護衛艦総合スレ　Part.152

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:09:23.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619688052/

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 05:09:20.51

>>29
湾とかでは使わんだろし太平洋側にも置かないだろな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 05:57:30.05

>>28
その通りだな
国家として必要となれば必要な能力を取得に動くのは当然だわ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 06:07:50.50

結局はイージス艦の追加建造になるだろう。
違いはSPY-7のMD版という世界唯一のため、試験やら何やらで1隻3000億円越えになると。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 07:21:42.60

>>32
その「必要」ってのが、何のため、誰のために必要かって話なんだよ、勇ましい云々ってのは

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 07:59:14.50

自分のために作ってくれないというのを勇ましいと言いがちな軍オタ界隈であることだな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:04:30.57

対空以外の対潜等の機能は外部に託す
沿岸遊弋なら哨戒機や陸上の対潜ヘリによりカバーできる

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:12:45.07

対潜能力削除っての世界基準だと標準だしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:17:40.36

コンセプト違うもの持ち込むのは現場の負担が短期的にでも増えちゃうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:45:48.36

いずもと同じででかすぎてVLA載せても意味ない説
自己防衛用の短魚雷は乗る

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:47:41.66

とりあえずSPY-7の利点であるホット整備性を活かして年間稼働率上げる（ついでに艦船慣れしていない陸自や空自でも運用しやすくする）つもりなら
いずもクラスの複胴船で甲板面積極大化は理に適ってるのよね
純粋に工学的に成立するのかは気になるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:45:42.76

船としての整備点検あるのにspy-7のホット整備意味あるん？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:53:28.44

一般的には駆逐艦ほど複雑な電子装備を積んでない民間船の可動率は護衛艦よりだいぶ高い
客船なんかだと外洋に出るような奴でも整備期間は年数週間程度だな（複胴化でどうなるか分からんが）
電子機器を洋上で整備できるならそれぐらいの目安で稼働できる可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:19:32.20

ぶっちゃけ自己防衛だけならRAMの2基とSM-6の16発も載せてりゃとりあえずの体裁は整うんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 13:18:59.82

>>43
>自己防衛だけなら
Phalanxか20mmのRWSも、2台ぐらいは欲しいです

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 13:33:49.37

きりクラスの除籍が始まれば中古ＣＩＷＳもだいぶ出てくるしね

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 13:48:53.18

中古CIWSのSeaRAM化改造説

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:55:22.03

>>42
エンジンも複数積んで点検整備時は一部で運用だけとかなるんかな？その場合統合電気推進の方が良いかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:30:05.65

まぁ十分な甲板面積があればIEPならエンジンの洋上整備も可能かもしれんしな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:20:46.14

ここで言われてることをやろうとしたらリグ方式のがやりやすい
結局そういうこと

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:22:58.89

イージス搭載艦の詳細出たっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:15:41.08

いい加減にリグは諦めろ、もう選定から外されたんだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:21:00.56

リグは安定姿勢を固定するまでに時間がかかりすぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:22:37.12

>>50
今やってるのは検討前の資料作成
それらいくつかのプランをテーブルに乗せて性審委員会で検討する

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:37:54.54

navyrecognitionより
よっちゃんさん記事ではないのか

Japan plans to acquire two new vessels equipped with AEGIS combat system

＞According to Japanese military sources, the construction of the two new vessels would cost over 500 billion yen ($4.7 billion)

＞Citing the Kyodo News Plus website, the new vessels are part of Japan's plans to enhance its defense capabilities.
＞The ministry is considering installing weapons that can counter not only ballistic missiles
＞but also various aerial threats such as cruise missiles and fighters, amid China's growing assertiveness in the region.
対地能力などの汎用能力はないみたい？
あくまでMD/防空専任艦ってかんじじゃないですかいね

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:44:35.59

>>51
リグにしろなんて言ってないだろマヌケ
リグ方式が妥当だったと言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:50:51.28

いちいちうるさ…

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:55:20.09

>>54　１隻２５００億円って　
多胴船の建造コストのせいなのか（そこまで高くいくかな？）
イージスシステムのせいなのか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:45:27.63

多胴船にしても20ノット出ない仕様なら10万トンクラスのタンカーベースにした方がよさそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 01:14:05.63

そこまででかくする必要もないような

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 03:03:05.71

まぁでも、艦船でと決めてしまったからな
バカな決断だったと思うよ
だからこそこんな珍奇な形態の船が構想されるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 05:25:47.88

>>57
単純にアショアの予算言ってるような

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 05:35:01.91

>>54
というかそこに書いてる通り日本の記事の引用でしかないからなそれ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:07:22.20

イージスシステム艦は多胴船でもまや型の事例からぎりぎり30ノットは出るようにはしておくんじゃないの？
艦隊行動用の多くの武装を準備工事にしておいてでも、フル装備化で艦隊行動DDG転用可能性は残しそうだけど
後々のこんごう型代替まで見越した設計にするだろうから、最低でも同型艦が6隻は入る前提だろうし

ちなみに、全速で急行する場合、尖閣だと佐世保から16時間程度、呉から1日程度、舞鶴から1日強、横須賀から1日と6時間程度の距離になる
まや型以外の艦の30ノットが実質35ノット出るとしてこのくらい
まや型がぎりぎり30ノットだと、1日で4時間程度距離にして200㎞強遅れる
他方でSM-6が射程370㎞なら、これくらい遅れてもまや型はエリアディフェンスが十分にできることになる

まや型の速力の割り切りはなかなか合理的

イージスシステム搭載艦も最低限準備工事含めてもこの程度にしてくるのではないかと推察される

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:11:27.58

充実の娯楽施設完備

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:10:17.96

>>60
つーかさ、イージスアショアを海に浮かべるだけにしたような構成をわざと取っているのは
何かのきっかけで再び陸上設置の計画が立ち上がったとき、速やかに移行できるようにという配慮もあるんでない？
下手にまともな軍艦として話を進めてしまうと、防衛計画にガッチリ組み込まれて後戻りできなくなる危険性があるし

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:24:52.85

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12674479215.html
> 参加議員から、多胴船に関する内容が複数メディアで報じられたことに関して質問が出た。それに対し、防衛省は「揺れへの耐性は重要事項と考えているが、多胴船を採用すると決めた訳ではない」と回答。

>同様に、単艦での運用や沿岸での運用に関しても質問が出たが、「その様なことは考えていない、現在運用構想を検討中である」との説明が行われた。

多胴船　→ まだ決まっていない
単艦・沿岸運用　→ その様なことは考えていない

だってさ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:28:00.30

いやあ陸はもうまともな過程じゃ無理じゃないか
10年くらい地道に選定地と交渉したり各所に根回しを続けるか、極論一発弾道ミサイルが本当に落ちるかでもしなけりゃ2度と無理そうな

しかし最近はまるでこのスレがミサイル防衛スレみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:52:19.72

あそこの民度低いの流れてきてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:57:26.81

規模も役割も異なるとはいえ、アイアンドームのこの写真を見てると秋田と山口アショアと比較してしまって甚だ残念な気持ちになる

https://i.imgur.com/D7B9B2k.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:17:01.65

>>66
イージスでもBMDやってるんだから、耐波性重視ってのは射撃精度ではなく居住性だよな
やっぱり陸自隊員を乗せたいんだろう

１日沖まで出て漂い、夜にはいったん帰港して陸自隊員を乗せかえみたいな運用になるんじゃないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:17:56.91

陸上配備は演習場なら新屋とむつみが最適だけどもう無理
演習場にこだわらないなら用地交渉からになるから選定だけで2030年頃までかかる
2030年代にはこんごう型後継も検討しないといけない
だから速度が優先されるBMD追加配備としては陸上って線はもうない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:20:00.56

30年になりゃもう先進SAMの方がいいってなるし

そもそも自走できないのが悪手だったかもねアショアは

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:44:33.01

しかし輸出型FFM
AICICも導入するんかな
インドネシアにはいらなそうだけど、構造上の理由で必須なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:48:00.63

あれはffmじゃなくてインドネシア産に技術協力って話になってなかった？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:51:17.09

FFMはAICICまで込みでのものでしょ
オープンアーキテクチャ化されてるから兵装はどうにでもなる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:58:05.59

イージス艦ってアイアンドームみたいな対艦ミサイル迎撃を見せてくれるのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:01:40.56

洋上発射機からリモートで射撃する方式
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201217-00212937/#:~:text=%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AF%E9%80%9A%E5%B8%B8%E3%81%AE,%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:52:03.48

>>69
マクロスみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:22:24.32

>>65
それはない
運用コストの低廉さで常に艦船は劣るので陸上施設化には合理性があり続けるし、海自の人不足が三軍のなかで最も深刻だという状況も慢性的なものだから、陸上施設化という事になればそれを反対する理はない
そういう論者がいたとしても、ここで暴れてるようなお船大好きガイジであろうから、政策議論として無視できる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:23:42.35

>>72
そもそも動かなくて良いということでアショアに決まった筈だったんだけどな
機動可能ということを重視するんなら、そもそもTHAADになっていた筈

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:27:56.82

これで三胴船じゃなかった時、すさまじい罵倒の嵐が渦巻くことになるから口は慎みな
まだまったく決まったわけでもないしな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:29:19.52

>>80
もうアショアは終わった話
キチガイは早く寝ろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:29:54.29

ほらこうなる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:31:04.28

アショアが終わった話ってどういう認識なんだろう
順調に運用開始されている宇宙から来たのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:08:55.14

>>84
河野前大臣が決定したのさえ知らないと？
本物のキチガイだわ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:40:41.48

三胴船の大型化とは三胴船空母である。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:50:44.38

>>85
河野のバカはさておいて、それでも必要なものだから今代替策が探られているわけだろ
全然終わってない
終わってる事にしたいのは、BMDをDDGの任務から分離させることそのものを否定してるお船ガイジだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:51:42.38

陸上配備は完全に終わり
場所の選定がもう間に合わないからね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:54:02.92

いくら何でも今からアショア案が復活するとは思わんけど、やはり白紙撤回の詳しい経緯や真相は知りたい
分割ロケット問題だけなのか、それとも本命の問題があった（表には出せなかった）のか、どっちもそれなりにありそう
仮に裏の真相があったとして、表に出てくるのは10年以上先だろうけども

将来の国産先進SAMがどうのとか、イージス艦はＢMD専従だとかいうのはどうも現状ではアテにできんとういうか、
願望ベースが強すぎとしか思えんというか、せめてそういう構想で行きますと当局が正式に打ち出してから主張して欲しい
ちょうど今の高速滑空弾みたいに

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:54:49.14

すべて見せます！日•米•仏•豪、共同訓練参加全艦艇、佐世保出港
https://youtu.be/zujKTkyAyoU

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:55:59.01

文字化けしちゃった。
（＾_＾）

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:58:10.74

「アショア配備が中止されたからアショアは終わり」なる言説の何が問題か
それはアショアが何のためのものだったかを完全に無視している点にある
アショア導入のコンセンサスが今なお健在であるからこそ、アショアの代替策が探られているところである
従ってそのコンセンサスは引き続き代替策の議論の大前提として生き続けている
これを今さら否定しようというのは、アショア導入のコンセンサス─DDGをBMDから解放するという意義の否定に他ならない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:35:08.53

海の方は、護衛艦の生産基盤や開発基盤が残されているので予算さえ減らされなければ将来安泰なんだよな
一方の陸自の装甲車、銃火器、機関銃、空自の航空機などは生産基盤や開発基盤が弱体化し、国産兵器の開発や生産に支障が出ている

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:21:04.35

>>92
開放はしないぞ、破壊措置命令が出れば既存のイージス艦も出る
アショアは持続的な監視対処能力の向上であって、水上艦の負担の部分的軽減こそすれど解放まではしない
まあ、地元の不同意のほかにも、敵の弾道弾の種別が増えた以上アショアではもう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:29:55.74

>>94
その破壊措置命令の手段を担う役務から解放するためのアショア導入だった
その議論の前提すら今さらひっくり返そうというのは詐欺

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:35:27.29

>>66　検討中　まだ決めてない　っていつものじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:56:02.58

>>95
解放まで言うのはあまりにもそちらの主観に過ぎる
それを言い続けても無駄

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:56:36.22

>>96
そりゃ現在調査段階だからな
決めるには情報がいるのさ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:10:18.67

>>97
いやアショア導入も含めたMDアセット検討時には間違いなく重要な視点だったし、アショア導入の大きな意義の一つ目的がそれだった
その代替策の議論だというのであれば、当然その価値は引き続き主要なものとして扱われるべきだろう
「アショア代替案の検討」ではなく「MDアセット整備の再検討」になっていないのだから、あんたの指摘は適切ではない
むしろあんたの考え方こそ独り善がりなものだ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:21:17.84

>>99
状況が変化しているのに気づかないんだな
これは独りよがりじゃないんだよ、なぜならアショアは無くなったからね
コレが現実、受け入れな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:37:38.21

DDGのBMD任務解放は目的ではあったろ
問題はアショアが取りやめられた結果なし崩し的にそれをなかったことにしようとしてる主張も混ざってるから混乱してるわけで

アショアが取りやめられ洋上配置にならざるを得なくなった
でもできるかぎりBMDからDDGを解放してやるために努力しようとするか
どうせ無理なんだからと諦めて水上戦力としてのイージス艦増勢に話をすり替えてしまうか
この2つの道になってしまっているんだけれど
ここの方針が政治的になし崩し的に選ばれそうになってるのが問題

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:41:36.09

今まさに検討中の話ですね
盛んに想像力を働かせる前にまず人の話をちゃんと聞く努力をしようや

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:55:47.05

>>101
解放までは言いすぎだな、継続的な監視と対応をになう物であって
破壊措置命令が出れば結局イージス艦も出る、解放まではしないよ
軽減はするけどね

たった2隻の追加じゃ解放なんて夢のまた夢
HGVの一般化が迫っている以上、もうイージス艦ですら広域防護は手に負えなくなっているからこそ
諦めにちかいムードが漂ってんじゃないの

政治を語るのは結構だが、脅威の変化も考えないと軍事的な合理性のある判断は出来ない
この20年で、脅威対象も北朝鮮単独から変わってしまったしね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:01:22.77

>>103
というか広域防空は将来SAMを各方面単位位での配備で行うつもりなんでないの
状況が変わってるのに合わせてるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:24:35.82

>>104
代替案で全く候補にもなってない案持ち出すのは妄想に近いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:57:50.94

「代替案」などと言うからこういう馬鹿が湧く
「発注済みSPY-7再利用案」とでも称した方がよかったな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:23:26.38

いや「代替案」だからね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:30:10.94

>>103
2隻なら夢のまた夢だけども、陸上設備なら常時監視できたんだけどな
主力をアショアに担ってもらって、いざというときにはDDGを追加で手当てするという体制でもだいぶ違う訳で、
その低減を解放といってもそう差し支えないと思うんだが

何はともあれ30年ぶりに正規戦回帰が起きてる現状、DDGは本来の役目である艦隊防空にもっと使われるべきで、
極力自由度は増してやれないと困る

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:06:27.99

ぶっちゃけそのへんは国産防空艦で代替するという手もあるにはある
イージスシステム搭載艦も没った場合の本命かな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:11:57.71

>>109
>国産防空艦で
FFM22隻、イージス艦8隻、DDH4隻
→　残りは国産防空艦20隻でしょうね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:28:11.79

>>92
キチガイは黙って

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:28:37.59

頭のおかしい国会議員や内局の背広おじさんがケチを付けたり、財務省が減額査定する所為で、
むらさめ型とたかなみ型の後継を国産DDGとする案が没になり、従来通りの個艦防空しかできない護衛艦が調達される恐れもある

イージスDDG並みの96セルとまでは行かなくても、せめて64セルは確保してくれないと艦隊防空は勤められない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:30:26.68

>>93
安泰ではないよ。
造船所や関連企業だって不景気で海自の受注だけではいつまで持つやらな。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:31:01.44

防空ばかりしてどうするんだろ
いずれは対空ミサイルも切れるし
積極的に敵艦隊を沈めに行くような大型SSMを積んだ船は必要ないのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:33:35.30

対空＞対潜＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞対艦

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:35:32.91

あめなみの後継にDDGとか頭わいてるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:41:15.13

DDH/V8隻
イージス艦8隻
国産DDG12隻
FFM30隻
でいい
FFMが多い方が重要施設の沿岸に置いて拠点防空に使えるから

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:46:06.50

>>66
国防部会内の状況をある程度はリークしてた竹内氏が止めたんで
誰がどーゆ考えでどっちが優勢かわからんな
ヒゲ隊長はイージス　長島さんは多胴船推しだけど　どっちの意見が多数派何だろ

官邸NSCが殆ど関与してない様に見える　菅NSCはあんま感心ないのか？
自民国防部会内の　イージス艦派生型(SPY-6)　と　多胴船(SPY-7)+海自
正直、NSCが主導しなくなって誰が主導してるのかわからん状況じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:47:55.74

外野が右往左往してるだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:51:38.43

国防部会が外野ではなくなったでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:58:36.21

内局に対する指揮権も予算編成上の権限もないただの議員同士の同好会やん

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:08:32.45

議員は性審委員会に絡めないからね
だから長官直々のP-1潰しですら海幕に防がれたりする

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:16:42.08

>>118
国防部会の中の勢力はどうでもええやろ

防衛省が国防部会へ説明した内容が重要なだけで

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:36:46.14

>>123
＞防衛省が国防部会へ説明した内容が重要なだけで
それで済んでるんだったら、もうすんなり決まってるやろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:46:48.47

>>124
？
何が言いたいんだ？

一応言っておくけど国防部会って議員さんの同好会みたいなもんで、行政に関する権限とか何もないぞ

議員さんではあるから省庁等へいろいろと説明求めることは出来るだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:51:32.97

「権限」はなくとも『影響』は無視して良い訳じゃ無いのよ　行政の現場って

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:52:09.23

まだ決まってませんという内容を議員さんに説明しただけだろう
案のひとつの双胴タイプの民間に委託した技術検討の答えがまだ返ってきてないのに決められるわけないじゃん
何の情報もないのに勝手に決められると思うのは自分の頭の中にある答えを絶対と思ってるアホだけや

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:52:37.43

双胴っつーか多胴っつーか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:58:53.37

>>125
それはアスペルガー的解釈で現実を表していない
部会というのは分野ごとの政策策定において重要なクッションまたはステップとして機能している

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:01:10.48

>>103
HGVへの対処が困難というのはSM-3による迎撃という文脈での話だろ
そもそもそれが間違い

護衛艦総合スレ Part.152

護衛艦総合スレ　Part.152