編成・編制・編組スレッド17

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:07:18.32

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 06:27:37.34

米帝は担当エリアが世界規模でクッソ広いが故だろけど自衛隊の場合は
日本列島サイズで各方面隊が横並びというアレだった訳で＞珍しい

名目は首狩り戦術食らっても独立した指揮機能維持だったっかな（うろ覚え

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 07:44:54.25

IDFは?

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 08:41:11.64

378の論文はようやく問題点として公開できる所まで来たかという感じ。中ではもう十年以上前から議論というか意見が非公式に出ていたみたいだけと。
そういや一昨年、防研戦史室にいってWW2の作戦調べたいのでと聞いたら、最近は作戦術とか一部で言ってるけど、うちは作戦は研究してない云々と言われたわ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 16:53:20.97

>378
> そして、もしこの解き方で満足できる答えが得られなければ、
> この問題を担当する個人や部署の技能に依存して解決することになるだろう。

第十一
戰鬪に於ては百事簡單にして且精練なるもの能く成功を期し得べし　
典令は此の趣旨に基き軍隊訓練上主要なる原則、法則及制式を示すものにして【之が運用の妙は一に其の人に在す】

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 17:11:19.63

実は最近、米軍が傾倒しているSODも、結局は【之が運用の妙は一に其の人に在す】に回帰してるのではないか？と思う今日この頃・・・
術を「技術（わざ）」と「科学」と理解するだけでは駄目で「芸術（妙・創造性）」も必要なんじゃないか？

ここ、マネジメントのみに傾倒しやすい米軍欠けやすい部分で、最近SODとか言って補完しようとしてるように思えてならんのです。

このあたりソ連/ロシアは下層は極めて薄く上層は濃い、で、独、IDF、旧軍は全体的に強め？に見えます。
で、自衛隊は米軍同様の問題を内包してそう
（一部の旧軍系を除くが、それも今は急速に薄まっており・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 17:14:10.47

>383
>最近は作戦術とか一部で言ってるけど、うちは作戦は研究してない云々と言われたわ。

でも、最近は作戦運用という概念が現場教育に入り始めてるらしいので
防研も、このままじゃあかんでしょう。
（研究が現場のニーズとかけ離れてしまう危険性）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 17:19:51.96

システミック作戦デザイン（SOD）.＝Systemic Operational Design

決してえろくはないぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 17:52:12.80

SODの根幹はデザイン思考にあり、その方向性は発想・芸術寄り
つまり

之が運用の妙は一に其の人に在す

この妙を科学的思考で分析したものと言えます。
（だがしかし、科学思考で分析したからといって方法が画一的になる訳ではなく、結局最後の最後は人に存するので演練重視にならざる得ない）

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:00:00.72

>>388
そういう属人的な性格を嫌い、誰でも平均的にできるようにマニュアル化してきたのが米国だと思うが
危機感が強いのかな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 18:18:19.48

>389
危機感は強いと思うのです。作戦次元で

>誰でも平均的にできるようにマニュアル化

の限界にぶつかったのでので、その解決の為のデザイン思考からのＳＯＤですから

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:19:02.68

アートをマニュアル化するのは結局は難しいということでは。
職人技は科学的調査で色々と研究されてますけど、じゃあその研究成果を基に一般人を教育して一流の職人に簡単に仕立て上げられるかと言えば違う訳だし。
スポーツの世界もそうじゃないですか、科学のメスでトップアスリートは様々解析されてるけど、最後はセンスが必要とされてしまうし。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:29:47.39

>>390
詳しくは知らないんだが、米国がそういうことすると失敗するイメージ
というより属人に任せるには組織が巨大かつ複雑すぎる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 19:02:04.99

>392
MDBを言い出す、ちょっと前からSODは顔を出し始めていました。
で、MDB/MDOを言い出してからは、もう当然のように・・・

MDB/Oは画一的な考え方じゃ理解も計画無理なので。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 19:05:11.89

米軍がフォース21やクロスドメインを言い出したあたりから、SOD必須になってきた感じ
マルチドメインは、もうＳＯＤ前提な感じですかね。

（だから失敗しそうとも言えるのですがｗ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 19:11:14.55

https://imidas.jp/genre/detail/D-105-0056.html

にあるように

(5)異論を重視する討議方式による「学習」と「再枠付け」の重視。

が重要
（1～4は米軍の作戦デザインが受容しましたが、実はこの5がSODのキモで、この部分こそマニュアル化ではなく演練が重要）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/09(水) 19:16:38.15

さて、米軍は本当に5を受容できているのでしょうか？

https://imidas.jp/genre/detail/D-105-0065.html

>このため、作戦デザインの内容については上級司令官や幕僚との反復的で継続的な対話が必要である。

米軍の作戦デザインにおいては、この部分なのですけどね。
対話というよりは、アイデアの出し方なのですけどね。

（ビジネスでいうところのアイデア、企画の発案方法としていろいろありますが、それに準じたモノと考えるといいかも）

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:59:00.03

>>391
そもそも学んで身につけられるのがアートなのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 04:19:39.04

ニニンガシノブ　音速丸

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/10(木) 10:55:17.04

>397
アートは、学ぶのではなく、磨くものなのでは？
そして、磨く方法は、学ぶ事が可能。

だから演練大事

米軍は、この磨く方法を科学的に分析しマニュアル化しようとしてるんだと思う。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/10(木) 10:57:56.68

アート自体は教える事は出来ない、しかし磨く方法、学ぶ方法は教えることが出来る。、

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 11:35:18.81

ゲームでスキルとアビリティの違い

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:40:57.08

>>400
大国との正面戦争が遠ざかり、物量でぶん殴ればっかりだったつけなのかもねえ
占領統治に失敗し続けの遠因な気もする

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:21:07.17

米軍はベトナムまでは物量でぶん殴る、言い換えれば物量を効率的に使うマネジメントに力を注いできたけど、ベトナムで通用しなくなってきてアートも考えてはみたけどどうする、こんな現状かね。
一方、ソ連はアートは軍大学出るようなエリートにのみ期待して、用兵思想はサイエンスで押し切って、損害も込みで下級士官以下は使い捨て的な反面、高度なマネジメントだのアートだのは求めなかった感じかね。
アートの本場のドイツは結局は負けたしな。（なおドイツ軍はいまだに委任戦術―任務指揮はドイツの文化でドイツ軍で無ければできないと思い込んでるらしい）

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 23:49:56.42

米帝の場合アートなんぞに頼るよか作戦テンポ自体を基地外じみた速度まで跳ね上げてるっぽいでなぁ＞現状
湾岸戦争当時なら目標の発見、選定、攻撃に短くても四日はかかってた手続きが、
イラク戦争当時にはわずか38分間に短縮されてるとかどっかでみたような

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 08:30:42.33

作戦テンポをいくら上げても、その矛先が的外れでは無意味。火力を上げまくって的外れになったベトナムの二番煎じになるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 08:34:42.21

では的外れでない適切な矛先はどこ。ここでアートの出てくる余地があるのでしょう、そして適切な矛先でえぐった後はどうするのという所にもアートが。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/11(金) 10:22:16.08

>406
もひとつ重要なのが・・・何を目的にえぐるのか？ここもアートの出番

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 20:41:45.72

太平洋、朝鮮戦争のころの米将軍、提督はとても政治的に動いていた印象だが
その後はそういう話は聞かないような

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 08:45:47.95

マッカーサーやアイクは大統領狙ってたからね。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:16:38.79

核兵器の登場で、現場のちょっとした不手際・出来事が、一国の運命を簡単に左右するように
なってしまった。戦争は完全に政治家の仕事になったのだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 04:50:14.96

戦車や装軌式装甲戦闘車が無く、16式機動戦闘車の様な装輪装甲車のみで構成された師団が、
大陸や半島への攻撃作戦で通用するだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 08:59:37.19

フランス陸軍軽機甲旅団(今も残ってるかな？)のみでウクライナ救援に行くみたいな無茶言わないで

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:48:43.61

海空軍をつぶしたうえで降伏呼びかけろよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 11:04:40.61

>>411
歩兵部隊による攻撃は不可能ではないのでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:06:50.37

大陸に侵攻なんて米海兵隊でさう諦めたぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:38:15.90

こんな情報通信の発達した時代に大陸侵攻とか半島侵攻とか妄想するのは韓国人だけ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:48:11.38

そもそも今の大陸に土地なんか有ってもそれ自体が貧乏神レベルの不良債権でしかないしなぁw

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:19:24.05

二次大戦前と違い日本の商品に一定の国際競争力があって金融資産も大きいから、土地を占領して資源や市場を手に入れるという荒っぽい手段はコストが合わなくなっていますね。
普通に商売すればいいのですよ。
相手がそれを拒めば長い目で見て相手の方が損ですから。

半島は好き嫌いは別として韓国が存在すれば緩衝地帯としての役割は韓国が担うので日本がわざわざ進出する必要はない。
もし韓国が北朝鮮に併呑されるようなら、北朝鮮が中露にたいする緩衝地帯の役割を引き継がなくてはならなくなります。
北朝鮮は中露よりの国家ではありますが独立国として主権は強く主張していますから、現在の国際関係では厄介な隣人ではあっても中露の手先を軽々に務めるとは限らないです。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:03:27.42

まだ緩衝地帯論言ってるお花畑がいるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:18:27.29

朝鮮半島が日本の戦略的な要地である事は太古から現在まで変わらないし、日本本土防衛の為に朝鮮半島を抑えたのは明治日本も米国も変わらないぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:21:08.63

その場所に住んでる人間を見ろよ
朝鮮半島が緩衝地帯として機能することはねえよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:30:53.01

朝鮮半島が中国に抑えられていないだけで十分だ
韓国単独なら日本は余裕で勝てるからな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:42:16.67

韓国人は単独で戦いません
それこそが緩衝地帯論が大きな認識の誤りである理由です

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:57:30.86

>>423
中露ともに韓国とは共に戦っていませんね。今のところそれだけで緩衝地帯として役立っています。
これは相手にとっても日本と韓国が同盟しないだけで緩衝地帯にもなっていますが。

韓国が中国に併呑された場合は日本が直接中露特に中と九州で接するか、自身が韓国に進駐するかで大きな軍事的コストを支払わないとなりません。
しかし韓国が存在する限り、また北朝鮮がそれに代わったとしても独立した勢力が一定の強度でそこに存在する限り緩衝地帯として機能しているのです。
本人にそのつもりがなくても。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:00:06.55

>>424
南鮮が緩衝地帯なんて昔の話。中国海軍が大増強してしまった今
南鮮なんて捨てていい。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:03:25.06

特に韓国は米国と中国に首根っこを抑えられているので、自身が生存するためにバランス外交を必要とされています。
蝙蝠外交とも言えますが。

彼らが必死に自身の生存をかけてバランスを取ろうとしてあっちにもこっちにも良い顔しようとしているだけで日本にとって役立っているんです。
それが彼らの悲しいところです。
日本も本質的には似た立場にありますが、国力が大きい分比較的政略的自由度が大きく、軍事的にも最前線に韓国があるために地上兵力をかなり節約できている面があります。
節約できている分を海空戦力の整備や経済活動に投じることができていますね。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:42:02.92

馬鹿に付ける薬無し

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:01:08.99

>>425
おまえアホだろ、釜山が中国の軍港になったり、半島南端に核弾頭付の中距離弾道ミサイル配置されたら国防上の重大事になるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:13:26.02

釜山に中国軍
それは結構なことじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:18:36.92

>>428
敵の目の前に基地造るバカが居るかどうか別にして、そうなれば日本から攻撃しやすくて良いじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:29:33.88

攻撃しやすい？
攻撃されやすいになるだけだぞ。
日本から先制攻撃はできんからな。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:50:34.68

韓国の難民は絶対に受け入れてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:57:53.05

半島国が有用なら現状放置。仮に『無用』とするなら逆に聞きたい、なぜ無用な土地へ進出したがるの？
或いは中国やロシアに占領される前に、先に占領してしまえって言ってるのかも知れないが、その場合は『日本領釜山』が、最前線になるだけだぞ。

縦深を確保する意味合いはあるにせよ、日本領にしたら日本として守らねばならないからな。それは地球人のどこの土地だろうと同じことだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 20:39:11.29

何を言ってるのかサッパリ分からない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:46:43.27

>>412
装輪装甲車の師団はあくまでも軍事弱小国や非対称戦を対象とした軍団で、
ロシア、中国、北朝鮮、韓国の様な武装集団と正面から戦うには力不足と言う事になるんだな

米ソ冷戦型の重機甲師団は21世紀になっても必要不可欠である事に変わりないようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 22:09:14.73

フランスの軽機甲旅団は2個軽戦車連隊（１連隊にAMX10RCを48両装備）、3個機械化歩兵連隊が中核だっけか

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 22:48:54.49

そういえばAMX-10RCってだいぶ無理してそうだけど使えるのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 23:06:15.18

1978年から生産・配備しとるので流石に限界らしく去年辺りからEBRC ジャガーなる後継装甲車に置き換えてるとの事＞AMX-10RC
ただ武装が４０mmと対戦車ミサイルなのでぎりまで残すんでないかなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 23:34:52.90

>>435
仏軽機甲旅団やSBCTをはじめとした装輪装甲車中心の緊急展開部隊は非正規戦に限定した運用ではなく
正規戦ではその機動力を生かし戦地に即座に駆け付けMBTを中心とした機動打撃戦力の到着まで
時間稼ぎ・足止めをして事態の悪化を防ぐのが役割じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 23:43:20.87

>>439
あとチェンタウロもといイタリアだとドイツ国境からの越境やらイタリア国内で
共産主義者の蜂起や動乱が起きた際の対処用だった筈＞緊急展開部隊

初期型チェンタウロが正面20mm防御、側面12.7mm防御と西側基準の対弾性能だったのはその影響だとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 05:43:24.47

>>431
大した問題じゃない。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 06:04:27.46

ドイツによるオーストリア併合を想定していたのか?

イタリアはユーゴスラビアとの国境が防衛ラインじゃなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:38:17.01

反日国会議員や反日財務省の政治的勢力拡大により、まともな装軌式装甲戦闘車両やそれを中心とした師団を作れなくなった日本は詰んでると言う事なのか？
装輪装甲車だけでは、敵国の大規模着上陸侵攻から国を守れない

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:09:32.09

日本の敵は内部にいる

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:33:44.10

>>443
連合軍が日本を占領した時からもう日本は詰んでいる
ダウンフォール作戦で日本人を全滅する作戦から
緩やかに日本民族を滅亡させる作戦になっただけ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 13:09:18.93

在日が朝から晩までdisってるから
アメリカ人はともかく在日ぐらいは一掃したいよね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:00:00.10

>440
>共産主義者の蜂起や動乱が起きた際の対処用だった筈

蜂起といっても、それはソ連の支援を受けたものであり、それなりの武器を伴うものが想定されていましたし
場合によっては、ソ連空挺部隊の投入もありえた訳です。
（PanzerLeader70にも、そんなシナリオがあった…）

なので、蜂起鎮圧といっても、そこらの反政府ゲリラと違い、準正規軍相手くらいの覚悟が必要かと

>441
>イタリアはユーゴスラビアとの国境が防衛ラインじゃなかったっけ?

さらにギリシャも結構共産主義が強く、いつ共産政権化してもおかしくない状況だった時期もあり・・・
イタリアの長い側面は常に海上浸透の脅威にさらされ続けていたといってもおかしくないと思います。

もちろんユーゴもいつ崩れてソ連の介入を受けても不思議ではなかった訳で、そうなると対岸全域が敵性地域に・・・
ユーゴ崩壊をみて判る通り、あっというまに崩壊する下地はあったわけです。
（実際の崩壊時は既にソ連もご臨終だったので、介入を受けませんでしたが…）
（そもそも、ソ連ご臨終がきっかけでもありましたが・・・）

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 14:09:05.05

>>446
在日の黒幕は在日米軍や

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:15:58.23

PanzerLeader70のシナリオはこんな感じ

Rivolto空港への空挺強襲　1973
ソ連は、イタリア-スロバニア国境のゴリツィア平原を突破する為に、イタリア軍主防衛線の後方に
ソ連第103親衛空挺師団（1968年プラハ空港を確保）の1コ大隊を投入。
パラシュート部隊の目標はRivolto空港である。これは空挺機械化部隊の強襲の第1段階であった。
最終的には河川上の橋梁を確保し、地上の機甲部隊の進撃路を確保する事を意図していた。

イタリア軍
　M47x2、106mm（Jeep）x1、M113x4
　歩兵小隊x4、MG小隊x2
　トラックx2、MG（Jeep）x2、VAMx3
　FS支援：G91Rx2（各25H火力）

ソ連軍：【Aグループ】
　BMD-1x2、空挺小隊x12
　ASU-57x2、GAZx2
　ZU-23x1、85mmATx1、73ｍｍRGx1。82mm迫x2

ソ連スペツナズ：【Bグループ】
　襲撃小隊x4
　FS支援：Su-27x2（各40H火力）Su-7ｘ1 （各10A火力）

勝利条件：
　両軍ともに、敵1ユニット撃破毎に1ｐ、確保した空港1へクスにつき1ｐ
　ソ連軍：空港へクスを全て確保すると15ｐ
　　　　　　MapA（J2）橋梁へクスの確保で3ｐ（隣接へクスK1/I2の確保でそれぞれ2ｐ追加）
　部隊配置前に、ソ連軍は最優先目標をメモしておきます。
　その目標を確保していると、ソ連軍の勝利レベルは1ランクUP、確保失敗の場合1ランクDOWN

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:27:04.82

Rivolto空港への空挺強襲-<第2段階>-　1973
イタリア-スロバニア国境のゴリツィア平原の突破に先立ち、イタリア主防衛線の後方に降下した
ソ連第103親衛空挺師団の1コ大隊は、Rivoito空港を主力の展開の為の「空挺堡」として確保。
地上部隊の進出と連携し、支配地域を拡大しようとしていた。
これに対し、近隣のイタリア軍はその「空挺堡」を包囲し、反撃部隊の集結を待っていた。

イタリア軍
【Aグループ】（Grancells（Codroipo）に配置）
　M-47x2 、106mm（Jeep）x1、M113x4歩兵小隊x3、
　MG小隊x1、MG（Jeep）x1、CC（警備小隊）x1（Kulnに配置）

【Bグループ】MapA"の北端から第2ターンに進入
　レオパルドIx3、M113（M）x1、M109x1
　M113x2 、歩兵小隊x3、空挺（Tuscania）x1
　MG（Jeep）x1、106mm（Jeep）x2、トラックx1
FS支援：G91Rx2（各25H火力）

ソ連軍
【Aグループ】前日降下の残存戦力、MapAとMapDに配置
　BMD-1x1、空挺小隊x2、ASU-57x1、GAZx1、ZU-23x1/2 、襲撃小隊、x2

襲撃小隊：
　73ｍｍRGx1/2、82mm迫x1/2、襲撃小隊x2（MapA（J2））

【Bグループ】第1ターンにAn-12によりRivolto空港に輸送
　BMD-1x6、GAZx2、トラック x3
　120mm迫x1、空挺小隊x8、襲撃小隊x4
　Zu-23x1、BRDM-2x1、BTR40（ATGM）x1
　ASU-85x4、73mmRGx1、Saggerx1
FS支援：Su-7x2（各40H火力）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:29:28.53

増援/Rivolto空港を第5ターンにソ連軍が確保していた場合
　BMD-1x2、空挺小隊x4、ASU-85x1
　襲撃小隊x4、122mm（H）x1、トラックx1

勝利条件
　両軍ともに、敵1ユニット撃破毎に1ｐ、確保した空港1へクスにつき1ｐ

　ソ連軍：空港へクスを全て確保すると15ｐ
MapA（J2）橋梁へクスの確保で3ｐ（隣接へクスK1/I2の確保でそれぞれ2ｐ追加）

　部隊配置前に、ソ連軍は最優先目標をメモしておきます。
　その目標を確保していると、ソ連軍の勝利レベルは1ランクUP、確保失敗の場合1ランクDOWN

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 01:02:26.95

>>447
西ドイツからオルグした人員訓練してゲリラ蜂起させるのも真面目にやってたんでしたっけ＞東独
規模が３桁程度でささやかな物だった記憶

>>449
VAMはイタリア空軍の基地警戒部隊なので軽歩兵相当とすると
戦車２両、歩兵６個小隊基幹で空挺戦車４両含む空挺大隊止めろと……無理ィ！（確信

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 03:05:00.40

歩兵6小隊≒2中隊、なら空挺1大隊≒3中隊に対してそこまで不利か？
伊軍は第1世代とはいえ、空挺のなんちゃって戦車じゃない、本物の戦車だ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 03:32:11.14

空港に降りた空挺単独ならまだええねん
別目標としてスペツナズ４個小隊（航空支援付き）が橋梁確保狙っとるのにも対処必須な訳で＞不利

ボドゲ的な意味でも小隊or車両1両＝駒１つと考えると
イタリア20駒、ソ連２７駒で単純にイタリア側の数負けてるし

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 03:41:00.27

>>446
在日コリアンとか、電通とか、立憲民主党とか、団塊バカ左翼などが悪さをする所為で、
イルミナティとか、ディープステートとか、アメリカやヨーロッパの反日勢力などの本当の敵が見えて来ない状態になっている

日本で悪さをしている在日韓国朝鮮人勢力は早く日本から出て行って欲しい

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 07:51:49.32

リヴォルト空軍基地だと近場の師団まで14kmくらいだから確保する空挺大隊も大変だな

この師団が国境付近まで前進してれば他の部隊に任せるだろうけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/17(木) 10:17:25.70

>457
>ボドゲ的な意味でも小隊or車両1両＝駒１つと考えると

PanzerLeader70は、全て小隊規模。
車両も1ユニット、1小隊です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/17(木) 10:23:05.52

なお、ソ連軍のGAZとBMDは、サガー装備
（ただし予備弾薬なしの1斉射のみ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/17(木) 10:34:03.73

>452
>規模が３桁程度でささやかな物だった記憶

交通要衝の妨害（トラップ付きで車やトラックの置き去り）や通信架線切断（電柱登ってブチっ）
そして空挺のパスファインダーと降下後の案内が出来れば十分なので、数はいらんのですよｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 19:36:41.42

ゲリラ部隊なんかは数が少なくとも鬱陶しい、ほっとけば実害がある、ならば掃蕩しようとすると敵の数倍の兵力が必要になるとこれまた厄介。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 19:38:25.42

ちょうど今、閃光のハサウェイやってるから劇場版を見るか原作を読めば小規模でもゲリラ討伐はメンドイのが解る、はず。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 20:52:50.17

欧州の郷土防衛隊のような組織は後方で破壊活動するゲリラへの対処のためにあるのだっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 11:04:10.58

正規軍部隊への予備プール、ゲリコマ対処含む後方警備、敵占領地域ならゲリラ活動で敵の妨害。
こんな感じだったはず。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 11:07:48.42

欧州と一口にいってもいろいろでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:51:20.78

色々といっても1940年代に設立した北欧諸国と1990年代に設立したバルト三国の2種類だけでは

ポーランドはバルト三国を参考に2017年に設立

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:52:11.55

>>449
これ、ソ連軍を本邦空挺団に置き換えた場合なら任務達成能力はどんなものになるんだろう？

西側と東側での空挺運用思想の違いがかなり確認できそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:52:31.77

欧州じゃないけどインドとスリランカは軍隊ではなく警察の補完組織らしい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/18(金) 14:12:56.55

>ALL
世界で一番巨大で強力な郷土防衛隊を忘れてはいけない。

つ「アメリカ州兵」「アメリカ州防衛軍」

奴らはF-22やB-2。MLRSやリーパーも持っとるからな
（もはや連邦軍とかわらんがな・・・）

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:21:20.68

アメリカ州兵は全体で一個の集団とはカウントすべきではない
州ごとに分割して考えるべき

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/18(金) 16:18:31.43

>469
州兵は、連邦軍の指揮下に編入されるので、やろうと思えば全州兵を連邦軍下におき一括運用することも可能、
（州防衛軍は州兵と違って指揮下には入れない）

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 19:01:15.17

>>465　西独Heimatschutzkommando 「あのー」

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 21:55:35.86

>>462
西ドイツの郷土防衛旅団は正規師団がNATOに指揮権持ってかれるので
ドイツ政府が独自に動かせる準正規戦力扱いだったり＞郷土防衛隊
G2MBTとIFVをもった完全機械化部隊が４２個大隊分あるんだったかな全盛期の連中

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 22:13:56.22

>>466
本邦狂ってる団だとC1導入（1972年）までは輸送機がC-46なので特科の装備がM2 107mm迫撃砲８門程度の筈
戦車もチャーフィー５両あるけどグライダーないので地上移動前提だし（何のための戦車だ

推定だいぶ込みだが70年代の空挺団の編成は歩兵３個中隊、2個対戦車小隊（64式対戦車誘導弾装備）、2個迫撃砲中隊（M2 107mm迫撃砲）、60式装甲車5両
といった感じと思われ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 08:22:16.87

>>472
ドイツにはナポレオン時代のフライコーアの伝統あるから。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 08:25:32.91

>>473
フランス軍はM24を分解してディエンビエンフーに空輸してるので、陸自が真似しようとした、とは思えなんな。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 09:16:51.11

>>473
輸送機の問題を忘れていた……
充分とは言い難いにせよ、LAVも重迫もある現在は結構マシになってきたんだなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 11:02:56.41

軽歩兵の空挺部隊に何の重装備を、と。
みんなだいすきヴィーゼル空挺戦闘車も素の状態だとSTANAGでいうレベル２みたいだし、12.7㎜でぶち抜かれると思われるので。
英語版のwikipediaだと兵装輸送車扱いっぽいし。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:11:33.02

今の所は空挺戦車を実戦使用したのは英軍だけかな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 21:08:44.12

米軍もシェリダンを色んな場所へ持っていったが
たしかパナマだかグレナダではシェリダンの空挺降下を敢行して半分くらいぶっ壊したなんて話も聞く

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 21:20:43.84

>>477
中露が大真面目に新規開発してるからどーしてもね、スプルートはぽしゃって海軍歩兵が引き取ることになったみたいやけど>空挺戦車

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:52:13.90

装輪でも10輪あれば装軌に匹敵する砲安定を得られるだかわっか氏がどっかで昔言っていたような。
正直装輪の方が落下に対するいなしはしっかりできるだろうし、あえてそういうアプローチもアリちゃーアリやも知れん。