編成・編制・編組スレッド17

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:07:18.32

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 19:02:05.82

真面目に撤退が検討されてるなら機動団前進配備してるでしょうし＞沖縄

第一嘉手納の空軍基地、横須賀の空母ドックは展開規模維持のためにも絶対に手放せないので

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 13:33:51.69

>>847
さすがにアフガンと欧州を一緒くたに考えるのはちょっと、ウクライナならアメリカは見捨てるかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 20:10:38.45

宇宙作戦群から宇宙作戦隊に改編するみたいですな、そして第二宇宙作戦隊も編制とか。
概算要求によると。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 00:33:38.41

陸だと基本
隊＜群＜団
だけど、拡充だよね？

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 12:42:20.88

>>851
拡充だと思う、第二も作るし
同時にこの変更は試験的段階から実用的段階への移行を意味していると思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 12:45:24.24

敵の衛星アセットに大規模なダメージ与えられる能力って、核兵器持たない日本としては代替的な抑止力になりうると思う

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 12:52:14.98

概算要求から見ると
宇宙作戦群
┃
┃━群本部
┃
┃━第1宇宙作戦隊（衛星軌道の監視）
┃
┃━第2宇宙作戦隊（電波妨害の情報収集）
┃
┃━宇宙システム管理隊（装備品維持管理）

こんな感じか

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 16:30:15.57

＞847
第七高射特科群の本部が宮古島に移ったのとおなじで、現状6個射撃中隊にまで膨れ上がった第五SSM連隊を
分割する、ってそんだけじゃないの。
高射特科群も現状ちょっといびつな射撃部隊の配置（7に長崎がぶらさがって、奄美が3）をすっきり、九州と南西諸島に分けるやも知れず。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 16:43:34.46

>>853
現状ではそこまでの能力は付与しないみたいだけどね。
もしできれば、作戦次元に大きな影響を与えられるのは間違いないところ。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 16:54:53.52

>>853
イマイチ宇宙装備品に対する知識が不足してるんだけど、本邦においてハードルが低い対衛星兵器って何だろう？
上空を通過する衛星のセンサーにレーザーを放つとか、（うまく行かなかったらしいが）テザーをくっつけて軌道を変えさせるとか？

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:24:10.55

はやぶさ衛星とかベース機体にして手持ちの要素技術組み合わせるだけでも結構な装備が開発できるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 18:07:41.23

>>858
キラー衛星を作ることは可能でしょうね、ただキラー衛星って国際法的にOKでしたっけ。
その辺詳しく無いのでご存じの方いたらお願いします。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 18:48:46.60

>>859
宇宙条約で明確に禁止されてるのは核兵器搭載衛星だけで、レーザーやキラー衛星は曖昧な立ち位置だったはず
また、他国から自国の衛星インフラが攻撃を受けた場合は主権侵害とみなせ、自衛権行使の対象になるらしい

参考
空自幹校『エア・アンド・スペース・パワー研究』第7巻別冊より
ttps://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/20_stdy/asp07/separete_volume/01_space.pdf

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:30:07.33

８６０さん８５９ですありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 17:12:05.34

新潟にFFM3隻の地方隊置けないかな

柏崎原発あるし、
舞鶴と大湊の中間だし
佐渡と新潟は地政学的要衝だし
佐世保が余りにも艦艇数が多くて偏りがあり脆弱だと思う
第三潜水隊を作って佐世保に置き、新潟に移動させたい

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:08:29.77

(舞鶴じゃ)いかんのか

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:45:03.74

新潟は中国韓国が力を入れて政治工作している要衝だから保守地盤を築きたい

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:49:02.73

第12旅団の即応機動連隊も上越の第2普通科連隊よりも新発田の第30普通科連隊を改編したい

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 22:32:29.00

>>862
兵力分散は良くない、マハンを読むんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 22:37:59.34

>>862
マジレスすると
船っていうのは入港してる時は補給やら乗員の半舷上陸やらですぐに動けず、即時対応させるならパトロールに出しとくしかないから、佐世保や舞鶴でいいはずだよ。
新潟港なんて周辺海域が世界屈指の難所の所だし。
中国、ロシア、朝鮮半島からの艦艇の動線を考えれば舞鶴で十分。
二度の大戦で英海軍は対独戦で主力をはるか北のスカパフローに置いてドーバーには小艦艇を少ししか配置しなかったようなもの。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 23:19:41.17

臨時派遣なら新潟基地分遣隊既にありますおし>地方隊置けないか

常駐となると整備ドックの新設やらでエライことなるでな……

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 23:52:07.34

■ゴールデンバウム朝銀河帝国の（武官）　

※アスターテ会戦直前

軍務尚書　　　　　　　エーレンベルク元帥
統帥本部総長　　　　シュタインホフ元帥
宇宙艦隊司令長官　ミュッケンベルガー元帥
幕僚総監　　　　　　　クラーゼル元帥
装甲擲弾兵総監　　　オフレッサー上級大将
憲兵総監　　　　　　　クラーマ大将

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 00:12:11.38

今舞鶴にあるミサイル艇部隊がどうせ哨戒艦に置き換わるから、それを新潟に配置する、って手は無くは無いけどね。
地元は常駐の海自艦隊を要求し続けているし、丁度いい落としどころだとは思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 10:39:20.23

FFMはクルー制だから人の入れ替えがスムーズにいく方が良いので、横須賀から2隻新潟東港常駐にして新幹線でクルーの移動をする

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/06(月) 16:15:07.99

>862
>866>867

よし偵察部隊で誘引し、決戦強要だ！
（ドッカーバンク/ユトランド）

さてマジレス

あまり敵に近いと機動の自由を失いかねない。
相手の存在に、こちらも拘束されてしまいやすいのだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 20:45:18.08

正直舞鶴で別に困らないよね……

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 22:37:32.23

余市にミサイル艇也魚雷艇おいてたのは完全に見せ札やからね……

奄美大島の奄美基地分遣隊に型落ち掃海艇置いてた例もあるけど

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 22:40:48.66

中東にFFM置いてクルーを入れ替えるのを国内でもやればいい

新潟
南西諸島
北九州

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 22:42:56.46

那覇に置くなら理解できるが何故に新潟？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 22:50:05.91

「ぼくのかんがえた(ry」に拘ってるからやろ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 00:48:14.28

大和堆警備にということかな
各地の巡視船が海保9管の根拠地に集結していたから

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 01:59:23.43

■大日本帝国海軍の階級と役職

階級　　　　官庁　　　　　　　部隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考（アメリカ海軍）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
元帥　　　　元帥府　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Admiral of the Navy　（海軍大元帥　George Dewey　１人のみ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Fleet Admiral　（William F. Halsey　を最後に現在アメリカは海軍元帥は不在）
大将　　　　軍令部長　　　　連合艦隊司令長官　　　　　　　　　　 Admiral　
中将　　　　次官、次長　　　艦隊司令官　　　　　　　　　　　　　　　Vice Admiral　
少将　　　　局長　　　　　　　戦隊司令官　　　　　　　　　　　　　　　Rear Admiral
大佐　　　　課長　　　　　　　軍艦の艦長　　　　　　　　　　　　　　　Captain
中佐　　　　　　　　　　　　　　軍艦の副長　　　　　　　　　　　　　　　Commonder
少佐　　　　　　　　　　　　　　駆逐艦等の小型艦の艦長　　　　　　Lieutenant Commonder
大尉　　　　　　　　　　　　　　分隊長、科長　　　　　　　　　　　　　　Lieutenant
--------------------------------------------------------------------------

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:13:55.73

>>851
空自の編成だと
隊<群<隊、団
だから。

例
401飛行隊<飛行群<第1輸送航空隊

空自は中隊とか大隊とかの名称が付かないからわかりづらいけども。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/07(火) 17:33:43.33

>880
そういう時は英語で考えるんだｗ

飛行隊→すこーどろん
群→ぐるーぷ
航空隊→うぃんぐ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 18:39:41.42

>>881
カタカナで書かれても自分の陸式の頭では理解できないであります。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 09:22:17.23

北欧の海軍空軍、現役兵は徴兵含めても少人数なのによくあの装備を回せてるなぁと思うけどやはり稼働率とか低いのかな？
対露の最前線だし稼働率低いとは思えんのだけど…

例にあげるとノルウェーは空軍3650人、F-16×44機(F-35Aに更新中)、海軍所属のヘリも運用
海軍は平時で3700～3900人で潜水艦×6、フリゲート×5～6

これでアイスランドの危機対応部隊の教育訓練もしてる訳だから本当どう回してるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 09:25:02.16

ノルウェー人でロシアに攻め込まれると本気で思ってる人なんか皆無だと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 09:31:25.69

皆無だったら徴兵制維持してないし陸軍を旅団規模まで縮小しつつも
予備部隊たる郷土防衛隊維持してないんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 09:34:01.08

じゃあ徴兵制がない日本やアメリカは戦争が起きると思ってる人が皆無なのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/08(水) 10:49:47.75

>882
>陸式の頭

すこーどろん　は元々、騎兵の編成用語であるぞよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/08(水) 10:54:06.64

>884
全面的な侵攻などは蓋然性も薄いですが、
政治的譲を得る目的の襲撃や一次的進出（保障占領）は将来的に否定できない。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 11:18:50.43

話の流れ的には論点はノルウェー人が自国を対露の最前線と考えてるかどうかじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 12:30:58.12

ノルウェーはロシアと国境を接してるし、昔はたびたびルーシに攻め込んだりしてるから戦争の危機感は高いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 12:34:10.49

俺は今のノルウェーの兵力維持数から言って危機感はそれほど高くないと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 12:49:47.02

そら今の陸軍現役部隊（約7,500人、一個旅団）は対テロ名目で集約されとりますおし……>ノルウェー
いざとなったら郷土防衛隊主導で緊急増員して４万人規模のホームガードひねり出す前提やぞアッコ

冷戦末期には１３個旅団（内１０は装備不足気味）編成してたから危機感持ってないように見えるのはあるんだろけどさ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 12:53:12.24

見えるだけじゃなくて実際に高くないと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 13:06:12.35

英wikiとか見てると現状の陸軍配備だとオスロしか守れんやんけ！（正確にはホームガードの即応中隊？が各地域に配備済み
というのもあるっぽいけどノルウェーの人口規模考えると冷戦後と考えると
機甲２個大隊と極地戦向け軽歩兵大隊基幹の旅団維持してるだけでも頑張ってる方でねーかと

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 13:22:30.81

問題は頑張ってるかどうかじゃなくて対露の最前線と考えてるかどうかで
ノルウェーが自国を対露の最前線と考えた結果だとすると
日本は自国を朝鮮や中国やロシアに対するどういう国だと考えてるかという比較問題で考えてほしい

ノルウェーと日本でどちらが戦争の危機感の高い国なのか
俺としてはどちらかと言うと日本だと思うけど
その日本でも「中国やロシアや朝鮮に本気で攻め込まれると思ってる人」がどれくらいいるか
そういう話に持っていくとどうしてもノルウェーの国防意識全般が高いとは言いたくない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/08(水) 14:23:32.70

>895
そもそも、最近の動向を【戦争】というくくりで捉えること自体が間違いではないか？
米軍でも競合状態と紛争の間で常時、流動する緊張状態と考えています。

その継続し永続する緊張状態において、ロシアを対象として考えているかどうか？であり、
それは最前線という以前の認識で捉えようとすると本質を見失うのではないか？

つまり

国防意識の高さ≠最前線という意識

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 14:24:39.97

直接対処してきたロシアが弱体化してる分も差っ引かにゃあかんとは思うけどもね(´・ω・)>国防意識全般が高い

一例上げると有事は北方艦隊からの援軍前提とはいえバルチック艦隊の主力は
ソヴレメンヌイ級１隻にネウストラシムイ級２隻、ステレグシュチイ級４隻の海自の1個護衛艦隊以下の戦力しか
保ててないのが現状で、その分小型艦艇で誤魔化してるし（各種合わせて合計２２隻

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 14:28:02.35

>>896
そういう話は興味ない

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 15:07:13.77

兵力数だけを以て国防意識の如何を推し量るのはさすがに暴論な気がするが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/08(水) 15:13:17.97

>898
残念だが、そういう話なのです。

それらを重視して即応体制が充実している場合、たとえ常備が少なくとも高い国防意識と、
いつ武力紛争があるかもしれないという意識を持っていると言えると思います。

そして緊急時に即時に部隊が出動し、いかにすばやく増員体制が整えられるか？
現在では、それこそが最前線としての意識かと。
（常備の装備量や部隊数ではなく、すみやかに有事体制に移行できる組織や体制こそが重要）

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 15:48:56.04

>>899
どっちかというと予備戦力も込みでの話やね>兵力数
即応部隊で時間稼ぎしつつ予備兵力の動員をどう間に合わせるか、が大抵の国家の基本戦略ともいえる

本邦みたいにほぼほぼ完全に志願制で兵員数確保してるのがある意味異端ともいえる（米は州兵動員も可能なので除外で

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 15:53:41.90

災害が多い国柄と言うのが、常備軍維持の点で幸いしている

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 16:01:17.02

予備戦力が志願兵の退役組だけでほぼほぼ維持されてたのは流石にあれなんやけどね
予備自衛官補制度出来たの今世紀入ったか入らないか位だし

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 18:34:17.65

予備自衛官補を一定数入れると会社に補助金が出て本人も給与上乗せとかしても、消防団ですら人手足らない現状は雀の涙程度だろうし、現代において小銃撃てるだけの兵隊ばかり集めて何になるかというとなあ……
消防を拡充するか高機能化して文民保護組織としての質を底上げした方が確実性高いかも

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 18:44:22.39

>>904
有事の際に門番や避難誘導や倉庫作業みたいな簡単な事でも人手が必要な場面は多いから問答無用で動員できる人間を抱える事のメリットは大きい
更に有事では絶対に足りなくなるような医療関係従事者、通訳、整備士、大型車両運転手、重機オペの様な専門職も消防警察じゃどうにもならない

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 18:48:49.06

日本にも軍警察があればなー、機動隊を母体に作るか(絶対に無理)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/08(水) 18:59:28.91

ロシアのミッションコマンドとBTG＜要約＞
から抜粋

米国の意思決定プロセス（MDMP）との違い
　　→ロシアの司令官は任務遂行の選択肢が限られているように見える
　　→司令官は既知の戦術メニューから選ぶだけで非常に単純である
　　→しかし全体として複数な単純な戦術を組み合わせていくと、システム全体的には複雑化する
　　→これは十分に米軍司令官を悩ませる事になる。
　　→従って計画プロセスは米軍に比べ遥かに簡単でスタッフも少なくてすみ、素早く進行する。
　　→戦術は単純で手堅く普遍的であり、全体的に使用する事で大きな作戦柔軟性を得ている。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 19:01:34.51

>>906
重武装にするけど活動範囲を首都圏に限定してだな…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/08(水) 19:01:58.01

原文をGoogle翻訳しつつ、ちょこっと精製したのがコレ
-----------------------------------------
米国のMDMPの観点から見ると、ロシアの軍司令官は与えられた任務を遂行するための計画を立てるための選択肢が限られているように見えます。
司令官は既知の戦術「メニュー」から選ぶ必要があります。ソビエト/ロシアの司令官にとって戦術は単純なのです。
しかし全体として複数の単純な戦術を組み合わせて所与のタスクを達成する場合、システム的には複雑に見えるかもしれません、これは米国の司令官を悩ませるでしょう。
これらのマニューバは「その場で」考案されたものではなく、しかも単純な作業の集まりであるため、計画プロセスは、米国部隊による同等の作戦よりもはるかに簡単です。
戦術的なレベルでは、これらの部隊は西側部隊と比較して非常に小さなスタッフを持っており、彼らの任務を計画するために大規模な作戦命令を必要としません。
ロシア/ソビエトの作戦命令は、通常、指揮官によって署名された地図のみからなり、余白にはいくつかのメモが記されています。
戦術は単純で堅いです、しかし、それらは普遍的であるので、全体的に使用する事で大きな作戦柔軟性を提供することができます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/08(水) 19:04:40.98

>904
>現代において小銃撃てるだけの兵隊ばかり集めて何になるかというとなあ……

ソ連/ロシアは、そのレベルの徴集兵を基本としつつも
作戦次元で戦術の自由な組み合わせを作為することで
相手に十分な複雑性を強要するのであった・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/08(水) 19:05:45.30

原文は下記

Russia’s View of Mission Command of Battalion Tactical Groups in the Era of “Hybrid War”
Charles Bartles and Lester W. Gra

題名でググればすぐに出てきます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/08(水) 19:15:16.20

・戦術の固定化は正しいのか？
→ひとつひとつの行動は固定化された戦術だとしても、
　互いの行動がジレンマを作るような組み合わせだったりすると結構振り回せるのではないか。

　これは我々が、ボードウォーゲームでもよくやること
　既存の市販のWW3仮想戦ウォーゲームで赤軍側プレイすると
　初期配置のまま単純に前進するだけでも、NATO側プレイヤーは振り回されてるよね？
　この初期配置や増援タイミングは戦術の問題ではなく作戦次元の問題だし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/08(水) 19:23:36.67

さらに

>計画プロセスは、米国部隊による同等の作戦よりもはるかに簡単です。

というのはソ連/ロシア方式はOODAループにおいて有利になりやすいという事も示します。

個々の戦術は単純でも、その連携で作戦全体は複雑化しつつも、計画プロセスが簡単、早い。
超合理的ですな。

なお、BTG指揮官は6年近く部隊を率いるそうです。
つまり指揮官の部隊の習熟度/把握度が高い。
（欧米は3年前後・・・）

あなどると痛い目あうお・・・（´・ω・｀）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/08(水) 19:27:57.24

>908
地獄の番犬乙
（最近は機龍警察もいいかんじだが…組織化という点においては首都警の方がしっかりしてますな）
（ちゃんと部隊編制図とかも載ってたし）

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 19:51:30.76

機動隊を重武装させて野戦訓練すればなんとかなるのでは
人数的には陸自で言う5個連隊程度は揃ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 19:57:15.04

正直、5個連隊じゃ足りないのよな(おい言い出しっぺ)

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:33:19.56

兵隊が徴収した無学な現地民で（一時期はお雇い外国人な）士官層に負担がのしかかってるというのはロシアの伝統パターンでしたおし
いまだに徴兵制維持してるのもそういう事よねって>小銃撃てるだけの兵隊ばかり集めて

取り敢えず数揃えれば最低限の仕事にはなる陸はともかく
年々ハイテク化が進む一方な空海でどこまで通用するのか？というのはお察しやけど

>>915
警察の野戦訓練に関しては沖縄の国境離島警備隊位しか現状やっとりませんし
これだって自衛隊に訓練大分ぶら下がってますので……

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:37:50.36

機動隊は小銃射撃訓練とかしないの？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:38:16.20

>>917
とはいえ、他に転用できそうな大規模な部隊のアテは存在しないわけで……
基礎になる体力錬成が済んでるだけでも御の字よ
法的制約をクリアしたとしても、警察と軍隊の考え方の違いが大きいハードルになるんじゃないかな……

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 20:46:11.55

>>918
SATと国境離島警備隊は８９式が装備済みらしいのに加えて
一般の銃器対策部隊にも五輪警備の絡みでM4入ってきてる臭いとは言われてる>機動隊は小銃射撃訓練

以下証拠画像と思われるツイート（此方は訓練用のエアガンでね？との疑惑もあり
ttps://twitter.com/CAMP_NIHONBARA/status/1358953042125615107

>>919
いうてSATと銃対はほぼ市街戦訓練しか受けてないのがなぁ>御の字
無反動砲含む砲迫持ち出されたら一掃される程度でしかない訳で
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:06:25.82

>>910
氏が東側方式を強く信頼しているのはよく知っているが、果たして西側、しかも有事における公共部門の動員を敬遠する傾向がかなり強い本邦で同じことができるかというとかなり難しいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:14:09.21

>>920
そうだね、戦術訓練は丸ごとやり直しだろう
でも、他に大規模な部隊や集団のアテがないのは前に述べた通り

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:41:06.43

警視庁などの規模の大きい所ならまだしも地方は警備とレスキューが兼任だからなあ

福岡県警機動隊(約270人)
https://www.police.pref.fukuoka.jp/keibi/ichiki/1st_riot_police/1st_top.html
https://www.police.pref.fukuoka.jp/keibi/niki/dainikidotai/srcu_ranger.html

愛媛県警機動隊(約70人)
https://www.police.pref.ehime.jp/kidoutai/h21kidoutai.htm

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/09(木) 10:02:39.84

>921
>公共部門の動員を敬遠する傾向がかなり強い本邦で同じことができるかというとかなり難しいのでは？

動員に限らず、低練度の予備でも、やりかたによっては十分戦闘任務に付ける。というお話。

ただーーーし！1つだけ、そして最大の問題があります。

【損害許容】

動員うんぬより、むしろ、この点において西側諸国には馴染めないのです。

しかし相手は躊躇なく、この方法を使っていますので、その不利は常に認識しておく必要があると思います。
（ＮＡＭ同様に戦果としてのヘッドカウントとかキルレシオはゼロとは言わないが西側に比べあまり意味を持たないということ）
（動員兵は戦力外という西側常識で判断してはいかんのです）

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 12:05:30.60

機動隊うんぬんという話が出てるけど、機動隊だって他に任務があるわけで。むしろ機動隊や警察の存在で陸自の任務が限定できていると考えた方がよいうかと。
消防団とかもね。海自にしても海保の存在で領海警備と救難の負担軽減にはなってるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 12:07:34.74

他国なら民兵制度とかもあるけど日本じゃ無理だろうな。
日本じゃスポーツ狩猟連盟だの有事にそなえて作るわけにもいかんし、だいたい警察が銃器管理にやたらうるさいから訓練できないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 13:09:40.53

機動隊なんて名前をそのまま受け取るから行かんのじゃっていうか。
ライオットポリスだろ。
暴動を鎮圧するための部隊だから交戦距離は短く設定されている（キリッ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 13:16:52.34

有事の際に在日朝鮮支那人が暴れるのはわかりきってるんだから全国に自警団組織は欲しい
あと有事の際には先制して在日を拘束できる法律も

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 13:21:25.86

中国人が破壊工作するのは100%間違いない
歴史的にもそういう事を仕掛ける戦争文化だし
空自のパイロットは全て面割れして有事には国内で狙われる
潜水艦関係も入出港時に顔写真撮られてると思う

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 17:26:44.53

機動隊を警察庁直属にすれば良いじゃん
そうすれば都道府県ではなく全国で一元管理できる

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:10:47.29

>>928
自分で作ればいいじゃん。自警団ってのが字のごとく自分達で組織する警備隊のことよ。
まあ警察に睨まれそうではあるけど。防犯パトロール（爺さんばあさんの集まりかしとる）とか今でもあるから、うまく使えばいいんじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:12:41.96

>>928
あなたの言いたいのは民兵でしょ。
有事に備えて拘束、日本を含め西側の法体系と法の精神では無理です。罪刑法定主義とか調べてね。
これを崩すと東京裁判が不当とする根拠無くなるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:13:43.28

>>931
>>932
まず一回の話にまとめられるようにしましょうね

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:14:49.53

>>930
それ県警が困るやつ。何かあった時に県警が機動隊を使い手くてもいちいち警視庁にお伺いを立てていたらすげー手間かかるぞ。
県警ひいては都道府県知事の持ち駒として機動隊は必用だと思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:16:47.82

>>934
間を取って管区機動隊だけ警察庁麾下にするとか？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:17:04.58

準軍事組織として民間軍事会社を設立するのは有りだと思う。今でも警備会社には警察や自衛隊ОBがかなり入社してるけど。
ネックは銃刀法だな。憲法より先にこれを改正しないと準軍事組織は作れん。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:18:06.10

>>933
すまんな、思い付きを書いたら分かれてしまった。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:53:07.57

思想的にはただの排外主義者集団な自警団とか文字通りの戦略的カモだね
自国協力者へのマークやヘイトを減らせるし、なにかしでかせば自国の正当性アピールにもなる

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:14:34.82

相馬原の第12偵察隊が第12偵察戦闘大隊へ
美幌の第6普通科連隊が第6即応機動連隊へ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:52:17.17

13個師団・60隻体制復活

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:56:17.32

そこは15個師団じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 09:12:56.33

偵察戦闘団ではなく偵察戦闘大隊になるのは方面隊ではなく師団麾下だから？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 10:18:06.46

偵察戦闘大隊ってなんですか？
偵察と戦闘するんですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 10:26:48.48

防御兵力が連隊や師団規模になるまで
機動的に打撃を与える部隊だろ。
大戦中のドイツでも後退戦中では偵察するより
機動防御に使うために７．５センチ砲積んだ8輪重装甲車使ったぐらいだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 10:31:38.19

偵察と先遣部隊を足して割ったような感じです？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 10:38:24.45

戦車を廃止したその代替や

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 10:39:01.31

SdKfz234/3のことならSdKfz251/9と同様に威力偵察時の直協車両でしょう
WWII米機械化騎兵大隊に配属されたアサルトガン中隊と役割は変わらない