護衛艦総合スレ　Part.152

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:09:23.14

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護衛艦総合スレ　Part.151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619688052/

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:57:56.27

真面目な話まずは短Samじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:02:43.83

海自DDはESSMが主力ミサイル
ESSMが高額化すると大ダメージ

現実にESSMが高額化しつつある

負担軽減する国産近短SAMミサイルが必要

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:27:56.18

>>965
短samと近samの違い解るか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:20:56.81

SeaRAMの1発が1億と高額だから
短SAM,近SAMで対応って議論だったらわかるが

ESSMが高額化するから、短SAM,近SAMは違うかと
射程距離がそもそも違うぞ。
まだ、AAM-4ベースにESSMの代替という議論のほうが現実的かと

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:25:18.48

ESSMを国産長SAMで代替してくとVLSが足りなくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:27:22.96

ESSMの代替に11式や新近SAMを転用したSAMをあてよう、なんていってる人は別にいないでしょ

ESSMが高額だから別途国産SAMを用意しようって話も、RAMが高額だから別途国産SAMを用意しようって話も、どちらも何もおかしくはない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:29:24.21

近・拳銃
短・5.56mm小銃
中・7.62mm小銃
長・12.7mm以上の対物ライフル

的な射程の違い的なノリ？＞SAM

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:44:33.73

>>973
> 艦載長SAMは艦隊外周での遠距離防空用（対航空機・ミサイル）

> 爆撃機（核搭載）対処含めた核弾頭搭載可能な仕様、

> 兼・艦隊外周の艦艇・沿岸施設に対する遠距離攻撃可能なもの

> 艦載中SAM・射程延長型中SAMは

> 艦隊内周、戦闘機と防空火器群中間層での防空用（対航空機・ミサイル）

> 兼・水上戦時見通し線内の敵艦艇「も」攻撃可能なもの（副次的任務）

> (3-Tミサイルだとテリア・ターターの位置、現用だとスタンダードがこの位置)

> ここまでが艦隊防空ミサイルに位置付けられる

> 艦載短SAMは個艦防空用、対空砲・機銃

> （西側だと3インチ連装砲やボフォース 40mm）の代替の位置

> 戦闘機・艦隊防空ミサイルで防ぎきれなかったものへの対処用

> 欧米だと基本個艦防空システム（Basic Point Defense Missile System：BPDMS）と

> その発展型の比較的簡易なシステムで運用されるものがこの位置

> 現用だとシー・スパロー、ESSM等（の基本的な運用・管制・射撃指揮システム）がここにあたる
とある部分を参照

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:51:09.12

12式の射程延長型の艦載タイプが2027年ごろになりそうだけど何に載せるかね

A.その頃まだ作ってるもがみ型を17式→12式射程延長型に変更
B.その頃には話に持ち上がってるだろうむらさめ型後継(この場合VLSに入るか争点になりそう)
C.既存護衛艦の改修(特にその頃A-SAMも載せそうなあきづき型あさひ型)

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:56:28.85

もがみ型だろ？
もともと17式搭載前提だったんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:14:38.36

んまぁ両用部隊って存在もあるしもがみ型の可能性高いと思うから選択肢にいれたんだけど
もがみ型だと8発から増やせそうにないのと護衛隊群の方のSSMが17式もはぐろだけな状態が続くからB、Cを入れた
Bも12式射程延長型になるとは思う
Cは知らない、が自分の希望としては2025年までにさっさと17式でいいから更新して欲しい
しかしそんな話ないから12式射程延長型待ちだと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:57:13.00

とりあえずもう全部乗せてくれ、って思う
雑に聞こえるかもしれないが、戦力としてなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:21:31.76

>>970
AAM-4Bに07式ブースターを10インチサイズにした物を取り付けてクワッド化とかなら可能なんかねえ、新艦対空の小型版みたいな感じだが
>>959
露クラブや中国コピー品は確かに終末加速するが加速始めるのは目標の30km前位だから発射タイミングをレーダーできちんと測れるなら合わせるのは可能だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:23:55.36

>>956
20mmRWSに数発セットでの運用であれば水上目標へ攻撃できるしファランクスより確実性あるぞ、なにやらロシア風な装備になるが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:29:51.27

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**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:33:16.08

>>981
乙

>>979
だけど、ぶっちゃけ海自はA-SAM実用化したら
ESSM搭載を確実に減らすだろうけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:33:52.41

ワッチョイ付きに移住するべ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:43:01.48

>>982
自分もそう思うわ>A-SAM実用化したら
ESSM搭載を確実に減らす

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:44:47.60

ESSM積むのはイージス艦だけになるかもな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:49:44.96

イージス艦は、そもそもESSM運用能力は付与されてないよ。

ESSMはイージス艦を持てない国向けに開発したのが始まりだったと記憶してる。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:00:56.27

>>979
＞露クラブや中国コピー品は確かに終末加速するが加速始めるのは目標の30km前位だから発射タイミングをレーダーできちんと測れるなら合わせるのは可能だぞ

対艦ミサイルだから着弾前の欺瞞運動する可能性が高いわけだが。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:09:50.85

>>987
他の船守るとかなら無理だが自艦に来るなら機関砲ならともかく運動性高いSAM回避できるかねえ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:12:33.83

ここでも運動性合戦のいたちごっこになるか
攻撃と防御は永遠の課題だな…

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:16:57.23

>>988
RAMならともかく携SAM系の少ない推進剤じゃあなぁ。
燃焼時間何秒やら。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:27:41.91

200kgの榴弾抱えたまんま切り離されて加速しなきゃいけない弾頭部にSAM以上の機動性なんざ期待できんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:30:25.25

終端機動用の炸薬は持ってるだろうし、そもそもの規模がでかいからな
携SAMレベルじゃ多分対応無理
短SAM(11式)やRAMならどうにか可能
短SAM(ESSM)ならある程度はなれたポイントで撃破可能、ってとこか

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:18:26.51

いうて携SAMなんてダイレクトヒットしないと効果なし（近接信管がない
ロケットモータは初期加速の数秒間で燃焼終了で機動性はSAMの中でダントツの下位だからなぁ。
むしろ近SAM改が巡航ミサイル迎撃を可能としてるあたりが相当野心的なレベル。
対艦ミサイルまで対処させるのは荷が重すぎる。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:25:36.82

仮に近SAM改が艦載可能になったとして、ポジション的にはRAMすら載せられない、ミサイル艇やコルベットに搭載する対空防御ってところだろ。
実際に、はやぶさ型は携SAMを載せてたそうだから。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:37:23.06

>>994
その手の小型艦や小型艇の他には>>980にも書いたがRWSを複合型簡易CIWSにするとかにも使えるんでね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:54:18.34

スティンガーの最新型は近接信管積むようになったんで
新近SAMでも近接信管作って後々携SAMにも新シーカーと一緒に反映できたらいいな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:06:10.20

ttps://i.imgur.com/pv1OHf3.jpg
ttps://i.imgur.com/LcnRy3Y.jpg
後はこれの基地防空型型みたく弾数を確保してASMやSSM以外の攻撃（中型UAVや）に対処させるとかも考えられるかな、他のSAMを温存できるし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:18:03.09

>>997
空と陸しか採用しないって事は、海の相手には力不足ってことなんだろうなやっぱり

いやまあ、マルチコプタ対処とか、P-3CとP-1の吉の防空にはあったほうがいいとは思うが
まてよ、やっぱり11式も…
頭がどうにかなりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:21:18.68

>>998
今年度見送りになったのでむしろ陸海空装備になる可能性が高まったとも言えるがね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:28:28.27

>>999
ちょっとその発想はわからんな

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