!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-u+PU [36.11.225.143])
2021/05/14(金) 16:09:11.72ID:c9Tiy1ObM353名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 07:32:59.57ID:9ODMbeHe0 設計が1〜2年くらい早くなるかも知れないけど、実機完成後の試験項目は減らせないからね
8年毎に新機種投入(1機種の寿命は16年)の計画ではあるけれど、別に「設計開始〜運用開始が8年間で済む」訳ではなく
設計チームを2つ(2社)以上用意して、1機種辺りの開発には普通に12〜15年くらい掛けるでしょ
8年毎に新機種投入(1機種の寿命は16年)の計画ではあるけれど、別に「設計開始〜運用開始が8年間で済む」訳ではなく
設計チームを2つ(2社)以上用意して、1機種辺りの開発には普通に12〜15年くらい掛けるでしょ
354名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 07:39:24.01ID:9ODMbeHe0 ついでに言えば、他国は「16年で退役させてね」なんてアメリカ側の都合に付き合ってられないので
デジセンは輸出向けにはならず、先進国にはF-35かスパホ、途上国にはF-16VかMR-Xが今後も輸出用機体として使われるかと
まあMR-XはプランB程度の扱いで、F-35のコストダウンが実現されたら計画立ち消えの可能性もあるが
デジセンは輸出向けにはならず、先進国にはF-35かスパホ、途上国にはF-16VかMR-Xが今後も輸出用機体として使われるかと
まあMR-XはプランB程度の扱いで、F-35のコストダウンが実現されたら計画立ち消えの可能性もあるが
355名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-32u5 [113.144.227.244])
2021/05/18(火) 07:42:00.66ID:sKoZCDsh0 何にせよ、その時アメリカが必要とするガラパゴス戦闘機で8年で使い捨てじゃ売ってくれると言ってもどこも買えないだろ
356名無し三等兵 (ワッチョイ 4604-Qmtv [223.134.134.152])
2021/05/18(火) 07:49:16.13ID:vljcm4Vh0 滑走路破壊については滑走路被害回復訓練やってて、穴一つで復旧に三時間くらいだったな
357名無し三等兵 (ワッチョイ ce63-mhbS [153.209.66.84])
2021/05/18(火) 07:56:43.27ID:0OuhwKvy0 F-35の上位輸出モデルが開発される見込みがまったくないな
されても商業的に艦載型作れるサイズに制約されそうで日本の需要を満たす可能性は皆無
されても商業的に艦載型作れるサイズに制約されそうで日本の需要を満たす可能性は皆無
358名無し三等兵 (アウアウエー Sa0a-ds4R [111.237.15.209])
2021/05/18(火) 08:05:48.95ID:tO3RKI8Aa 他国の出資を受けて開発したF-35が失敗でしたということになると
アメリカの対外的な威信は結構打撃を受けるから簡単に失敗でしたとは言えないでしょうね
8年ごとに新機種に変わるといっても整備等運用する側が対応できるかもわからない
アメリカの動向は気にせず日本は自国が必要な戦闘機開発に邁進するのが一番の国益でしょう
アメリカの対外的な威信は結構打撃を受けるから簡単に失敗でしたとは言えないでしょうね
8年ごとに新機種に変わるといっても整備等運用する側が対応できるかもわからない
アメリカの動向は気にせず日本は自国が必要な戦闘機開発に邁進するのが一番の国益でしょう
359名無し三等兵 (オッペケ Sra1-p4QM [126.166.207.245])
2021/05/18(火) 08:20:11.47ID:NvKwTX6Zr そもそも日本の要求仕様に合う戦闘機が無いのだから自前で作るか作れないなら金出して作ってもらうしかない
で、日本独自仕様で作ってもらうと改造ですら今回のF-15Jみたいになる
じゃあ作るしかないじゃん
作れない派は何故作れないのかをはっきり言わないでイメージと先入観だけで言ってるから話が噛み合わない
で、日本独自仕様で作ってもらうと改造ですら今回のF-15Jみたいになる
じゃあ作るしかないじゃん
作れない派は何故作れないのかをはっきり言わないでイメージと先入観だけで言ってるから話が噛み合わない
360名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-tJxf [126.233.35.235])
2021/05/18(火) 08:30:24.56ID:3KjU+emTp >>351
F-2が上空に退避しなかったのは当時の基地司令が人員の退避を最優先にして
滑走路を点検して機体を上空に避難させることを断念したから
https://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/kyouryoku_kakuho/fmradio/2803-qa.html
F-2が上空に退避しなかったのは当時の基地司令が人員の退避を最優先にして
滑走路を点検して機体を上空に避難させることを断念したから
https://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/kyouryoku_kakuho/fmradio/2803-qa.html
361名無し三等兵 (スフッ Sd70-Ratl [49.106.207.153])
2021/05/18(火) 08:43:02.58ID:hUG4O/Pmd そもそも作れない派は今まで何年も具体的なこと言えなかったわけだし
362名無し三等兵 (ワッチョイ ce63-mhbS [153.209.66.84])
2021/05/18(火) 08:44:57.31ID:0OuhwKvy0 >>360
結局滑走路使用不能で検査の時間もなく上空退避しようがないのだから即応体制や責任者の判断の問題じゃないよな
結局滑走路使用不能で検査の時間もなく上空退避しようがないのだから即応体制や責任者の判断の問題じゃないよな
363名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-tJxf [126.233.35.235])
2021/05/18(火) 09:00:15.16ID:3KjU+emTp >>362
リンク先読めばわかるが、滑走路は即使用不能ではなく点検と上空退避よりも
人員の退避を最優先にしたという基地司令の判断
津波到達時間を考えれば退避一択だから問題はないが、攻撃を受けた状況を考えると
着弾時間を考えて人員の退避を最優先にして上空退避はアラート待機のみの可能性も十分あるから
「着弾まで全機脱出して滑走路攻撃は無意味」という状況は発生しないだろう
リンク先読めばわかるが、滑走路は即使用不能ではなく点検と上空退避よりも
人員の退避を最優先にしたという基地司令の判断
津波到達時間を考えれば退避一択だから問題はないが、攻撃を受けた状況を考えると
着弾時間を考えて人員の退避を最優先にして上空退避はアラート待機のみの可能性も十分あるから
「着弾まで全機脱出して滑走路攻撃は無意味」という状況は発生しないだろう
364名無し三等兵 (スププ Sd70-/TFo [49.98.55.61])
2021/05/18(火) 09:03:49.00ID:E3GOfCVqd 戦時下じゃないんやから無理して人員損耗する危険を冒すより機体を諦めて退避するのは良い判断やね
パイロット機体に詰め込みました、先頭の一機が離陸中事故って滑走路塞がりました、津波来ましたじゃあ機体もパイロットも喪われる
機体は最悪また作れば良いけどパイロットの養成はすぐには出来んから
パイロット機体に詰め込みました、先頭の一機が離陸中事故って滑走路塞がりました、津波来ましたじゃあ機体もパイロットも喪われる
機体は最悪また作れば良いけどパイロットの養成はすぐには出来んから
365名無し三等兵 (ワントンキン MM7e-mhbS [153.147.56.248])
2021/05/18(火) 09:09:00.56ID:TDl2wxq1M366名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 09:09:02.85ID:9ODMbeHe0367名無し三等兵 (ワッチョイ 8f32-RHMD [60.238.132.181])
2021/05/18(火) 09:11:58.89ID:+UvpTsDC0368名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-tJxf [126.233.35.235])
2021/05/18(火) 09:12:31.27ID:3KjU+emTp369名無し三等兵 (ワッチョイ f1ed-1v8X [60.236.32.58])
2021/05/18(火) 09:18:04.19ID:zXFHggDF0 地震と同時に滑走路へミサイル飛ばされたら空中退避どころじゃなくて航空戦力が機能停止しそう
戦場特例とかあればいいけど
戦場特例とかあればいいけど
370名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 09:19:48.93ID:9ODMbeHe0 ンな都合良く大地震が来て、それに即応してミサイル飛ばす大義名分もあったらなあ
371名無し三等兵 (ワントンキン MM76-05uU [125.173.114.164])
2021/05/18(火) 09:23:09.06ID:xQYdG1HwM そもそも地震に合わせられるほど中国軍の即応体制高くないよな
372名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-tJxf [126.233.35.235])
2021/05/18(火) 09:25:19.20ID:3KjU+emTp 大震災の後東北に威力偵察飛ばしまくってたなロシア
373名無し三等兵 (ワッチョイ 0cbb-gEKu [217.178.197.90])
2021/05/18(火) 09:34:27.05ID:iJ7AoK/m0 要求を満たせないから国産するしかないって人は、米国がいざそれを満たすものを作ったらF-3を差し置いてそちらを買うべきと思ったりする?
個人的には第五世代の国産が第一目標だから例えそうなっても作るべきと思うけど。
個人的には第五世代の国産が第一目標だから例えそうなっても作るべきと思うけど。
374名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 09:36:26.30ID:9ODMbeHe0 要求の中に、"改修の自由"も含まれてると思ってる
なので現実的に他国製品がそれを満たすのは無理
なので現実的に他国製品がそれを満たすのは無理
375名無し三等兵 (ワントンキン MM7e-mhbS [153.147.56.248])
2021/05/18(火) 09:40:56.10ID:TDl2wxq1M376名無し三等兵 (オッペケ Sr32-gEKu [126.255.48.158])
2021/05/18(火) 09:42:48.77ID:sK8A3HAjr まぁ現実的にはF-2のように新規国産を目的とした、輸入じゃ満たせない要求性能になるだろうなとは思うけど、もしもの話
377名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-qOgQ [106.73.6.66])
2021/05/18(火) 09:49:14.19ID:Ki3y3eod0 絶対退避できるマンは社会経験とかなさそう
こどおじ軍師様なんだろうな
こどおじ軍師様なんだろうな
378名無し三等兵 (ワントンキン MM76-05uU [125.173.114.164])
2021/05/18(火) 09:59:19.38ID:xQYdG1HwM >>372
仮にそれが爆撃機だとしてもその後すぐに大規模な上陸部隊を出港させないと
すぐに滑走路が復旧されて後で自分が制裁食らうだけなんで意味ないよ
相手が困ってるときにミサイルぶち込んでやったぜとイキれたらそれでいいなんて話じゃーない
仮にそれが爆撃機だとしてもその後すぐに大規模な上陸部隊を出港させないと
すぐに滑走路が復旧されて後で自分が制裁食らうだけなんで意味ないよ
相手が困ってるときにミサイルぶち込んでやったぜとイキれたらそれでいいなんて話じゃーない
379名無し三等兵 (ワッチョイ 2c43-gIXh [118.241.184.50])
2021/05/18(火) 10:34:59.26ID:x7GNA3rR0 図らずも その必要性が今回F-15で更に補強されてしまった
380名無し三等兵 (ワッチョイ 6ecb-SQ9r [39.110.131.126])
2021/05/18(火) 11:20:49.72ID:d3vEdN++0381名無し三等兵 (スフッ Sd70-Ratl [49.106.206.14])
2021/05/18(火) 11:37:24.24ID:B5Il+IoUd そもそも搭載予定技術でよそが開発してないっての多いから国産するしかないんやね
382名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:18:04.10ID:7DQvk8Cod >>158
今の防衛大臣もダチョウみたいだ笑
問題と正面から向き合わずに「アサヒガー」「マイニチガー」と絶叫して現実の問題から逃げてるだけといふ・・
防衛大臣逆ギレ「朝日新聞と毎日新聞に厳重抗議する!」ガバガバなワクチン接種システムの件への報道に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621305589/
今の防衛大臣もダチョウみたいだ笑
問題と正面から向き合わずに「アサヒガー」「マイニチガー」と絶叫して現実の問題から逃げてるだけといふ・・
防衛大臣逆ギレ「朝日新聞と毎日新聞に厳重抗議する!」ガバガバなワクチン接種システムの件への報道に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621305589/
383名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:23:39.96ID:7DQvk8Cod 前防衛大臣だった河野太郎なら間違いやミスがあればすぐに認めてすみやかに対策打っただろうに・・
ダチョウがトップだとデフレ30年間放置してきたように、いつまで経っても問題解決しなそうだ
ダチョウがトップだとデフレ30年間放置してきたように、いつまで経っても問題解決しなそうだ
384名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:29:28.64ID:7DQvk8Cod なんでこんなのが大臣やってるのかと思ったら安倍の弟かよ笑
イージスアショアで安倍と菅の地元に沖縄みたいに補助金ジャブジャブのはずが
有能な河野太郎に大ナタ振り下ろされオジャンになっちゃった
菅はイージスアショア秋田山口配備案再推進したいのかな
イージスアショアで安倍と菅の地元に沖縄みたいに補助金ジャブジャブのはずが
有能な河野太郎に大ナタ振り下ろされオジャンになっちゃった
菅はイージスアショア秋田山口配備案再推進したいのかな
385名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-MTn8 [106.129.38.231])
2021/05/18(火) 12:29:49.45ID:fM/5FTqda386名無し三等兵 (ワッチョイ b3bb-UaeA [210.56.171.71])
2021/05/18(火) 12:31:21.81ID:mUyDRwB40 >>385
???????
???????
387名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:42:13.83ID:7DQvk8Cod >>121
F-3は作ることが目的っぽいから失敗兵器になりそう
F-3は作ることが目的っぽいから失敗兵器になりそう
388名無し三等兵 (アークセー Sx19-w+dU [126.162.11.121])
2021/05/18(火) 12:44:04.09ID:uLyn8bC8x >>385
将来の計画とか一切持たないタイプ?
将来の計画とか一切持たないタイプ?
389名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 12:46:50.95ID:s5e2IQbK0390名無し三等兵 (オッペケ Sra1-p4QM [126.166.207.245])
2021/05/18(火) 12:49:54.68ID:NvKwTX6Zr391名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 12:51:31.81ID:s5e2IQbK0 >>364
要は余震の危険性と津波までのタイムリミットで人命を優先したって所なんだよな
有事が誘発されて起こる可能性を低いと判断して、出来るだけ退避を優先した結果
国防の要である貴重なF-2が失われた
F-3が運用開始になって同じような事態は起きないとは限らないね
要は余震の危険性と津波までのタイムリミットで人命を優先したって所なんだよな
有事が誘発されて起こる可能性を低いと判断して、出来るだけ退避を優先した結果
国防の要である貴重なF-2が失われた
F-3が運用開始になって同じような事態は起きないとは限らないね
392名無し三等兵 (ワッチョイ 5edd-sort [220.111.182.102])
2021/05/18(火) 12:52:44.15ID:P4jIg4tX0 侵攻するのも事前の準備が必要なんですがそれは?
393名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 12:53:54.83ID:s5e2IQbK0394名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:57:31.16ID:7DQvk8Cod 警察官や消防士と、自衛官の違いは国家権力から死ねと命令されたら死ななくてはならないこと
法律はそれを許しているんだ
命が惜しいなら軍人にはならず、警察官や消防士になったほうがいい
そして部下の命大事などとぬかし部下に死ねと命令出来ない指揮官は無能であるから一兵卒へ降格させろ
法律はそれを許しているんだ
命が惜しいなら軍人にはならず、警察官や消防士になったほうがいい
そして部下の命大事などとぬかし部下に死ねと命令出来ない指揮官は無能であるから一兵卒へ降格させろ
395名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:59:55.49ID:7DQvk8Cod396名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:01:42.12ID:s5e2IQbK0397名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-0+ud [106.129.76.27])
2021/05/18(火) 13:03:47.41ID:4tzctZfXa 災害時に攻撃するてガチもんの世界の敵宣言になるだけで旨み無さすぎでしょ
398名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:06:16.63ID:s5e2IQbK0 今までは被災した段階で人命を優先出来ていたけど、国防は同時に発動出来る状況じゃなかった
これからの様にF-35B+空母を自前に持っていればいくらか侵攻に対する備えにはなってそうだね
これからの様にF-35B+空母を自前に持っていればいくらか侵攻に対する備えにはなってそうだね
399名無し三等兵 (ワッチョイ 5edd-sort [220.111.182.102])
2021/05/18(火) 13:07:09.11ID:P4jIg4tX0 ミサイルはまぁ復旧を遅延させる程度にはなるかもね
で、それが侵攻?
で、それが侵攻?
400名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:10:07.19ID:s5e2IQbK0 >>397
国際秩序無視して冷戦に入ろうとしてる今アメリカが煽りまくったら何するかわからん国が近くにいくつかあるでしょ
台本があってそれに則った芝居なら良いんだけど、ハリウッドはカンフースターが芝居中狙われるような世界だったからなぁ
中国はウイグル人を根絶やしにでもしようとしてるかのような民衆の集まりだろ?地震と平行しての備えは要らないなんてあまり言えないよ
国際秩序無視して冷戦に入ろうとしてる今アメリカが煽りまくったら何するかわからん国が近くにいくつかあるでしょ
台本があってそれに則った芝居なら良いんだけど、ハリウッドはカンフースターが芝居中狙われるような世界だったからなぁ
中国はウイグル人を根絶やしにでもしようとしてるかのような民衆の集まりだろ?地震と平行しての備えは要らないなんてあまり言えないよ
401名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:11:35.06ID:s5e2IQbK0402名無し三等兵 (ワッチョイ ce63-mhbS [153.209.66.84])
2021/05/18(火) 13:13:06.63ID:0OuhwKvy0 全基地同時に被災したらそれもう日本沈没だから
403名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:13:51.11ID:s5e2IQbK0404名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:14:30.72ID:s5e2IQbK0405名無し三等兵 (ワッチョイ 5edd-sort [220.111.182.102])
2021/05/18(火) 13:16:50.26ID:P4jIg4tX0406名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:19:32.98ID:s5e2IQbK0407名無し三等兵 (ワッチョイ ce63-mhbS [153.209.66.84])
2021/05/18(火) 13:21:03.91ID:0OuhwKvy0 津波で滑走路洗われるなんて滅多にないし単なる大地震なら一部の基地で数時間滑走路使用不可なる程度のことを大騒ぎしすぎなんだよ
408名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:21:13.06ID:s5e2IQbK0409名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:22:13.39ID:s5e2IQbK0410名無し三等兵 (ワッチョイ 5edd-sort [220.111.182.102])
2021/05/18(火) 13:22:49.00ID:P4jIg4tX0411名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 13:23:46.25ID:7DQvk8Cod >>407
津波攻撃魚雷ポセイドンは600mの津波を発生させ沿岸部を水浸しにして軍事インフラ無力化させるロシアの新型兵器である。
津波攻撃魚雷ポセイドンは600mの津波を発生させ沿岸部を水浸しにして軍事インフラ無力化させるロシアの新型兵器である。
412名無し三等兵 (ワッチョイ ce63-mhbS [153.209.66.84])
2021/05/18(火) 13:26:01.71ID:0OuhwKvy0 やたら番号が飛ぶと思ったらいつものc8か
キチガイは連投が好きだな
キチガイは連投が好きだな
413名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-0+ud [106.129.76.27])
2021/05/18(火) 13:26:57.24ID:4tzctZfXa まあ池沼に構っても仕方ない
414名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 13:28:39.36ID:7DQvk8Cod415名無し三等兵 (ワッチョイ ce63-mhbS [153.209.66.84])
2021/05/18(火) 15:06:56.21ID:0OuhwKvy0416名無し三等兵 (ワッチョイ 72ed-sort [119.243.51.110])
2021/05/18(火) 15:33:26.03ID:YPg/K3Vz0 2021.05.18
ロッキード・マーティンに対する最後通告? 米空軍は今後5年間でF-35Aの調達数を10%削減予定
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-plans-to-reduce-f-35a-procurement-by-10-over-the-next-five-years/
10%程度の削減なら大きな影響はないかもしれんが、日本にも微妙に影響がでそうな気がしないでもない。
完全なBlock4バージョンの価格が上がらなきゃ良いんだが。
ロッキード・マーティンに対する最後通告? 米空軍は今後5年間でF-35Aの調達数を10%削減予定
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-plans-to-reduce-f-35a-procurement-by-10-over-the-next-five-years/
10%程度の削減なら大きな影響はないかもしれんが、日本にも微妙に影響がでそうな気がしないでもない。
完全なBlock4バージョンの価格が上がらなきゃ良いんだが。
417名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
2021/05/18(火) 15:40:49.23ID:sqlIbtll0 アメリカは兵器行政は新しく試す事が、ことごとく上手く行ってない気がする
そもそもの企画段階で方向性を間違えていて修正出来ないまま走っているのか
方向性は正しいけど管理が杜撰で目指すものと違う方向へ進んでしまっているのか
目指しているものは正しくても、現場がそれを実現出来る技量に乏しいから思うように
出来ないのか、どこに原因があるんだ。
そもそもの企画段階で方向性を間違えていて修正出来ないまま走っているのか
方向性は正しいけど管理が杜撰で目指すものと違う方向へ進んでしまっているのか
目指しているものは正しくても、現場がそれを実現出来る技量に乏しいから思うように
出来ないのか、どこに原因があるんだ。
418名無し三等兵 (オッペケ Sr10-cwj9 [126.133.192.2])
2021/05/18(火) 15:59:39.48ID:NkhJVdSWr F-35は三軍共用という無茶なジョイントをした挙げ句
他国に出資を受けた為に管理すべき対象が出資国に散らばり管理しきれてない
いかにも金融屋が考えた卓上論理をやって現実は上手く行かなかったというお決まりのパターン
三軍共用だけでも大変なのに他国の要求をブチ込むから開発難度が相当に高くなり維持管理もグチャグチャになってしまった
日本の自称軍事の専門家も共同開発幻想と過度なマルチロール主義を改めたほうがよい
他国に出資を受けた為に管理すべき対象が出資国に散らばり管理しきれてない
いかにも金融屋が考えた卓上論理をやって現実は上手く行かなかったというお決まりのパターン
三軍共用だけでも大変なのに他国の要求をブチ込むから開発難度が相当に高くなり維持管理もグチャグチャになってしまった
日本の自称軍事の専門家も共同開発幻想と過度なマルチロール主義を改めたほうがよい
419名無し三等兵 (アウアウカー Saca-HSoK [182.251.222.38])
2021/05/18(火) 16:01:10.84ID:xpgt/QNEa 敵が近代的な力の論理で押してこないから
420名無し三等兵 (ワッチョイ 22de-4Dby [119.241.64.112])
2021/05/18(火) 16:24:58.06ID:jLAqtVHI0 >>297
存在するかどうかを問い合わせる先のデータベースが無いので仕方無い
存在するかどうかを問い合わせる先のデータベースが無いので仕方無い
421名無し三等兵 (アークセー Sx19-NP68 [126.162.11.121])
2021/05/18(火) 16:25:50.45ID:uLyn8bC8x >>418
共同開発幻想はともかく、過度なマルチロール主張って何かあったっけ?
共同開発幻想はともかく、過度なマルチロール主張って何かあったっけ?
422名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-ds4R [106.140.128.62])
2021/05/18(火) 16:34:12.46ID:cUeQ/dHza F-35の過度な賛美はあったかな
日本は戦闘機開発が出来ない論もF-35みたいな究極のマルチロール機は無理だからといった感じだったし
現実にはアメリカでも持て余してしまうことになった
日本は戦闘機開発が出来ない論もF-35みたいな究極のマルチロール機は無理だからといった感じだったし
現実にはアメリカでも持て余してしまうことになった
423名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 16:39:37.29ID:s5e2IQbK0424名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 16:47:15.43ID:s5e2IQbK0 >>410
中共見てて判らんの?少なくともオーストラリアとかで政治にまで浸透してきて警告されてる連中なんだが
技術は盗み放題でストップされてるし
上でゲリコマの話出てたけど人種なんて割と関係無いかも知れんぞ
親中派や中国系なんて政治家や企業どこにでも居るのは周知だろ
どこまで手が回ってるか解らんからひっくり返される時は一瞬だよ
ファイブアイズ入りって日本の暴走を抑えるためでもあるんじゃね
中共見てて判らんの?少なくともオーストラリアとかで政治にまで浸透してきて警告されてる連中なんだが
技術は盗み放題でストップされてるし
上でゲリコマの話出てたけど人種なんて割と関係無いかも知れんぞ
親中派や中国系なんて政治家や企業どこにでも居るのは周知だろ
どこまで手が回ってるか解らんからひっくり返される時は一瞬だよ
ファイブアイズ入りって日本の暴走を抑えるためでもあるんじゃね
425名無し三等兵 (ワッチョイ 22de-4Dby [119.241.64.112])
2021/05/18(火) 16:53:07.13ID:jLAqtVHI0 >>414
自衛隊基地の滑走路がクラスター爆弾でやられて復旧したあと、飛行再開の前にみんなで1時間かけて一列に列んで滑走路を端から端までチェックします。→第二波でやられるよな
自衛隊基地の滑走路がクラスター爆弾でやられて復旧したあと、飛行再開の前にみんなで1時間かけて一列に列んで滑走路を端から端までチェックします。→第二波でやられるよな
426名無し三等兵 (アークセー Sx19-NP68 [126.162.11.121])
2021/05/18(火) 16:53:22.14ID:uLyn8bC8x >>422
F-35は三軍統合戦闘機、CTOL/STOVL/CATOBARの共通化という意味ではすごい統合の仕方だけど…
任務という意味での本来のマルチロールの定義では割と普通な感じだからなあ
中露では重爆にやらせてるような対艦ミサイル4本抱える任務こなせるF-2のが余程変態的なマルチロール機かと
F-35は三軍統合戦闘機、CTOL/STOVL/CATOBARの共通化という意味ではすごい統合の仕方だけど…
任務という意味での本来のマルチロールの定義では割と普通な感じだからなあ
中露では重爆にやらせてるような対艦ミサイル4本抱える任務こなせるF-2のが余程変態的なマルチロール機かと
427名無し三等兵 (アークセー Sx19-NP68 [126.162.11.121])
2021/05/18(火) 16:57:13.92ID:uLyn8bC8x 自己レス、A-10のようなCASはF-2は出来ないかな?でもF-35も代替すると言ってるだけで実運用としてそんな事はさせてない気もするが
428名無し三等兵 (オッペケ Sr32-gEKu [126.255.36.136])
2021/05/18(火) 17:02:27.16ID:Ku40cG4gr 相手国の政権与党の幹事長クラスを手下にしてるのに軍事力に頼る必要なんてないと思うけどね。全面戦争なんて起きんよ。あるとしたら軍閥なり偏った愛国に酔った若手将兵なりの暴走くらいかな。
429名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/18(火) 17:11:44.02ID:5iyZ8n8M0 中国人は本質はチンピラだよ
猜疑心人間不信の文化だから人材が育たない
大成しないんだよ
だからチンピラしか生き残れない
猜疑心人間不信の文化だから人材が育たない
大成しないんだよ
だからチンピラしか生き残れない
430名無し三等兵 (ワントンキン MM76-05uU [125.173.115.35])
2021/05/18(火) 17:27:24.20ID:z+BlL2lcM 二階は俺の子分とイキってたら岸を防衛相にされて発狂してる中共に何ができると
431名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 17:33:44.51ID:s5e2IQbK0 もはや戦闘機自体マルチロールなものという概念が常識だしなぁ
運用する兵器を対空対艦対地でわざわざ限定してる訳じゃないから、既に〜主体、特化という枠になってる
運用する兵器を対空対艦対地でわざわざ限定してる訳じゃないから、既に〜主体、特化という枠になってる
432名無し三等兵 (ワッチョイ a770-sm3w [36.2.236.87])
2021/05/18(火) 17:52:07.10ID:UL2e3L7i0 >>416
しかしここまでF-35の維持費がかさむとはなあ
日本もF-35の調達機数を少し減らして、そのぶんF-15EXを買うなりF-15jの改修に充てた方が将来的には安く済むんじゃないかという気もするな
しかしここまでF-35の維持費がかさむとはなあ
日本もF-35の調達機数を少し減らして、そのぶんF-15EXを買うなりF-15jの改修に充てた方が将来的には安く済むんじゃないかという気もするな
433名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 18:08:25.59ID:9ODMbeHe0 >>432
決まった物を今更「やっぱり減らします」は米国の機嫌を損ねそうで微妙だな
147機より増やさない様にする、がせいぜいかと
EXは安くは済ませられるかもしれないが、「で、いつになったら買えるの?」て話になってしまう
決まった物を今更「やっぱり減らします」は米国の機嫌を損ねそうで微妙だな
147機より増やさない様にする、がせいぜいかと
EXは安くは済ませられるかもしれないが、「で、いつになったら買えるの?」て話になってしまう
434名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-ds4R [106.140.128.62])
2021/05/18(火) 18:11:34.11ID:cUeQ/dHza 現実にはイージスアショアも中止になりJSIも風前の灯火ですからね
435名無し三等兵 (ワッチョイ fada-WQGH [125.203.112.117])
2021/05/18(火) 18:15:51.15ID:RcZiXX5l0 コストだけ見て安いの入れても戦力として使えるかというと…
436名無し三等兵 (スッップ Sd70-Abr2 [49.98.151.53])
2021/05/18(火) 18:27:00.23ID:emfPu5dmd 当初想定より費用が大きく上昇すれば、それだけコスパ(費用対効果)は既存の想定から大きく悪化する
何も安いものを買うって話ではなく、費用が上がれば既存の計画が見直される可能性も出てくるという話
何も安いものを買うって話ではなく、費用が上がれば既存の計画が見直される可能性も出てくるという話
437名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-i0zQ [124.98.239.130])
2021/05/18(火) 18:28:25.61ID:0u2uVyju0 F-35はアップグレードで第6世代並みになるって言われてるけど
ならない気がしてきた
余裕のない小ぶりの機体に金かけるより新型機作ったほうが良さそう
ならない気がしてきた
余裕のない小ぶりの機体に金かけるより新型機作ったほうが良さそう
438名無し三等兵 (スプッッ Sdea-WQGH [110.163.216.74])
2021/05/18(火) 18:32:26.50ID:TdtK0YpOd >>432
F-15preの改修は現実的じゃないし、EX入れたら数十年使う羽目になるぞ
F-15preの改修は現実的じゃないし、EX入れたら数十年使う羽目になるぞ
439名無し三等兵 (ワッチョイ fada-WQGH [125.203.112.117])
2021/05/18(火) 18:33:42.15ID:RcZiXX5l0 >>436
日本は元から高価な機体しか運用してないから問題ないでしょ
日本は元から高価な機体しか運用してないから問題ないでしょ
440名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 18:42:34.03ID:9ODMbeHe0 >>437
そもそも6genの定義が定まってないからな
確実に言えるのは、400kVAの発電能力があってエンジン換装で推力10%向上の予定があって電子戦能力もそれなりに優れてる てくらい
6genになれるかはともかくとして、性能的には文句ない
運用コストや可動率に不安はあるが
そもそも6genの定義が定まってないからな
確実に言えるのは、400kVAの発電能力があってエンジン換装で推力10%向上の予定があって電子戦能力もそれなりに優れてる てくらい
6genになれるかはともかくとして、性能的には文句ない
運用コストや可動率に不安はあるが
441名無し三等兵 (スプッッ Sdea-WQGH [110.163.216.74])
2021/05/18(火) 18:45:45.14ID:TdtK0YpOd (F-16に比べて)高いだから達成するの困難だな、
そもそもの目標設定がおかしい気がするけど
そうしないと機数維持できないからしょうがないのか
そもそもの目標設定がおかしい気がするけど
そうしないと機数維持できないからしょうがないのか
442名無し三等兵 (スッップ Sd70-5Agc [49.98.141.177])
2021/05/18(火) 18:48:03.80ID:aoMotZQ4d443名無し三等兵 (スッップ Sd70-Abr2 [49.98.151.53])
2021/05/18(火) 19:07:11.25ID:emfPu5dmd >>439
元から高価なら、どれだけ高価になってコスパ悪化しても問題ないとでも?んなわけあるかよ
元から高価なら、どれだけ高価になってコスパ悪化しても問題ないとでも?んなわけあるかよ
444名無し三等兵 (ワッチョイ a770-sm3w [36.2.236.87])
2021/05/18(火) 19:28:23.04ID:UL2e3L7i0 >>44
この前アメリカに価格吹っ掛けられて見直しとなったけどF-15 MSIPの改修はF-15EXのアビオニクスそのまま導入する予定だったらしいからねー
爆撃機能も尖閣とかの離島防衛には悪くないんで?
この前アメリカに価格吹っ掛けられて見直しとなったけどF-15 MSIPの改修はF-15EXのアビオニクスそのまま導入する予定だったらしいからねー
爆撃機能も尖閣とかの離島防衛には悪くないんで?
446名無し三等兵 (オッペケ Sr10-cwj9 [126.133.192.2])
2021/05/18(火) 19:38:35.27ID:NkhJVdSWr 導入した時点で旧式機は空自にとってこまったちゃんになるだけ
短くとも30年使う導入したての旧式戦闘機なんて使い途に困るだけ
EXみたいな機種はアメリカ軍みたいな圧倒的な戦力があるとこでは使い途があるが
日本みたく優勢な中露と対峙する立場では新規導入した機体が既に旧式機は悪夢でしかない
F-15JSIは改修してテキトーな時期に引退になるから価値があっただけ
JSIがダメになったからとEX導入なんて話は意味がないのさ
そこまでしてF-15から巡航ミサイルを撃つことに拘る理由もないのさ
短くとも30年使う導入したての旧式戦闘機なんて使い途に困るだけ
EXみたいな機種はアメリカ軍みたいな圧倒的な戦力があるとこでは使い途があるが
日本みたく優勢な中露と対峙する立場では新規導入した機体が既に旧式機は悪夢でしかない
F-15JSIは改修してテキトーな時期に引退になるから価値があっただけ
JSIがダメになったからとEX導入なんて話は意味がないのさ
そこまでしてF-15から巡航ミサイルを撃つことに拘る理由もないのさ
447名無し三等兵 (ワッチョイ 5e32-5O7/ [60.239.208.128])
2021/05/18(火) 19:41:40.46ID:ZnRhj6Wb0 >>440
無人機のチーミングを忘れてる、F-35はBにレーザー載せるなんて話も聞くけどどうなんだろうな
無人機のチーミングを忘れてる、F-35はBにレーザー載せるなんて話も聞くけどどうなんだろうな
448名無し三等兵 (ゲマー MMae-MCpt [103.90.16.39])
2021/05/18(火) 19:46:23.08ID:y3C8GAB4M F-2の消耗を抑えるためにはミサイルキャリアーに使えそうな機種が代わりにあるかな
ステルス性を捨ててF-35に外装するとか?
若しくはP-1をミサイルキャリアーにするか?後者は速度も遅いうえ、実現性は限りなく低いけど
ステルス性を捨ててF-35に外装するとか?
若しくはP-1をミサイルキャリアーにするか?後者は速度も遅いうえ、実現性は限りなく低いけど
449名無し三等兵 (ワッチョイ d81b-yoCo [153.182.50.191])
2021/05/18(火) 19:47:20.10ID:XmVOf67L0 210518
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第63号 提出期限 令和3年6月2日 令和3年度スマート暗視センサの機体計装等準備作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-063.pdf
>B 本件の履行に必要なSAVERH装置および実験用ヘリコプターについての
>機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第63号 提出期限 令和3年6月2日 令和3年度スマート暗視センサの機体計装等準備作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-063.pdf
>B 本件の履行に必要なSAVERH装置および実験用ヘリコプターについての
>機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所
451名無し三等兵 (ワッチョイ 0cbb-gEKu [217.178.197.90])
2021/05/18(火) 19:48:10.52ID:iJ7AoK/m0 >>441
えっ!?F-16と同じ値段でステルス機の維持を!?
えっ!?F-16と同じ値段でステルス機の維持を!?
452名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 20:07:43.81ID:s5e2IQbK0 なんかアメリカもロシアも中国も日本さえも信用出来ないな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「脅迫だ」国分太一に同情論 音声データ削除要求など日テレの対応を疑問視する声ネットに噴出「それこそコンプラ違反では」 [muffin★]
- 中国と対話で良い関係つくるのが責任と首相 ★4 [少考さん★]
- 【国際法を無視】日本での「中華人民共和国に台湾問題を論じる資格なし」との声に 中国外交部が厳しく反論… [BFU★]
- 「脅迫だ」国分太一に同情論 音声データ削除要求など日テレの対応を疑問視する声ネットに噴出「それこそコンプラ違反では」★2 [muffin★]
- 生クリームだけの真っ白なクリスマスケーキ 大手メーカーが販売、その理由は…フルーツなしで価格は半額以下に ★3 [おっさん友の会★]
- 〈シカが泣いている…〉奈良が“観光崩壊”危機…外国人観光客は44.5万人、宿泊客単価は3万1千円 [1ゲットロボ★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちSSholox4周年切り抜き鑑賞🧪★3
- 【悲報】野田佳彦、高市さんの『存立危機事態』答弁を撤回 [519511584]
- ヤンジャン新人漫画大賞、入賞作品のAI絵疑惑で大荒れ😄😄😄 高市早苗要素あり [175344491]
- 【高市速報】日本政府「中国さんでしたっけ...?非常にしつこい」 [308389511]
- 田中ほのか(54)が糞うざいからそろそろどうにかしようぜ🏡
- 週のまんなか地点🍬のお🏡
