編成・編制・編組スレッド17

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:07:18.32

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 08:59:37.19

フランス陸軍軽機甲旅団(今も残ってるかな？)のみでウクライナ救援に行くみたいな無茶言わないで

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:48:43.61

海空軍をつぶしたうえで降伏呼びかけろよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 11:04:40.61

>>411
歩兵部隊による攻撃は不可能ではないのでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:06:50.37

大陸に侵攻なんて米海兵隊でさう諦めたぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:38:15.90

こんな情報通信の発達した時代に大陸侵攻とか半島侵攻とか妄想するのは韓国人だけ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:48:11.38

そもそも今の大陸に土地なんか有ってもそれ自体が貧乏神レベルの不良債権でしかないしなぁw

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:19:24.05

二次大戦前と違い日本の商品に一定の国際競争力があって金融資産も大きいから、土地を占領して資源や市場を手に入れるという荒っぽい手段はコストが合わなくなっていますね。
普通に商売すればいいのですよ。
相手がそれを拒めば長い目で見て相手の方が損ですから。

半島は好き嫌いは別として韓国が存在すれば緩衝地帯としての役割は韓国が担うので日本がわざわざ進出する必要はない。
もし韓国が北朝鮮に併呑されるようなら、北朝鮮が中露にたいする緩衝地帯の役割を引き継がなくてはならなくなります。
北朝鮮は中露よりの国家ではありますが独立国として主権は強く主張していますから、現在の国際関係では厄介な隣人ではあっても中露の手先を軽々に務めるとは限らないです。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:03:27.42

まだ緩衝地帯論言ってるお花畑がいるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:18:27.29

朝鮮半島が日本の戦略的な要地である事は太古から現在まで変わらないし、日本本土防衛の為に朝鮮半島を抑えたのは明治日本も米国も変わらないぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:21:08.63

その場所に住んでる人間を見ろよ
朝鮮半島が緩衝地帯として機能することはねえよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:30:53.01

朝鮮半島が中国に抑えられていないだけで十分だ
韓国単独なら日本は余裕で勝てるからな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:42:16.67

韓国人は単独で戦いません
それこそが緩衝地帯論が大きな認識の誤りである理由です

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:57:30.86

>>423
中露ともに韓国とは共に戦っていませんね。今のところそれだけで緩衝地帯として役立っています。
これは相手にとっても日本と韓国が同盟しないだけで緩衝地帯にもなっていますが。

韓国が中国に併呑された場合は日本が直接中露特に中と九州で接するか、自身が韓国に進駐するかで大きな軍事的コストを支払わないとなりません。
しかし韓国が存在する限り、また北朝鮮がそれに代わったとしても独立した勢力が一定の強度でそこに存在する限り緩衝地帯として機能しているのです。
本人にそのつもりがなくても。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:00:06.55

>>424
南鮮が緩衝地帯なんて昔の話。中国海軍が大増強してしまった今
南鮮なんて捨てていい。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:03:25.06

特に韓国は米国と中国に首根っこを抑えられているので、自身が生存するためにバランス外交を必要とされています。
蝙蝠外交とも言えますが。

彼らが必死に自身の生存をかけてバランスを取ろうとしてあっちにもこっちにも良い顔しようとしているだけで日本にとって役立っているんです。
それが彼らの悲しいところです。
日本も本質的には似た立場にありますが、国力が大きい分比較的政略的自由度が大きく、軍事的にも最前線に韓国があるために地上兵力をかなり節約できている面があります。
節約できている分を海空戦力の整備や経済活動に投じることができていますね。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:42:02.92

馬鹿に付ける薬無し

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:01:08.99

>>425
おまえアホだろ、釜山が中国の軍港になったり、半島南端に核弾頭付の中距離弾道ミサイル配置されたら国防上の重大事になるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:13:26.02

釜山に中国軍
それは結構なことじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:18:36.92

>>428
敵の目の前に基地造るバカが居るかどうか別にして、そうなれば日本から攻撃しやすくて良いじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:29:33.88

攻撃しやすい？
攻撃されやすいになるだけだぞ。
日本から先制攻撃はできんからな。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:50:34.68

韓国の難民は絶対に受け入れてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:57:53.05

半島国が有用なら現状放置。仮に『無用』とするなら逆に聞きたい、なぜ無用な土地へ進出したがるの？
或いは中国やロシアに占領される前に、先に占領してしまえって言ってるのかも知れないが、その場合は『日本領釜山』が、最前線になるだけだぞ。

縦深を確保する意味合いはあるにせよ、日本領にしたら日本として守らねばならないからな。それは地球人のどこの土地だろうと同じことだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 20:39:11.29

何を言ってるのかサッパリ分からない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:46:43.27

>>412
装輪装甲車の師団はあくまでも軍事弱小国や非対称戦を対象とした軍団で、
ロシア、中国、北朝鮮、韓国の様な武装集団と正面から戦うには力不足と言う事になるんだな

米ソ冷戦型の重機甲師団は21世紀になっても必要不可欠である事に変わりないようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 22:09:14.73

フランスの軽機甲旅団は2個軽戦車連隊（１連隊にAMX10RCを48両装備）、3個機械化歩兵連隊が中核だっけか

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 22:48:54.49

そういえばAMX-10RCってだいぶ無理してそうだけど使えるのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 23:06:15.18

1978年から生産・配備しとるので流石に限界らしく去年辺りからEBRC ジャガーなる後継装甲車に置き換えてるとの事＞AMX-10RC
ただ武装が４０mmと対戦車ミサイルなのでぎりまで残すんでないかなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 23:34:52.90

>>435
仏軽機甲旅団やSBCTをはじめとした装輪装甲車中心の緊急展開部隊は非正規戦に限定した運用ではなく
正規戦ではその機動力を生かし戦地に即座に駆け付けMBTを中心とした機動打撃戦力の到着まで
時間稼ぎ・足止めをして事態の悪化を防ぐのが役割じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 23:43:20.87

>>439
あとチェンタウロもといイタリアだとドイツ国境からの越境やらイタリア国内で
共産主義者の蜂起や動乱が起きた際の対処用だった筈＞緊急展開部隊

初期型チェンタウロが正面20mm防御、側面12.7mm防御と西側基準の対弾性能だったのはその影響だとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 05:43:24.47

>>431
大した問題じゃない。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 06:04:27.46

ドイツによるオーストリア併合を想定していたのか?

イタリアはユーゴスラビアとの国境が防衛ラインじゃなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:38:17.01

反日国会議員や反日財務省の政治的勢力拡大により、まともな装軌式装甲戦闘車両やそれを中心とした師団を作れなくなった日本は詰んでると言う事なのか？
装輪装甲車だけでは、敵国の大規模着上陸侵攻から国を守れない

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:09:32.09

日本の敵は内部にいる

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:33:44.10

>>443
連合軍が日本を占領した時からもう日本は詰んでいる
ダウンフォール作戦で日本人を全滅する作戦から
緩やかに日本民族を滅亡させる作戦になっただけ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 13:09:18.93

在日が朝から晩までdisってるから
アメリカ人はともかく在日ぐらいは一掃したいよね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:00:00.10

>440
>共産主義者の蜂起や動乱が起きた際の対処用だった筈

蜂起といっても、それはソ連の支援を受けたものであり、それなりの武器を伴うものが想定されていましたし
場合によっては、ソ連空挺部隊の投入もありえた訳です。
（PanzerLeader70にも、そんなシナリオがあった…）

なので、蜂起鎮圧といっても、そこらの反政府ゲリラと違い、準正規軍相手くらいの覚悟が必要かと

>441
>イタリアはユーゴスラビアとの国境が防衛ラインじゃなかったっけ?

さらにギリシャも結構共産主義が強く、いつ共産政権化してもおかしくない状況だった時期もあり・・・
イタリアの長い側面は常に海上浸透の脅威にさらされ続けていたといってもおかしくないと思います。

もちろんユーゴもいつ崩れてソ連の介入を受けても不思議ではなかった訳で、そうなると対岸全域が敵性地域に・・・
ユーゴ崩壊をみて判る通り、あっというまに崩壊する下地はあったわけです。
（実際の崩壊時は既にソ連もご臨終だったので、介入を受けませんでしたが…）
（そもそも、ソ連ご臨終がきっかけでもありましたが・・・）

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 14:09:05.05

>>446
在日の黒幕は在日米軍や

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:15:58.23

PanzerLeader70のシナリオはこんな感じ

Rivolto空港への空挺強襲　1973
ソ連は、イタリア-スロバニア国境のゴリツィア平原を突破する為に、イタリア軍主防衛線の後方に
ソ連第103親衛空挺師団（1968年プラハ空港を確保）の1コ大隊を投入。
パラシュート部隊の目標はRivolto空港である。これは空挺機械化部隊の強襲の第1段階であった。
最終的には河川上の橋梁を確保し、地上の機甲部隊の進撃路を確保する事を意図していた。

イタリア軍
　M47x2、106mm（Jeep）x1、M113x4
　歩兵小隊x4、MG小隊x2
　トラックx2、MG（Jeep）x2、VAMx3
　FS支援：G91Rx2（各25H火力）

ソ連軍：【Aグループ】
　BMD-1x2、空挺小隊x12
　ASU-57x2、GAZx2
　ZU-23x1、85mmATx1、73ｍｍRGx1。82mm迫x2

ソ連スペツナズ：【Bグループ】
　襲撃小隊x4
　FS支援：Su-27x2（各40H火力）Su-7ｘ1 （各10A火力）

勝利条件：
　両軍ともに、敵1ユニット撃破毎に1ｐ、確保した空港1へクスにつき1ｐ
　ソ連軍：空港へクスを全て確保すると15ｐ
　　　　　　MapA（J2）橋梁へクスの確保で3ｐ（隣接へクスK1/I2の確保でそれぞれ2ｐ追加）
　部隊配置前に、ソ連軍は最優先目標をメモしておきます。
　その目標を確保していると、ソ連軍の勝利レベルは1ランクUP、確保失敗の場合1ランクDOWN

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:27:04.82

Rivolto空港への空挺強襲-<第2段階>-　1973
イタリア-スロバニア国境のゴリツィア平原の突破に先立ち、イタリア主防衛線の後方に降下した
ソ連第103親衛空挺師団の1コ大隊は、Rivoito空港を主力の展開の為の「空挺堡」として確保。
地上部隊の進出と連携し、支配地域を拡大しようとしていた。
これに対し、近隣のイタリア軍はその「空挺堡」を包囲し、反撃部隊の集結を待っていた。

イタリア軍
【Aグループ】（Grancells（Codroipo）に配置）
　M-47x2 、106mm（Jeep）x1、M113x4歩兵小隊x3、
　MG小隊x1、MG（Jeep）x1、CC（警備小隊）x1（Kulnに配置）

【Bグループ】MapA"の北端から第2ターンに進入
　レオパルドIx3、M113（M）x1、M109x1
　M113x2 、歩兵小隊x3、空挺（Tuscania）x1
　MG（Jeep）x1、106mm（Jeep）x2、トラックx1
FS支援：G91Rx2（各25H火力）

ソ連軍
【Aグループ】前日降下の残存戦力、MapAとMapDに配置
　BMD-1x1、空挺小隊x2、ASU-57x1、GAZx1、ZU-23x1/2 、襲撃小隊、x2

襲撃小隊：
　73ｍｍRGx1/2、82mm迫x1/2、襲撃小隊x2（MapA（J2））

【Bグループ】第1ターンにAn-12によりRivolto空港に輸送
　BMD-1x6、GAZx2、トラック x3
　120mm迫x1、空挺小隊x8、襲撃小隊x4
　Zu-23x1、BRDM-2x1、BTR40（ATGM）x1
　ASU-85x4、73mmRGx1、Saggerx1
FS支援：Su-7x2（各40H火力）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/16(水) 14:29:28.53

増援/Rivolto空港を第5ターンにソ連軍が確保していた場合
　BMD-1x2、空挺小隊x4、ASU-85x1
　襲撃小隊x4、122mm（H）x1、トラックx1

勝利条件
　両軍ともに、敵1ユニット撃破毎に1ｐ、確保した空港1へクスにつき1ｐ

　ソ連軍：空港へクスを全て確保すると15ｐ
MapA（J2）橋梁へクスの確保で3ｐ（隣接へクスK1/I2の確保でそれぞれ2ｐ追加）

　部隊配置前に、ソ連軍は最優先目標をメモしておきます。
　その目標を確保していると、ソ連軍の勝利レベルは1ランクUP、確保失敗の場合1ランクDOWN

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 01:02:26.95

>>447
西ドイツからオルグした人員訓練してゲリラ蜂起させるのも真面目にやってたんでしたっけ＞東独
規模が３桁程度でささやかな物だった記憶

>>449
VAMはイタリア空軍の基地警戒部隊なので軽歩兵相当とすると
戦車２両、歩兵６個小隊基幹で空挺戦車４両含む空挺大隊止めろと……無理ィ！（確信

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 03:05:00.40

歩兵6小隊≒2中隊、なら空挺1大隊≒3中隊に対してそこまで不利か？
伊軍は第1世代とはいえ、空挺のなんちゃって戦車じゃない、本物の戦車だ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 03:32:11.14

空港に降りた空挺単独ならまだええねん
別目標としてスペツナズ４個小隊（航空支援付き）が橋梁確保狙っとるのにも対処必須な訳で＞不利

ボドゲ的な意味でも小隊or車両1両＝駒１つと考えると
イタリア20駒、ソ連２７駒で単純にイタリア側の数負けてるし

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 03:41:00.27

>>446
在日コリアンとか、電通とか、立憲民主党とか、団塊バカ左翼などが悪さをする所為で、
イルミナティとか、ディープステートとか、アメリカやヨーロッパの反日勢力などの本当の敵が見えて来ない状態になっている

日本で悪さをしている在日韓国朝鮮人勢力は早く日本から出て行って欲しい

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 07:51:49.32

リヴォルト空軍基地だと近場の師団まで14kmくらいだから確保する空挺大隊も大変だな

この師団が国境付近まで前進してれば他の部隊に任せるだろうけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/17(木) 10:17:25.70

>457
>ボドゲ的な意味でも小隊or車両1両＝駒１つと考えると

PanzerLeader70は、全て小隊規模。
車両も1ユニット、1小隊です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/17(木) 10:23:05.52

なお、ソ連軍のGAZとBMDは、サガー装備
（ただし予備弾薬なしの1斉射のみ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/17(木) 10:34:03.73

>452
>規模が３桁程度でささやかな物だった記憶

交通要衝の妨害（トラップ付きで車やトラックの置き去り）や通信架線切断（電柱登ってブチっ）
そして空挺のパスファインダーと降下後の案内が出来れば十分なので、数はいらんのですよｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 19:36:41.42

ゲリラ部隊なんかは数が少なくとも鬱陶しい、ほっとけば実害がある、ならば掃蕩しようとすると敵の数倍の兵力が必要になるとこれまた厄介。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 19:38:25.42

ちょうど今、閃光のハサウェイやってるから劇場版を見るか原作を読めば小規模でもゲリラ討伐はメンドイのが解る、はず。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 20:52:50.17

欧州の郷土防衛隊のような組織は後方で破壊活動するゲリラへの対処のためにあるのだっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 11:04:10.58

正規軍部隊への予備プール、ゲリコマ対処含む後方警備、敵占領地域ならゲリラ活動で敵の妨害。
こんな感じだったはず。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 11:07:48.42

欧州と一口にいってもいろいろでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:51:20.78

色々といっても1940年代に設立した北欧諸国と1990年代に設立したバルト三国の2種類だけでは

ポーランドはバルト三国を参考に2017年に設立

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:52:11.55

>>449
これ、ソ連軍を本邦空挺団に置き換えた場合なら任務達成能力はどんなものになるんだろう？

西側と東側での空挺運用思想の違いがかなり確認できそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:52:31.77

欧州じゃないけどインドとスリランカは軍隊ではなく警察の補完組織らしい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/18(金) 14:12:56.55

>ALL
世界で一番巨大で強力な郷土防衛隊を忘れてはいけない。

つ「アメリカ州兵」「アメリカ州防衛軍」

奴らはF-22やB-2。MLRSやリーパーも持っとるからな
（もはや連邦軍とかわらんがな・・・）

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:21:20.68

アメリカ州兵は全体で一個の集団とはカウントすべきではない
州ごとに分割して考えるべき

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/18(金) 16:18:31.43

>469
州兵は、連邦軍の指揮下に編入されるので、やろうと思えば全州兵を連邦軍下におき一括運用することも可能、
（州防衛軍は州兵と違って指揮下には入れない）

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 19:01:15.17

>>465　西独Heimatschutzkommando 「あのー」

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 21:55:35.86

>>462
西ドイツの郷土防衛旅団は正規師団がNATOに指揮権持ってかれるので
ドイツ政府が独自に動かせる準正規戦力扱いだったり＞郷土防衛隊
G2MBTとIFVをもった完全機械化部隊が４２個大隊分あるんだったかな全盛期の連中

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 22:13:56.22

>>466
本邦狂ってる団だとC1導入（1972年）までは輸送機がC-46なので特科の装備がM2 107mm迫撃砲８門程度の筈
戦車もチャーフィー５両あるけどグライダーないので地上移動前提だし（何のための戦車だ

推定だいぶ込みだが70年代の空挺団の編成は歩兵３個中隊、2個対戦車小隊（64式対戦車誘導弾装備）、2個迫撃砲中隊（M2 107mm迫撃砲）、60式装甲車5両
といった感じと思われ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 08:22:16.87

>>472
ドイツにはナポレオン時代のフライコーアの伝統あるから。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 08:25:32.91

>>473
フランス軍はM24を分解してディエンビエンフーに空輸してるので、陸自が真似しようとした、とは思えなんな。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 09:16:51.11

>>473
輸送機の問題を忘れていた……
充分とは言い難いにせよ、LAVも重迫もある現在は結構マシになってきたんだなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 11:02:56.41

軽歩兵の空挺部隊に何の重装備を、と。
みんなだいすきヴィーゼル空挺戦闘車も素の状態だとSTANAGでいうレベル２みたいだし、12.7㎜でぶち抜かれると思われるので。
英語版のwikipediaだと兵装輸送車扱いっぽいし。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:11:33.02

今の所は空挺戦車を実戦使用したのは英軍だけかな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 21:08:44.12

米軍もシェリダンを色んな場所へ持っていったが
たしかパナマだかグレナダではシェリダンの空挺降下を敢行して半分くらいぶっ壊したなんて話も聞く

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 21:20:43.84

>>477
中露が大真面目に新規開発してるからどーしてもね、スプルートはぽしゃって海軍歩兵が引き取ることになったみたいやけど>空挺戦車

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:52:13.90

装輪でも10輪あれば装軌に匹敵する砲安定を得られるだかわっか氏がどっかで昔言っていたような。
正直装輪の方が落下に対するいなしはしっかりできるだろうし、あえてそういうアプローチもアリちゃーアリやも知れん。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 04:57:23.45

北海道に配備してある10式戦車は敵国の侵略に対する反攻作戦を行う時の為の最後の砦であるし、
九州に配備してある10式戦車は敵軍の九州侵攻に対する抑止力なので動かせない。

現大綱の10式戦車とは別枠で、佐世保、呉、横須賀、舞鶴、大湊の近くにある陸自基地に、島嶼戦時の緊急展開用として、
それぞれ1個中隊14輌づつの10式戦車を配備して備えるべき。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 07:26:35.90

中国軍が増強する中、三自衛隊が別組織のままでは日本の国防は厳しいと思う
なんとかしてこの三組織を一体に作り上げないとやばい

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:14:20.20

>>481
空挺AFVは魅力的だけど、本邦の場合はそれ以上に空輸能力がなあ
輸送飛行隊はもう一、ニ個くらいあったっていいはず……

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:48:19.94

ホント千歳に輸送機部隊1個飛行隊は欲しい。千歳が日本で唯一じゃないの？簡単に格納庫を増設できそうなのは。C-2を12機くらいなら楽勝で土地あるぞ。

なお、北海道の10式は機動運用で、90式が地域防衛に使うんじゃないの？　上陸する彼方がみんながみんなG3戦車をぶちぬける砲がある訳で無し。

なお、3軍統一の見果てぬ夢はカナダとともに散りました。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:02:02.76

>>485
南西有事で10式を使える場面くるかな？
よほど確度の高い来襲予報で有人島に事前揚陸するくらいじゃないかな
で、こうしたケースはおそらくまれであり
逆上陸かけるときに揚げる優先度は低いだろうし、10をどうしても揚げなきゃいけない戦力があっちにあったらもう奪還無理な気がする

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:15:01.16

>>485
有事の際の日本の相手は中国海軍とその配下の海軍陸戦隊だろ？
中国側は一つの組織なのに対して日本側は陸海空バラバラなら勝てるものも勝てないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:33:18.25

>487　どこがどう一つの組織なの、中国の軍組織って。
>486　いや、先ず九州の10式を、あと3年位で整備されそうな陸自持ちの揚陸艦（LSTだろう）であげて、後詰めにおおすみ型に積んだ北海道の10式、とかじゃないの。
戦車があればそれに対応した装備を彼方に強いることが出来るので、それだけで上陸の難易度をはね上げることが可能、とか今更で小児。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:52:19.22

>>488
そういう話じゃなくて
正面から「離島攻めます」とはやっこさんもこないでしょ
事前揚陸は難しいと思う
でだ
逆上陸かけるときには戦車より先に揚げなきゃいけないものが山とある
空海の優勢取れてれば戦車はおそらくいらないし、相手に戦車級があるなら優勢取られてて大揚陸船団に入港されてるわけでしょ
LSTなんて近づけないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:57:12.32

島国相手にいきなり気付いたら攻勢かけていた、はありえず、必ず事前の動きがあります。というかインテリジェンス部隊はそういうのを察知するのがお仕事ですから。
手数が揃っていないのに万が一上陸されたら何でもいいから歩兵の数はそりゃそうなんだけどさ。

つか、LSTがのうのうと上陸される時点で、その島は領土から切り離される確率が極大だと思うよ、完全に負け戦。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:09:48.85

>>490
そりゃ大揚陸船団を堂々と準備すれば察知できるだろうが
台湾ならともかく、南西のスカスカ離島にその必要はないからな
台湾侵攻の支作戦として与那国攻略とかいうシナリオならともかく、小規模奇襲による離島陥落は考えられる
そうなれば、空海優勢の確保を目指しつつ可及的速やかに水機なりを送り込むべきで、戦車運んでる余裕なんてない

で、空海優勢取れなければ戦車を送り込むまもなく領土を固定的に失う
空海優勢取れれば無理せずとも干し上げられる
その場合、住民が人質に取られる可能性があるので、必要なのは戦車ではなく市街戦に優れた部隊だよ
もちろん硬い戦車があれば盾として使えるかもしれないが、優先度は低いと繰り返し言っている

つまり、10が南西有事で正面に立つがい然性は低い

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:32:34.59

05式水陸両用戦車の存在忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:37:48.39

事前の侵攻は察知できるとして、複数個所に出れる動きをされたり、陽動かけられるとまずし。
もっといえば複数個所に侵攻されるとどうにもまずい。（数のメリット）
さりとてこちらはあまりにも多い各島すべてをまもることはできないし。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:01:50.14

離島奪回が求められる場合、優秀な盾かつ矛としてMBTが必要になる機会が増えかねないのでは……？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:19:31.11

離島奪還するような場面だとお空や海からくる弾の目標設定とか観測ができればどうにかなるような

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 06:11:24.42

>>485
1968年にカナダ軍という単一の組織になって今でもそれは変わってないぞ

失敗したのは制服や階級を陸軍式に統一して海軍及び空軍出身者の反発を招いたことだな

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 08:11:47.76

カナダ軍で先進的なことをやってみたけどやめたっていうのは
戦車部隊を廃止してみたけど、やはり無理があって復活させたってのがあったな

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 09:15:12.74

メインに使う戦術リンク別に軍組織を分ける

米軍リンク16--->空自と海自機動艦隊と陸自水陸機動団/AH-64D
自衛隊コータム--->陸自と空自F-2B/C-2と海自地域配備艦隊FFM/P-1

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/21(月) 10:29:46.41

>ALL
カナダは一時期、統合軍下に国内軍、遠征軍、特殊作戦軍とし、陸海空軍司令部を廃止、一応の形として地上軍、海上軍、航空軍に変更。
しかし2012年に統合軍下に、陸海空軍の軍種復活し、国内軍/遠征軍が統合され、統合作戦軍となるに至ります。

かなり面倒。。。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/21(月) 10:46:29.70

>491
>台湾侵攻の支作戦として与那国攻略とかいうシナリオならともかく、小規模奇襲による離島陥落は考えられる
>そうなれば、空海優勢の確保を目指しつつ可及的速やかに水機なりを送り込むべきで、戦車運んでる余裕なんてない

水陸機動団は重装備に欠ける軽歩兵。
海岸堡の確立は出来ますが、内陸に侵攻し敵を破砕するにはいささか非力ですが？
水陸機動団だけじゃ足りないと思います。

まあ、水陸機動団に政治が求めるとして、全滅覚悟で敵と相殺させるなら、それもありですが・・・
それで良いの？

>空海優勢取れれば無理せずとも干し上げられる

敵の主隊（奇襲先遣部隊の後続としてくる主力、もちろん敵機動部隊も護衛につく）の到着前に片付けなくていいの？
敵の奇襲先遣部隊を撃破できれば、敵主隊は戦わず引き上げる可能性が高い訳ですが…
奇襲先遣部隊を撃破できてない場合、敵主隊と決戦する覚悟が必要ですよ。

海上、航空決戦になると・・・もし、そこで勝っても、我もそれなりの損害が受けるので、その後の戦力回復競争で負けて、数年後にまた再発しても防げないで敗退確定の可能性あり。
これを避けるには短期決戦で先鋒を早期に叩ける能力が求められる訳です。

中共相手の持久戦？
数ヶ月じゃなく、数十年スパンで相手は物事を考えますよ。

決戦強要に乗り、決戦をしてしまう事自体、日本にとって敗北の第一歩だと思うです。はい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/21(月) 10:48:32.32

>490
>島国相手にいきなり気付いたら攻勢かけていた、はありえず、必ず事前の動きがあります。というかインテリジェンス部隊はそういうのを察知するのがお仕事ですから。

貴官がインテリジェンスの困難を全く理解できていないことがよく判ります。
動きと意図は別物です。
（過去の戦史がそれを物語っています）

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 11:02:26.14

旧称の復活についてはそれによって運用が変わるわけではないと念を押されていたからなあ

事実上陸海空軍が復活したのは1975年か1993年と考えて良いのではないかと

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 11:15:57.61

>>500
>>数百年スパン
これだけは異議が有るな。

そもそも「数百年スパン」で考えていたならば「今」緊張関係を強化する悪手は
採ってないから。

大陸中国もLANSちんが考えているより余裕は無いのだな。
我が国すら上回る少子高齢化と男女別人口比の酷い歪みは、プーさんの
軍事的・政治的フリーハンドを奪っている。

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 11:25:09.98

>>500
小規模奇襲で離島が落とされた
水機なり空挺が先行する
いよいよ敵主力が(多少のリアクションタイムはありながら)機動部隊を随伴して出張ってくる
日本側は火力、装甲が足りないとしてMBT以下の投入を決断、当然水上輸送

と展開するよね、するとだ
敵は日本揚陸船団を潜水艦、ないしは航空攻撃で撃砕しようとする
日本も護衛隊群が出動、対潜警戒も厳となす
さすれば敵機動部隊も我の意図の破砕に努める
結果、正面切った決戦がすぐに生起するかはともかく、東シナ海、太平洋は緊迫感とドンパチの嵐
機雷掃海なんかでも時間をとられる

敵先行奇襲部隊を速く排除できればいいが、彼もMBTを我がのんびりと揚げるのを黙認するとは思えないんだよな
結局はどちらが空海優勢を握れるかではないか？
奇襲である以上、敵も重火力重装甲は揚陸できまい
ならばこちらも迅速な航空輸送が可能なMCVを送るべきで、MBTはかなり優先順位が低くなろうと思うんですよ、火力装甲を増すにも

晴れて空海優勢を確保し、それでも上陸部隊が頑強に抵抗するなら120ミリ押し立ててどやしつけるのもありかと思いますが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/21(月) 11:26:18.34

>503
>数百年スパン

勝手に期間を変えないで貰いたい

>500は
>数ヶ月じゃなく、数十年スパンで相手は物事を考えますよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/21(月) 11:41:57.98

>504
>水機なり空挺が先行する
>いよいよ敵主力が(多少のリアクションタイムはありながら)機動部隊を随伴して出張ってくる>
>日本側は火力、装甲が足りないとしてMBT以下の投入を決断、当然水上輸送

作戦テンポが遅い。そんなことではスヴォーロフ参謀大学落第しちゃうぞ。
（ソ連は1960年代後半以降、作戦テンポを非常に重要視しています。ソ連版戦いの原則にも組み込まれている）

空挺、水上機動団、奪還本隊。
これ:全部同時に動き出す必要があります。
それでもそれぞれの準備や移動時間の問題から、到着は
空挺⇒水上機動団⇒奪回本隊の順番になります。

504のような順番で考えてると敵の作戦テンポに割り込むとか出来ないです。
そこに割り込むからこそ、敵の出鼻をくじけるのです。

陸海空の展開速度の違いは映画「ダンケルク」（2017版）でも見てくれ。
多分、体感できる。

>奇襲である以上、敵も重火力重装甲は揚陸できまい

多分、奇襲でも少なくとも戦車1個中隊くらいは出来そうですよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 12:01:18.17

>>506
素人だかららんすさんの見解はありがたいですよ

ただ、攻め方と受け方の違いがあるわけで
奇襲側は任意に攻撃発起のタイミングを定められる
日本はなんら探知していないか、その準備行動の意味を軽視、ないしは図りかねている状況でしょう

現場にわりと近くて即応できるのは一個連隊といったところか？そこに日本の場合は政治決断というボトルネックがある
輸送力も拡大を目指すがまだ低い

机上想定では初撃からのリアクションは決めているのだろうが、実現できるかというと心配です

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 12:19:40.81

前にLANSニキとやりあったけど結局南西諸島有事の初動、あるいはその手前の段階で動けるのは
特戦等の例外除けば機動団の分遣隊か沖縄本島の１５Bのみでしょうし>即応
自衛隊側の警戒具合にもよるでしょうけど輸送船の集積など考えると連隊規模の大規模反撃は週程度は掛かりそうな予感

そもそも論として揚陸作戦展開前にブロック狙う中国（あるいは韓国ロシア）の艦隊排除もある訳で
どっちにしろ陸じみた即応は無理よねって

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 13:49:58.31

本当に上陸する意思があるのかわからないし
無害通航じゃありませんと申告されるわけでもないのに判別はいつできるのかと
しかも12海里に入られてから展開とかどこでもドアでもないと間に合わない
というか接岸まで15ノットで進まれるだけでも1時間ない
1時間で対応できるのってどの範囲よと
だからといって近づいたら移動して警戒といわれてもどこに近づいてるのかすらよくわからない

初動で占領されるとどうしようもないところに抵抗可能な部隊を置くくらいしか思いつかないし
相手が塹壕掘って固めたところに装甲も火力もなしに突っ込むとかちょっと遠慮したい
橋頭堡を固めて戦車をどれだけ早期に上陸させられるかが重要なところの一つだと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 14:24:08.59

何も舟艇での揚陸に限るのではなくてヘリボーン、あるいは輸送機強行させてのエアボーンもあるでな>上陸する意思

石垣、宮古、奄美には最低規模とはいえSAMとSSMくっ付けた中隊、
与那国には真っ先にレーダー配備の監視部隊置いた意味考えると普通に分かりやすいと思われ>抵抗可能な部隊

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/21(月) 15:28:29.75

>500
>海上、航空決戦になると・・・もし、そこで勝っても、我もそれなりの損害が受けるので、その後の戦力回復競争で負けて、数年後にまた再発しても防げないで敗退確定の可能性あり。

短期決戦で勝利を得たがるのは、普通は戦力劣勢側ですが…
これを逆手に取ると、戦力優勢側はわざと決戦に乗り、多少負けても積極的に相手の漸減を行う事で、後の態勢優位を画策することも可能なのです・・・
なので、実は前哨戦でなるべく済ませるという考えも戦力劣勢側には重要だったり…

（土曜日、ＶＡＳＳＡＬでＶＩＴＰやって・・・私の米軍がそれをに日本軍に対して実施してたり・・・）
（1944以降の新造艦艇に期待し初期戦力は相殺覚悟ですりつぶす。1944までに相殺できれば勝ち！な感じ）
（日本軍は日本軍で、中部太平洋で消耗戦をやってる間に主力をインドに持っていき、ベンガル湾/セイロンを早期攻略し、インド洋/オーストラリア海域に進出）
（一旦、ここで中断、続きは来週・・・）