないということを主張する為のパフォーマンスに過ぎないはずだが

もしイージスシステム艦を沿岸で使う等艦隊行動をしないのなら、
この場合、DDXは長SAMでDDG化の方向は必須なはずだが
2021/05/28(金) 23:15:41.88ID:aKUZcOEK
>>531
ID:c75i8F+Wのいうイージス・システムが何を指してるのかいまいちわからない
何かイージス・システムが防空だけのシステムみたいに言ってる気がする
2021/05/28(金) 23:25:52.06ID:JQyGOeWd
本来のイージスシステムはTWSまで含んだ一式を言うんだけどな
2021/05/29(土) 01:04:51.02ID:qxAv6Z0N
ベースラインに依るだろ。
BL9からIAMDになってだいぶスッキリしたが、TWSやBMDなんて独立したサブシステム状態だったやん。
BMDなんてAWSとSPY1取り合って排他的だったし。

そしたら今度のSPY6はAWSからレーダーシステムの方が独立して作動してるみたいだし、
イージスシステムはかなり複雑な歴史辿ってる。
2021/05/29(土) 03:14:09.70ID:7VyYm2Xw
国産システムでネットワーク組まれるから、艦隊からイージスシステムが浮くんだよなぁ
2021/05/29(土) 05:39:30.89ID:TuNyiRFd
>>536
ソフトウェア開発力ランキングで中韓より下の日本が
理想通り開発できるとは思えないけどな
2021/05/29(土) 05:48:46.32ID:VTFG6emP
10NWで車両にCECレベルの情報共有実現してる実績あるから問題ない

アプリ開発しか見てないからわからないんだろうけど
2021/05/29(土) 06:12:45.96ID:XbyKEN8U
スマホのアプリだけでソフトウェアの開発力を云々されてもね。
低レベルなところにいくほど日本の方が強いと思うが。
2021/05/29(土) 07:13:57.75ID:aF/ST/xT
>>550
米海軍と一緒に戦うんだから国産システムのネットワークからイージスが弾かれるようならそれはそれで問題だぞ。
2021/05/29(土) 07:20:44.09ID:ScoNPwc6
FCネットワークとイージスシステムの連接検討してるから浮くとかちょっとないわ
2021/05/29(土) 07:25:32.97ID:5uGZruA8
浮くってそういう意味じゃないんだろ
2021/05/29(土) 08:05:41.26ID:7VyYm2Xw
そもそみ米軍とのネットワーク連接は次期戦闘機等の他の兵器をはじめ、国産ネットワーク全体で行われるだろうから、イージスシステムそのものが必須になるのか怪しい。


そして、次期護衛艦用新情報処理システムにある統合センサ管制等の機能の指揮下にイージスシステムを置けるのかっていう問題もある。
できないのならイージスシステムの存在は微妙になるし、
出来るとしても、イージスシステムじゃなくても良くね？ってなる
2021/05/29(土) 08:14:48.73ID:7VyYm2Xw
そうした動きの中で、イージスシステムじゃ無いとできないことと言えば、sm-3運用能力くらいだろう
2021/05/29(土) 08:20:48.22ID:aF/ST/xT
>>557
イージスシステムと一緒に戦えなければ米海軍との共同戦闘に支障が出るし、
これまでのイージス艦がわが国の国産システム開発に多大な貢献してきたこと考えれば導入しないほうがデメリットばかりになるな。

手元にイージス艦がいれば連接試験は自前のイージス艦とテストして検証やっておけるが、
日本にイージス艦がいないとわざわざ米海軍と調整してうまくいくまで米海軍に協力をお願いすることになる。

DDGをイージス艦にしない理由がない。
2021/05/29(土) 08:23:56.76ID:ScoNPwc6
今後は一体化してくからいるいらないとかいう低レベルな話じゃあない
2021/05/29(土) 08:54:39.69ID:7VyYm2Xw
まぁ合理的理由があって今後もイージスシステム導入するなたええんやけど

ただし、JADGEの中のペトリやイージスアショアがそうであるように、イージスDDGは国産艦隊ネットワークシステムの中のウェポン・センサシステムに過ぎないって感じの立ち位置になるとおもうよ
2021/05/29(土) 08:58:25.86ID:g4QqO6dp
というか逆になんでそこまでイージスシステムを目の敵にして、まだ見ぬ国産システムとやら「だけ」にしたがるのかがわからん
よほど国産システムが超絶優秀で、その時のイージスシステムが完全に相対陳腐化してるとかならまだわかるが、現実問題そんな事になるわけはない
（そりゃ優秀なシステムてあっては欲しいが）

国産システムは国産システムとしてしっかり発展していけばいいだろうが、それは既に30年の運用実績のあるイージスシステムを殊更積極的に排除する理由にはならんだろ

余りにも高価になってしまう事で、導入に思わず二の足を踏む位ならまだしも解るんだが、米国が売る以上は同盟関係あって一定のイージスシステム導入は続けられると思うぞ

あるいは日米同盟が解消したら、イージスシステムに限らずあらゆる面を国産システムで代替しなきゃならんだろうが、現状そんな話は存在しない訳で
2021/05/29(土) 09:01:28.63ID:I9LNUE0g
空自とか陸自のヘリを観れば分かるじゃん
2021/05/29(土) 09:07:08.88ID:I9LNUE0g
日本のソフトウェア開発はユーザーインターフェース分野が弱い
これは孫正義が米国と結託して国産OSを潰したことにも遠因がある
OSってのはエラーや誤り制御のノウハウの塊だから、それを開発投資する機会を奪われたことになる
サイバー攻撃もエラーや誤り制御の応用分野
2021/05/29(土) 09:46:19.60ID:aF/ST/xT
>>563
空自や陸自のヘリとは違って、
海自はイージスシステムなど海外製品で勉強して、
その成果を、国産システムにいかして沢山導入してるから全然違うな。
2021/05/29(土) 09:58:44.50ID:I9LNUE0g
日本製は米国製に劣るかもしれないが、それを理由に否定したら時間が経つにつれ途上国と同列になる
空自も陸自のヘリも今はもう先進国から落伍寸前
国産で意地を見せたフランスのラファールが再評価されてる理由でもある
2021/05/29(土) 10:11:44.91ID:aF/ST/xT
空自は国産ヘリ導入してないし、
別にイージスシステムがいいから国産システム導入するなとか書いてるわけじゃないだろ。

むしろ国産システムを良くするための勉強になるからイージスシステムをDDGにいれることに価値があるのに……
568名無し三等兵
垢版 |
2021/05/29(土) 10:13:44.09ID:+YHkMJAI
そもそも完全にイージスシステムは端末みたいな扱いになってるけど、対空システムとしての優位性が損なわれたわけでもなし
2021/05/29(土) 10:34:25.33ID:I9LNUE0g
ラファールとF-2の運用開始は共に2000年

ラファールの初飛行は1986年
F-2は1995年

ラファールは最初米国製F404エンジンを搭載したラファールAデモンストレーター機だった
1996年に量産型の国産エンジンM88を搭載して4年後に純国産機として運用を開始した

ラファールAが登場した頃、日本ではT-4が初飛行した
2021/05/29(土) 10:45:47.09ID:GIdT7N/C
メンドクサイから、イージス怖い、な固有人格設けて脳内あぼーんかける事にした。
元々得られた情報から状況判断、決断支援を効率的にできるのがイージスシステムで、さらにベースライン９以降のIAMDでおおよそ艦船で必要な防御は統括された。
（ある意味、対艦弾道弾ありがとう、やも知れずｗ）

ただ、空中線、そのバックエンドあたりまでは「間違えなく」日本製が上なのも確か。レイセオンとかイージスのAESAを何時まで出来るできる詐欺を続けるのさｗ
それを束ねるシステムもそれなりに研鑽は積んでいるしね、この辺は継続は力。（だから変な予算のケチりとか、システム完成したから予算削減とかやるなよ）
571名無し三等兵
垢版 |
2021/05/29(土) 10:48:46.48ID:gD34Pi1A
強襲揚陸艦4隻建造してくれ
2021/05/29(土) 10:54:48.52ID:7VyYm2Xw
>>562
艦隊というネットワークの中に国産システムと米製システムとをどう共存させるの？っていう問題が発生するからだよ

単に「情報共有」ってだけなら問題ないだろうけど、
イージスシステムは次期護衛艦用戦術情報処理装置のネットワーク上の情報処理や意思決定・指揮統制に参加できるの？って問題がある

参加できないとしたら、何のためにイージスシステム導入するの？ってことになる。
2021/05/29(土) 10:57:08.64ID:ScoNPwc6
何のために国産のFCネットとイージスシシテムの連接を研究してんのって話がまだわからないのか
2021/05/29(土) 11:47:37.60ID:sNIVmB4C
二重化して冗長化するだけだろ
センサーだけ共有するか火器管制まで共有するかはそれぞれだが
2021/05/29(土) 11:49:13.37ID:NWgUTLMM
>>573
その連接って具体的になによ？
語れるなら語ってケロ
2021/05/29(土) 12:10:41.01ID:I9LNUE0g
日本には半島系の奴らがとても多くて、何かと屁理屈を付けては国産化を邪魔し妨害する
孫正義なんかはIT会議の重鎮だが、その為に日本人の目の前にあるユーザーインターフェースが米国製と韓国製が大半になってしまった
2021/05/29(土) 12:32:35.39ID:sNIVmB4C
そのUIってどこソースよ
2021/05/29(土) 12:35:44.16ID:aF/ST/xT
>>572
どのみち米艦隊と一緒に行動するんだから問題ないだろ。
別に国産システムの一部として機能する必要は無い。
国産システムとイージスシステムが連携して動ければそれでいいだろ。
2021/05/29(土) 12:39:01.69ID:Ft654VUh
日本のUIがとか言ってもじゃあWindowsのクソUIは何なんだて話になるしなあ
2021/05/29(土) 12:40:50.81ID:sNIVmB4C
窓に限らずMSのUIはクソで有名
581名無し三等兵
垢版 |
2021/05/29(土) 12:56:36.25ID:lr1uDUWl
UIって技術の問題か？
2021/05/29(土) 13:01:27.57ID:sNIVmB4C
技術というより職人技
2021/05/29(土) 14:33:33.80ID:dUuNeH3d
>>576
日本はハードは強いがソフトが弱い、と言うか日本がソフトを軽んじている内に、
IT関係は韓国に抜かれてしまった
2021/05/29(土) 14:35:02.58ID:dUuNeH3d
そしてその日本の御家芸だったハードも今や中国に抜かれてしまった
2021/05/29(土) 14:36:14.41ID:sNIVmB4C
>>583
ソフトで韓国に抜かれてたっけ？
2021/05/29(土) 14:37:25.97ID:sNIVmB4C
>>584
今も変わらず羨望の的です
2021/05/29(土) 14:38:57.80ID:5uGZruA8
エンジンを作れなくてEV大国になる！と吠えたらそれもうまく行かなくて結局トヨタのHVに無条件降伏した中国が？
っつーか韓国のITとか言ったって韓国製ソフトなんか世界で全然売れとらんやん…
2021/05/29(土) 14:40:24.19ID:sNIVmB4C
韓国のソフトと言われてもとんと思い当たるところがありませんね
589名無し三等兵
垢版 |
2021/05/29(土) 15:13:48.19ID:7Gsc2xNs
その前に荒らしに構うな
2021/05/29(土) 15:18:17.84ID:Ihwh54Op
>>587
んなこと言ってる間に佐川の配達車両、大口の数千両が中国製になっちまったわけで
日本のものづくり力が着々と低下してる恐怖を味わったわ
危機感も覚えたけど何も出来ない
2021/05/29(土) 15:21:17.00ID:GIdT7N/C
今のアップルの屑以下のUI見てまーだMSガーとかここはまだ20世紀か？　ｗ

嫌な話だけど、艦隊のシステムを完全にイージスシステムにしてしまうと、間違えなく足元見て来るのが米国と言う国なので、
微妙な部分、齟齬は生じるかもしれないけど、国産システムと、米海軍連接＋(今の所)BMD用システムとしてのイージスは並立し続けるでしょ。
2021/05/29(土) 15:26:05.81ID:sNIVmB4C
>>591
アップルが屑ならMSは屑じゃなくなるのか？
お前の頭シーソーゲームかよ
2021/05/29(土) 15:31:12.06ID:I9LNUE0g
佐川急便のEVは日本企業設計の
製造委託じゃん

https://news.yahoo.co.jp/articles/b38101b084d7fee903b8e743ff9f4bc88779413b
2021/05/29(土) 16:07:14.48ID:pfz4OmYV
未だにwin7使ってそう
2021/05/29(土) 16:10:59.72ID:g4QqO6dp
>>566
まずお前のいう先進国と途上国の定義が分からん
世界第一線級の水準の機材をすべて自国開発できなければ途上国っていう20世紀理論か？
それならそれで陸上自衛隊がヘリで『先進国』だった事はおろか、なろうとしたことも、そのつもりも必要性も何もかも無いな
今も昔も米軍のヘリ導入すりゃいいやんで終わりなので

>>591
どうでもいいけど「間違いなく」だろ
なかなか聞かんぞ「間違えなく」って
お間違えなく、ならともかく
2021/05/29(土) 16:22:56.14ID:sNIVmB4C
>>570
>>591
こいつ二度も間違えなくと言ってるじゃん
間違いなく日本人じゃないな
2021/05/29(土) 16:28:52.87ID:sNIVmB4C
>>570
>>591
よくみたら他にも外国人とボケジジイしかしない書き方してるな
もう完全にアウト
598名無し三等兵
垢版 |
2021/05/29(土) 18:04:34.92ID:TuNyiRFd
>>587
例えばAndroid OSはコア開発メンバーがサムスンだけどね
2021/05/29(土) 18:07:30.56ID:5uGZruA8
>>590
日本企業全体で年間2000万台（なお増加中）の自動車を全世界に売りさばいてる時代にたかが数千台で何言ってんだ…
佐川が毎日数千台買ってくれるのか？
2021/05/29(土) 18:27:18.45ID:cn+QangX
>>593
次世代の美味しい車両で、製造の部分を取られたのはでかいからな
本当なら日本の十八番だった部分だが、完全にそれを追い越されたってことだよ
EVバスで抜かれた時に、覚悟しておくべきだったな
2021/05/29(土) 18:28:32.40ID:8kkjEfHh
598の人、独り言を始めたけど心病んでるのか
2021/05/29(土) 18:33:15.99ID:cn+QangX
>>599
その数千台が数万台になり数十万台になり…という具合に追い抜かされていくんだよ
数台や数十台の時代は終わってしまった、量産EV調達時代に突入した
そうなるだけの能力があると示されてしまったわけだ

本当なら日本が作って、これがEVだ日本のお家芸だ先進的だ、ってやるべきところだったんだよなあ
そこに中国が来てしまった、追い抜かされてしまうってのはこういうことさ
2021/05/29(土) 18:38:31.37ID:5uGZruA8
>>598
OHAなんてNTTもクアルコムもインテルもソニーも東芝も参加してるんだが
2021/05/29(土) 18:39:12.34ID:sNIVmB4C
他国にマウントとる方法を探さないと生きていけない下賎な奴隷民族が隣にいるとほんと汚らわしいわ

>>602
中国とインドが低価格車売ってたとき同じこと言ってたのはその小さな脳みそでは覚えられなかったようだなw
2021/05/29(土) 18:40:23.55ID:5uGZruA8
>>600
>>602
じゃあトヨタが耐久ラリー完走した水素エンジン車もあの1台が数百台となり数万台となり数百万台となってEVを追い抜いていくな
水素で出遅れた中国はもう立ち直れないのかもしれない
606名無し三等兵
垢版 |
2021/05/29(土) 18:42:58.68ID:TuNyiRFd
>>603
Androidのソースコードを見てくるといいよ
サムスンの提供したコードに比べて日本企業のコードなんて皆無だから
2021/05/29(土) 18:45:31.05ID:qRjNE0/H
日本は伊達に30年も停滞してないで
技術レベルもすっかり停滞しとる
2021/05/29(土) 18:45:49.63ID:cn+QangX
>>604
そういって追い抜かされていって、給料の中央値もずっと全然上がってないんだよな
低価格車の話なんかしらねえよ、これから日本の稼ぎ頭になるはずだったEVの話してんだ
BYDごときの電動バスに世界を席巻され、日本でも採用例が増えてるの見て悔しくないんか
危機感覚えねえのか
2021/05/29(土) 18:46:27.24ID:ScoNPwc6
スレタイ読める？
2021/05/29(土) 18:48:41.05ID:sNIVmB4C
>>608
同じ失敗繰り返すことになって悔しいのうwww
2021/05/29(土) 18:48:55.37ID:5uGZruA8
実体は日本を叩きたかったアメリカに儲けさせていただいていただけで
アメリカの勘気を買ったが最後まともにスパコンすら開発できなくなる程度の
技術小国でしかなかったんだよな

NTTのIOWN構想にはインテルもマイクロソフトも参加して日米共同で6G
開発を進めることが合意された
一方中国はもとより韓国も見向きもされていない現実
2021/05/29(土) 18:50:25.06ID:5uGZruA8
>>608
中韓は必死に見ないようにしてるけどEVはもう時代遅れの遺物で
各国は既に水素動力にスイングし始めてるよ
そして水素の生産から流通、消費までの各フェーズで最も多くの
技術を持っているのが日本
トヨタの水素自動車ラリーの成功は象徴的だがな
2021/05/29(土) 18:51:20.09ID:cn+QangX
>>605
それはせめて水素自動車の業務用を数千台数万台出荷するようになってから言うんだな
そういえば、中国も今後大量の資金をかけて水素自動車を促進するそうだ
トヨタも混ぜた6社連合で燃料電池研究するから、すぐに高水準になるだろうな…

はあ、現実見てたら辛くなってきた
せめて護衛艦くらいは夢を見させてくれ
2021/05/29(土) 18:52:41.13ID:cn+QangX
>>612
その水素動力も、トヨタの参加と大量の資金投入で日本本土より研究加速するのが目に見えちまったな･･･

護衛艦の水素動力化は進むかどうかの話でもしたほうが満足感ありそうだ
2021/05/29(土) 18:53:19.45ID:5uGZruA8
>>613
燃料電池は白金触媒が必要なのでEVと同様資源の制約で主流にはなり得ない
必要は水素や水素と合成して作ったアンモニア燃焼の内燃機関で最早中国はそれに到底追いつけないほどの差を日本につけられてしまっているんだな


ま、現実見ようか


410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ



932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AZeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…
2021/05/29(土) 18:54:31.85ID:GIdT7N/C
もう夢見るフェーズは二度と帰ってこないから、カキコが哀愁に溢れていてｗ

そうだよね、中国も駆逐艦で夢見ることも出来ないもね、東側の島国のフリゲートで完膚なきまでに叩きのめされるのが判っているから。
2021/05/29(土) 18:54:48.65ID:5uGZruA8
>>613
>>614
護衛艦なんかで日本の圧倒的に先進的なFFMと054Aや仁川みたいな低性能なボロ舟を作ってる中韓を比較したら
中韓人はますます発狂してスマホガーとか喚き立てそうだ
2021/05/29(土) 18:56:15.74ID:mI+UnMU0
スマホ感覚でしか艦艇や戦闘機のインテグレーション捉えられないのは半分障害
2021/05/29(土) 19:00:35.86ID:sNIVmB4C
中国は米国主導の輸出規制厳格化ですでに死亡確定してんだけど五毛は知らないみたいだなw
620名無し三等兵
垢版 |
2021/05/29(土) 19:01:02.64ID:TuNyiRFd
日本人は日本のほうが上だ
中国人は中国のほうが上だ
と主張するのはしょうがないことだけど
第三国人の評価だと日中の駆逐艦の比較は中国が上だとすることが多いよね
2021/05/29(土) 19:01:53.33ID:5uGZruA8
日中の空母の比較だと日本が上だとする意見が大半だけどね
2021/05/29(土) 19:03:03.18ID:sNIVmB4C
中国の空母動かないんですけどwww
2021/05/29(土) 19:08:08.70ID:cn+QangX
日本より質は落ちるが、そこそこのものを大量にあれだけそろえられたら、中国が上としか言いようがねえわな…
だから必死で数的な劣勢を補うために、FFMや哨戒艦で妥協してるわけで
そのへんの危機感はやっぱり共有できないかねえ
護衛艦スレなのに…

>>622
ずっと動かないでいてくれるなら、F-35Bを大量に買うこともなかったんだろうけどな
2021/05/29(土) 19:11:10.12ID:sNIVmB4C
>>623
中国人は動かない空母の写真飾ってありがたがってるらしいなw
空母も中国人の頭もイカれちまってお似合いじゃんwww
2021/05/29(土) 19:11:59.44ID:cn+QangX
>>615
必要は～内燃機関でって日本語として壊れてるんで、意味の通じる形になおしてくれ
トヨタFCVのMIRAIは内燃機関じゃないぞ、それに今後研究成果は6社で中国も共有する
のびない理由が無い、日本の力を注ぎ込むからな

>>617
低性能ボロ車と言いながら、華麗にEVで追い越されてしまった日本でそれを言うと、今後護衛艦を追い越されるフラグでしかないな
なぜ必死で日本の護衛艦を先進化させているのか、理解できていないらしい
2021/05/29(土) 19:13:18.27ID:cn+QangX
>>624
といってバカにしてる間に動くようになっちまって、数で押されるようになるわけだなｗ
いつもの日本の必敗パターンだ、それがいやなら相手を甘く見ないことだね
2021/05/29(土) 19:15:45.21ID:sNIVmB4C
>>626
そこを封じたのが輸出規制改革なんだよ
お前らもう今までみたいに兵器作れねえからw
中国終了でぇ～っすwww
バーカw
2021/05/29(土) 19:16:57.27ID:5uGZruA8
>>625
たぶんお前以外はこの程度の書き損じは理解できると思うぞ
ボクちん知障ですって宣伝して楽しいか？

>>626
数で押そうとして日本にボコられた挙句アメリカに泣いてすがりついて助けてもらった中国が言っても説得力ないんだわ
戦争であれ経済であれアメリカが日本を叩いてくれないと勝てないのに今はアメリカも日本も敵に回してるからな
2021/05/29(土) 19:19:03.05ID:cn+QangX
>>627
俺は別に中国じゃねえぞ、いつもの必敗パターン戒めてるんだが…この分だとまだまだ日本の先は危ういな
輸出規制改革は米国発の技術に関してだろ？
水素動力に関しては、一番進んでるトヨタさまじきじきに中国に持ち出しどころか、中国で研究するようだからな
EVに続いてそっちも中国がトップになっちまう

まあ、ここまで国同士の資金力の差がついたらしょうがねえんだろう
2021/05/29(土) 19:19:25.79ID:sNIVmB4C
ああ中国は今までも数で勝ってるのに負けてましたね
毎回バカみたいに同じ負けかたして脳に障害でもあるんだろうね
2021/05/29(土) 19:21:28.71ID:sNIVmB4C
>>629
個別技術でなく指定分野全部だよバーカ
2021/05/29(土) 19:23:03.44ID:cn+QangX
>>628
日本語もキッチリかけません、って宣伝して楽しいか？
まあ、その分野もいずれはトヨタ様がタップリ中国に注入すると考えると、忸怩(誤用)たるモノはあるな

当時と違って中国は先進技術の獲得に余念が無い上に、個別の技術力でも停滞する日本をどんどん追い抜いてるんで…
その上でアメリカより既に実質的な国力は上回ってる、そりゃバカにしていい相手じゃないだろって話しだよ
アメリカが支援してくれないと日本はもう勝てんぞ？

だから護衛艦を強くしてんのさ、危機感もとうぜ
2021/05/29(土) 19:24:16.72ID:5uGZruA8
中韓の敗因はアメリカの日本叩きのおかげで成り上がれたのにそれを自分の実力だと勘違いしたこと
全てがそれが原因でいま滅亡しかけてる
2021/05/29(土) 19:24:18.99ID:cn+QangX
>>631
そんなに中国に負けつつある現状が悔しいのに、認めるのだけは嫌だなんて変わってるなｗ
こりゃやっぱりダメか…
2021/05/29(土) 19:25:13.63ID:I9LNUE0g
その国の国力はWikipedia観ればだいたい分かる
2021/05/29(土) 19:25:39.17ID:sNIVmB4C
>>632
あ、今まで中国が研究開発に使ってた西側のソフトも使えなくなったんでソフトと加工機械と材料なしで頑張ってねwww
2021/05/29(土) 19:26:41.43ID:cn+QangX
>>633
中国の勝因は、日本自身が惜しげもなく技術を投入し育てたからだぞ
新幹線技術まで気前よくあげちゃって、そんなことだから海外商戦を邪魔されるまでになっちまった
それが原因で日本製品の海外シェアが落ちてるんじゃないか、まったく危機感がないな
2021/05/29(土) 19:28:03.05ID:5uGZruA8
>>632
洋務運動は明治維新より前だ歴史も知らん間抜けが
日中戦争開始時ですらドイツ顧問団とドイツ製兵器を大量調達して配備している
それでボコられて泣いたのが中国だろうが
2021/05/29(土) 19:28:33.14ID:cn+QangX
>>636
すぐに代替品を作って使えるようになるさ、なんたって日本が中国を育てたんだからなｗ
教師の日本が優秀なんだ、だから生徒の中国も好き勝手できるようになっちゃったね

まあ、米の反日が酷かった数十年前なら、徹底して中国に力注ぐのは正解だったんだろうが、いまや関係逆転なんだよなあ…
2021/05/29(土) 19:28:45.04ID:sNIVmB4C
>>634
中国にあるのは老朽化した兵器を更新できず後進国化していく未来だけだぞwww
2021/05/29(土) 19:30:03.02ID:5uGZruA8
>>639
それを自分の実力だと勘違いしたから今や滅亡の淵に立ってるな
巨人の肩に載せてもらって自分の背が高いと勘違いした小人こと中国人
夜郎自大を戒めるのは危機感(笑)を煽るよりもずっと大事だということだな
2021/05/29(土) 19:30:10.52ID:LetwKOWn
まあキンペーが頭にいる限りは心配いらんだろけどね、政変とかで頭変わったら注意しないといかんが
キンペーとムンムンは本邦の最強応援団員だからな、足を向けて寝れんわホント
>>615
SOFCだと白金とか必要ないのでは？艦船用としてコンバインドサイクルとか採用されるかもな、軽油改質するのかアンモニアとか積んで使うのかわからんが
2021/05/29(土) 19:30:37.01ID:cn+QangX
>>638
で、そんな大昔の話におぼれて眼をふさいでる間に、中国の技術と経済は大きく伸びてしまいましたねｗ
民間技術の進展とともに軍事技術もアップグレードしやがってアイツラ…
おかげで日本の護衛艦の陳腐化対応が大忙しだ、次の戦争には間に合って欲しいが難しそうだな
2021/05/29(土) 19:31:32.85ID:5uGZruA8
>>643
大昔の中国はGDPも軍事力も日本より上だったぞ、日清戦争の時は割合として今より遥かに
それでボコられて泣いたのが中国
いいかげん涙拭けよ
2021/05/29(土) 19:32:08.99ID:Re6e+UAb
>>639
中国は余り偉そうにしない方が吉かと

あれだけブイブイ言わせていた華為が、たった一年ほどで倒産寸前だよ？
2021/05/29(土) 19:32:28.82ID:sNIVmB4C
>>642
キンペーが永久バカ殿になってくれて心の底から感謝してるわ
2021/05/29(土) 19:33:07.68ID:5uGZruA8
中国人に戦略無し、とルトワックが看破してたな
キンペーでより一層酷くなったことも
2021/05/29(土) 19:33:15.35ID:cn+QangX
>>640
冷戦期の兵器更新に四苦八苦してる日本のことかそりゃあ
技術教育も、中間層もやせ細り給料も先進国の中で唯一伸び悩む日本のことかー
つれえなあ

>>641
日本が徹底して育てたんだ、中国の実力は既にそういう工業分野で日本越えちゃったね
夜郎自大とかいつの言葉かわからん単語に逃げ込んでる間に、日本には中国製のEV配達車だの
中国製のEVバスが走る状態になっちゃいましたとさ
30年前どころか10年前ですら、こうなるなんて日本じゃ誰も思ってなかっただろうにな
2021/05/29(土) 19:34:54.14ID:Re6e+UAb
>>643
中国のエレクトロニクス産業なんて、米国が本気になったら１日で壊滅する

マスゴミは何も知らないだけで、中国脅威だとか言っているが、エレキが全く使えなくなるんだよ？

航空機も艦艇もミサイルも全てゴミになる
2021/05/29(土) 19:36:17.86ID:5uGZruA8
>>648
残念ながら世界最大の工作機械メーカーは日本にあるんだわ
中国は組み立てて喜んでただけ
まぁアメリカの反日が解けるまでの間は扱いやすい馬鹿だったんだろうなぁ

あ、ちなみに全固体電池の技術も圧倒的に日本優位だから
昔と違ってもう育ててあげる理由もないから中国は没落するだけだな
可哀想だ
中国もお前の中国製品のように粗末な脳みそも
2021/05/29(土) 19:36:30.50ID:cn+QangX
>>644
その頃の中国はまとまりもないし、世界水準から大きく遅れていただろう？
今はもう根本的な状況が違いすぎるんだよなあ…

>>645
もうそう言ってられる余力自体、日本にないから…
ファーウェイどころかこっちは東芝が倒産寸前だよ
2021/05/29(土) 19:37:54.56ID:sNIVmB4C
>>648
どんどん具体性がなくなってただの願望になっていってるぞwww
現実に戻ってこいwww
2021/05/29(土) 19:39:26.73ID:5uGZruA8
>>651
毛沢東が文化大革命やったおかげで過去の蓄積が消滅した今の中国はあの頃の劣化バージョン
だから日清戦争の頃は少なくとも日本以外はほぼ中立でフランスから傭兵を雇うこともできたのに
今は世界中を敵に回して泡吹きながら発狂してる

所詮アメリカにヨイショヨイショとゲタ履かせてもらっただけの繁栄だったんだよ
老いたるとは言え昔の中国の方が遥かに立派で根性もあった
2021/05/29(土) 19:40:10.77ID:Re6e+UAb
>>651
エレクトロニクス業界に居るから分かるんだよｗ

エレクトロニクス関連の設計ツールは１００％米国製だと言ってよい
そのライセンスが止められたら、明日から全ての開発がストップする

中国が開発する戦闘機とかの設計ツールも全て米国か欧州製
そのライセンスが止められたら開発できなくなる
2021/05/29(土) 19:40:19.45ID:cn+QangX
>>649
と言ってる間にしぶとく生き延び、自前で調達できるようがんばるくらいの根性は彼らにもあるんでな
なんせ育てたのは日本人だ、今年要約ファーウェイからの資金を考えるとか東大が言い出す程度にはズッブズブｗ
日本人は優秀だったんだぞ、それを受け継がれちゃうなあ

>>650
警戒をぜったいにしたくないっていう粗末な脳みそしているね
日本人が没落していくのは、そういうところのせいだぞ？
最大だーと喜んでる間に、顧客としてにぎられちゃうんだから油断しすぎで世話ねえや

ちなみに、中国の電気自動車メーカーも来年全固体電池搭載車を投入するんだってね
日本からダダ漏れな上に、資金力と市場大きく上なんだからすぐ追いついてるわなあ
2021/05/29(土) 19:42:00.06ID:sNIVmB4C
キンペーのせいで中国は分割統治か
中国四千年の歴史もこれで終わりだな
2021/05/29(土) 19:42:07.31ID:5uGZruA8
概ね言い負かせたみたいでもう壊れたスピーカーみたいに同じことガーガー喚くだけになっちゃったんでそろそろ抜けるわ
後は皆さん引き続きID:cn+QangXを殴って遊ぶなりもう寝るなりお好きなようにﾉｼ
2021/05/29(土) 19:43:24.38ID:cn+QangX
>>652
具体的ですがぁ？チマチマと有利な妄想に逃げ込まれてもなあｗ
国防は危機感から始まる、それを失わせようとするお前らは○国奴だな、中国の対日油断工作員か？

>>653
フルすぎるなあ、今の技術的蓄積はもうそこから50年たってるだけの厚みがあるぞ
バブル崩壊以後、人的資源を食いつぶしてる日本がいえたことじゃないっていうか、多くの家電企業潰れちゃって…
研究費も減ってまさに劣化バージョン日本、だな

危機的状況から眼を逸らしてばかりいる日本は、もう立派ともいえないし根性もなくなっちまった
戦中派が死に絶えたらこの有様だ、平和国家の代償かね
2021/05/29(土) 19:44:26.41ID:Re6e+UAb
>>655
> と言ってる間にしぶとく生き延び、自前で調達できるようがんばるくらいの根性は彼らにもあるんでな

残念ながら、根性で開発できるような、ソフトウェアではない
そもそもエレクトロニクス、コンピュータ、インターネットなど、その殆ど全てが米国発なんだよ？

インターネットを牛耳っているのも米国で、中国のスマホやインターネット機器の、macアドレスやIPアドレスは米国の団体が割り当てている
米国が本気になったら、インターネットから締め出されるよ？
2021/05/29(土) 19:44:48.46ID:sNIVmB4C
>>655
業界人にケンカ売って勝てるわけないだろやめとけってwww
2021/05/29(土) 19:45:13.72ID:cn+QangX
>>654
そういうもの、リバースエンジニアリングして作れない、という保証がないんでなあ

>>657
危機感を日本人に持たせたくない、という企みはよくわかったｗ
おかげでこっちはしぼむばかりだな
2021/05/29(土) 19:47:54.16ID:cn+QangX
>>659
米国発だからこそ、米国留学者をたくさん作るし技術吸収に貪欲なんだよ
日本は気前がいいしな
そういう貪欲さは日本からは消えて久しい、言い訳と現実逃避だけは増えたがｗ

とっくに本気になってるはずなのに、今締め出されてないのはなぜだろうね
まあ、そもそも金盾で自分から引きこもってるか

>>660
誰と誰がケンカしてる扱いなんだあ？
ただ現実を伝えてるだけだろう、現実逃避の末に日本滅亡してもいいのかあ？
まあ、俺らが生きてるうちにないとは言い切れないな
2021/05/29(土) 19:48:34.10ID:Re6e+UAb
>>661

もしかしたらインターネットから締め出されるんだよ？

因みにデバイスの工場は中国にもあるが、製造機器や部材など全て外国から調達している
デバイスや液晶も含めて中国の向上は１日で稼働が止まる
664名無し三等兵
垢版 |
2021/05/29(土) 19:49:05.69ID:TuNyiRFd
>>654
>そのライセンスが止められたら開発できなくなる
アホすぎるw
お人好しとゆうか
脳内お花畑とゆうか
2021/05/29(土) 19:51:19.19ID:sNIVmB4C
>>661
あーあ危機感しか言えなくなっちゃった
中国人って無様だなあ
中国豚に生まれなくて本当によかったよ
2021/05/29(土) 19:51:25.80ID:Re6e+UAb
>>662
> とっくに本気になってるはずなのに、今締め出されてないのはなぜだろうね

まだ本気を出していないだけ
エレクトロニクスの製造装置は、米国、欧州、日本でザクッと１／３づつって感じ
それらは様々な中間部材がないと１日で稼働が止まる

そんな機器は定期的なメンテナンスが必須で、技術者が引き上げたらお仕舞いです
2021/05/29(土) 19:51:51.41ID:cn+QangX
>>663
自分からネットを切る連中にそれを言っても脅しにならなくないか？

外国調達物を差し止めたとしよう
中国の稼働を止める代わりにこっちのメーカーも購入先なくなって死ぬなｗ
その間にあちらが代替を見つけて…というかその程度の弱点彼らも理解してるから、代替技術に今でも相当力入れてる

それを認識したくないんだな、いつまでも愚かで弱いままでは居てくれないのだよ
2021/05/29(土) 19:53:25.56ID:Re6e+UAb
>>664
実際にGoogleがライセンスを止めたのでファーウェイが倒産寸前
それは全てのスマホメーカーに当てはまる

エレクトロニクスの設計ツールは、米国の３社が仕切っているからね
そのライセンスが止まったらお仕舞いです
2021/05/29(土) 19:53:56.63ID:cn+QangX
>>665
中国製のEVが走り回る状況になってそれ言ってるんだから、完全にブーメランなんだよなあｗ

>>666
でた、「まだ本気を出してないだけ」！
つまりできないって話しだよ、単純にオンオフの関係じゃないからね
そして、そんな脳内脅迫ごっこをしている間に、あちらも技術と経済を大きく伸ばしていってる

歯牙にもかけなかったはずの存在が、日本に多数のEVはしらせる状況になってしまった
これが現実なんだよ…
2021/05/29(土) 19:55:13.42ID:cn+QangX
>>668
純利益は前年同期に比べて向上してるんだよ
彼らは彼らで生き残り方を探してる、そして個々人が優秀だからね

どうすんだ？倒産とか言ってる間に全然そうならないぞ、嘘つきだなあ
2021/05/29(土) 19:56:38.68ID:Re6e+UAb
>>667
> 自分からネットを切る連中にそれを言っても脅しにならなくないか？
アレは唯のフィルタリング
macやIPアドレスがなくなったら、それはもはやインターネットではない
全ての接続が不可能になるってこと

> 外国調達物を差し止めたとしよう
> 中国の稼働を止める代わりにこっちのメーカーも購入先なくなって死ぬなｗ
製造拠点を動かすのは割に簡単だよｗ

アブダビに半導体工場があるが、その程度のシロモノなんだよｗ
タイ、ベトナム、インドネシア、

どこでも工場を作ると言えば大歓迎です
2021/05/29(土) 19:57:52.10ID:cn+QangX
年間決算で15兆円、純利益で1兆円でてる状態で倒産寸前扱いとか
あーこりゃダメだ、日本人の認識能力が落ちてる
これは未来が暗い…

>>671
新規に立ち上げるには大量にお金がかかるよ？
「それをしない」理由はもっと考えてみるべきだね、そもそも話がズレまくってるけどｗ
2021/05/29(土) 19:58:56.47ID:Re6e+UAb
>>669
中国のEVは補助金が止まったら、たちまち青息吐息になったよね（笑）

そもそもEVなんぞ、ゴミ同然のシロモノに、何を熱くなっているんだか
2021/05/29(土) 20:00:48.54ID:Re6e+UAb
>>670
https://smhn.info/202102-huawei-start-project-nanniwan
－－－ファーウェイが「養豚事業」に進出。計画名は「革命聖地」から－－－

確かに逞しいのは認める（笑）
2021/05/29(土) 20:01:16.24ID:cn+QangX
>>673
でた、今度は都合よく技術を軽視するところ！
これが日本を腐らせた元凶なんだなあ…
負けたら認めて自分を伸ばすのではなく、眼を逸らして「すっぱいブドウ」

こりゃ伸びなくなるわけだ、太平洋戦争経験者はもっと気骨と向上心があったぞ
これだから軟弱な今の人間は困る
2021/05/29(土) 20:01:39.04ID:cn+QangX
>>674
そんなもん持ってきてもねえ…ｗ
2021/05/29(土) 20:01:45.18ID:sNIVmB4C
そろそろ飽きてきたんであとは経済安全保障でググって絶望で涙してね
世界は日本の半導体材料で動いてまーすw
ぴーっすwww
2021/05/29(土) 20:02:58.95ID:Re6e+UAb
>>672
投資家は資金が回収できると分かれば何兆円でも投資する

中国のエレクトロニクス産業が無くなると、他に投資することで利益が得られるから、
投資家としてはラッキーってこと

誰も困らないんだよｗ
2021/05/29(土) 20:04:51.60ID:cn+QangX
>>677
そしてその材料を大量に買って、もっと儲けて日本にEV走らせるのが中国、とｗ
最終製品で負けるのは辛いねえ

>>678
適当すぎて理屈にすらなってないなｗ
他に投資のアテがあるならともかくだけどねえ…ｗ
一番美味しいものに一番お金が入ってくるのさ、まあ雑に言い返すだけか
2021/05/29(土) 20:05:45.55ID:Re6e+UAb
>>675
https://www.afpbb.com/articles/-/3320066
－－－中国各地で自動車購入促進政策 1台購入で30万円強の補助金も－－－
補助金で延命させているだけのこと
それも例によってEVメーカーが乱立して過当競争に陥っている
ハッキリ言ってお先真っ暗です
2021/05/29(土) 20:07:44.84ID:Re6e+UAb
>>679
> 他に投資のアテがあるならともかくだけどねえ…ｗ
中国の産業が全滅して、輸出が出来なくなったら、他に投資が行くだけのこと

こんな当たり前のことが分からないの？
2021/05/29(土) 20:08:28.01ID:sNIVmB4C
>>678
あ、それも違法化されたからw
検閲されてる豚は情報遅れの知恵遅れなのがよくわかるなwww
2021/05/29(土) 20:09:22.64ID:Hrm/5yc/
あのう、ここは護衛艦総合スレ…
つまり護衛艦の話題スレであって、EVの話をするスレではないんですう～
2021/05/29(土) 20:10:43.55ID:sNIVmB4C
>>682
中国以外への投資かすまんw
まあ中国に関する投資というだけで法規制されるようになった
2021/05/29(土) 20:11:02.71ID:4Fwm07DU
ゴミ虫にはスレタイ読めないから
2021/05/29(土) 20:11:54.39ID:Re6e+UAb
>>682
だね

ファーウェイのスマホはそれまで世界市場で15%ほどのシェアがあった
だが米国からの規制で殆ど出荷できなくなった

それでスマホ不足が起こったか？
中国のメーカーなんぞ、その程度の地位でしかない
2021/05/29(土) 20:12:06.28ID:sNIVmB4C
>>683
すまぬ～ﾜｯﾁｮｲスレはベタ凪ぎだから避難所にしてくれ
2021/05/29(土) 20:15:40.44ID:Re6e+UAb
まあ護衛艦スレらしい話をするとだね

中国の艦艇や航空機を始めとした全ての武器について、エレクトロニクスが使えなくなる可能性が高いってこと
今どきエレクトロニクスが付かない武器って価値があるのか？

勿論、ロケットや衛星もお仕舞いです
2021/05/29(土) 20:19:05.86ID:sNIVmB4C
サプライチェーンから排除されて民間の外需もなくなるんで兵器作る金すらなくなります
中国終了でーっす
2021/05/29(土) 20:21:49.53ID:Re6e+UAb
ってかEVは兎も角として、エレクトロニクスの話をしているのに、出ていけとか何なの？

因みにリチウム電池には、セルの一つ一つに半導体が使われていて、コントロールしている
つまり中国は新規に開発したリチウム電池も使えなくなる可能性がある
2021/05/29(土) 20:29:26.45ID:l+g/J5u4
護衛艦のスレッドで「中国万歳！『を27回も繰り返すのは病んでる証拠だ、相手にしなさんな。
2021/05/29(土) 20:29:49.69ID:sNIVmB4C
忘れてた
元ドル換金もできなくなったんで西側と買い物できなくなるのも時間の問題だった
自国通貨捨てさせられて外国通貨支配下に逆戻りとかwww
五毛の反応なくなったけどお勉強中かな？
みんなも新しい世界のルール覚えてね～w
2021/05/29(土) 20:30:53.11ID:l+g/J5u4
相手にして30回も書き込んでる奴も、正気を逸してるだろ。お茶飲んで落ち着いたら？
2021/05/29(土) 20:34:38.38ID:Re6e+UAb
https://ic4-a.wowma.net/mis/gr/135/image.wowma.jp/28053027/ext_cabinet/reupload/yasuize/cabinet/0400/0414_03.jpg
因みにマトモなリチウム電池には、一つ一つに保護回路が付いている
この保護回路が中国は作れなくなるってことだ

それはEVだけでなく、全ての兵器にリチウム電池が使えなくなること
つまりドローンもお仕舞いです
他にリチウム電池が使われている兵器ってなんだっけ？

あ、こんな話題は護衛艦総合スレだとスレチなのかな？
2021/05/29(土) 20:37:55.94ID:Re6e+UAb
>>693
折角、業界人が居るのだから、エレキの話を聞きたくないの？
2021/05/29(土) 20:53:12.96ID:Re6e+UAb
なんて言うかなｗ

スレで偉そうにスペックを語っている連中って、何も分かってないと言うか
再三だが米国が本気になったら、全ての開発が翌日から不可能になる
それは兵器のエレキだけのことではない
近代的な船体、機関、制御システムなどの設計が、不可能になることと等価

それに繋がる話なんだがねえ
2021/05/29(土) 21:14:07.70ID:g4QqO6dp
で、またスレが荒らしによって沈むのか
いい加減にしてくれここは護衛艦スレだぞ
ネタが無いのは分かるがせめて秋頃に来るだろう英空母クイーンエリザベスといずもの並走シーンでも妄想してろよ
というか合同演習するというが、多分海自と空自の隊員がQEに派遣されて見学したり軽く研修受けたりするか？
2021/05/29(土) 21:32:54.33ID:sNIVmB4C
ﾜｯﾁｮｲというイージスを捨てたスレは真っ先に狙われて被害担当艦になる宿命なんだ
どうしようもないんだ
人がいるのにワ無しなんて最高にカモいスレがあったら荒らしはみんな小躍りしながらそっちに飛び込むんだ
どうしようもないんだ
2021/05/29(土) 21:35:36.42ID:aF/ST/xT
ﾜｯﾁｮｲあるスレは過疎って誰も書き込まないでスレが半死状態やけどな。
2021/05/29(土) 22:07:59.65ID:4gcjHVtb
人がいないから人が来ないだけ
ﾜｯﾁｮｲスレにみんなで移住すればゲェジは隔離される
2021/05/29(土) 22:43:08.39ID:N7OY6DJK
中国の電気自動車とか電気二輪車とか、マジで爆発しまくってるじゃないか
あれは冗談抜きで洒落にならないぞ
ttps://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/d/2dd8780a.gif
ttps://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/2/52fcccdc.gif
702名無し三等兵
垢版 |
2021/05/29(土) 23:42:31.88ID:L/bYkgJX
必死で青筋たてて必死に書き込んでる（笑）自演オヤジは
ここで幼稚な書き込みを言い負かされて逃げたやつだよ。
IP抜こうか？
703名無し三等兵
垢版 |
2021/05/29(土) 23:43:57.77ID:L/bYkgJX
>>694
幼稚な書き込みはチラ裏で。な。
2021/05/29(土) 23:55:47.34ID:Ihwh54Op
今日も元気に無関係な話題で埋められてるの泣けてくる
2021/05/30(日) 00:10:37.78ID:su9pj8Co
中国のバッテリー内蔵製品はもう買わない方がいいな
2021/05/30(日) 00:25:25.01ID:DRkn9wwa
韓国製も、さらにいえば昔のSONY製を積んだAppleもそうなんだけど、不完全なバッテリーって爆発するからなあ
バッテリーがエネルギーの塊っていうことを、安易に考えている輩が国や企業の別なく多すぎるのよな
2021/05/30(日) 00:57:15.16ID:Wd/sRaQb
>>640
それ日本のことだろ
2021/05/30(日) 01:01:57.78ID:hbRUvnjk
スレタイ読めないバカに完全に占領されてるな
こんなやつら、日中どちらでも不必要な人間なんだが
2021/05/30(日) 04:28:53.83ID:CrJAk0oC
定期的にわく荒らしだろ
2021/05/30(日) 04:39:11.14ID:ofOd9bWR
最近の中国って自分を馬鹿にする声に対して危機感とか敵を侮るなみたいな
ふわっとした原則論しか言い返せなくなってるのマジでやばいと思う
711名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 08:15:49.91ID:2UgcJuld
>>708
奴らじゃないよ。自演が一人わいてるだけ
このスレのやり込められて癇癪起こして
必死のアラシ（笑）
2021/05/30(日) 08:26:09.54ID:ofOd9bWR
やり込められると自演だと喚き立てて何とかイーブンに持ち込もうとするのクソダサイ
2021/05/30(日) 09:20:24.48ID:su9pj8Co
>>711
日本語おかしいぞ
714名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 11:03:53.47ID:VZibXRSQ
FMF-AAWの写真を撮ったらダメって広報としておかしいよな
715名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 11:35:44.36ID:DBjdMZgy
もがみ型って地味にオーストラリアにも売り込んでたんか
2021/05/30(日) 13:13:40.60ID:acnU19DG
>>715
どうなるのかね実際
もがみ型そのものと言わずとも、ベースにしたフリゲートなりの受注になるか？
まあ装備庁は本腰入れまくりだろうな
潜水艦はポシャり水上機もグダり、ぼちぼちデカい実績が欲しいところだろうから
2021/05/30(日) 13:43:29.56ID:ofOd9bWR
売れまくってるODA巡視船と同じように防衛装備品も低金利で購入代金を融資できるようになったんで時間とともに受注は増えていく
っつーかこれ欧州友好国に装備を融資で輸出しまくった世界大戦でのアメリカの手口そのものなのよね
国産装備品を買った国が滅びたら金を取りっぱぐれるので嫌でも参戦せざるを得ないという
金は宗教よりもイデオロギーよりもよほど信用がある
2021/05/30(日) 13:47:37.10ID:su9pj8Co
日本って結構債権放棄してなかったっけ
2021/05/30(日) 13:59:31.97ID:85EuXYKA
対外債務が世界最大なのだから放棄も結構な額になるのは自然
投資で100％上手く行くなんてそもそも有り得ない
2021/05/30(日) 14:02:59.10ID:su9pj8Co
放棄できる額も大きくなりそうだな
2021/05/30(日) 14:19:30.60ID:H1ooiCRW
>>715
オーストラリアにとって潜在的敵対国家がインドネシアだから
インドネシアが、もがみ型の船体部分を導入なら脅威なのは間違いない
2021/05/30(日) 14:40:09.31ID:MO4M7MTl
オーストラリア製もがみ型にイージス組み込まれたら面白い

26型フリゲートは高額化して難航しそうだし調達数削減の可能性も高い
2021/05/30(日) 14:47:22.10ID:mTiBL9Rr
まあもがみ型は日本も大量に入れますから、
センサー等日本と共通になりますけど極端にお安くできますよってのがメリットだろうしな
2021/05/30(日) 14:49:26.89ID:acnU19DG
>>722
意味がよくわからん
面白くも無ければ、そもそも可能性がまずゼロ
2021/05/30(日) 14:51:59.75ID:ofOd9bWR
オーストラリアが褐炭水素の供給基地だからある程度装備行政もしっかりしてくれないとまずいんだがな
隣のニュージーランドがなんか微妙に中国寄りの姿勢維持してて過去の一体性にき裂が入ってきてるし
726名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 14:55:28.69ID:CrJAk0oC
オーストの要求性能がどのくらいなのか
727名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 15:02:13.64ID:vJWu8ooI
常識的に考えて、イージス増勢とイージス・アショアの追求は両立するでしょ。
馬毛島とかに作ればいいんだよ。一箇所でも作れは負担は二分の一になるし。
2021/05/30(日) 15:07:43.72ID:ofOd9bWR
DDの防空艦化に注力する方がいいだろ
DDGを
2021/05/30(日) 15:08:13.00ID:ofOd9bWR
DDGをBMDに取られるにしても一時のことでいずれ常続BMDは先進SAMに代替されるんだから
2021/05/30(日) 15:12:39.79ID:qLd1uStU
だいぶ先だな、しかもターミナルのみってのがきつい
2021/05/30(日) 15:14:22.62ID:MO4M7MTl
オーストラリア通貨って資源国の通貨高とアングロサクソンのインフレ体質で日本円の倍ぐらいの価値になってる
日本の1500億円は豪州だと3000億円相当

もがみ型は豪州から見ると自国で製造して1000億円+α、日本製で500億円+α
日本でドンガラ作って、システム擬装は豪州でやればWIN-WINだろう
2021/05/30(日) 15:16:40.29ID:qfsP0e7z
コロナで大変やし防衛費も削減したってええんやでぇ
2021/05/30(日) 15:17:55.99ID:ofOd9bWR
元々アショア自体THAADとの比較で選定されたものだし
現実的に全土カバーが可能な射程があればターミナルかミッドコースかの区分にはさして拘りはないだろう
734名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 15:29:41.44ID:CrJAk0oC
mdスレにいけ
735名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 16:28:07.50ID:YOQaky3M
オーストラリアがもがみ型かうかのうせいあるの??
2021/05/30(日) 18:55:52.57ID:H1ooiCRW
オーストラリア向けに
ヤンマー共同製作の水素エンジン搭載で、環境に良いフリゲート艦に改良された
もがみ型の輸出だろうな。
2021/05/30(日) 19:03:02.60ID:9HfYZriB
>>715
まーた日本製兵器輸出！→相手国には見向きもされませんでした
事案が見られるのか
738名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 19:19:07.35ID:e4ugQ1f2
>>737
普通にうれてんるんやが。特に船関係はうれる。
2021/05/30(日) 19:20:50.28ID:9HfYZriB
>>738
まさか実質無料供与のODA巡視船のことゆってる？
740名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 19:22:36.43ID:CrJAk0oC
実際問題多分もがみ型そのものは売る気ないと思う
2021/05/30(日) 19:30:02.23ID:BDytdXz6
計算機も汎用サーバガン積みなだけだし
ソフトは適当に用意するでしょ向こうで
2021/05/30(日) 19:35:20.46ID:9HfYZriB
>>731
日本もすっかり発展途上国のような物価安国になってしまったな
2021/05/30(日) 19:40:06.07ID:e9cLnTWw
>>742
そんなことを言うと米国も物価が安い国だよ？
2021/05/30(日) 19:45:19.62ID:su9pj8Co
後進国に全敗した自慢は聞き飽きた
745名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 19:45:23.18ID:h4xWXCUT
>>739
円借款だから要するにローンやで。
2021/05/30(日) 19:51:14.42ID:85EuXYKA
ODAはノーカンて車とかローンで売ったのはノーカンとか言ってるのと同じだからな
2021/05/30(日) 19:54:24.20ID:9HfYZriB
>>743
アメリカはちゃんとインフレしてるよ
2021/05/30(日) 19:54:45.15ID:su9pj8Co
一帯一路もローンなの理解できんのは経済観念のない底辺労働者だからやろなあ
2021/05/30(日) 19:57:25.21ID:9HfYZriB
>>745
円は全然成長せずむしろデフレしている
東南アジアは普通に経済成長してインフレしてる
つまり時間が経てば経つほど減ってゆく借金
750名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 20:14:08.48ID:h4xWXCUT
>>749
日本のインフレ率はプラスやで。
支那や朝鮮がダメになんでインフレ予測だし。
2021/05/30(日) 20:24:03.82ID:su9pj8Co
利益が少なくてもガンガン装備輸出して対中包囲網作ってやるから安心しろ
2021/05/30(日) 20:45:10.66ID:9HfYZriB
>>750
相対的なものだから
東南アジアのインフレより大幅に低ければ同じことだよ
753名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 20:48:25.45ID:h4xWXCUT
>>752
同じじゃないんだなあ。
日本からするとインフレ要因なんだわ。
輸出する方が。
2021/05/30(日) 21:33:17.74ID:HiRe50RJ
>>752
何というか、思い込みだけで何一つ客観的な指標なりソースなりを示さない辺りがなぁ
2021/05/30(日) 22:36:45.40ID:5qrrhuNS
こればっかりは要求しだいなんだよなあ
同じ英連邦の艦にするか、手近な日本の艦にするか、米との共通性考えてFREMMにするか
見る側としてはどれでも美味しいｗ
2021/05/30(日) 22:51:54.47ID:hbRUvnjk
安いうまい早いがFFMなんだな
吉野家だ
だとすると気の利いた小料理屋たる新型DDはどうなるか興味心神
ゲテモノ料理屋のイージスシステム登載艦はどうなるか…
2021/05/30(日) 23:35:37.82ID:A41eNcbc
FREMMって大して共通性なんて無い気が・・・・・。
2021/05/30(日) 23:48:00.63ID:kXe7B9oS
イージスシステム搭載艦は、所謂戦闘艦の文脈からは外れた船になると思ってるよ
代替三案でいえばリグ方式を艦船プラットフォームで具体化したもの、折衝案のようなものに
BMD専従アセットに大仰な多機能性を盛り込んだってしょうがないし、それでは乗員も減らせない
2021/05/30(日) 23:57:23.87ID:5qrrhuNS
リグ方式とは大きく違うし、1個戦闘単位として割り切ったものになるのは3案全てで共通やで
2021/05/30(日) 23:59:03.58ID:5qrrhuNS
アレ、ちょっとまって
ハンター級はもう26型ベースに決まってるよな、他にオーストラリアに売り込んでるものあるのか
2021/05/31(月) 00:57:06.83ID:b3EXulXW
FREMMって7000t級だろ？
762名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 01:07:07.99ID:E/+ZLgAz
>>760
アンザック級の後継とかじゃね？
763名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 04:00:39.88ID:/qfChviu
強襲揚陸艦4隻建造すべき
764名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 04:20:27.98ID:mZG5fcnq
物作りしない国の装備品なんて当てにならねーよな
ましてや戦争で使う兵器
戦争しない国にはアメリカの既製品を表面的になぞったようなものしか作れないよ
2021/05/31(月) 08:30:31.45ID:MARVX0mU
>>763
ほんと揚陸艦も3から4に増やしたいところだしAA代替艦なんかに人手割かれるのは勘弁してほしいんだよなあ
2021/05/31(月) 10:09:36.06ID:uW3Os9GO
うらが後継も兼ねるから5隻建造されるでそ
2021/05/31(月) 15:58:35.20ID:/Ma/50F8
仮に枠は5隻だとしても、全部強襲揚陸艦として作るか？
おおすみ型3隻の代替はドック型輸送艦にして、
裏が型2隻の代替を強襲揚陸艦にするとかでは？
強襲揚陸艦は純粋な輸送艦としては余分なもんが多くて高いし、気楽に普段使いできる大型輸送艦は海自も欲しいだろう
768名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 16:25:18.63ID:EcW2fq4A
>>764
それ日本のことすか?
2021/05/31(月) 16:31:47.57ID:iQsAyDNA
>>767
おおすみで既に気楽に普段使いできないから中小型輸送艦追加してんだし
2021/05/31(月) 16:32:41.58ID:iQsAyDNA
>>768

932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AZeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…
771名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 16:33:36.99ID:EcW2fq4A
>>770
いや、戦争をしない国の方。
別に揶揄してるわけではなく。
2021/05/31(月) 16:34:07.23ID:zjqV+cwh
強襲揚陸艦って別に空母やDDHみたいな整備区画持ってるわけでもないし余分なものは大してないのでは
2021/05/31(月) 16:35:55.54ID:zjqV+cwh
>>771
日本国憲法下でも自衛のための戦争は従来から認められてるし
解釈変更で積極的自衛権に進んでるんで日本は普通に戦争をする国
2021/05/31(月) 16:52:42.51ID:XBVN9Mqu
>>77。
所謂「戦争」はしない、国民の生命と財産を守るための「防衛活動」は行う。
あくまで「戦争行為」ではない、ということで。
2021/05/31(月) 18:55:05.02ID:G5LZAPCu
>>772
いやいや、航空機（固定・回転翼共に）の運用能力が強襲揚陸艦の特徴であり必須事項ですやん
だからこその全甲板であり、ウェルドックや揚陸艇といった揚陸能力、地上戦用の陸上戦力と共に、
航空機動力でも自己完結性を持つからこその強襲揚陸艦だろ

故にアメリカ・ワスプ級からミストラル級までサイズや能力は様々でも、この艦種は相応の実戦的な航空機運用能力を持っている
である以上は航空機格納庫もあれば、運用を想定している航空機の最低限の整備保持能力は必須やぞ
だからそれを一切持たないおおすみ型は名実共に輸送艦なんやがなと
776名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 18:56:25.31ID:aQW1X++G
日本に遠距離展開能力いるのかなと
777名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 19:01:41.41ID:TnRuOlcI
>>776
ミサイル基地などを叩く能力はいる。核抑止もいる。
2021/05/31(月) 19:52:56.68ID:G5LZAPCu
>>777
弾道ミサイル狩りは現実的には限界がある

核抑止に至っては究極の理想ではあるが、究極の理想でしかない
少なくとも日米安保がいきている間は無理だし、
かといって無くなったからといって出来ることでもないし、
仮にそれらがクリアされても国民世論的に100年後でもできるとは思えないけどな
2021/05/31(月) 19:59:07.25ID:zjqV+cwh
>>775
航空格納庫は車両も停められるし飛行甲板はおおすみでやってるみたいにコンテナ積載できるんで航空機を積んでない時でも無駄にはならないよ
780名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 20:03:21.76ID:QkohrqDp
>>778
核抑止は段階的なんよ。今は米軍に依存しているのであってないわけじゃない。
次の段階は核シェアリぐですな。
2021/05/31(月) 20:15:31.43ID:YGSPMj6y
>>769
それはゆら型とかの役割では？
2021/05/31(月) 20:33:18.70ID:zjqV+cwh
>>781
中型の方はみうら型ぐらいある
2021/05/31(月) 21:17:35.76ID:OXBGYWZn
>>780
核シェアリングって自国領内で使うのが前提だぞ
MADの枠内にはない
沖縄、九州を核の火で焼く覚悟ある？
日本は大人しくBMD
もしくは国防国家として世界で孤立して貧窮する覚悟
でかい北の路線だ
784名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 21:35:17.99ID:QkohrqDp
>>783
それは、ドイツの先制核仕様ドクトリン。

核抑止の場合反撃だから、要件は緩くできるし、実際にそう使用される可能性があれば、
抑止になる。
2021/05/31(月) 22:03:21.24ID:5C7tfZhl
アメリカがどう考えるかだからねぇ
2021/05/31(月) 22:25:24.82ID:67Ir9iI7
おおすみ型の後継機よりも
FFMを更に増強すべきだわ
沖縄諸島と小笠原諸島の間のデカい海域の巡回は護衛艦じゃないと
隣国、そろそろ小笠原諸島も突破するんじゃね？

いわゆる第二列島線を超えるってやつだわ

後、ましゅう型を近代化で２～３隻増強させるべきだわ。
2021/05/31(月) 22:47:54.72ID:NvZU0DvE
平時に2000km移動する程度なら別にフィリピン海軍でもできるんだが
2021/05/31(月) 22:48:26.14ID:NvZU0DvE
すまん、中国は途中で空母が動かなくなってたな
単に移動するだけでもそれなりの技量は必要か
2021/05/31(月) 22:53:48.19ID:G5LZAPCu
>>784
それはもクソもそれが核シェアリングだろ
それとも長射程の戦略核弾頭をシェアリングした事例なんてあるか？
それとも日本ならアメリカと交渉すれば、戦略原潜ごとシェアリングできるとかいう田母神理論でも信じてるのか？
どのみちスレチだけども
2021/05/31(月) 23:01:12.32ID:G5LZAPCu
>>779
無駄ってのはそういう意味ではなく、要は単なる輸送艦としては無駄な要素（設備、機材、構造等）があるぞという事
それはそのまま各種のコストや運用人員数に影響する
おおすみ型全てを本国的な強襲揚陸艦で代替したら、
いまおおすみ型がやってるような単純な輸送任務にも強襲揚陸艦をわざわざ使わにゃならんぞ
791名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 23:05:39.11ID:w6E90/wl
>>789
核抑止というのは、核報復の可能性が出るだけで生じるのであって、
あるか無いかではなく程度なんよ。

通常核爆弾や短射程の核ミサイルでも生じるよ。
2021/05/31(月) 23:15:17.53ID:xMiRkN2Q
>>790
今は陸自なんかも、小型輸送船を欲しがってるからね。大型の輸送艦ではなく、せいぜい燃料や砲弾を運ぶ程度の小型船舶を。
贅沢に見えても、強襲揚陸艦とは別個に、小回りの効く艦船は必要だわな。
2021/05/31(月) 23:27:04.56ID:OXBGYWZn
>>791
核シェアリングとMADはきちんと区別しよう
侵攻する中国艦隊への先制使用なんて絶対に米国は許可しないぞ
米国が中国に核の先制攻撃したのと同義だから
島嶼部か九州に揚がられ、進撃を食い止められないとなれば許可が降りるかもしれないが
日本の政治家が自国領に核を撃ち込む決断なんかできない
被爆国だぞ？
大人しく核の傘のもとでBMDを整備する、敵策源地をたたく手段を持つしかない

このスレとすれば、イージスシステム搭載艦がその手段、コスパとして適切かどうか
少しでも海上自衛隊の人員削減につながるなら(陸自隊員がイージスシステム自体の操作のために乗艦できるかどうか)、三善くらいの策かとは個人的に思うが
2021/05/31(月) 23:41:14.21ID:fMwyEBpU
通常戦力に核使っても中国を狂喜乱舞させるだけ
795名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 00:17:38.96ID:7Da0cZAl
>>793
MADではないです。限定抑止です。
たとえば、北京と上海に使われる可能性があると思わせれば
核抑止は生じます。

そういうもんです。リアルに考えてください。
796名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 00:19:30.34ID:7Da0cZAl
>>794
少数の核を持つ側が先制使用をする可能性も全くは排除できないですよ。
北朝鮮とか考えると。後、ドイツのドクトリンは先制核使用でした。
2021/06/01(火) 00:26:50.87ID:6GRV98fZ
>>796
欧州の戦術核はロシアの縦深攻撃用だ馬鹿
2021/06/01(火) 00:27:31.87ID:JRKydC2E
>>795
核シェアリングで北京、上海において使われることはないよ
日本領土に上陸した敵部隊に使われることはあっても
それが核シェアリング
2021/06/01(火) 01:01:41.16ID:/dZjab0K
抑止力としての核戦力を貸してくれる、ってのとは違うからな
同盟国内かその目と鼻の先で使うことになって敵だけの被害に留まらず同盟国民との間に遺恨残すことになる可能性もあるから、
使用許可はこっちが出すが直接手を汚すのは君たちででやってねという思いやりが核シェアリング
800名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 01:16:44.34ID:7Da0cZAl
>>797
縦深攻撃は先制使用だよ。わからんの?
801名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 01:17:46.70ID:7Da0cZAl
>>798
反撃に使われる可能せうが全くないと相手が思うと思うんですが?
思わないよ。
802名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 01:20:18.27ID:7Da0cZAl
>>799
ドイツ、イタリアの場合は、ソビエトの戦車を止められないから、核を使って止めることを考えてたんよ。
先制使用です。

日本が持つ場合は海上で使うことはしなくて済むので持っていると報復核だろうと相手は思います。
まあだから、アメリカが持たせるかどうかはわからんよ。
2021/06/01(火) 01:27:19.52ID:6GRV98fZ
いずもスレでスクランブル空母とか寝言ほざいて袋叩きにされた馬鹿がこっち来たか
2021/06/01(火) 05:35:14.18ID:1c5feN0M
>>790
おおすみ型がそもそも普段使いにはでかすぎると言われてるんだぞ
今更
2021/06/01(火) 06:05:02.53ID:oaO/uBXD
>>804
おおすみ型は強襲揚陸艦では無いし、日本が島国である以上はあのクラスのデカい輸送艦、というか輸送揚陸艦は必要では
本質的に強襲揚陸艦は、輸送艦一族の中では有事と戦闘を前提とした艦種なので、純粋に輸送を主体にした大型艦はそれとは別に存在すべきだと思うが

佐世保に泊まってる遠征打撃群の揚陸艦は全部強襲揚陸艦ではない様に、要は適材適所
2021/06/01(火) 06:30:20.69ID:bghgMUYW
>>804
大きすぎるというのも「硫黄島などへの定期便には」という話だからな
陸自の輸送船できたらそいつにやらせても良さそうだが
2021/06/01(火) 06:49:42.94ID:1c5feN0M
>>805
>>806
上を見たら非戦闘任務でも輸送力の所要には際限がないんで航空機を積んでない時は
車両やコンテナを航空機格納庫・甲板にガン積みできる強襲揚陸艦でいいんでね？
ドッグ型揚陸艦だとでかくしてもせいぜい満載3万でそれ以上になると人道支援や災害救助
に大量の物資を一度に輸送できるのと引き換えに今度は有事の無駄が増えるし
2021/06/01(火) 07:09:27.33ID:i1XjIDSv
>>763
おおすみ型は大きすぎて使い勝手が悪い
後継艦はおおすみ型の6割程度にして数を揃えるべきだよな
2021/06/01(火) 07:31:38.97ID:bghgMUYW
>>808
LCACつめなくなるぞそれ
2021/06/01(火) 07:52:39.51ID:8OIAECIs
だからウェルドックのない兵站支援艦部隊を陸自に作ろうとしてるわけで
2021/06/01(火) 08:37:19.40ID:1S1hyQb8
なんかもうみんな落ち着いてくれ
よくわからない堂々巡りになってるぞ
2021/06/01(火) 08:38:31.93ID:8OIAECIs
どうした急に
2021/06/01(火) 08:55:53.54ID:1S1hyQb8
急でもないが
814名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 10:14:28.48ID:Yyk0GjgW
mdスレが止まるとこっちにくるの何度目だ？
2021/06/01(火) 10:55:35.21ID:X1WF6LvL
スーパーイージス艦厨が核シェアリング厨にクラスチェンジしたのかな？
2021/06/01(火) 12:02:34.89ID:olY1qBDB
>>815
スーパーイージス艦とか言ってるのはリグ案に執着してた人位よねえ……
2021/06/01(火) 12:33:29.32ID:60NgR3hg
こんごう型を早期退役させて、まや型に更新させ
退役した、こんごう型を山頂まで運んで、システムをアショアに換装すれば
完成だろ？
2021/06/01(火) 12:33:59.57ID:ObmLZ4A9
頭大丈夫？
819名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 15:25:30.00ID:j/gSVmos
>>686
今年になって、中国ワクチン押し売りで台湾当局が困ってるw
820名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 15:52:50.85ID:GNUNDTGI
強襲揚陸艦4隻建造すべき
2021/06/01(火) 16:30:35.98ID:LERxtVSV
5隻だって
2021/06/01(火) 16:35:21.40ID:foVOvrwW
おおすみ枠でLHA3隻、うらが枠に1隻増やしてLPD3隻の合計6隻くらい欲いかなぁ
2021/06/01(火) 16:38:03.43ID:LERxtVSV
LHA5隻と兵站支援艦15隻ぐらいがいい
2021/06/01(火) 18:53:02.73ID:Nz1S9kqm
北海道から引っこ抜いて先島に一個旅団を配置したほうが安くないかそれ
2021/06/01(火) 19:33:41.12ID:38cBxa7M
んなわきゃーない
2021/06/01(火) 19:47:47.58ID:B1TQCf/f
５隻なら三井案JMU案の２0０＋メートルの全通か
あれF-35B運用できへんちゃう？
大型3隻でええわ
2021/06/01(火) 19:54:51.90ID:38cBxa7M
大型5隻だろ
防衛省の調査研究は航空、揚陸、掃海母艦機能を一隻にパッケージングすることを求めてるんだから
どう足掻いても三井JMUコンセプト案ではサイズが足りない
2021/06/01(火) 21:59:44.17ID:0DnjyIQY
>>826
JMU案等の強襲揚陸艦だと、飛行甲板の直下の格納庫だけでなく、
さらに下の車両甲板まで貫通エレベータを設ければ
いずも型よりも格納庫の総量が大きく航空機運用能力も高いとみるが
2021/06/01(火) 22:12:00.52ID:lFSZkOPW
下の車両甲板は天井低くて航空機は入らんだろう
2021/06/01(火) 22:14:21.84ID:lFSZkOPW
航空も揚陸も掃海も両用作戦時に全部使うから、一つにまとめると大型化は避けられないよなぁ
2021/06/01(火) 23:56:52.60ID:xqPUGHMo
下の車両甲板に飛行機積める設計にもできるだろうけどそれやったらサイドエレベーターを採用できなくなる
何よりそうやって飛行機沢山積んだら車両つめなくなる
2021/06/02(水) 02:17:07.12ID:7PRcDP+j
ひゅうががグアム行ったときは陸自のヘリ管制のために甲板上に陸自の展開式アンテナを立ててたけど
次の揚陸艦では最初から艦のアンテナに統合しといて欲しいね
てか陸はコータムでデジタル無線化したんだから艦の通信システムにアドオンで機能追加できそうなもんだが
2021/06/02(水) 06:40:14.81ID:Pie3N2NP
通信システムと指揮システムが一体化してるからという可能性も
理想はDDHに陸自指揮システムが最初から搭載されているか
陸自指揮システムをインストールできることだが
2021/06/02(水) 07:16:22.12ID:a/sG60si
陸自システムがOA化されてりゃどうにでもなるよ
2021/06/02(水) 07:39:06.97ID:ejwvGLJN
まずはひゅうがで上陸指揮することが現実的かの実証からスタートだからそりゃはじめはやっつけシステムで演習するでそ
それでうまく行けばソフト開発すりゃいいんだしやっぱ手狭すぎて現実的じゃないと判断されればひゅうがは放置して新強襲揚陸艦に期待
2021/06/02(水) 08:19:53.12ID:aLa1uuAI
洋上と陸との交信だと、陸側ではあまり普及していない防衛用衛星通信を除くと、
艦上に長大アンテナ設営するしか無いのだ
2021/06/02(水) 10:12:00.86ID:ltLI1EAi
衛星経由で野通のノードに繋ぐんじゃないの？
2021/06/02(水) 17:02:17.83ID:aLa1uuAI
スレチだとは思うが、野通で衛星アンテナがついている車両があるけど、配備されていない通信隊があるのはなんでだろう
2021/06/02(水) 18:51:22.94ID:oYEIWZj9
こご護衛艦スレだぞ
2021/06/02(水) 19:31:45.17ID:aLa1uuAI
統合通信は全自衛隊共通の問題
ひゅうが型にアンテナ満載して指揮通信艦にしない？
2021/06/02(水) 19:47:34.97ID:gGDmQFJI
函館港に来たら「ゆうだち」(103)がメンテのためかな係留されてた
2021/06/02(水) 19:53:25.45ID:vJI9Jt9z
>>840
DDHの能力と任務を維持した上で出来る範囲なら、
構想たてて財務省口説いて海自を納得させて予算ついたならご自由に
2021/06/02(水) 20:55:26.60ID:WmtxvboB
>>841
大湊のフネは函館どつくに入る
2021/06/02(水) 21:15:43.26ID:qREnpzWW
>>843
そうなのか！　ありがとう
2021/06/03(木) 09:22:51.00ID:sWUtDYLZ
　　

【アジアの虎】韓国海軍、自国の民間旅客船に向けて艦砲射撃を敢行 初弾は命中せず
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622676414/

2 ディオネ(東京都) [ﾆﾀﾞ] ▼ 2021/06/03(木) 08:28:48.96 ID:8tHt4jC90 [1回目]
射撃ヘタクソ過ぎる

40 グレートウォール(千葉県) [US] ▼ 2021/06/03(木) 08:53:27.10 ID:Deq2H6KZ0 [1回目]
まあ、旭日旗が目に入ったんだろ。

63 カリスト(静岡県) [ﾆﾀﾞ] sage ▼ 2021/06/03(木) 09:01:22.91 ID:AbhADESa0 [1回目]
対空射撃だって書いてあるやんけ。空しか見てねえわ落ちる先のことまで韓国人が考えられるわけ無いだろ。バカなんだぞ。
　　
2021/06/03(木) 19:34:57.65ID:Fld+BgvJ
たかなみ型と同じ時期に就役したデンマーク駆逐艦
限定的BMD機能を獲得
役割に合わせてこじんまり纏めてしまう日本人気質が哀しい

https://twitter.com/navalnewscom/status/1399244881206390787?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/03(木) 19:41:43.68ID:siWaaT7M
23型フリゲートに人工知能搭載で超音速ASMの対処能力を獲得
https://newatlas.com/military/royal-navy-artificial-intelligence-intercept-live-supersonic-missiles/
2021/06/03(木) 19:46:17.09ID:bG7vmsJ8
超音速ASMって80年代のエキスパートシステムでも普通に撃墜できるんだけど…
2021/06/03(木) 19:46:20.39ID:03E7DuPg
>>846
そりゃオランダ海軍だボケ
だいたい、件のフリゲートは防空艦なんだから海自よりBMD能力の獲得遅れてるじゃねーか
2021/06/03(木) 19:46:45.31ID:N1fDgO7s
オランダはデンマークだった…？
2021/06/03(木) 19:57:42.08ID:Fld+BgvJ
オランダ艦
2021/06/03(木) 19:58:01.04ID:Z2erPlaK
将来護衛艦の設計研究ってのが行文書検索にあるぞ
https://i.imgur.com/MaXkM0S.png
2021/06/03(木) 19:59:39.09ID:68GSIgGW
>>846
>>849
そもそも既存DDにバックフィットするつもりでSM-6クラスの国産SAM作ってんだから限定的なBMD能力程度ならたかなみ型もそれで獲得よ
2021/06/03(木) 20:01:20.48ID:Fld+BgvJ
インドネシアのフリゲート候補のデンマーク艦の事が頭をよぎったので錯綜した
2021/06/03(木) 20:07:34.95ID:OaKPenBk
オランダの小じんまりとまとめた防空艦の何がどうしたって？
2021/06/03(木) 20:11:33.72ID:eGKNO6jC
4面固定AESAやVDS-TASS積んでるからって忘れちゃいけないが
海自にとってFFMは、掃海部隊の枠をつけかえて数を稼ぐような「ローコストな小型艦」なんよ
2021/06/03(木) 20:12:24.36ID:Fld+BgvJ
OPS-24をもう少し大きくしてGaNで作り直せば、SMART-L並みになって追尾出来るかも
2021/06/03(木) 20:37:15.37ID:KWcir5NO
しかもオランダ艦は観測で迎撃するのはバーク級っていう
2021/06/03(木) 20:43:56.61ID:OaKPenBk
現行でもできるだろ
2021/06/03(木) 20:54:19.79ID:c2+OGCCC
>>846
もがみ型に似てるな

そういえば、もがみ型のOPY-２とその上のアンテナ搭載完了したんだろうか？
2021/06/03(木) 20:55:17.41ID:KWcir5NO
NORA-50は両方生えたろ
2021/06/03(木) 21:57:51.84ID:AIidEc1a
>>846
＞役割に合わせてこじんまり纏めてしまう日本人気質が哀しい

計画された役割を無視して肥大化して、コストや人員に負担をかけたりするよりはマシだな
863名無し三等兵
垢版 |
2021/06/03(木) 22:10:32.87ID:orYjf6cQ
フレア耐久の歴史

20/09/23　30万　歌耐久　開始298,700人
20/11/04　35万　歌耐久　開始349,100人
20/12/04　40万　歌耐久　開始395,600人
21/01/08　45万　歌耐久　開始446,000人
21/02/09　50万　歌耐久　開始493,200人
21/03/15　55万　歌耐久　開始546,000人
21/04/25　60万　歌耐久　開始592,000人
21/06/03　65万　歌耐久　開始644,000人
2021/06/03(木) 22:20:58.27ID:1bMB0E1q
頻繁にいい加減な知識をしたり顔で語るの居るけど、同一人物なのかねぇ
いつも突っ込みくらってるの
2021/06/04(金) 00:10:04.32ID:nD7UyYCp
そういう時期なんだろう
大迷惑ってほどじゃないが、うっとおしいわな
2021/06/04(金) 10:13:26.45ID:fEVVow8t
たかなみ型そのものが、当時それなりに高度な要素技術を持っていたのに冒険を避けた産物
たかなみ型でリスクを負っておけば、あきづき型は完成度が高い形で設計され、或いはあさひ型2隻分を入れて同型艦6~8隻となっていたかもしれない
867名無し三等兵
垢版 |
2021/06/04(金) 10:19:29.16ID:UjCeTs4X
なんでもがみ型はあそこまで攻めてるんだろうな
2021/06/04(金) 10:45:05.70ID:74fA2GdD
100人運用でクルー制導入による24時間フル活動可能で
最新DDのあさひ、あきづきと変わらない性能
更にネットワーク中心だから、イージス艦のSPY-1が使えない状態になってもネットワーク戦術を駆使して艦隊防空を行うことが可能。

つまり、理想の艦が出来上がったんだよ
2021/06/04(金) 10:45:34.75ID:vjf6H+J/
人が居ないから攻めるしかない
2021/06/04(金) 10:59:25.18ID:nj5wEeYJ
>100人運用でクルー制導入による24時間フル活動可能で

何にもわかってない感ｗ
2021/06/04(金) 11:11:21.69ID:fEVVow8t
ESSMは1本2億円
2021/06/04(金) 11:15:54.74ID:YFuhJfBc
ワッチ感覚でクルー回してる人はじめて見た
2021/06/04(金) 11:33:14.40ID:fEVVow8t
もがみ型
船体--->ほぼフリチョフナンセン級
OPY-2--->あさひ型、ザクセン級
NORA-50--->まや型
CODAG--->フリチョフナンセン級、フリーダム級、ザクセン級

前例があるので、それほどの冒険ではない
近年のフリゲートデザインの集大成みたいな感じ
2021/06/04(金) 12:24:10.30ID:cwDXWL4N
対空・対水上・対潜・ECM・ESMを統合したOPY-2はかなりブッ飛んでると思うけど
2021/06/04(金) 12:25:44.29ID:kiCyPPTj
少なくともOPY-2と同等の技術使われてる艦船は何処にも無いでしょ
各種レーダー機能にES/EAまで1セット詰め込んだ共用開口だし
2021/06/04(金) 12:36:33.64ID:hHapXSWK
逆に言えば同時に展開出来ないって事かな
2021/06/04(金) 12:40:06.90ID:2q2peJhN
できるよ
878名無し三等兵
垢版 |
2021/06/04(金) 12:44:52.22ID:Kx9pLNyA
導入事例のない統合マストや自動ダメコンとか、新基軸満載
2021/06/04(金) 13:05:03.09ID:fEVVow8t
OPY-2のレーダーアレイ配置がイージス式ではなくAPAR式なのは、5000t全幅16mクラスのフリゲート艦として手堅く賢明かなと思ってる

MT30ガスタービン機関、艦尾小型艇ドック、排気筒と艦橋構造物後ろの気流の関係とフリチョフナンセン級の沈没の影響が心配

蓄積した要素技術をフル活用しないでこじんまり纏めたデザインがやはり物足りなく哀しい
CODLAGとか長距離SSM24発とか将来性や攻撃性で尖って欲しい
2021/06/04(金) 13:09:50.99ID:bRx8f+Yi
センサー周りの統合化でぼんぼりマストを採用せず、その上一本にまとめられた結果、
艦のデザインがかなり自由になった

煙突後ろのアンテナは鬼門
881名無し三等兵
垢版 |
2021/06/04(金) 15:17:21.43ID:Kx9pLNyA
売れそうなのに売る気なし
2021/06/04(金) 16:05:00.42ID:4CNsefyt
後日装備のVLSを標準装備にしてもう少しセル数増やさないと、他所で使うには物足りないのでは
883名無し三等兵
垢版 |
2021/06/04(金) 17:45:16.31ID:VDMfwuhP
ＵＡＶ,UUVなんて海外じゃあ削る対象か
2021/06/04(金) 18:02:46.21ID:2BG9ixs8
USV/UUV運用能力とかアメリカも諦めたぐらい尖りまくったコンセプトなのにな
しかもLCSと違ってそこに大口径砲と長SAMも組み合わせようとしている
2021/06/04(金) 18:03:54.42ID:2BG9ixs8
>>881
インドネシアに共同生産提案してるし今度馬鹿売れしてるODA巡視船ばりに低金利融資とセット販売できるようになったし売る気は割とあると思うで
886名無し三等兵
垢版 |
2021/06/04(金) 18:15:03.34ID:9vz50Vr6
>>881
いや売れそうに無いが
2021/06/04(金) 19:47:46.21ID:5aTh/iZY
そもそも売ってもよさそうで、売っても大丈夫そうな相手が居るのかどうか
2021/06/04(金) 19:59:31.91ID:2BG9ixs8
インドネシアの商戦に招かれとるやん
2021/06/04(金) 20:19:37.09ID:bG0gfh4L
>>866
＞たかなみ型そのものが、当時それなりに高度な要素技術を持っていたのに冒険を避けた産物
むらさめ型と共通性を持たせるため
新型艦を作る度に新システムや新機関にすると教育 補給などで悪影響がでる
FCS-3初期型もたかなみ型に間に合いそうだったがあえて断念したのはそういうこと

>>867
＞なんでもがみ型はあそこまで攻めてるんだろうな
22隻同型艦を造るからだろう
むらさめ型以来の完全新世代のタイミングというのが大きい
流れたが丁度33DD向けの次世代汎用護衛艦向けの研究を積み重ねていたのも原因と思われる
当初予定されていた汎用護衛艦の世代交代のタイミングに乗ることができた
2021/06/04(金) 21:10:45.77ID:qiNG1Lav
ここ数か月、ここのスレ離れてたけどなんか大きいニュースあった？
アショア代替イージスが多胴船の可能性があるってのは見たが。
2021/06/04(金) 21:16:22.86ID:jSQIZjJh
>>890
多胴船の可能性は今もあるが沿岸での運用や単艦での運用はしないとの話だな今の所は
2021/06/04(金) 21:42:58.78ID:AwWcpiZ2
>>890
12式改改が22年から5年後に護衛艦用、7年後に戦闘機用
時間かけすぎて、中国の台湾に対しての対応が終わってからの配備することで
中国への配慮がわかったことかな
2021/06/04(金) 23:28:56.21ID:LVx5dVKd
もがみがインドネシアへの商戦に加わってるのはいいとして、オーストラリアへの売込みとか言う電波を飛ばしてたアレはソースあるんだろうか
見つからなかった
2021/06/04(金) 23:35:27.51ID:bG0gfh4L
結局イギリスの26型を採用したけど、採用決まる前に三菱がオーストラリアあたりの展示会に出してたやつのこと言ってるんじゃないのそれ。
2021/06/05(土) 00:29:13.82ID:x4dKsbC/
オーストラリアにとってインドネシアは潜在的敵対国家だからな・・・
2021/06/05(土) 09:03:55.11ID:5NI6+flX
>>894
やはりね
日本製兵器は日本人が思ってるほど興味持たれてない
2021/06/05(土) 09:18:25.45ID:3279q5AA
>>866
冷戦終わったあの時期に、しかもアジアじゃ既に十二分の戦力だった海自が、あの当時にわざわざ攻める必要性何処にあったのかと
下手な冒険してコストが増加したり不具合が出てくる方がヤバいだろ
後世の視点「だけ」で、過去の事情や経緯を全く考慮にも入れない短絡的なタラレバはいい加減うんざり
898名無し三等兵
垢版 |
2021/06/05(土) 09:31:41.01ID:Q9L8jx8s
DEの整備を中止して新型DDの整備と玉突き地方隊への旧式DD転用は海自の英断だった
2021/06/05(土) 09:44:24.64ID:y5GxvRnU
2030年代の
むらさめ型9隻、たかなみ型5隻、あきづき型4隻の陣容は結構キツイものがあるんじゃないかと思う
2021/06/05(土) 09:47:02.12ID:y5GxvRnU
海自主力ミサイルESSM1発の値段が2億円だし
2021/06/05(土) 09:53:26.14ID:y5GxvRnU
(１)AAM-5転用の国産RAM増設か
格納庫上の20mmCIWSのSeaRAM化
(２)FCS-2のAESA化パワーアップと国産対空ミサイル導入

この２つの改修が必須だと思う
2021/06/05(土) 10:40:30.07ID:D5bXo+Xd
2030年くらいには有人護衛艦という存在はもう時代遅れになってる気がする
2021/06/05(土) 10:43:52.86ID:+v9aRbDp
>>901
ねぇよ…
2021/06/05(土) 10:51:43.44ID:3279q5AA
>>902
気がするだけなのでご心配なく
それとも2300年くらいの打ち間違いか？
そりゃその頃なら青くて丸い猫型ロボットの一匹もいるのかもしれんが
2021/06/05(土) 11:08:13.88ID:3lRy5V3d
もがみの省力化もだけど、代替可能なところはどんどん機械化はされていくんだろうな
とは思う。アメリカの空母なんかが良く一つの町が移動してるなんていわれるけど、
そこまでいかなくても護衛艦に人が生活することによる居住スペースやら食事やらに
必要な艦の容量は馬鹿にできないし。目視や人力にたよってた部分もカメラやＡＩ、
各種無人機とかに代替されて、最終判断のみを人がするくらいになってくのでは。
2021/06/05(土) 11:15:58.41ID:y5GxvRnU
ESSM1発3億SeaRAM1発2億円になったら海自はどうなるの？
907名無し三等兵
垢版 |
2021/06/05(土) 11:29:14.62ID:LSJGbRaG
誘導弾は国産で代替できるものが大半

ライセンスやシステム連接上仕方ないものはあるけど
2021/06/05(土) 11:34:11.11ID:f5Ce3GU5
>>906
ESSMを国産化する可能性はあるが
SeaRAMは変わらないだろうな

近距離防衛じゃシウス、RAMが圧倒的優秀だし

ESSMは、最悪AAM-5ベースにシーカーを中SAM改のシーカー流用で組み合わせしていけば
国産化できなくはないかもな。

現に、イージス艦のSM6なんて、ベースはSM2でSM3技術を取り入れたモデルだからな
完全新規なのって、実はそこまで多くはない
SeaRAMだって、スティンガーのシーカー流用だし
2021/06/05(土) 11:49:51.21ID:y5GxvRnU
海自DDはESSMに最適化されてるから、A-SAM作ってもレーダー系とマッチしないよ
ESSM相当の国産ミサイル作るか国産RAM作るかしないと代替出来ない
2021/06/05(土) 12:03:13.92ID:f5Ce3GU5
>>909
今、中SAMベースで研究開発中じゃなかったけ？
2021/06/05(土) 12:06:53.69ID:rVLyoql9
無人機の登場で対空装備に求められるものも色々変わりそう
2021/06/05(土) 12:33:56.44ID:SJkhg7M3
A-SAMはXRIM-4の生まれ変わりだし
2021/06/05(土) 13:00:10.10ID:sRWm4fcP
>>896
オーストラリアの展示会は、別にオーストラリアが購入するために開いたもんじゃないでそ
ごっちゃにしてもクソ意味無いね
2021/06/05(土) 13:00:57.70ID:sRWm4fcP
>>909
別に「最適化」はされていないし、必要があればレーダーの改修もすりゃいいだけだがな
FCS-3艦は視程結構あるぞー
2021/06/05(土) 13:20:14.82ID:3279q5AA
>>911
海軍の畑じゃ変わらんだろ
向かってくる航空機なり対艦ミサイルなりを撃ち落とすなんてのは、半世紀近く前からやってる事
いわゆる無人機の影響を一番受けるのは陸戦だし、それにしたってそれ単体でゲームチェンジャーとかいう物でもない
電子戦と合わせて、戦場を構成する要素が一つ増えたというだけの事
2021/06/05(土) 13:40:59.28ID:8GajRNTO
>>915
手数は大きく増えるだろうな
無人機から更に小型の無人機展開するなんてのも実用化されつつあるし
護衛艦に搭載可能なHPMが実用化されるまでは穴を埋める安価で弾数の多い対空システムが欲しい所
2021/06/05(土) 13:49:12.88ID:sRWm4fcP
RAMの安価版はないもんだろうか
2021/06/05(土) 15:13:51.38ID:8w5kHrhz
>>917
RAM自体が最初はコスト重視で開発してたのがいろいろ苦労して現行のブロック2では別物になったからね。
高性能ならそれに見合うだけの価格になってしまうのかと…
2021/06/05(土) 15:15:33.79ID:cwxQ4VVp
対空レールガンを実用化して欲しいね
2021/06/05(土) 15:20:23.87ID:eRC+3iGJ
強いて言えばSeaRAMではなくセンサー排して独立性捨てたRAMにするくらいしか
2021/06/05(土) 15:28:02.39ID:tfLZ50nt
そういえは函館の「ゆうだち」
https://i.imgur.com/bLVnO8Q.jpg
2021/06/05(土) 15:44:31.53ID:fi0B9aT5
陸戦の理想は地雷に足生やしたようなドローンだわ
2021/06/05(土) 18:56:06.31ID:soLmq7u0
>>917
今年度は見送りになったが近SAM後継を陸空だけでなく海でも採用とか？
巡航ミサイルにも対応させる予定だったからASMやSSMにも対応できるだろ
2021/06/05(土) 19:45:09.27ID:htmkcawr
>>923
陸自の近SAMの一式を護衛艦に搭載しようにも
塩害対策をやらんといけないから
結局は新造になりそう
2021/06/05(土) 19:47:20.60ID:soLmq7u0
>>924
いや今度新造するかもという話なのでな？
2021/06/05(土) 19:52:52.00ID:mGORLDYh
>>923
といってもあれ携行SAMでしかないからな……
ミサイルCIWS枠で導入するには射程が短い。
やるならロケットモーターの変更とかしてほしいが、そうなると陸自との共通性でマイナスだし、
11短SAM後継を陸海共用で狙うとかそっちのほうが良くなってきそう。
2021/06/05(土) 21:26:04.18ID:nALB1Xx4
>>918
アイアンドームくらい弾をわりきって量産すれば安くなるんだろうけれど、それだと別の困難がありそうでやっぱりなかなか
上手く都合よく思い通りにはいかなさそうだなあ
2021/06/05(土) 21:27:25.95ID:nALB1Xx4
>>923
あれは射程と炸薬量が小さそうでね…
使えるなら損はしないだろうけど、期待値が小さすぎるのがなんとも
うーん普通に11短SAMを量産して積んだ方が、うううん
2021/06/05(土) 22:02:20.17ID:Jo/IfAXl
新近SAMは射程延長もされるでしょ
2021/06/05(土) 22:05:38.94ID:nALB1Xx4
ミサイル自体のクラスを超える射程延長は期待しないほうがよさげ
それだけじゃなく、射高や対象へのダメージとかもな…やっぱりちがうからな
2021/06/05(土) 22:12:32.08ID:mGORLDYh
結局、携行SAMの規模でしかないからなぁ……

携SAMの重量が9kgに対して、
RAMは90kg近いミサイルだから規模が違いすぎる……
2021/06/05(土) 22:19:37.35ID:Jo/IfAXl
え、そもそもRAMよりランクの低い安価版についての話じゃないの？

まあロケットモータの拡大は、携行を前提としない(SAM-2B転用としてはキャニスタがデカすぎる)新近SAMの時点で確実に実施されるだろ
それで足りんならRAMつかうだけの話であって
2021/06/05(土) 22:21:35.60ID:cwxQ4VVp
やはり対空レールガン
米海軍がレールガン開発お蔵入りにするそうだけど
行く行くは艦砲用に拡大していく予定の本邦の試作40mm口径レールガンも微妙らしいけど
昔の小口径レールガンに後戻りして電力や摩耗問題の影響を軽くし対空レールガン実用化だ
2021/06/05(土) 22:23:18.80ID:nALB1Xx4
そうだけど何言ってるんだ？
ロケットモーター拡大されるという話と、それが水上艦の想定するドローン撃墜に足る射程・威力を持つかは別の話だろう
巡航ミサイル対処も頭に入ってくる
じゃあ新近SAMじゃ、そもそもの規模の時点で無理があるよねって話しだよ

11式のキャニスターにクアッドパックになる時点で、どう考えても11式と比較する弾としての規模は落ちるからな…
旧携SAMの倍くらいの重量じゃ全然たりん
2021/06/05(土) 22:27:24.26ID:mGORLDYh
RAMの廉価版を導入するというのも、SAMの種類を増やして面倒にするだけだからな……

これが陸自の輸送船なら、陸自が近SAMを運用するから、その機材人員をまるまんま使えるけど、
海自でRAMの下の規模のミサイルを導入するメリットってある？
2021/06/05(土) 22:28:32.28ID:Jo/IfAXl
>>934
> 巡航ミサイル対処も頭に入ってくる
> じゃあ新近SAMじゃ、そもそもの規模の時点で無理があるよねって話しだよ

いや、その巡航ミサイル対処こそまさに新近SAMのウリなんだけど知らんの？
そもそも近SAMが巡航ミサイルに対処できなかったのは、射程や威力より誘導装置の方の問題が大きいし

> 旧携SAMの倍くらいの重量じゃ全然たりん

そう考えるのは止めんけど、自分以外の対象を守る地上配備型SAMより、艦載CIWSの方がずっと簡単だとは思うけどね
2021/06/05(土) 22:35:01.88ID:Jo/IfAXl
あと11式短SAMは性能はいいけど、空対空ミサイルを転用した超小型・超音速模擬標的を落とせるブッ飛び性能なんで
艦載CIWSとしては性能過剰気味だろうし、正直RAMの下位互換どころかミサイル単体では完全な上位互換になってしまう代物なんよね
2021/06/05(土) 22:35:10.39ID:y5GxvRnU
>>935
値段
2021/06/05(土) 22:37:05.38ID:mGORLDYh
ところで新近SAMの対処狙う巡航ミサイルって飛翔速度は亜音速じゃないの？

陸上のシステムでしかも小規模なものだからそれで問題ないだろうけど、
ロシアのクラブミサイルも、地上攻撃用は亜音速だが、対艦用は超音速に加速する仕様だからなぁ。
艦艇防護用としては厳しくね。

>>938
種類増やせば金かかるぞ。
2021/06/05(土) 22:39:14.65ID:nALB1Xx4
>>936
撃破の確実性と、相手するものの根本的な距離感考えると海じゃ無理よ
そんなに有用なら、何故海に搭載の話が出ないか考えたほうがいい

まあ、そもそも多少撃破したところで、距離近ければ船体にそのまま破片ぶっささってくるってのはあるが･･･
2021/06/05(土) 22:40:41.61ID:nALB1Xx4
>>938
まあ、RAMの1発1億とか言うクソタカ価格を考えたら、それを2000万や3000万の弾で互換できるってんなら
魅力的ではあるわな･･･種類増やしてでも安く上がるのは目に見えてる
なんであんな高いんだRAM
2021/06/05(土) 22:44:40.46ID:Jo/IfAXl
>>940
> 撃破の確実性と、相手するものの根本的な距離感考えると海じゃ無理よ

よく分かんないんだけど、求められる防護範囲(フットプリント)は陸の方がでかいし、ミサイル相手なら相手への距離も糞もないと思うんだけど

> そんなに有用なら、何故海に搭載の話が出ないか考えたほうがいい

そりゃRAMがあるからでしょ？
値段とか補給とか、ネット掲示板で無理矢理理由をつけて妄想してるのに、「現実でそうなってないからあり得ない」みたいなこと言っても仕方ないでしょ
2021/06/05(土) 22:48:28.18ID:nALB1Xx4
>>942
まあ、わかんないなら別にいいけど

RAMがクソ高いんだから、お安い新近SAMが期待に沿える性能なら海が買う意味もあるさ
でもそうなってないってことで察してくれ
2021/06/05(土) 22:50:26.94ID:mGORLDYh
RAMの値段への不満言うなら、
それこそミサイルの規模が同クラスで、かつ超音速ターゲット対処も要求に入ってくる、
陸自短SAMとのファミリー化を狙うべきだと思うけどな……
2021/06/05(土) 22:57:32.12ID:nALB1Xx4
わざわざ新近SAM出さなくても、そっちのほうが可能性高いと俺も思うね
マッチングはわからんけど
2021/06/05(土) 23:03:03.73ID:zt87PLLC
>>943
海向けの方が簡単ってのはマジでよくわからんけど
小型艦向けの携SAM級の安価な防空システムとしてはグブカとかミストラルとか既にあるし、なんなら新近SAMの方が高性能だろうから
たとえば哨戒艦とか補助艦で安価な防空システムの需要があれば採用される可能性もあるとは思うよ

>>944
>>945
値段のことは941とかみんな言ってるけど、そもそも937に書いた通り短SAMは廉価版にはならんのよ…
2021/06/05(土) 23:07:43.96ID:zt87PLLC
>>946
ちゃうな、「海向けの方が難しいってのはマジわからん」だわ、失礼
2021/06/05(土) 23:09:39.35ID:nALB1Xx4
>>946
わからんならわからんでもいいとおもうよ、ちょっと説明するのもアレだし
なんかなぁ…話が終わっちまった
2021/06/05(土) 23:13:10.77ID:htmkcawr
アメリカはレールガン開発中止しちゃうわ
護衛艦の守りは一体どうするんだろう
2021/06/05(土) 23:16:15.02ID:zt87PLLC
最初は新近SAMには巡航ミサイルは無理とかなんとか言っといてそれはわろた

しかし短SAMにしろ新近SAMにしろのせるには別途FCSが要るだろうけどその場合どうなるんだろう
FCS-2のまんまじゃ宝の持ち腐れだろうし、かつて構想されたように短SAMのFCS載っけるのがいいだろうか
2021/06/05(土) 23:16:16.91ID:mGORLDYh
RAM代替の安価な国産ミサイルなら価値があるんだが、
わざわざRAMより低性能だが安価なミサイルを積んでもなぁ。
RAMがある以上、装備数は小規模に終わるから数が装備されないのが目に見えてる。

輸送艦だってHVUなんだからRAMという話になるだろうし、
哨戒艦だって半端なものつむ位ならやっぱRAMでということになるし。

となるとマジで新近SAM艦載モデル造るとしても積みそうな艦がないな……
RAMの性能が手頃すぎる。
2021/06/05(土) 23:17:25.82ID:zt87PLLC
>>949
アメリカのは対地メインだろうから、防空向けに研究してた日本の奴とはちょっと違うんでは？
ものになるかは分からんけど
2021/06/05(土) 23:18:35.24ID:zt87PLLC
>>951
哨戒艦はそもそも防空システムを積むのかも分からんけど、そりゃRAMの性能で手頃ならRAMのまんまでしょうなw
2021/06/05(土) 23:24:52.80ID:mGORLDYh
新近SAMは巡航ミサイル対処は出てるんだが、
より弾速の速い対レーダミサイルや超音速ミサイル対処については記述がないんだよな。
想定される脅威に、終末段階で超音速飛行するクラブがいる以上、新近SAMじゃ物足りないんだよな。
2021/06/05(土) 23:37:03.73ID:nALB1Xx4
RAMと平行して乗っけて、対ドローンやチープミサイル対処のみに割り切るならその程度でもいいんだが
そういうわけにもいかないだろうからな…
2021/06/05(土) 23:39:09.94ID:mGORLDYh
RAMと並行して乗せるなら、より確実性があり対水上射撃にも使えるファランクスって強力なライバルがいるからな。
2021/06/05(土) 23:43:28.11ID:zt87PLLC
そこは要求性能との折り合いでしょ
RAMのマウント重量と価格を飲めるならRAMで、ってのは変わりようがない

ちなみに小型艦に積まれるロシア製のギブカ？グブカ？は独自のIIRセンサー持ってて形も近SAMに割と近い
http://oruzhie.info/images/gibka/gibka-ustanovka-01.jpg
そしてミストラルの方には独立した可視光センサがついた安価型もある
https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/MBDA-SIMBAD_DAT/Simbad-SAM-05.jpg
2021/06/05(土) 23:51:08.68ID:Ywne4wvZ
携SAMベースの防空システムがミサイル迎撃出来ると思えない
2021/06/06(日) 00:12:10.55ID:O71HCNqO
巡航ミサイル相手なら何とかなるだろ。亜音速なら。


問題は仮想敵のクラブは超音速に加速することなんだが。
2021/06/06(日) 00:38:46.94ID:RP7J9O96
そもそも廉価版の話してるのに、将来のトップレベルの脅威に対応できないからダメ、みたいな話されても
2021/06/06(日) 00:53:53.81ID:r2LTyktq
置き換えるのか平行で乗せるのかって話で違ってくるからそこんとこはね…
ただ、並行するにしてもRAMとファランクスはまたバランスの違う話になってくる
2021/06/06(日) 02:49:12.54ID:hcJFiGx1
せめてスターストリーク程度のサイズは欲しい
2021/06/06(日) 05:29:58.71ID:d8Z77tcd
>>962
まあ近SAM後継は今年度見送りになったので来年度に出てくる時にはサイズ拡大とかあるかもな、携SAMとは分ける形になるがセンサー部を共通化とかは可能だろ
964名無し三等兵
垢版 |
2021/06/06(日) 11:59:55.03ID:FBypvDXo
そもなんでramで対艦ミサイルに対処する想定なの？
2021/06/06(日) 12:22:26.20ID:z34a1h9q
>>964
？？？
RAMが何かわかってる？
2021/06/06(日) 12:55:32.38ID:jskEv/ha
対処手段としてミサイル使ってるだけでファランクスのお仲間のCIWSで対艦ミサイル対処想定しないのか…
簡易な防空システムとしても利用できるけどそっちは本来の使い方じゃないぞ
967名無し三等兵
垢版 |
2021/06/06(日) 12:57:56.27ID:FBypvDXo
真面目な話まずは短Samじゃないの？
2021/06/06(日) 13:02:43.83ID:niFtn6m1
海自DDはESSMが主力ミサイル
ESSMが高額化すると大ダメージ

現実にESSMが高額化しつつある

負担軽減する国産近短SAMミサイルが必要
2021/06/06(日) 13:27:56.18ID:ZQhYqsV1
>>965
短samと近samの違い解るか？
2021/06/06(日) 14:20:56.81ID:p2lxhhpW
SeaRAMの1発が1億と高額だから
短SAM,近SAMで対応って議論だったらわかるが

ESSMが高額化するから、短SAM,近SAMは違うかと
射程距離がそもそも違うぞ。
まだ、AAM-4ベースにESSMの代替という議論のほうが現実的かと
2021/06/06(日) 14:25:18.48ID:niFtn6m1
ESSMを国産長SAMで代替してくとVLSが足りなくなる
2021/06/06(日) 14:27:22.96ID:dG+HpRAO
ESSMの代替に11式や新近SAMを転用したSAMをあてよう、なんていってる人は別にいないでしょ

ESSMが高額だから別途国産SAMを用意しようって話も、RAMが高額だから別途国産SAMを用意しようって話も、どちらも何もおかしくはない
2021/06/06(日) 14:29:24.21ID:UphgCIsP
近・拳銃
短・5.56mm小銃
中・7.62mm小銃
長・12.7mm以上の対物ライフル

的な射程の違い的なノリ？＞SAM
2021/06/06(日) 15:44:33.73ID:p2lxhhpW
>>973
> 艦載長SAMは艦隊外周での遠距離防空用（対航空機・ミサイル）

> 爆撃機（核搭載）対処含めた核弾頭搭載可能な仕様、

> 兼・艦隊外周の艦艇・沿岸施設に対する遠距離攻撃可能なもの


> 艦載中SAM・射程延長型中SAMは

> 艦隊内周、戦闘機と防空火器群中間層での防空用（対航空機・ミサイル）

> 兼・水上戦時見通し線内の敵艦艇「も」攻撃可能なもの（副次的任務）

> (3-Tミサイルだとテリア・ターターの位置、現用だとスタンダードがこの位置)


> ここまでが艦隊防空ミサイルに位置付けられる


> 艦載短SAMは個艦防空用、対空砲・機銃

> （西側だと3インチ連装砲やボフォース 40mm）の代替の位置

> 戦闘機・艦隊防空ミサイルで防ぎきれなかったものへの対処用

> 欧米だと基本個艦防空システム（Basic Point Defense Missile System：BPDMS）と

> その発展型の比較的簡易なシステムで運用されるものがこの位置

> 現用だとシー・スパロー、ESSM等（の基本的な運用・管制・射撃指揮システム）がここにあたる
とある部分を参照
2021/06/06(日) 15:51:09.12ID:9rGzAekJ
12式の射程延長型の艦載タイプが2027年ごろになりそうだけど何に載せるかね

A.その頃まだ作ってるもがみ型を17式→12式射程延長型に変更
B.その頃には話に持ち上がってるだろうむらさめ型後継(この場合VLSに入るか争点になりそう)
C.既存護衛艦の改修(特にその頃A-SAMも載せそうなあきづき型あさひ型)
2021/06/06(日) 15:56:28.85ID:p2lxhhpW
もがみ型だろ？
もともと17式搭載前提だったんだから
2021/06/06(日) 16:14:38.36ID:9rGzAekJ
んまぁ両用部隊って存在もあるしもがみ型の可能性高いと思うから選択肢にいれたんだけど
もがみ型だと8発から増やせそうにないのと護衛隊群の方のSSMが17式もはぐろだけな状態が続くからB、Cを入れた
Bも12式射程延長型になるとは思う
Cは知らない、が自分の希望としては2025年までにさっさと17式でいいから更新して欲しい
しかしそんな話ないから12式射程延長型待ちだと思う
2021/06/06(日) 18:57:13.00ID:KTY/MoLr
とりあえずもう全部乗せてくれ、って思う
雑に聞こえるかもしれないが、戦力としてなあ
2021/06/06(日) 19:21:31.76ID:d8Z77tcd
>>970
AAM-4Bに07式ブースターを10インチサイズにした物を取り付けてクワッド化とかなら可能なんかねえ、新艦対空の小型版みたいな感じだが
>>959
露クラブや中国コピー品は確かに終末加速するが加速始めるのは目標の30km前位だから発射タイミングをレーダーできちんと測れるなら合わせるのは可能だぞ
2021/06/06(日) 19:23:55.36ID:d8Z77tcd
>>956
20mmRWSに数発セットでの運用であれば水上目標へ攻撃できるしファランクスより確実性あるぞ、なにやらロシア風な装備になるが
2021/06/06(日) 19:29:51.27ID:F5y8sEhs
次スレ～
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/
2021/06/06(日) 19:33:16.08ID:D7xyFtgU
>>981
乙

>>979
だけど、ぶっちゃけ海自はA-SAM実用化したら
ESSM搭載を確実に減らすだろうけどな
2021/06/06(日) 19:33:52.41ID:A0vFIbLR
ワッチョイ付きに移住するべ
2021/06/06(日) 19:43:01.48ID:d8Z77tcd
>>982
自分もそう思うわ>A-SAM実用化したら
ESSM搭載を確実に減らす
2021/06/06(日) 19:44:47.60ID:CBBAmfjE
ESSM積むのはイージス艦だけになるかもな
2021/06/06(日) 19:49:44.96ID:D7xyFtgU
イージス艦は、そもそもESSM運用能力は付与されてないよ。

ESSMはイージス艦を持てない国向けに開発したのが始まりだったと記憶してる。
2021/06/06(日) 20:00:56.27ID:JXbeoXw9
>>979
＞露クラブや中国コピー品は確かに終末加速するが加速始めるのは目標の30km前位だから発射タイミングをレーダーできちんと測れるなら合わせるのは可能だぞ

対艦ミサイルだから着弾前の欺瞞運動する可能性が高いわけだが。
2021/06/06(日) 20:09:50.85ID:d8Z77tcd
>>987
他の船守るとかなら無理だが自艦に来るなら機関砲ならともかく運動性高いSAM回避できるかねえ？
2021/06/06(日) 21:12:33.83ID:FkA+u+xL
ここでも運動性合戦のいたちごっこになるか
攻撃と防御は永遠の課題だな…
2021/06/06(日) 21:16:57.23ID:JXbeoXw9
>>988
RAMならともかく携SAM系の少ない推進剤じゃあなぁ。
燃焼時間何秒やら。
2021/06/06(日) 21:27:41.91ID:iJn0UB7I
200kgの榴弾抱えたまんま切り離されて加速しなきゃいけない弾頭部にSAM以上の機動性なんざ期待できんだろ
2021/06/06(日) 21:30:25.25ID:FkA+u+xL
終端機動用の炸薬は持ってるだろうし、そもそもの規模がでかいからな
携SAMレベルじゃ多分対応無理
短SAM(11式)やRAMならどうにか可能
短SAM(ESSM)ならある程度はなれたポイントで撃破可能、ってとこか
2021/06/06(日) 22:18:26.51ID:JXbeoXw9
いうて携SAMなんてダイレクトヒットしないと効果なし（近接信管がない
ロケットモータは初期加速の数秒間で燃焼終了で機動性はSAMの中でダントツの下位だからなぁ。
むしろ近SAM改が巡航ミサイル迎撃を可能としてるあたりが相当野心的なレベル。
対艦ミサイルまで対処させるのは荷が重すぎる。
2021/06/06(日) 22:25:36.82ID:lCNDGMJ2
仮に近SAM改が艦載可能になったとして、ポジション的にはRAMすら載せられない、ミサイル艇やコルベットに搭載する対空防御ってところだろ。
実際に、はやぶさ型は携SAMを載せてたそうだから。
2021/06/06(日) 22:37:23.06ID:d8Z77tcd
>>994
その手の小型艦や小型艇の他には>>980にも書いたがRWSを複合型簡易CIWSにするとかにも使えるんでね
2021/06/06(日) 22:54:18.34ID:pgSZ2MTr
スティンガーの最新型は近接信管積むようになったんで
新近SAMでも近接信管作って後々携SAMにも新シーカーと一緒に反映できたらいいな
2021/06/06(日) 23:06:10.20ID:d8Z77tcd
ttps://i.imgur.com/pv1OHf3.jpg
ttps://i.imgur.com/LcnRy3Y.jpg
後はこれの基地防空型型みたく弾数を確保してASMやSSM以外の攻撃（中型UAVや）に対処させるとかも考えられるかな、他のSAMを温存できるし
2021/06/06(日) 23:18:03.09ID:FkA+u+xL
>>997
空と陸しか採用しないって事は、海の相手には力不足ってことなんだろうなやっぱり

いやまあ、マルチコプタ対処とか、P-3CとP-1の吉の防空にはあったほうがいいとは思うが
まてよ、やっぱり11式も…
頭がどうにかなりそうだ
2021/06/06(日) 23:21:18.68ID:d8Z77tcd
>>998
今年度見送りになったのでむしろ陸海空装備になる可能性が高まったとも言えるがね
2021/06/06(日) 23:28:28.27ID:FkA+u+xL
>>999
ちょっとその発想はわからんな
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