【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619471506/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 長い滑走路を必要とするF-3戦闘機が有事に役に立たない理由
1.敵のミサイル攻撃に脆弱
敵による滑走路ミサイル攻撃第一撃を迎撃出来たとしても、すぐに撃弾が底を尽き、第二派第三波で破壊されてしまう。
「壊されたら直せばいい」→性善説に基づいた戦術は危険。頭上にミサイルが降ってくる中、滑走路直しに行く人間など居ない。命令されても逃げ出す。
2.敵のドローン攻撃に脆弱
敵はわざわざ遠距離から高価なミサイル攻撃を行わずとも、基地周辺から1機数万円程度のドローンを滑走路の上に置くだけで航空機の離発着を止めることが出来る。
まあこれだけならドローン回収するだけであるから対処は楽で短時間で滑走路機能復活させれるが、このドローンに滑走路の上に単価3～4円程度の金属片をばら蒔かれてしまうと厄介なことになる。
電磁波は半径500kmにおよび衛星に悪影響を及ぼすので常時上空に放射するわけにもいかず、民間に悪影響を及ぼすので真横（低空）に放射するわけにもいかない。
つまり低空から侵入してくるドローンにマイクロ波攻撃は行えない。
ミサイル攻撃ならば対処可能ではあるが、敵の数万円程度のドローン撃ち落とすのに1発数千万円のミサイルを使用するわけにもいかない。
「レーザーで対処すればよい」→レーザー兵器は未だ実用化に至っていない。
3.犬や猫など動物の侵入に脆弱
滑走路の中にアニマルズを入れられてしまうと面倒なことに
射殺すればいいとは机上の空論に過ぎない。熊など人に危害を加える害虫ならともかく、国民の反対により犬や猫は撃たず、走り回って捕まえることになる。
これら問題点はたびたび指摘されているが、納得出来る反論をいまだかつて聞いたことがない。 >>5
AIで猫を無慈悲に殺戮するドローンを配備すれば良いな >>5
見えるところまではと裏面を目一杯広げてみた。さすがに反対側からも同じ角度で削ぎ落とすことすことはやったのだが、逆に残ったこの三角はなんだろうかと思ってしまう。
https://i.imgur.com/2nCfjSB.png >>7
X-32のインテークみたいのがあるとか？正面からみると小さいX-32が二つ並んでるみたいな形に見えるとかな >>5
それら問題点をすべてクリアし運用したとしても、F-3戦闘機は尖閣防衛の役に立たない
「中国の尖閣占領シナリオ」をペーパークラフトで再現してみた～元自衛隊幹部監修【未来編集】
https://youtube.com/watch?v=uR4wEezCAYE >>11
これは古くは日中戦争のときアメリカが行ったフライングタイガー
近年ではロシアがウクライナ併合したとき行った
非軍人(実際は軍人)による侵略いわゆるハイブリッド戦を尖閣で行ってくるというシナリオだが
これはつまり敵の非軍人による侵略に対抗し防衛出動を発動すること＝水陸機動団による強襲作戦＝最初に銃を撃つのは日本サイドということでもある
前統合幕僚長ですら、そんなもの今の日本の現実からかけ離れている絵空事に過ぎないと考えているのではないか
つまりF-3も役に立たないが、水陸機動団も役に立たないわけだ
つまり今の日本は有限であり貴重な国家リソースで単なるこけおどし張り子の虎作っているだけ
根本的にグランドストラテジーが間違っている
＃48 4/1(木)長谷川幸洋と高橋洋一のNEWSチャンネル『中国 尖閣侵略 自衛隊に国家防衛は可能か？』
https://youtube.com/watch?v=XWErHdZMF_o 中国共産党政権が述べる核心的利益
チベット 中国の勝ち
ウイグル 中国の勝ち
香港 中国の勝ち
南シナ海 中国の勝ち
台湾
尖閣
残っているのは台湾と尖閣だけ
ちまたでは台湾危ない台湾危ないと言われているが
台湾より先に尖閣を狙ってくると思う
なぜなら無人島だから
台湾より難易度低い
日本に残された時間は北京オリンピックが終わるあと1年ちょいしかない >>11
便衣隊だな
装備が直接戦闘向けではないだけで、れっきとした軍だな、軍の迷彩の一種だって定義できたらいいんだがな >>13
我々民主主義が培ってきた人権、善意や民意を悪用する中国共産党にはもう勝てないよ。
それはみんな知ってる。
だから個々の兵器の性能を比べて溜飲を下げてるんだよ。 >>984
あれ疑問だったんだが。
AAMで空母の甲板攻撃して着艦不能になるもんかね。 尖閣は海上封鎖だけで終わる
離島奪還はもっと大きな島が対象 海上封鎖(苦笑) はいはい日本すごい日本すごい(笑)
中国崩壊論(苦笑) 何年同じこと言ってんだいい加減学習したらどうか(呆れ顔)
>>12
いま日本がしなければならないのはこのような反知性主義者たちによる希望的観測に基づいた妄想ではなく
中国は強大な超大国であり日本は弱く劣った国であるとの現状をきちんと認識し現実的な策を立案して実行することだと思う
今の日本が行っている誤ったグランドストラテジーを正す代案を私なりに考えてみた 台湾は親中派を支援しての内乱又はクーデターによる傀儡政権樹立後併合。
尖閣は中国正規軍の武力急襲による奪取。
が妥当でないか。 >>22
そうやね。支那の経済封鎖と元のドル換金停止が必要やね。 尖閣の場合、他国の主権侵害だから報復もありえるけど。
台湾は中国固有の領土なんで他国の主権侵害とは言い難い。
まあ、尖閣なんて小島は行きがけの駄賃みたいなもの、危険冒すのは損だから、
先ずは台湾だろうね。 >>27
台湾は中国の領土ではないよ。
認めいない方が多数派じゃね。 台湾の現野党が中国統治機関の元祖だな
国産戦闘期のスレで中国による台湾進攻作戦をメインに論ずる意義は何だろう 実質GDP世界3位で弱く劣った存在なの？
兵頭二十八は嫌儲にすっかり洗脳されちゃって本当に残念だ
なんでこうなっちゃったのか >>29
>意義は何だろう
想定戦域が、沖縄本島上空ぐらいなのか、or 台南上空ぐらいまでなのか、とか。
あるいは、せいぜいスクランブルする程度なのか、WW2以降で初めての航空殲滅戦なのか・・ と言う運用シナリオがスレ民の間でバラバラだからでしょうね。
防衛省のOR研究は・・ 沖縄上空で弾道弾100発・巡航ミサイル100発・戦闘爆撃機100機の同時襲撃とか、沖縄から1時間ぐらいの空域で2個飛行隊が全滅するor相手の4個飛行隊を全滅させる、とか言う、WW2以後のどこでも発生していない大戦クラスの想定ですけれどね。 >>28
認めない方が多数なら台湾は国連に加盟出来たんじゃね。 >>31
この前の日米首脳会談でも台湾海峡へのコミットメントが明示されたように台湾は既にセットになってるのだよな
南シナ海ですら入ってると言ってもよい
尖閣や南西諸島を守れればよいなどという優しい時代は終わったのだ なんかいきなりヤバい日本語使いが都合の良い「ぼくのやぼうたっせいのながれはっぴょうかい」を垂れ流すスレになったな >>35
そうだね。香港の本土化も完了したし、今のところ状況は中国優位に変化してる。 憲法改正しない限り台湾救援は無理だよ
支援出来るのは平時に武器の売却くらいじゃないか >>5
やはり…空母！
空母は全てを解決する…！！！ 戦闘機開発で日本が韓国に追い抜かれる日
5/7(金) 6:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5b4f102b9de6f73d7cc9ce6d1ad81be72e58454
これは酷い。こういう形でしか韓国を養護できんのか。
＞ただ、日本の軍事専門家の1人はポラメについて「我が国が80年以上前に零戦を作った時のような
＞チャレンジ精神を感じる」と語る。
この専門家というのはｷﾖですかねｗ エンジンもレーダーも輸入しておいてチャレンジ精神とかナイスジョーク >>40
「AESAレーダーやエンジンについては、米国の協力を得られず、欧州などのメーカーから購入した」
つまりF414は欧州製だった？ >>42
待って欲しい。もしKFX計画で採用されるのがF414-GE-400ではなくRM12だとしたらどうだろうか。 >>40
零戦って後継機を作れなかったのがアレなだけで就役当初は最強クラスの重火力、重装甲でかつ
その後の空戦にゲームチェンジを引き起こした優れた航続性能を実現したわけだけど
ポラポラポラメって何か一つでも開発完了時点（予定）で他国機より秀でてそうな部分あったっけ？(´・ω・`) >>44
零戦が強かったのは高火力と軽量化による高運動性と長い航続距離の両立なのではないか？(にわか)
装甲は零戦登場当時は世界的にも一般的ではなかったそうだけど軽量化してるから打たれ強い方ではなかったんじゃ？
ちなみにKFXが他国より優れてる点は、、、思いつかないですね。 >>45
零戦は装甲積んでないけど他の国も登場当時は積んでなかった
そしてその中でもやっぱり打たれ強いわけではなかったのでは
と言いたかった 墜落数ギネス記録を達成するかもよ。(自分が落ちる方ね) >>40
> 今の日本に、韓国を上回るほどの「独自の戦闘機を開発してやろう」という
> 意欲があるかどうか怪しい状況になっている
えぇ・・・F-3は・・・？ どういうことか理解不能なんだが
それにしても、KF-21のレーダーは輸入したの？ 初耳だわ
タレスの協力を得て独自開発したんじゃなかったっけ？ アンテナ作っただけで独自開発とか言ってるだけじゃなかった >>48
そもそも、航空機開発ではステルスもジェットエンジンも作れない韓国見てないしなあ。 正直エンジン等を開発せず、組み立てるだけならある程度の工業力が有る国ならどこでも出来るわけで、
逆にT-1、T-4やX-2レベルのものが自力でできたのだとしたら脅威を感じた方が良い
エンジン開発を始めてすらない状況でチャレンジも何もないと思うが >>49
彼ら、なぜか試作初号機を工場から出てきただけで、大々的なロールアウトセレモニーをやってるんですよ。
大統領が長々と演説したり、共同出資国（抜けるかもしれんけど）のインドネシアの大使を招待したり、
まるで量産初号機が完成したかのような雰囲気で。 エンジン技術がなくても、レーダー技術がなくても、設計技術がなくても、完成した時点で二世代遅れのポンコツでしかなくても
空軍の予算を浪費して深刻な戦力低下を自ら招く未来しかなくても
それでも独自の戦闘機作るぞー、という強い意欲が日本には無いと言っているのでは？
>>45-46
そうだった ポラメだっけ？それなりに纏め上げて発表できたんだから大したもんだよ
これからが大変だろうけど そもそも韓国は航空機用エンジンの研究開発してるのか？
F414に縛られる以上、推力や発電能力がネックになってこれ以上の発展は期待はできないと思うが
勝手にエンジンを改良する事もできないだろうしね 良くも悪くも日本を参考にしてるから、XF5的なのを目指すんじゃないかな
それを将来的には無人戦闘機に載せて海外販売できれば万々歳だろうし 日本ですらXF5では燃焼器の開発に手間取り8年掛かったのに
韓国に作れる訳ない メカニカル系弱いからなー韓国
船のエンジンもいまだに輸入だし そういう事言ってると盗みに来るから黙っていようよ
韓国とは国交断交に尽きる
朝鮮半島との関係維持は日本史的には異常だ
異常だから色んな災厄に巻き込まれる
日本人も韓国人も関係維持は望んでいない >>48 韓国にAESAなんて作れるわけないじゃん、GaN素子はアメリカからの輸入、レーダーの制御機器はイスラエルから輸入、当然全てのソフトは当然イスラエル。 >>57 先ずはガスタービンエンジンを完全に自分のものにできるまでは無理だよ。
冶金技術からやらないとね。
潜水艦のスクリュウだってひび割れだらけ、騒音だらけなのにジェットエンジンなんて遠い彼方だよ。
韓国は基礎技術に力を入れずに何でも買ってくれば良いと思ってるから技術が伸びない。 >>57
F-3はDEWsも視野に入れて発電能力も確保してると言うが
DEWsが実用化されたら、旧世代機は一方的にミサイル撃たれるだけだよなぁ
KF-21にその発展性が望めない以上、早々に空飛ぶ棺桶になりそうだ
>>62
そうなのか・・・騙されてたわw 韓国新型戦闘機 KF-21 Part37
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1620260387/
こちらに移ってください。 人が少ないので賑やかな方に来てるんでしょうけど まぁテンペストやFCASもここで語ることはよくあるし >>12
米国が軍事組織の指揮する軍事活動との見方を発表するだけでご破算
国際政治なんてそんなもんよ
>>24
台湾の中国帰属派２パーセントにまで急降下してるけどどんな気持ち？
こんなとこで悪あがきしても無駄無駄
早めに諦めた方がいいよw まあ、国産戦闘機で先を越されたのは事実。
認めることは認めなければ。 >>70 全く先を越していないから。 まだモックアップを作っただけの話。 日本が昔F-1・F-2で通り過ぎたとこに過ぎないからねぇ >>77
>まだモックアップ
いや、あれはモックアップでは無いよ。試作機+静強度試験機など KF-21をことさら貶す必要はないし韓国にとっては意義あるものだろ
いきなり一流の戦闘機が開発できるわけがないのだから
ただ、エンジン開発が独自に出来ないと性能の限界がある厳しい現実になっている
アメリカが供給してくれるエンジンは初期のF414と変わらない推力のエンジンだし
EJ200も発展型なんて存在せず新たに開発費を出さないと推力アップしたエンジンにならない
韓国空軍が思い描く戦闘機を開発するにはエンジン開発が不可欠でエンジンを他国に頼る限りは性能を妥協しないといけなくなる
韓国に限らずトルコやインド、台湾といったとこも戦闘機開発ではエンジンがネックになっている
一流のエンジンを開発できないと一流の戦闘機を開発できないという法則は今でも生きている あれに関してはエンジンどころじゃないがいい加減スレチ 日本には関係ないし、空戦の仮想敵として脅威になる訳でもないしな 機体規模から世代からF-3と比較する対象じゃないでしょ
専用スレあるんだからそっちでやって下さい ネタが無くなると別な戦闘機に話が必ず飛ぶな
とりあえずF-3の巡航速度はM1.5以上はあるという事で良いのだろうか >>81
貶してるのではなく飛べるのかがマジで気になるのだが。 日本の先を行ってるとか訳わからん事言うからおかしくなる トルコにしてもインドにしても完成してないとはいえエンジン開発は続けてるからな
韓国はその辺どうなのよって思う
技術移転ありきなのかな F-3は制空よりになるのか、要撃か、はたまた攻撃か、まさかの艦載か
無人機母機となれば全部高次元に出来るのか
色々考えるだけで楽しいな
個人的にはAWACSを含む空軍機全般的にアップグレードがいるようになりそうな気がする
この辺のドクトリンって研究されてるんかね >>88 あの国の人間をとっちめる時は、ただ殴るだけでなく立ち上がれないくらいにとっちめないとダメだと、中国も言ってるし今の韓国人の老人たちも言ってるからな。
嘘でも口から出まかせを言い続けるから、言わないようにまでとっちめる必要がある。 スレに居るかどうかも判らない韓国人中国人相手にポーズ取って何になるんだ
五毛くらいはあちこちに居るんだろうが、そんなに他の戦闘機やスレに来てる連中の素性が気になるんだったら
疑いを掛けている相手を名指しでもして暴いてもみろってんだよ
お前らは一体何と戦ってるって言うんだｗここミリオタの集いでしかないだろ？糖質じみてて気持ち悪いよいい加減 >>90
あくまでマルチロールだとは思うが、艦載だけは無いかと >>32
1973年に共産中国が国連に加盟する時にアメリカは台湾として国連に残ればどうかとアドバイスしたのに蒋介石はそれを断ったんだよね
軍人に政治をやらせるとロクな事が無いと言う見本 >>90
防衛省に関連するだけなのかいまいち判らん人が言ってたけど、つべに上がってる動画では
マルチロールどころかマルチプラットフォームみたいな言い方をしてたんだよなぁ
アップデートを容易に重ねられる仕組みを目指すって事なんだろうけど、戦闘機の枠を時々外れるほどの機体になったりして 今更上で変なレスしといて何だが、そういえば昨日アサルトライフルスレに昔徴兵されたと異国出身を匂わせる人が居たなぁ
もしかしてこの板には帰化人とか結構居たりするの？ >>93
まぁ正規空母ないしな
>>95
面白そうな話やな
武装パッケージごと換装するっつー話かね？
もしくは戦場投下式の可搬無人機が既に形になってる？
それやと要撃任務用パッケージはマジで補助エンジンになるかもな
対艦ミサイルを自律発射出来る代物やったらイージス艦相手にタイマン張れるな 搭載可能な装備の種類的制約がほとんどないという意味でマルチプラットフォーム？ >>93
F-35Bみたいなの以外は、作れんじゃね。 >>95
防衛省内の将来構想として、各種派生型が検討されていてもおかしくは無いしな。
敵基地攻撃能力の獲得に動き始めている現状だと、少なくともSEAD機について
検討していないのは逆に不自然なくらいだろう。 対レーダーミサイル作らんとな ＞SEAD機
そこをHPMで代替するには、かなり接近しないとならんだろうし 派生型なんか夢のまた夢で、予定通り90機調達されれば御の字と言ったところだろう P-1やC-2も派生型作ってるし、完全国産となれば当然そこは視野に入ってるかと >>101
公式にはアナウンスされてないが、パッシブレーダーホーミング機能を備えているASM-3が
対レーダーミサイルを兼ねる想定ではないかと昔から噂されてはいる。
HARMの導入に妙に消極的なのもその為とも言われているし。 >>101
ASM-3にはパッシブレーダーモードが元々あるので対レーダーミサイルに改修は比較的容易かもな 個人的にはコストを抑えた単発版か非ステルス版を作るような気がするんだよな
アメリカですら全機種ステルス化は不可能みたいだし、F-3が配備される2035年以降の体制としてF-3とF-35だけというのは考えにくいような 無論F-15はF-3で置き換えるとは思うが F-22みたいな物が買えるという希望が完全に潰えているからわざわざF-2後継のみに抑える理由が無いのだけどね >>95
F-3も初期ロット量産始まったらF-16やF-18のように色々と発展派生するだろ。それまでは基本の制空型のみじゃね。そのための国産。
まー、F-16も艦載機にはならんしF-18も艦載用降着装置外す改造まではしてないから費用対効果次第。 F-35が高いのは運用コストなんでそこが下がれば全部ステルスでもかまわない EA-18Gが一時期導入って報道が出た後、全く触れなくなったが
派生型として電子戦機は発電力的にはありそうかなと思ってる
とは言え、ステルスと電子戦機ってのは自ら電波を出すという意味では相性が悪いような >>112
ここまで上手く行くとは予想以上。というのが正しいけれどもね。
かつて空中分解の危機だったのを跳ね返して、しかも日本が大量購入出来たことも含めて。 F-35は現場の声はそんなに悪くない、むしろ良い方なんだけど議会とかそっち方面からは金食い虫とかさんざんな言われようだからな、個人的にはあれだけ欲張りな仕様のステルス機なのにここまで持ってこられたから成功してると思うが、まあとりあえずLMはコストダウン頑張れ、導入国は応援してるぞ >>113
装備としてありだけど密集して飛ばないと役に立たなそう
警戒機の安全装置として持たせるほうが有用かな >>114
どこが失敗なのか全く理解できないのだが。
すでにベストセラー確定だし、
F35Bという、真に戦闘力のある
垂直離着陸機作っちゃったし。 開発に成功して運用と費用に失敗したでFA
出撃待機率が要求に満たないのは開発側の責任がありそうだが F-35に関しては、性能面では十分に合格点であろう。今後の性能向上の余地もあるし。
ただ米空軍や議会も問題視しているように、維持費が当初の予定より高くなっていることで、
調達数の削減ということは十分に有り得る。
加えてALISちゃん（だけの責任ではないが）の不具合による可動率の低下はいかんともしがたい。
ODINへの移行が本格的に進めばカイゼンしていくとは思うが、そのための予算が・・・ F-16やA-10なんかの運用コストが低い機体を、片っ端からF-35で置き換えようとしてたからなあ F-35は維持費がクソ高い
X-2は電波吸収パネルをエアインテークと機体のエッジのみに貼って費用を抑える試み
てかエッジとインテークだけなのにRCSがラプタークラスになったってどういう事やねん
他の部分ぶっちゃけ塗料とかいらない説 >てかエッジとインテークだけなのにRCSが
まあ時代が違うからな
設計に利用出来るコンピュータの性能なり、素材技術の成熟度なり 210507
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和2年度3月分(令和3年3月分) （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-03.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-03.pdf
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/5Hc20vdVPL.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/shiUGzQf1m.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/gzlQGTEFm9.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/_fvN_QcylD.jpg 防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和2年度3月分（令和3年3月分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和２年度 月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/02zuikei_kijunijo.xlsx
2122 ＡＳＭ－３（改）試験器材 1式 R3.3.1 三菱重工業株式会社
2170 ＡＡＭ－５Ｂ 1式 R3.3.3 三菱重工業株式会社
2191 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するエンジン部品 1式 R3.3.3 株式会社IHI
2512 飛行実証用搭載装置等（飛行試験用補用品） 1式 R3.3.23 三菱重工業株式会社
2536 エンジン試験器材 1式 R3.3.24 川崎重工業株式会社
2570 飛行実証機（Ｆ－２）機体復元等 1式 R3.3.24 三菱重工業株式会社
2578 ９９式空対空誘導弾（Ｂ） 1式 R3.3.25 三菱重工業株式会社
2598 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その２）の研究試作 1式 R3.3.25 三菱重工業株式会社
2670 空対空用小型標的 ９EA R3.3.30 川崎重工業株式会社
2671 空対空用小型標的（巡航ミサイル模擬） 1EA R3.3.30 川崎重工業株式会社
2913 大型エンジン試験装置（その２） 1式 R3.3.3 株式会社IHIプラント
2930 飛行試験管制システムＦ－２飛行試験解析処理プログラムの基本設計 1式 R3.3.31 三菱重工業株式会社
2931 飛行実証機（Ｔ－４）機体復元等 1式 R3.3.31 川崎重工業株式会社 >>125
訂正 2913 は R3.3.31
後 2536 は 次期戦闘機関連か要件で判別不明 >>118
今だから言える。
日本の第4次F-Xで機種選定中の段階では、F-35は選択肢の中では最も理想に近いけど開発状況が芳しくなく、F-4更新に間に合うのかという問題があった。
その上、日本はF-35の共同開発国ではなかった(当時、といってもつい最近までの法律では日本は国際共同開発に自主的に参加することすら不可能だった)ことから、仮に選定しても手に入る順番は共同開発国に行き渡った後ではないか、そうなると結局F-4の更新に間に合わないという懸念があった。
ところがどっこい、F-35Aは一気にモノになり、しかも日本はすぐ購入できFACOのオマケまで付いて来た。 >>125
さらに訂正 2578 は三菱電機株式会社
失礼 >>124
①のP.2
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析（その２）１件 R3.3.29
RAND Corporation１７７６ ＭａｉｎＳｔｒｅｅｔ Ｓａｎｔａ Ｍｏｎｉｃａ，ＣＡ９０４０１
要件：本件の履行にあたっては、TheU.S.-CHINA MilitaryScorecardsの発展形となる内容
を想定しているとともに、自衛隊が実際に関与する可能性がある有事のシナリオについて、米軍
の航空戦闘、運用構想および体制について踏まえながら研究を行ってきたものが該者のみで
あるため。（会計法第２９条の３第４項） >>125
飛行実証機(T-4)？今更T-4？ X-2ではなくT-4とは何か試験してたんだろうか F-2とT-4に統合火器管制処理装置と飛行実証用データリンク装置を搭載して試験するんじゃなかったっけ。 >>130
試験内容はわからないですが、戦闘機用火器管制システムがらみでF-2とT-4
を用いるような話が以前あったような。F-2はシンポジウム等で展示がありましたがT-4は
どうなんでしょうね。飯岡支所辺りでT-４の実物大模型みたいな写真は公表されてましたが。 F-2には統合火器管制用のDL装置及びミッションコンピューター、試験用AAMにIRST
T-4にはIRSTとDL装置を搭載
僚機間IRSTでの3角測距とそれによるAAM射撃、高機動飛行環境下でのミリ波通信技術の確立が目的 T-4の方は随伴無人機（先行させるセンサーノード機）の模擬なんだろうな。 >>127
かなりお得だったと思うが、アメリカとしても日本に買って
共通運用して対中国や対ロシアに備えたいって目的はあったんじゃないかな。 F-3作るにしても対応する練習機は作らないのかな？複座とかにして対応するとか？ >>113
むしろ相性はいいんだぞ
本体からの反射波が少ないから敵は欺瞞波に食いつきやすくなる
もちろん編隊全機でビカビカさせなきゃいけない道理もないし >>136
複座もあった方が良いんじゃないかとは思うが、現時点では分からんとしか言えんね >>138
いやなくならんと思うけど。
戦闘機と爆撃機の間にはかなり必要な要素の違いがある。 >>140
F16あたりからアビオニクスが発達して制空用の小型戦闘機でも精密な爆撃機能やロングレンジのミサイル誘導が出来るようになって戦闘機と爆撃機の間ってペイロードの差だけになりつつある
そのペイロードもミリタリー20トンなんて化け物エンジンの登場で差が消えつつある >>141
大量安価に爆撃やミサイル発射できる爆撃機の典型はB52だと思うけど、これと、侵攻型のステルス性能を重視したB2のような機体とは
戦闘機ではだいたいできない。それは攻撃機でしょう。 高機動ミサイルや指向性エネルギー兵器があるのに、戦闘航空機に敢えて機動性を求める必要ない
滞空時間、兵器搭載量、発電力含めたパワー、高高度性能、被探知性、センサー性能、無人機管制能力
高高度ステルス爆撃機が未来の戦闘機だよ ドッグファイト能力を過度に求める必要は無いが
上昇率や最小旋回半径があんま劣悪でも困るぞ 複座が設定される可能性はほとんどないでしょ
F-35でも複座が無くて大丈夫なものが次の世代のF-3で必要になる可能性なんてほとんどない
第六世代戦闘機が第四世代に退化したような練習機にする為に複座設定なんてしない
加えてコスト的にも余計にかかるから練習機としての複座設定なんてしないでしょう
作戦機としての複座が必要なら運用構想の段階で単座と複座の併用にふれてるはずだよ
クラウドシューティングの構想からして単機で全て処理する必要性が無いから複座設定はいらんで終わり
アメリカ空軍でもF-22/F-35で複座が無いことに問題あるという報告もないので空自で特に複座が求められることはないでしょう レーザー無効化のためにあえて雲の中を飛ぶ世界になりそう 迎撃側は爆撃機サイズは無理でしょうね
迎撃機は敵機がいつどこから飛んでくるかわからない状況に対応しないといけないから
爆撃機サイズの機体で即応するなんて不可能に近い
自分が攻撃側なら任意で戦闘開始も退避もできるが迎撃側はそうはいかない
戦闘機サイズでないと数も揃えられない上に即応性が著しく劣悪になってしまう >>65
ここは見たくない現実>>5>>11-12に直面したダチョウたちが
穴の中に頭突っ込こんで｢朝鮮ガー朝鮮ガーｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ｣してるのを観察するスレです笑 >>12
＞前統合幕僚長ですら、そんなもの今の日本の現実からかけ離れている絵空事に過ぎないと考えているのではないか
＞つまりF-3も役に立たないが、水陸機動団も役に立たない
役に立たないといえばチョークポイント待ち伏せ戦術のディーゼル潜水艦も役に立たないと元艦長も認めている
こないだの事故でアクティブソナー付いてない欠陥兵器と発覚した
これが本当の対中国戦シナリオ！ 元自衛隊海将が語る～鍵を握るのは潜水艦戦！～【未来編集】
https://youtube.com/watch?v=7uqnGCAHAXo さらにアメリカがあと3年で引退させるグローバルホーク(型落ち)を3機で1800億円で購入
操作は北米のアメリカ人 運用は三沢のアメリカ人 日本は金出して情報貰うだけ
日本はアメリカの20年前レベルの無人機ですら自分で作れません
防衛省は今各国がしのぎを削り開発している自律型AI無人機も日本の技術力では15年後ですら難しいと判断して作ろうとすらしていない
無人戦闘機2035年配備、有人機と一体運用 防衛省方針
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000/?unlock=1 >>150
自立型無人機って戦闘までやるやつか?
そもそも、ステルスでないと有人機と無人機の連合体にやられるので
ステルス開発が先。
ステルスできない奴がやっても無駄。 技術もねぇ金もねぇ戦う気もねぇ
政治家財界人は漁民や無人島守ることより大陸で金儲け優先
国民は問題に向き合う勇気もなく
ただひたすら近隣国の悪口言うだけ
日本人という生き物たちは国土を自ら守る気など最初からない
困ったらアメリカが助けに来てくれるなどというありもしない妄想して現実逃避
マッカーサーは日本人の精神年齢は小学生と述べたが
日本人は昭和からさらに劣化して今の精神年齢は幼稚園児なんじゃないか(苦笑い) >>152
マッカーサーが共産党と組んで日本の軍事力を取り上げたんだが。
何言ってんのお前。
だいたい、F-3レベルの戦闘機作れるのもうアメリカと日本くらいしかないで。 >>145
今後無人機との連携が必須になった時に無人機への管制に複座型が必要になる可能性はあるんじゃないの
F-35のタッチパネルは誤操作多くて使いにくいようだし >>143
戦闘機として自機が敵機に対して優位な位置を占有し続ける為の能力としての機動性は必要。
逆にそれができないレベルの鈍重な機体では、戦闘機としての役目は果たせないだろう。 日本の領空・領海上の防衛に関しては戦闘機から全ての指令を無人機に出す必要ないからな
ロシアや中国領の奥地にまで浸入するというミッションでも想定じゃないと戦闘機の複座はいらんでしょ
次期戦闘機にはそんな能力求められてないから複座は無しでほぼ確実 複座が必要とは思わんがロシアや中国領の奥地にまで浸入するというミッションは想定内だと思うぞ >>158
想定内だろな、まあ自分は想定内だから必要になると見てるが >>158
何の為にわざわざ有人機でそんな片道切符を…。弾道弾撃てば良いじゃん。トラトラトラじゃあるまいし。 将来の発展型の可能性は否定しないが
設計開始してから複座の有無なんて検討することではない
現在設計開始した機体は単座のみが濃厚でしょう
運用上で複座が必要なら構想段階で単座と複座の併用にふれないわけがない
開発費にも直結するから曖昧にしたまま設計にとりかかるわけがない >>160
もちろん弾道弾があれば使うだろうけど問題がいくつか。
まず弾道弾がない。
あっても精密な情報がない。
移動体に使えない。など。 大型ステルス機で レーダーとCIWSの位置がデザイン上の重要なポイントになる
B-29とかの機銃座の位置が参考になる
ロシア機みたいに後部レーダー用のスペースも確保しておいた方がいい
随伴無人機と協調しているような時代なら「2人目」はリンクと戦術計算機だよ
護衛艦の戦闘システムと同じ
パイロットはハッキングされて乗っ取られない為だけに乗る >>142
B2は推力40トンのステルス戦闘機4機分の爆弾が搭載出来るとして、わざわざB2つかわなくてもステルス戦闘機4機を作戦に投入すれば良い
B29とグラマンの時代と違って両者の差は僅かなのでわざわざ専用の機体を開発するメリットが無くなってる あとは戦術の変化で都市の絨毯爆撃なんて出来ない時代だからねえ。
ピンポイント精密爆撃なら余計に戦闘機のほうが向いてる 随伴無人機の統制は、将来的に自律分散型になるから有人機側が逐一コントロールするような事は無い。
ただし実用レベルに達するまでの過渡期の運用として、無人機側の判断に人間の介在を必要とするケースは
十分に考えられる。
この辺はパイロットが機上でやるのか、あるいは遠隔で後方が担当するのかも現状では分からんから、複座の
必要性についても何とも言えんだろう。 複座にするとしたら、あくまでパイロットの教育とか訓練用という認識なんだが >>162
弾道弾自体は作ろうと思えばすぐ作れるのでは？技術以外の所が問題であって、敵地侵攻が可能ならそこらへんの制限もなくなってるでしょ。
奥地っていうには南京とか？そこらへんにある情報収集も出来てないHVTを捜索しながら破壊ってだいぶイカれたミッションでは。 >>164
機内搭載できる量を考えたら8機は必要だろうなぁ
パイロットの数が4倍になる上に機体のエッジが増えて被発見リスクも増大するし、深部侵攻には空中給油機も必要だぞ 複座型作らんでも、隊長機に自動追従するモード作っといて、隊員1、2は無人機統制、3はレーダー及びオペレーターでええんやない？
3と隊長入れ替えた方がええかな？ 沿岸であれ内陸であれファーストストライクは有人機じゃなく今後開発するとかの長距離巡航ミサイルの任務になりそう
地上艦艇航空機から発射の和製トマホーク？
有人機が出てくるのは第2段以降じゃね？ https://news.yahoo.co.jp/byline/akiyamaayano/20210506-00236541/
この前中国が宇宙ステーション打ち上げたってイキってた人いたなぁ。
>>中国は遠いところに行ってしまった
別の意味で遠いところに行ってしまいましたねw
どこに落ちるやら
基礎技術もなしに宇宙ステーション？ステルス機？
J-20は本当に5genとしてちゃんと機能するのかなぁ？w(煽り ただの嫌がらせなのだから、そんな煽りなんの意味もないよ
エサやってるだけ いつから日本人は他人の失敗を嘲笑い悦に入るようなしょうもない人びとになってしまったのだろうか(苦笑い)
日本人の韓国人化が進んでいます 私は失敗は成功のもとだと思うので、失敗を繰り返しながらもどんどんチャレンジして前進続けている
中国の宇宙開発やアメリカのファルコン9再利用ロケットを羨望の眼差しで見ています
今の日本は保守的で内向きひきこもり後向きな国です
歴史を振り返ってみると飛鳥時代 戦国時代 明治維新 戦後復興と日本を前進させた偉大な御先祖さまたちは箱の外から謙虚に学んでいたのは対照的です
諸外国の悪口言って悦に入っている愚かものたちは歴史から学んで欲しいです
役に立たないリチウム潜水艦に700億円注ぎ込むのではなく
そして高価で長い滑走路が必要で役に立たないステルス戦闘機ではなく
再利用可能で安くて滑走路不要で敵に撃墜されても問題ないような兵器体形へベクトルを変えてほしい
例えばAESAシーカー内蔵のAAM-4Bはたったの6千万円 これをステルス形状にし巡航ミサイルに組み合わせて
大容量の新しい電池を開発し再利用できれば、、、軍事的のみならず民生品で負け続けている日本の電池会社を救うことにも
日本は大国ではありません。国家リソースは限られています
限りある国家資源を有効に分配するそれが>>12グランドストラテジーです 日本は台湾に学ぶことがありそうです
台湾小国で最新鋭戦闘機を作る技術やお金はありません
そこで彼らはミサイルに投資することにしました
XASM-3世界最強日本すごい日本すごいと箱の中しか見ていない愚かものたちが悦に入っていた頃
ロシアと並び世界でいち早く極超音速ミサイルを実用化していました お前みたいなアホが考え付くことなんかお前より頭害意やつがとっくに考慮してるわ 米国を除くと日本は2番手グループの先頭だよ
他の国はもう米国に着いてこれない宇宙探査ではやぶさが宇宙無人機サンプルリターンで米国出し抜いたぐらいのことは軍備でも起こるよ ミサイル特化とか一時的に優位に立てるだけの話
台湾が必死に潜水艦や戦闘機作ろうとしてるのは無視してるよね 私は台湾のグランドストラテジーすべてを称賛しているわけではありません
高価な潜水艦建造に投資しているのは誤りだと思う
その資金や人的資源を例えばもっと安い1発300万円のスティンガーのような兵器の大量取得に振り向けたほうがいいと思う
湾岸戦争から学んだことは戦争に勝つには地上部隊が占領する必要があるということ
同じ額投資するなら高価な1隻3000億円の潜水艦10隻よりスティンガー100万基のほうが敵からしたら厄介でハードル高い 古今東西の歴史を振り返ってみると戦いが始まるのは力の均衡(バランスオブパワー)が崩れたときです
日本の平和を維持するには中国共産党軍の膨張に対抗する力が必要です
長い滑走路が必要なF-3戦闘機 水陸機動団 そうりゅう潜水艦 これら役に立たない張り子の虎投資では対抗出来ません
アメリカ様アメリカ様たすけてーと自分の家の命運を他人の家アメリカに日本の運命委ねるつもりなら何も言えません >>178
天弓ミサイルは自称パトリオットよりも高性能と言う事だが実際はどうなのかな? 要するに、ソ連崩壊前の日本が『ソ連の侵攻を遮断することは困難、着上陸後の抗戦を粘り強く続ける為の装備に偏重』したように、台湾もそうすべきと考えてるってことだろ。
ただ日本だって陸自はともかく、空自は練習機から攻撃機を開発していたし、海自の潜水艦に至っては日露戦争後から100年にも渡る運用と製造の経験を途切れることなく続けている。
いわゆる白兵戦偏重に留まらず、潜水艦や戦闘機、戦車の製造・運用能力を、少しずつでもアップデートしていくのは重要なことだと思うぞ。 5年くらい前に台湾軍が間違ってラムジエット推進の雄風-3超音速対艦ミサイル発射してしまう事故があったが
そのとき小さな漁船に命中して世界が驚かされたことがあった >>168
教育用のカスタム品を少数だけ調達するメリットはあるのか？
なら最初からちゃんとした複座の練習機を用意して、そっちでキッチリやった方が良いのは？
という話になる。 >>168
FCASでは無人機との連携を視野に複座の構想もあったからなんとも・・・ >>189
そもそも前提が間違えてるよなー、ソ連侵攻想定時の日本は北海道で押さえて耐えるが出来たが、台湾は一度上陸もしくは制空されたら抵抗なんてほぼ出来ん。でもそれ以前にここはF-3のスレだよなー、ってとこが間違えだよな？ >>193
台湾は一応東部を反撃拠点にした作戦計画はあるし山の中に基地を作ってるけど
陸上に関して西側に３つの軍を配置して南北のどちらかが上陸されたら反対側の軍が逆襲するようになってるけど
同時に上陸されたら各自防戦するしかない きっとあれだ F-3実戦配備の暁には台湾と与那国先の防空識別圏について再協議して以下略 高性能兵器開発しちゃイヤイヤしか言ってないんで
しかしもっと公式情報ほしい 安いから撃墜されても別にかまわないミサイル型センサー機 大量配備＋安いプロペラ型垂直離陸ミサイル運搬機 大量配備
（滑走路不要）
vs
高価で撃墜されたら困る無人ステルスセンサー機＋超高価なF-3ステルス戦闘機 ちょこっと配備
（抗たん性貧弱な滑走路必要）
日本 「後者採用！」
なぜならばF-3戦闘機作る【目的】は日本を守ることではなく、財閥に税金流すことだからだｷﾘｯ 現実に台湾防衛に日本も関与する事になったし、現時点では限定的な支援だとしても、
将来的には関与する範囲が段階的に広がって行く事が予想されるからな。
島嶼戦対応（台湾も含む）となれば、F-3にはその為の能力が求められる事になる。
次期戦闘機開発が正式に閣議決定される前の段階の要求の取り纏めで時間がかかったのは、
このような未来情勢を何処まで盛り込むべきか？というあたりでなかなか方針が決めきれなかった
からなのかもしれない。 つまり役に立たないそうりゅう潜水艦を輸送潜水艦に改造して台湾支援
東部へ食料医薬品弾薬輸送兵たん補給に使おうじゃあないかというわけです 別スレに貼られたリンクだと台湾のデータリンクとIFFはちゃんと統一されてなく
有事の時に米製装備と国産装備がお互い判別できず問題になるという
せっかく大量のSAMとSSMを持ってても力を発揮できないのではと懸念する記事があった
米製装備と国産装備の敵我識別が出来ないのは台湾の特別事情が原因だから
これから解消すればミサイルによる防衛網を中国が簡単に突破出来ないと思う >>194
台湾はスティンガー100万基＋スーパーマリオの土管みたいなの山の中に1万単位で立ててゲリラ戦すれば泥沼化してやがて中国撃退出来る（要日米支援）
Can China invade Taiwan within a year? Part 1/2: Balance of air/naval power (with US being neutral)
https://youtube.com/watch?v=z67BZ1T0ehU F-3の要求の取り纏めに時間なんてかかってないぞ
まず2018年末に開発決定といっても2019年3月末迄は前中期防期間
だから開発に向けての準備は2019年4月以降となる
これだと予算化は最短だと2019年12月の予算編成となる
その最短期間コースである2019年12月に予算化して
2020年4月に開発が正式スタートしてるから仕様を纏めるのに時間がかかったどころか
ほぼ最短時間で開発正式スタートを達成している
テキトーな思い込みによる妄想は止めたほうがよい
総額何兆円にもなる超ビックプロジェクトであること考えると
要求の取り纏めに時間なんてかかっていない
ほぼ最短時間コースで開発スタートしたと考えてよく
要求も当初計画と変わらないと思ってよい >>30
44 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bt8x)2019/07/02(火) 10:38:11.35ID:acPLRtaCa
この人も嘘つきだね
45 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bt8x)2019/07/02(火) 12:49:30.08ID:da7/TdGGa
こいつ韓国の擁護に回る半島系バカ右翼だったのか？
46 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bt8x)2019/07/02(火) 14:28:49.57ID:msC53E1pa
なぜこの人は反天皇/反皇室になっちまったんだ？
48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a11d-QYHc)2019/07/02(火) 16:29:02.10ID:1VTiiFwP0
今どきIDコロコロ変えて根拠の無い印象操作とか
アンチ工作員は本当にしょうもないなぁ・・・
49 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bt8x)2019/07/02(火) 16:46:43.45ID:LbS0jEHLa
チンピラに騙される奴まだおんねんな
50 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-3YV7)2019/07/02(火) 17:42:37.49ID:Y+DI9Rbdp
ワッチョイ見れば一目瞭然なんだが……
51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dba-3te8)2019/07/02(火) 21:54:49.67ID:kNdaWCpG0
本当だ、ＩＤ変えてもワッチョイは同じ。
頭かくして尻隠さずか
52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2dab-Eaty)2019/07/02(火) 21:56:52.28ID:7PU9XkGQ0
ワッチョイにここまで効果あるとは思わなかった
53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ caad-FDPT)2019/07/02(火) 22:00:09.02ID:uqrMNhEc0
>>44-46と>>49は (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bt8x) だねえ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559630183/44-53 >>202
てかエンジンの先行開発、各種要素技術の先行開発
F-3に関してはこれ以上無いぐらい手堅いスケジュールだよな
FCASなんてやっとエンジンの役割分担が決まったので
次期エンジンの燃焼に耐えられる金属の研究開発を始めるみたいな記事が出てるし
別にそれはおかしな話じゃ無いってのが世界の見方 次期戦闘機で誤報道が相次いだのは
あまりにトントン拍子に開発スタートしたからなんだよ
これから共同開発の交渉するから話がニ転三転するに違いないという思い込みが報道期間にあったから
まさか中期防に書いた通りに最短時間で開発スタートするとは思ってなかった
だからアホな記者や自称軍事の専門家はまだ決まってないとか信じてしまった >>204
テンペストも似たようなもんでしょ
仏独西みたいな政治闘争がないだけで構成要素の開発はほとんどこれから
資金と技術を持ち寄りお互い利用するといっても権利関係はあるわけで
その調整がうまく行かなければ政治闘争に発展する
しかもFCASほどの拘束力がないから離脱も簡単だから英国が最悪単独開発覚悟でやらんと立ち往生してしまうことになりかねない >>191
世界の趨勢は真逆で、超音速練習機など作っても戦闘機に乗る時点でまた機種転換の訓練をするのだから、少数でも二人乗りのカスタムを作り実機で練習を済ませているぞ。 >>197
湾岸戦争の戦訓から、現代戦では技術的に差が開き過ぎていると数が戦力としてカウント出来ず、急所を突かれて簡単に無効化されると判明している。 >>201
F-3の話出来ないなら邪魔でしか無いんだけど
スレ汚しだから消えろ >>199
『そうりゅう型が役に立たない』は真実でも事実でもなく、多数派の定見ですらないあなたの個人的な荒らしに過ぎないし、ここはスレ違いになる。 >>198
2018年頃にはそんな感じあったな、まあ前から内部で検討はずっとしてきただろうけどな
法制度の変更や国際情勢の変化で台湾有事がより起きやすくなってるのが決め手になったのだろ
イメージ絵出た辺りからその他の開発や研究見てもはっきりしてきた所はあるが明らかに遠距離への火力投射とそのための情報収集とデータリンク体制の構築へ進んでるな >>202
スケジュール的には遅延は無いが、当時の各種情報を見るに閣議決定に
送るギリギリまで要求や方針の策定を詰めていた節がある。
通常ではそういう事はまずない。 可能性は低いけど、もし予定より開発が早まった場合は早めに実機試験やるのかな？
それとも更なる高みを目指すのか？ >>212
2019年4月から開発準備だから期間を考えてご覧
ギリギリといっても10月位には内定してないと年末予算には盛り込めない
半年程度で数兆円規模のプロジェクトのスタートを決めたのだから
ギリギリまでやったのは早く開発スタートする為だよ
本来なら2021年度スタートでもかまわないはずだが事業化を急いだといってよい
なんで要求を纏めるのに時間がかかったったという解釈になる？
しかも公表された構想は予想通りの対空戦闘重視の構想
どこをどう解釈したら要求が纏まらなかったという解釈になるのだ？ >>213
確かに可能性低いと思うけど後者じゃね？F-15改修しないでF-3で更新とか言い出したら別だろけど >>214
要求を纏めるのに時間がかかったと見るのは2018年頃の各種報道でも分かるだろ、一番わかりやすいのは7月頃の読売報道だろけどな（A案とB案でA案が有力）
まあ実際はB案になったようだが、政権というか政治側からの要求なんだろな
あと対空戦闘重視対空戦闘重視と言うがどんな対空戦闘する機体なのかは言わないよね
まあ未来の対空戦闘がこういうのだとF-22みたいな機体にはならないから仕方ないが
ttps://i.imgur.com/d1NgyPO.jpg
ttps://i.imgur.com/fHPqbs1.jpg >>201
ベトナムが泥沼化したのは優しいアメリカ軍相手だったから。人権無視で殺戮する中国軍相手に泥沼化なんて甘い夢を持たないほうが良い
ウイグルやチベットがどうなったか考えてみろ 読売や日経の誤報は単に情報源がおかしかったからだろう
毎日はほぼ正確に状況把握してたからな >>216
みっともない屁理屈はやめれ
公式発表が航空優勢獲得の為と散々かかれている
防衛省HPの次期戦闘機への取り組みでも明らか 読売は2019年4月にちょっとした国際的騒動になる大誤報をやらかしたからな
あの記事は誰が書いたのだろ？
毎日と産経はまあまあ正解な内容だったかな
朝日は論外
このスレ的に最も質が良い情報出したのは航空新聞 狭い部屋の中にひきこもった世間知らずたちが盆栽（F-3戦闘機）遊びするスレ
今行われている議論は盆栽（F-3戦闘機）の剪定は予定通り行われたか否かの議論（くだらねぇ）
幼稚園児「ぼくのあそびのじゃまするなー」
わい「国防は幼稚園児のオモチャではない（叱る）」 で家にWi-Fiもないジジイが盆栽は遊びじゃないとか老害なよまい言言うてるのか
地獄やな 政治家たちは国民守ることより大陸のご機嫌伺いに明け暮れ
財界人たちは自分が大陸で金儲け出来れば日本がどうなろうが知らんぷり
学者たちは日本に軍事技術するなと命令しながら大陸の研究に参加
左に頭傾いた幼稚園児たちは憲法守れば日本は平和と繰り返し
右に頭傾いた幼稚園児たちは周辺諸国の悪口言ってそれで満足
日本ヤバイ こんなとこで酷使様やって悦にはいってる>>224ヤバイ >>185
個人の趣味だからこんな河豚みたいになってしまいます
河豚刺身食いたくなってきた
https://i.imgur.com/b7zAsxB.png ああ幼稚園児とわざわざ書いてるってことはこいつホイ卒か
ホイ卒で幼稚園に劣等感あるんかw >>210
そうりゅう乗ってた元海将さんが言っているわけだが>>149
君も穴の中に頭突っ込むタイプ？笑 そもそも人的金銭的コスト掛かる有人潜水艦で海峡待ち伏せなどするより音紋データ入れた機雷仕掛けときゃええわけで
まあそれでも役に立たないとわかっていながら作り続けるのは別に思惑があってのことだと解釈している
あえて書かないがわかる人にはわかるはず なんで荒らしカスにエサやって余計に暴れさせるかなぁ……
さっさとNGぶっこめよ >>149
このインサイド部隊が海自潜水艦とFFMとF-35 >>231
ええたしかに日本が平和的宇宙開発を名目に効率悪い固体燃料ロケット開発してるのも別の思惑があるからと思っているがこれはわいの個人的見解に過ぎない >>228
ほー「潜水艦乗りやった人」が「退職後」に「防衛装備関係の内部事情」をお前に話したんかー
ホンマやったらその人捕まるんとちゃう？ アメリカがF-2で嫌がらせしなけりゃ
インサイド部隊に改良重ねたF-2も加わっていたのに
インサイド部隊の米国製F-35と国産艦艇のネットワークが悪いのが弱点だよ
特にFFMは対艦ミサイル部隊を海上に自由に配置できるのが大きなメリット
だから24発載せろと
戦略レベルまで価値が上がるから わいもFFMのSSM2基VLS16セルはJ-CEC(共同作戦能力)構築するつもりなら足りないような気がする
これからマルチドメイン化が進んでいろんなところからいろんな状況下でもさまざまな所 条件下から撃てる体制づくりのためにも
F-3も高価で長い滑走路必要なもんより安くて垂直離陸出来る機体にしたほうがいい
https://youtube.com/watch?v=WzWSOKSknc4 米国にF-2の権利放棄して貰って自由にやらせるよう訴えてみるべきだ
そうすれば80億以下で調達できるはず >>237
機密保持条項違反ですわな。
棺桶まで持っていけよ、と言われるのに、、、、 文谷、田母神の例の様に現役離れ今の情報から切り離されたのに声ばかりデカくなる奴の例だろう、しっかりしてる退役勢は無駄に語らないだろうし
いや現役時からアレ認定されてるから退役後に騒いで注目集めるしかないのか >>240
お金に困っているのはアメリカも同じだから無理でしょ
交渉すれば「適価を払えば以後勝手にやるのは許す(技術移転は特になし)」くらいは
言うかもしれないが スミキンは現役時代から艦艇にも航空機にもノータッチだから腐っても元幕僚長と違って論外 中国様の悲鳴を聞くたびに日本の軍事力が世界最高峰に近づくのを実感できてとても誇らしいw 何でもいいから、関係者の証言ネタは、出典と該当ページまで出さないと。
よく読めば、オタク特有の白髪三千丈か、ヘタすればそんな内容はないことまである。 >>249
恐竜が(*･ω･)ﾓﾌﾓﾌだったように、あの２枚の絵だけで終わった場合には未来の人やAGIがこのように解釈する可能性はゼロではないと言うことですね(笑)
極端な話、23にも24にも化けますから(笑) 発表されたヤツから別の形になる可能性はあるけど、過去のDMUに戻るって事無いんじゃね F-35を一回り大きくしてよりずんぐりむっくりした感じになると思うぞ胴体 ウェポン重視にするとなると、ウェポンベイの容積的にそうならざるを得んな いまどのくらい具体化してんの？
モックアップとかできてんの？ X-2の時はモックアップなかったよな
対外的な宣伝以外にモックアップの意味がないのでは モックアップなんて作る必要はないだろ。 昔とは違う 試作機製造が2024年
モックは別に要らないんじゃないかな 量産機だし整備性の確認で作るんじゃね
VRとかARで確認するのもあるけどイマイチよくわかんねぇんだよな 2024年は試作機製造開始ね
地上試験が2027年だから組上がるのはその頃かな ふと疑問なんだがLMはF-3のインテグレーション支援をしてくれるのだろうか？
もししてくれなかった時の対応は？ >もししてくれなかった時の対応は？
やろうと思えば日本だけでも出来るでしょ
リスクを減らす為に、他の支援も貰えるならそれに越した事は無いが >>262 インテグレーション支援って、開発環境の共通化というだけの話だろ、無ければ無いで良い。 >>262
米国軍との連携部分をアメリカ企業が妨害したために頓挫したーとかアメリカの評判が地の底ですら生ぬるいぐらいに落ちるわ >>264
データリンクやミサイルの搭載支援だね。
AIM-120や260等の各種ミサイルや爆弾の搭載で発射・誘導できるようにソースコードの提供等々 F-XとF-35/NGAD連携は将来的に必要だしな モックアップできたら韓国みたいにロールアウトセレモニーやって欲しいw >>270
>誰かがいきなり
名古屋ですので・・ SKEが全員で・・ セレモニーやるのは試験機じゃね
たぶん太鼓叩くのはあるな 試験機ではどうだろな
量産１機目のロールアウトではやるやろけど >>272
石原裕次郎の「白い街」でも歌わせるんか？
名古屋だから 昨日から裕次郎の 零戦黒雲一家というのを見てたが途中で寝てしまった。
巻き戻して見る気にもならないから見るのをやめた。 F-2の時は試作機製作開始直前にモックアップ公開と式典やった
あとは初号機ロールアウト時にもやったとはず >>272
４、５年後に存続してるか分からんが若手の美形メンバーがセンターやってくれるなら問題ない 多数の無人機を随伴させてクラウド的に戦闘機としての機能を発揮するのって夢があるけど
半端な無人機だと撃墜するのも簡単になって結局コスパ悪化みたいなオチが見えるからバランスが難しいな HPMみたいな面制圧兵器で一網打尽とか
対空クラスター弾みたいな奴で一網打尽とか
陸上兵器は初めから多数の小型ユニットに機能が分散されてるけどそれでも航空攻撃に対して盤石なわけじゃない
地形を利用できる防御優位な陸戦でもそれってんだから なんか荘厳な雰囲気を感じる＞予讃
まぁ開発費が出ないならF-3の無人化だけで終わるかもだけどね >>285
普通に今の時点ですら計上してるのだから試作とかなれば普通に予算つくでしょ 今頃もうF-3で航続距離と搭載数が重要という知見を引き出したお得意のシミュレーションで
どんな無人機をどれだけ揃えたら効果が上がるかを計算しまくってるんだろうけど
どんな結論になるのかなぁ
しかしF-3本体で航続距離と搭載数が重要となった以上無人機でも似たような傾向になって
結局エンジン出力の限界まで肥大化していきそうな気がするけど 重要なのはミサイル本数そのものよりもその本数がどんな空間的広がりで存在しているかが問題で
一機あたり何本積んだ無人機を半径何キロの領域にどれぐらい散開させたら敵の対応能力が最も落ちるか
というのを計算してるのかな
正面からミサイル撃たれたと思ってミッションキル覚悟でエスケープしたら逃げた方向から二発目ポン、と出てきて
ちょｗｗみたいな >>287
むしろ本体側が航続距離と搭載量重視になれば随伴無人機は機動性運動性を重視した機体になるんでないの、センサー役が主だろしな
航続距離に関しては同じ陸上基地から飛ばすのでなくより近い距離の基地から飛ばすなり艦載するなりになるんでなかろか 今までの報道だと、随伴無人機は有人機に搭載するTACOM方式らしいが。
主翼下の大型ミサイル用ステーションとの排他的運用になるんじゃ無いかと思う。 戦闘型のセンサーノード機は機体に搭載させる形態以外は、現時点ではコストや運用面では
あまり現実的とは思えんのよ。
特に有人機の進出距離が長い場合、無人機側にも同等の速度性能と航続距離を持たせるか、
作戦空域に近い地点に事前に展開させておく必要が生じる。
前者だと無人機の大型化とコストアップに繋がり、後者は作戦運用の柔軟性がかなり低下する事になる。
戦闘型ではなく、元々滞空時間が長い偵察型と戦域で連携するとかならありだとは思うが。 >>289
＞より近い距離の基地から飛ばすなり
日本の場合面積の割に縦に長い国土とか基地の少なさ（土地の狭さ）からこれが現実的でないから
有人も大型戦闘機で揃えてるという側面があるんで無人機でも厳しいかなぁ >>293
まあそれを解決するためのこれなんだろけどな
ttps://i.imgur.com/OqK15Cj.jpg >>294
しかしF-3と関係ないがこれもエレベータのサイズがひゅうが・いずもと変わらないとしたら船体相当でかいよな… >>294
これ平時の哨戒用には良いと思うけど、戦時の自衛能力が問題だなあと >>296
搭載されるUAVのサイズがUH-60なりAW-101なりだとすればそうなるんでね？実際ソノブイばらまいたり短魚雷投下する予定なんでUH-60サイズ位はありそうなんだよな
>>297
UUVやUSVに兵装付けるとかになるんでね？防空はRAMとかかね F-3と同じ時期に出てくるのは携帯型だろ
F-3と同等の飛行能力が必要な随伴型をF-3と同時並行で開発するには無理があるし >>299
まあ防衛省はチーミング可能な随伴無人機を2035年までに配備と予定してるので同時期に作るつもりではいるのだろ、成功するのか失敗するのかは実際してみないと確定しないが
携帯型なら既に開発してるのだから心配いらんだろけどな
携帯型は携帯型で利点多いから作ると思うが >>297
あとは作戦空域にもよるだろう。
島嶼や沿岸部なら十分だろうが、大陸奥地への侵攻が必要な場合には使い難いかも。 >>297
後方の連絡線維持にはいけるんでね？
今後海自護衛隊群は大型CATOBAR空母を中心とする打撃群として再編して
従来の低強度のヘリ空母の役割は無人艦隊にぶん投げる予定なのかもね >>298
仮にUAVが小さかったとしてもわざわざSH-60を収容できないようにする理由もないしな
護衛艦を発ったヘリが無人艦に着艦して給油なんてことも当然ありえるだろうし >>302
その場合であればヘリ用として無人機母艦が随伴してくとかにもなるかもな、護衛が多ければ母艦自体の防御は最小限（それこそRAMとRWSでよかろ）にできるし
そうなれば固定翼機運用に特化した船になるだろしなDDHなりCVなりは 随伴無人機の具体的な仕様の話はいつから資料に上がるんだろうか
物理的な特性を考えると最低限超音速以上に速くないとF-3にとって無意味になるよな
F-3の形が固まってからなのかね 随伴機もタンカー型とかアーセナル型とかセンサー型とかあればいい
タンカー型が案外決め手になるかな
タンカー型は米軍のタンカー無人機を参考に
センサー型はTACOM発展でぶら下げてく
帰りはタンカー型無人機で補給して基地に帰投
アーセナル型が高高度飛行型でF-3の無人機タイプ >>295 水中水上両用母艦みたいだよ。 だから無人機の着艦が出来るような甲板になってる。 水中専用の無人母艦なら南鳥島の海底資源開発で使われている。 アメリカ製のようだが。
以前無人母艦の日米共同開発の話があったが、諸々入れ込むようになるんだろうな。 携帯型随伴機をスクラムジェットにして合計四発のスクランブル番長作って欲しい
成層圏まで上がれるぜ >>310
成層圏でなく中間圏界面だなスクラムジェット機ならばな >>311
凄いな、そこから随伴機切り離して対地攻撃したら九州から上がった機体が北京攻撃出来そうやな >>153
小学生が武器持ってたら危ないから取り上げるのはあたりまえ
幼稚園児が北京攻撃などと妄言垂れてたら頭引っ叩いて叱りつけるわな笑 >>313
だからお前フルチンで頭にコブ作ってるんやな 幼稚園児にボコられて泣いてアメリカに縋り付いて助けてもらった中国人が言うことじゃねーべ >>224
世界で最も民主主義が腐敗した国日本
そこに住んでいるのは物事を考察し議論しより良い未来のために自分たちはなにが出来るだろうかと話し合う知性あふれる国民ではく
毎日食べて寝て繰り返すだけの生き物（人民）これが日本人の現状です
https://youtube.com/watch?v=m9e8qvhlSpo&;t=385s 日本人12歳説は白人優越主義人種差別主義の背景があって出てきてるのに、韓国人や中国人が言うのは滑稽だよ
韓国人も中国人も心では白人に平伏しているから白人と同じ視線で日本人を見下す
だから植民地化されたんだよ
未来において必ず再植民地化されるよ EA-18G導入の報道があった後、続報は全然ないよね
そもそも必要なくなったのか、C-2等で代用するのかそれともF-3にも限定的な電子戦能力を持たせるからそれで大丈夫という事なのか 元からEC-2のことでしょう
F-3は導入時期的にない EA-18G導入と報じたのは例の日経新聞だっけ？
経済新聞特有の煽り記事だから話半分位で聞いとかないと
トランプが武器を売りつけるというストーリー記事を好んだから
有力候補なんかではないF-22ベース案が有力と報じたりEA-18G導入みたいな記事も出した MQ-25スティングレイとの協調機構をF-3に付与したい 都合が良いことにロッキードマーチンだ
F-3とTACOMにMQ-25での給油を適合させたい まあ正直かなり閉塞感あるわ
逸脱したことしすぎたら変な目で見る相互監視社会やからな >>326
いちいちイライラしながら、日本で暮らすよりも、祖国に帰って仲間と暮らしなよ、日本人にはなれんのだし 韓国人が日本人と共存するのは無理
別々に暮らしら方がお互いの為 こういう荒らしに国籍透視するのは餌投下してるだけってわからんのかな
わからんだろうなバカだから いや韓国人が見てるのは確かなので
嵐に託けて彼らに向かって言ってる >>161
単座複座の2タイプではなく最初から複座だけであれば併用に触れないことに対する答えになるのでは？
設計開始したとしてもそれが単座であるかどうかはわからないのだから >>326は脈絡がないのに脈絡があるような文体で脱線させてスレを機能不全にする荒らしだ
書き出しが前レスへの反応のようになってるのが目印
もちろん続く内容は流れと無関係の世論誘導
ここじゃ日常風景なのに釣られてるのは初見のお客さんか？
これくらい学習しろ だったら冷静に切り返すなよ、それが一番釣られてんのに >>331
それも無いでしょ
複座で作って単座で運用するなんて無駄なことするなら
最初から単座にしろよという話で終わってしまう
単座も複座も両方での運用があり得るなら最初から構想に入れておけばよいこと
何兆円ものプロジェクトでそんないい加減なことはできんし
設計者の裁量で決めることでもないね 軍板にいるなら戦略的に考えろ
荒らしが一番嫌がるのは使えてる戦術をネタバレされて使えなくされること
ネタバレ周知がもっとも有効な対応だ
ネタバレ嫌がってるのは荒らしの仲間か？
コンビ打ち覚えたなら空リプも覚えろ >>331
そもそも複座の有無なんて秘密にすることではないから
必要なら必要と構想段階で提示すればよいだけのことを伏せておくなんておかしな話
日本国内で複座型に反対運動でも起こってるのは？
本当に技術的に単座ではキツイということなら最初から複座ないし複座併用を構想段階で示しておくはず
座席を複座にするか単座にするかでも予算総額がそれなりに変わるのだから
伏せておくなんてことはあり得ないし秘密にする理由もない 基本は単座だが、複座の後部座席分の空間を将来の機材追加用スペースして基本設計段階から確保しておく、
という事であれば実際に複座型が作られる可能性も無い訳でもない。 2chのレスで戦略的にとか喚いちゃうのが一番囚人を使って2chを荒らさせれば日本の世論を動かせると思ってる大戦略中共臭いわアホが そもそも単座で運用可能か複座が必要かなんて散々防衛省と国内メーカーで議論・検討してないといけないこと
そんな明確な結論すら出てないで設計に入るわけないだろ
ようは複座を使う構想を示さなかったのは単座でいけるという結論を防衛省・国内メーカーで出したということ FCASが早期に複座公表したのを鑑みれば計画の進んでるF-3で公表されないのはその見込みが薄い証左だろう 散々無人機連携の優位性をPRしてきたのにそこに複座要素が一度も出ないのは無人機連携において複座の必要性を確信してないからと考えるのが順当 MQ-25スティングレイでの空中給油がダメなら
C-2の給油機化
C-2の無人機母機化
HTVコウノトリみたいに相対速度合わせてアームでTACOMをキャッチか給油 「発表されてないから決まってない論法には飽きた」と同じ口で
「複座は今まで公表されてないからありえない」て言うの中々面白いな？ クラウドシューティングなんて真っ先に掲げたコンセプト
これを単座のみで可能なのか複座が必要なのかなんて結論が出ないまま設計に入るわけがないだろ
もし単座のみで出来る技術的見通しが無いなら構想の段階で複座の併用を打ち出すべきこと
単座のみか複座が必要かなんて機体デザインより先に結論を出すこと まあ複座に確定しないということは単座で済ませる目星があるということは断定できる 素人考えだけど、F-3をそのまま随伴無人機にすれば随伴無人機に必要な要素も生残性も上がる気がする････ >>349
まあ検討中の事ペラペラ外部に話す訳もないからな、政府が検討中の事から何から全て公表してると思うのは社会経験が無いか自己評価の高い方だわな 現代のファイター乗りは、わざわざ超音速練習機を使って訓練したりはしない。
超音速練習機から機種転換する際にもう一度訓練し直すぐらいなら、最初から一線機の複座型を作って、一手間で済ます方が合理的だからだ。
F-35がドラスティックな改革で疑問視されたのは、その複座型すら作らずに、シミュレータと実機で機種転換を済ませようとしているからだ >>350
財務省が戦闘機定数で云々とか言い出さなきゃ、ホントそれで良いんだけどね >>353
ファスナレス構造採用と専用組み立て機械の開発で機械による自動組み立て製造とかできるようになれば量産できて、数作れば安くなると輸出も見込めるとなるのでそうなればそうなる可能性はあるんでね、そこまで設備投資して売り込みするのかは分からんけど 逆に戦闘機の定義を有人機に限定して、全ての無人機は定数の枠外にしてしまうという手もある。 シミュレータも前回の複座談義でやったな
新しい材料はFCASだけ ステルス機の複座練習機扱いは高コストだし正直トレンドじゃない気もするな
こうなってくるとF-3が配備される2035年以降の高等練習機はどうするんだろうね
専用の練習機を作るのかシュミレーターで済ましてしまうのか いやでも川重の資料で複座のF-3があったからなぁ
少なくとも川重は複座を作ると見てるってことでそ >>355
まあ実際はそうなるんでね、無人機枠（随伴無人機は××機、滞空無人機は○○機……）とか別に作るとかなるかもしれんが あの資料のは次期戦闘機って括りでイメージをしやすいX-2の形を流用したポンチ絵にしてるからじゃないの
そのX-2はと言うと複座であるT-4のキャノピーを流用してるからそう言う形に見えるだけという
現にその当該資料には複座については何も記述はないからなぁ 複座に関しては、「現時点では分からん」以外に言える事は何もないな
個人的にはあっても良いと思うが、個人の感想以上の物ではない >>360
まあ自動化と量産で安くなったとしても何処でも売れる物でもないし買ってくれそうな相手も限られてるわな
オーストラリアとカナダ、後条約次第でインド位なんでね
クワッドやTPPがどう発展してくか次第でもあるわな >>361
川重だって別に素人じゃないだからそのへんは区別つけるだろう
別に単座的なキャノピーが極端に描くの難しいわけでもないしそこ面倒臭がるぐらいならはじめからX-2そのものを張るだろうし 無人機の時代つっても、有人機を廃止する事は出来ないからね
無人機統制用の有人機が必要になるだけ
それが単座で可能なのか複座が必要なのかは、モノが出て来るのを待つしかないな
んで、それとは別に教育用の複座機も必要だし （戦闘機の複座になるか、専用の練習機になるかは同じく結果待ち） 先の大戦でも先に尽きたのは機体よりパイロットの方だった。
少子化の日本で求められるべきは無人化、省人化のはずなのだが
皮肉なことに、物量が豊富な中国の方が無人機に熱心という そら中共は一人っ子政策の影響で若年層の人口比率がアレ過ぎるもの
いざ戦時になった時、兵隊が逃げずに戦ってくれるかすら分からんぞ
（兄弟がいないと、親の面倒は自分が見なきゃいけないし死ぬ訳にもいかん） >>367
だってねえ
科学技術費用少ないってノーベル賞受賞者がみんな言ってるのに全部無視して選択と集中の名の下にどんどん軽視して
日本の産業を世界での敗北者に変えてしまった政府ですもの ラファールって単座も複座もあるんだな
どういう使い分けしてるんだろう >>370
制空任務用が単座C型、攻撃機としても使うのが複座B型じゃなかったっけ
で、仏空軍の導入予定数は単座より複座の方が多いとかなんとか F-15Eと一緒じゃろ、色々やらせるには複座のが向いてるんや >>369
ふーむ…？
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AZeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値はこんな感じで中々エグい
日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入、単位は万台）
しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね… 戦闘機パイロットのワークロード増大も問題の1つだしな
4gen以降はマルチロールが当たり前になって、やらなきゃならない事も増えてしまった まあ、アビオニクスも日々進化してるんですけどね、忘れてるのかもしれんけど タッチパネル操作みたいに、現場から不評な方向への進化もあるよ
乗員数の多い大型機はアレでいいんだろうけど、戦闘機ではなあ
F-3はその辺どうすんだろね >>367
AI研究は結局計算力勝負なところが大きいから富岳を超えるスパコンを作れない中国は結局AI技術でも日本に遅れていくんだわ
現時点でも既に負けてるけど 司令部からネットワーク越しに支援すればいいだけ
物理的に同じ機体に乗る必要などない >>375
そこのせめぎ合いだろけどな、将来的には無人機に人が乗る形になるんだろけど プレデターみたいな一機に1人の操縦士だと結局あんまり意味ないのよね 川崎のポンチ絵にやたら拘る人がいるが
それなら防衛省が防衛白書にまで掲載してイメージ図を尊重すべきだよ
川崎のポンチ絵なんて単なる将来戦闘機のイメージ図で次期戦闘機のイメージ図ではない
どっちが重みがあるかといえば予算関係の資料や防衛白書なのは間違いないのだから >>380
流石にプレデターみたいのだけを無人機ととらえられてもな
普通に戦闘機でしょ 通信中継みたいなあんまワークロードけからないやつか、複数機を空対空で用いて省力化してもそこそこ手間いる奴もあるから空自検討次第としか >>383
どこで運用するか、どこまで運用想定するかでも変わるこらな 解答がずれてるが俺がいってんのは1人に複数機つくスウォーム制御だぞ、これがクラウドシューティング >>385
スウォームとクラウドは別でしょ
スウォームは全体が一群として同じ役割を持つがクラウドは役割分担がある やっぱ音声認識と自律判断でやるんかね
へいSiri、突っ込んで敵のケツに火をつけろ
OK Google、フルバックラインで待機、抜けた敵にフォックス
アレクサ、ディスコグラフィーの中から1番ホットなやつ頼む
Siri「よく分かりません」
Google「私も狐は大好きです」
アレクサ「オラは死んじまっただー」 センサー機がある時点でスウォームとは言えんわな
機数も少なすぎるし トマホークとか1.2t位で航続距離2000km以上飛んでる
かつて日本製巡航ミサイルと噂されたTACOMベースの無人機でもそのくらい飛ぶのだろうか？
何が出来るのだろう？
ファスナレス一体成形
パッシブレーダー探知
赤外線探知
僚機間リンク
衛星通信
給油機能？
推力偏向
エンジン停止再点火
発電機は大したものは付けられそうにない >>389
米英の構想では次の世代の必須条件になりそう、後はアップグレードで第６世代も無人化できるようにする感じか そう言えばX-2もモックアップ無かったなぁと。F-3モックアップもナシになりそう。
パイロットの負担軽減で複座機はありそうだが人員不足になりそうなので防衛省的にはナシかな。高練が欲しいならF-15の複座なり米軍に頼んでF-16使えば良いでしょう。
F-3とは少し逸れるけど、FFMのVLS16セルは少ないけどF-3と共同でクラウドシューティングできるなら足りるのでは？と。F-3にAAM8本積めるならSAM減らせるし、ASM積むならその分SSM減らせる。今は分からないけど、某氏がASM内装するしないで愚痴っていたのはその辺で上が纏まっていなかったのでは？と妄想。 なんでこのAI時代に複座型とかいう古臭い物を必要に思うのかが分からん
電子戦なら人間よりもAIに任せたほうが瞬間の判断も思考回数も桁違いだし
無人機管制にしても同様だな
人間の柔軟な判断が必要と言われるかもしれんが人間が柔軟な判断をしてやらないと使えない随伴無人機だったとしたら実戦じゃ使えんし、そんなもの使うくらいなら有人機だけのほうがまだマシ まず複座が古臭いのかどうか分からないので前提が間違ってると思います >>389 F-3 はAI戦闘機になるのは間違いない。 最初はあまり利口じゃないだろうが飛んでるうちに学習していく。 ごめん
今後AWACSは生き残れなくなりそうなんでAWACSの管制官を生存性の高い機体に分散配置するために
複座の後席に載せていく形になるのかなぁ、と思ってる
けどふと思ったが無人機の管制不要論者ってひょっとしてAIや群戦術の発達でAWACSの管制機能も
不要になっていく論者なのか >>400
まずf3が管制するって話だよな？
それで、アビオニクスの発達で作業が劇的にへるってのは理解できるか？ >>401
そもそも俺の言ってる複座はAWACSの機能の分散であって随伴無人機管制とは直接関係ないからな >>400
なんでネットワーク越しに管制できないと思ってるの？ >>402
だからね、将来的には管制官自体不要になるほどの段階まで現実は来てるって話なのよ 省人化は進めるべきだし実際進んで行くだろうが、限度ってもんはある
>>400
6gen機では、AWACS代替とまでは言わずともAEW代替くらいは求められそうだしな
んで、E-2からして乗員5名（パイロット2+オペレータ3）だし
AIのサポートありとは言え、これをパイロット1人だけでやれんのかね >>403
有人機不要論までイってない以上妨害とか遅延とか諸々の理由でそのレベルには到達しないぐらいの技術水準を前提にしてんのかなぁ、と >>406
管制が妨害されるならネットワーク戦やクラウドシューティングに必要な通信が繋がる前提が崩れるでしょ >>407
ネットワークが完全に保持される前提ならもうAIの発達を待つまでもなく有人戦闘機も全部基地からのリモートで行けるじゃん 現実的には、妨害される事が大前提だから「随伴無人機は自律型じゃないといけない」って話になってる訳だしな >>408
理解する気がないんだか、理解出来ないんだか、それに対処するためと省力化のためにai化に突き進んでんのに >>408
>>409
交戦前の準備だけ管制して交戦後の戦術判断をAIと有人機に任せる段階的運用にすればいいんだよ
敵のECMも未発見の敵に交戦前の長距離から垂れ流して通信妨害できるほどとは考えられん >>150
ハァ～技術もねぇ金もねぇ今の日本の現実と向き合わう勇気もねぇ
オラこんな国>>224いやだ～ >>178
強力なレーダー（搭載ミサイル）＋極超音速対空ミサイル＋J-CEC（共同交戦能力）実用化出来れば戦闘機いらなくね？
本当に実現できるのか?"究極"のダイヤモンド半導体に関する疑問・質問に答えます!【理系通信】（2021年5月8日）
https://youtube.com/watch?v=XMGrCNVXZKM 中国を取りかこう近隣諸国のミサイルは何発になるだろうな
多分射程3000km以下のただの巡航ミサイルで数千発
超音速、極音速ミサイルで3000発
最悪1万発クラスのミサイルで取り囲まれるな
これらに含めないPRSMだけでも
8発×500ランチャー4000発くらいになる
中国を囲い込むミサイル打撃力は
米太平洋軍のみで5000発超過
ロシアで2000発以上
インドも同規模
北で数百発
韓国で500-1000発
台湾で500-1000発
自衛隊で1000-2000発
オーストラリアで500-1000発
ベトナム未明だが500発以上
だいたいこれくらいの戦力になるな
現状では中国のミサイル包囲網、対中潜水網、対中防空網、対中衛生網
と超規模の打撃力が組織されてる
アメリカなんかは完全に誘導毎ひっくるめて
・巨大な衛星とドローンネットワークとaiで中国TELの完全追跡(といっても4-6割しか補足できない)
・グライダーーミサイルなど1000発規模で拠点に即反撃
・原潜や護衛艦は港湾待機中に全破壊
これくらいの体制作るつもりだなアメリカは クラウドシューティングなんて単機完結じゃないからな
全て戦闘機から指令を出す必要もない
ようは連携して効果的な防空戦を展開できればよいのであって全て戦闘機から指令なんて出す必要がない
しかも単座しかないF-35でも実現可能な程度の無人機との連携なんて次世代のF-3出来ないはずもない
どうしてF-35でも実現できそうな事をするのに複座機の出番があると思うのやら 謎の複座推しがいる理由はなんなんだ？
単にロマンとかなら気持ちはよくわかるが…… >>417
どういう環境で使われるか、そのためにはどういう機体になるかの前提の違いだな
F-22やF-35でしてないからしないに決まってるとかF-35でもしてる（装備庁出してるの内容違いますよね……）とか言う話だとそらそうなる Su-57も単座みたいだし米露が単座なのに複座にするのは時代に逆行してるとしか >>419
>米露が単座なのに複座にする
米露は複座の攻撃機(F-15E系)や爆撃機(B-2/21)を保有しているから。 >>340
日本主導の開発で三菱のシングルプライムとかエンジン開発のF9エンジンは情報があってほぼその方向になる予想ができてたけど単座複座は何もないよ
何もないから複座は無いに決まってるってのは違うんじゃないの まあ仮に複座以外の選択肢というとF-3の環境に合わせた練習機とか調達するのかな？
2035年の配備に間に合わせるとなると、その頃にはF-15DJやF-2Bはもう限界だろうし、中等練習機の方も状況は良くなさそうだ
それとも大部分はシュミレーターで済ますんかな >>421
予算が大幅に変わる事項を伏せるなんしないぞ
まして複座必須なら秘密にする話でもない
搭乗員が2人になれば何十年間の人件費だって大幅に違う
そんな大事な話を曖昧にしたまま予算通ると思う？ 今は訓練はシミュレータでってのが流れだからな
実際F-35は複座型用意されてないし 複座の有無なんてテンペスト参加やF-22ベース案と比較してる段階で
技術的見通しと共に開発費や運用コストがどれくらいになるかで複座の必要性の有無が出されている
その結果を踏まえて国内開発決定と開発予算が付いて事業化をしている
複座の有無なんて開発費にも運行経費にも大幅に変わる要因なのだから
複座の有無を構想段階で示さないなんて有り得ない話 B-21って単座にできないかなあ？
長時間のミッション用に2人が乗れるようにするとしても >>425
複座型がないってのはわかってるよ
でも話しとして面白いから取り上げているだけでしょ
そこはみんなわかってると思うからマジレスで反論しなくて大丈夫 防衛装備庁の方針が重要度が高く高度な研究開発に集中投資するという方針だから
もう練習機開発に力を割くという政策は取られないだろうね
感情的な反発する人が出てくるけど
練習機開発よりは次期戦闘機＆関連無人機やP-1&C-2派生型といった高度な分野に
研究開発費と開発要員を重点的に投入するという方針になったみたい
だから練習機開発の優先度が大幅に低下したのは間違いないでしょう
開発をやってもT-7AやM-346といった高等練習機の日本仕様への改装程度でしょうね
初等練習機もT-5/T-7系の機体で間に合うならそれでかまわないし
不都合なら外国機で良さそうな機体を日本仕様にする程度で終わりでしょう
練習機なんてブラックボックスなんてほとんど無い上にアメリカでさえT-6やT-45は外国機ベース
練習機は国内で生産・修理・整備さえできれば国内開発には拘らないという方向になるでしょう WSO乗せる複座じゃなくて訓練用の複座を無くすとなると、操縦士養成課程の見直しがかかるから、なにか動きがありそうなもんだけどな
スバルT-7の後継の話は出てきてるけど、高等練習機の話が出てきてないのは、>>428が言うように、外国産を買って済ませるつもりだからなのか 技術継承や蓄積の意味合いではもう練習機を作る意味はないからね
川崎であれば悲願であった哨戒機を、三菱であれば次期戦闘機を作れるまでになったわけで IHIも15トン級エンジンを作れるまでになったと
これから戦闘機開発が本格化する中でこれらの企業に余裕は無さそうであるし
海自の艦艇ほかにも金をかけるべき事が他にある中で練習機は安い輸入機かもっと言えばラ国等はコストが高くなるので全部シュミレーターに置き換えても良いと思うんだわね 確かに防衛白書には高度な分野に集中投資と書かれていたな
昔はPXLやFSXを開発しようとしたらアメリカの干渉があり練習機しか開発できなかった
現在は対潜哨戒機も次期戦闘機も国内開発できてしまう
国内開発をやる分野が飛躍的に広がったから練習機は重視しなさそうではある 一時期、ブルーインパルスもF-86だった時代もあったしF-2を
入れるって話もあった。
ひょっとしたらF-3を流用する気かなぁと思ったり。
流石にあと10年じゃ寿命が持たないか 曖昧でどうとでも取れる文言を自分に都合のいいように拡大解釈して後で赤っ恥かくのは今までも散々繰り返してきた流れやん>選択と集中 極端な話、主力戦闘機を作れない時代にどうにかこうにか国産航空機を作って技術を蓄積する為に作ってたわけで、主力戦闘機作るんならわざわざ国産する程の代物じゃないんだよね、コスト的にも。 >>239
最上型フリゲートは拡張しても最大32セルしかない
しかもそのスペースはA-SAMで埋まってしまうしな
アメリカの次期フリゲートは9000トン近くありVLSはアーレイバーグ級と同程度となるであろうし
イギリス カナダ オーストラリアが導入決めた25型級フリゲートも8000トンでVLS72セルある
目的が日本を守ることではなく少人化 低コストを最優先にした結果がVLS16セルしかない5500トン級最上型フリゲート 赤っ恥もなにも量産初号機が出てから30年以上も経過してるT-4
将来練習機の構想すら出てない時点で防衛白書通りの展開だと思うがな
T-38なんかは老朽化し過ぎて5G位までの機動しかできんらしいぞ
T-38ほど長期間引っ張ると練習機としての機動すらまともにできない機体になる
流石に国内開発するつもりなら現時点で準備してないと厳しいな >>435
逆に言えば技術開発のために作るのでなければ開発難易度は低いとも言えるのよね
まあIHIのF3後継エンジンがどんな物なのか分かれば見えてくるだろ 大ベストセラー練習機ホークを開発した英国でさえテンペストに注力ですからね
T-7Aもボーイングとサーブの企業間共同開発の自社制作機
先進国で練習機を国策で開発しようという動きはほとんどありません
イタリアのM345/346もレオナルドの自社製作機ですし
国防費の中から練習機開発に多額の費用を割こうという動きは皆無に近いですね
日本も例外ではないでしょう >>420
F-3は爆撃機や、攻撃機を目指していたのか知らなかったわ。制空メインかと思ってたわ。情報源教えてくれる？ オレ腹が弱くて突然下痢っちゃうこと有るからトイレは簡易でいいから付けて欲しいんだよな
ウンコ我慢しながら戦闘はできないしGで出ちゃうかもしれんし >>438
まあでもそうなってくるとコストの問題は切り離せないんじゃ無いかなぁ
加えて川崎や三菱に余力があるのかという疑問がある
まあ海外機のラ国をする場合生産コストが高くなる可能性はあって、思ったより差はつかないかもしれないが、それでもやはりお上の方で調査研究のひとつもしてないあたり、新規国産開発はないのでは
個人的には練習機を調達するよりもシュミレーター拡充で良いと思う まあF-3と無人機でしばらく手一杯なのもあるし
F-35以降の5世代機の訓練に最適化されてる安価な機体が存在してるのだから、あえて国産に拘る必要もないだろ F-3は大型ステルス爆撃機で作っとけば潰しが効くから失敗が無いよ >>443
そもそも初級訓練機の選定が先なのでな、それ以降はそれが決まったらそれに合わせた機体になるだろ
まあ作るのであれば次期中期防辺りに話でてくるんでね、逆に言えば次期中期防で出てこないようだと作らないかもな 複座連呼してんのは、何が気になって散々指摘されても理解できないんだ？聞いてみたい >>446
もしスバルT-7の後継がピラタスPC-21みたいな機体になったら、中等練習機自体がなくなるかもしれんしな
実際フランスはPC-21導入してアルファジェット退役させちゃったし（PC-21の後はラファールの複座使う） MSJのエンジニアを防衛部門でしばらく飯食わせておくつもりでいて
航空機市場は当分回復しないんで三菱について言えばむしろ余力は余ってるよ
他のメーカーもボーイングがポカ踏みまくってるんでむしろ官需のテコ入れがないと危ないかも 外野が余力があるかないかなんて分からんし
P-1、C-2という全く違う航空機を同時開発した実績もあるから軍ヲタの常識に囚われた予想は何時ものように外れる可能性もあるな
F-15の件でアメリカの見積もりも全くデタラメだったし国産も無いとは言えない 少なくとも川重はやる気だったしな
ポジショントークが入らざるを得ないとはいえ重工経営陣が政府の動向についてヲタよりも無知とは考えにくい 防衛省が練習機開発に積極的じゃないからな
失敗が許されない次期戦闘機の開発予算を削ってまで練習機開発したいと思わないから
国内メーカーでも三菱なんかも次期戦闘機関連の予算が削られるのは喜ばない
練習機開発に関しては防衛省が積極的でなく国内メーカーも足並みが揃わないから優先順位も低くなる 次期戦闘機なんかは防衛政策にわざわざF-2後継機に開発を選択できるように
構成要素開発をすると記載して構成要素開発の予算まで計上してるのに国内開発はあり得ないと思った方がアホ
逆に練習機なんかはコンセプト研究すらしてないのに
突如として開発計画が秘密裏に進んでるとか思うのはどうかしてる
練習機開発の是非なんて秘密にする話ではない
練習機開発が重要視してるならコンセプト研究や事業化の為の根回しに動く
重要度が高い次期戦闘機やC-2電子戦機は即座に開発スタートしてる
運用開始して30年以上も経過してるT-4に何の動きがないのは重要視されてない証拠と思って間違いないだろ
三菱や川崎が自社開発で試作機でも製作してくれないと国内開発は厳しい 練習機なんてメーカーが足並み揃えるほどの工数ぢゃないじゃん つまり、それだけ重要視されんということだろ？
予算出す側が重要だと認識させるには国内メーカーが足並み揃えてくれないと厳しい >>430
レッドホーク買わされて型式番号がややこしい事に、せめて米空軍採用時に型式をT-47辺りにしてくれてたらな…。
因みにT-47で検索したらスターウォーズのスノースピーダーがよくヒットする。 >>447
その指摘が推測でしかないのに断言してるからだろ
違う可能性もあるよって言いたいんだよ お前はなんでまだ複座の可能性があると思うのかって聞いてる 戦闘機も高機能化が進んでひと昔前とは全く別物だけど、仮に練習機を作らないとなるとシミュレータだけでどうにかするつもりなのか、もしくは退役するF-2を練習機にでもするのかな 今回の次期戦闘機開発は厳密には「次期戦闘機+無人機」の開発になります
既に次期戦闘機と数種類の無人機は同時に開発していくことが確定
次期戦闘機と将来練習機を同時開発できるかではなく「次期戦闘機+数種類の無人機」と練習機が同時開発できるかという話になる
防衛白書で次期戦闘機開発をかつない大事業と言ってるのはスケールがFSXやC-2＆P-1より大規模だから
防衛省としてはわざわざ予算と開発要員を練習機に割きたいとは思わないでしょう 普通にT-4の後継はT-7Aやろ
T-7（日）とも違ってあちらさんがわざわざAつけてるし 川重がやる気満々なのにそれを否定するヲタクってのもなんだかな 練習機って昔と違って作るのにそんなに時間かからんやろ。ステルスも不要だし
F-3の仕様がある程度固まってから作り初めても全然間に合うと思うが
エンジンはF-7でも使えばいいんじゃないのかな F3の後継エンジン作ってんじゃなかったっけ？
あとエンジン型番はハイフンいらんぞ 練習機なんざ作らんでいいだろう
というか国産にこだわって無駄なモンを開発するのは止めてくれ
作ったところで、他国の練習機の数倍は高いクズを運用する事になるのでマイナスでしかない >>461
F-3用の無人機を複数種類作る計画なんてあったっけ？ 練習機の議論が熱いけど、そもそも無人機の集中運用ドクトリンが出来てないのにデザインできんやん
ドクトリンの研究にはまず実機を数個小隊作って実験運用し始めてからよ
この辺はニワトリが先か卵が先かみたいな話やけどしゃーない
それらで色々検証して練習機からF-3に機種転換するのがええか、いきなりF-3で行くのがええか検証するやろ
ちなみに練習機の為の複座型は多分無い。ジェットの練習機ならT-4でええしな T-38みたいに40年以上T-4使うなら余裕だしまだなんの動きも無いだろ 元々空自は戦闘機部隊の規模に対して練習機の保有数がかなり多い >>467
>F-3用の無人機を複数種類
センサー無人機とシューター無人機の2種類があるように、各種のポンチ絵は見える。(さすがにセンサー・シューター両用機は、無人F-3そのもので無理そうだ)
これに5chでは人気が高い、携行型(TACOMの発展)がありそう。 センタースティック、機械操舵、コックピットもグラス化されてない機体をGen5の訓練に使うのはどうかと思うけどねぇ
初級卒業したら直でF-35に行った方が変な癖がつかなくて安全なんじゃないの？ 複数の無人機
センサー型
--->TACOM
給油機型
--->MQ-25スティングレイ
武器庫型&戦闘機型
--->？？？ >>472
小型シューターは輸送効率が悪い
米デモ同様有人母機がシューターでセンサーも限定的なシューター能力を持つのが効率的 >>475
センサー作ってほか輸入か事後ならわかる >>474
今のF-35パイロットは変な癖付いてんの？ 「TACOM+AAM-5B」合体型センサーシューター無人機
TACOMはアフターバーナー無しの亜音速だから、AAM-5B（約100kg*2）を2本シンメトリーに腹に抱えてブースター兼自衛用ミサイルにする
総重量1.4t
パッシブレーダー＆赤外線画像でセンサーデータをF-3に送信しつつ、攻撃する時はミサイルを連結したまま突っ込んでいく
相手から迎撃ミサイルが出た瞬間に３つに分離する >>479
勃興期の手探り感溢れるが堅実な試作かと >>480
バーティゴに癖も機体種類も固定・回転翼の別も関係ない 無人機は最初未搭載、アップグレードで対応するんだろうねー
とにもかくにも今は制空権の確保が第一目標だから
あと第六世代を計画してる各国は、他の国がどんな随伴無人機を作ってくるのか様子を見てるって部分もあるんだと思うわ 随伴無人機でもリンクの性質によってF-3側の要件が変わってくるし
（ジャミングに備えてレーザー通信できるようにしろとか）
携行型無人機ならウェポンベイに入れるのか入れないでいいのか初めにかっちり要件決めとかないと後から修正が効かなくなる
単に表に出てないだけで内部的な検討は相当進んでると思うよ >>483
夜間戦闘訓練中のパイロットの空間識は常に失調しっぱなし
計器をチェックし、速度に応じた機体の反応を脊髄に覚え込ませてるから、パイロットは機体の状況を把握できるわけ
それが根本から完全に変わってしまったらどうなるか その辺言い出すともう、次期練習機はF-3とコクピット完全統一しろよって話になってしまう >>486
極論を持ち出すならそれこそ中等練習機なんていらないじゃんってことになるが 210510
防衛装備庁 提案企業の募集
令和3年5月10日 極超音速誘導弾の取得方法検討に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030510_01.pdf ASM-3が内装になっているけど
そうだとすると長くなるからでは
幅はあまりない >>490
ウエポンベイの運用の柔軟性がソフトバンク構造って言われてしまうからNG >>490
ステルス剥げたら禿鷹と言われてしまうからNG 禿バンクとか絶対日本の先端技術開発は邪魔してくるやん >>488
これはスペック的にかなり近くなるのかなぁ
巡航速度と航続距離を兼ねたデータとしてなんか信憑性があるように感じる
次世代戦闘機としては現行5genよりもレーダー性能は上がるだろうし
10000～12000m高空に居た場合水平線見渡せる規模のレーダーだと余裕があるね
>>493
まさかの対艦・対地用の極超音速誘導弾か
そのままASM-3改あるいはASM-3Aだったりして
射程はどうなんだろう >>496
相性を考えてHondaJet+ASIMOにしておこう 「トップは制服(ユニフォーム)着てる連中を信頼して、カネは出すが口は出さない」っていう一貫した姿勢とか、「他所から完成品を買ってくるより、カネと手間をかけて独力で戦力を作り上げる」っていう努力の方向性とかは真似てほしい こないだから当たり前の手続きにいちいち文句言ってるのは同じ奴かな 募集条件で既にほぼ名指ししてるっていう
まあ別に悪いことではないけど
というか変なのの横槍とかを入れる気がないという意味ではむしろいいことよね どうあっても名指しを避けるのはなんか法律でもあんのけ？ https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2019/1223/20191223.pdf
あんまり話題にはならんかったけど2019年12月に
F-35以降の戦闘機に適した教育体系についての情報要求が出されています
F-35等と書いてあることと出された時期からしてF-3も視野に入ってると見るべきでしょう
F-3開発計上と時を同じくして教育体系の改変へ向けての作業が開始されています
これもF-3には複座訓練型が設定されないと予想される根拠の1つになる
防衛省は練習機の都合に戦闘機を合わせるのではなく練習機を戦闘機の都合に合わせる姿勢を見せています
T-7後継機やT-4後継機(仮称)といった機体はF-35以降の戦闘機パイロット養成合った機体という視点で選ばれると思われます
T-4練習機まで行われた航空機開発能力育成という目的は今後のT-Xには反映されないと思われます
そして防衛装備庁や国内メーカーからはF-3＆F-35時代に合った教育体系や練習機の研究やコンセプトは全く出されていません
今大綱の初年度である2019年に情報要求が出されたところを見ると遠い将来の話でもないということです
練習機に関する動きは既に出ているが呼応する国内での研究がほとんどされてないという現状
これが防衛省が練習機開発に消極的とされる大きな根拠になっています それもあるしF-3の仕様がまた固まってないから練習機を作ろうと思っても作れないのもあると思う
>>506にも練習機を戦闘機の都合に合わせると書いてあるし F-3の配備開始が2035年だとしたら2025年あたりから練習機の開発始めても間に合いそうではあるけどね
そういった構想はまだ聞かないね 当初の練習は現状のままで足りるんだな
まあ当然だしかくあるべきだな 2019年12月というのは次期戦闘機の開発予算が計上された時期
つまり次期戦闘機の開発方針が確定と同時に教育体系改変の作業が始まったということだ
練習機については次期戦闘機開発が一段落したらなんてメーカー側の事情は考慮されないだろ
おそらく次期戦闘機の量産初号機が出る前には新練習機も導入されるだろう >>499
ASMとして使うならばASM-3改の次の新型だろ、ASM-4（仮）かね
極超音速弾はどうしても大型化するから小型化してもそれなりのサイズにはなるだろな
>>509
次期中期防だろな話が表に出るとしたら >>506
情報集めてから始めるのは他の開発でも良くやる事だけどね 問題なのは今中期防ではT-4後継機の検討はしない
つまり来期にT-4クラスの練習機開発に着手する可能性がほとんどない
来期開発着手の可能性があるのはT-7後継機のほうだけ
特例の可能性はゼロではないが練習機を特例措置をする可能性はかなり低い
T-4の老朽化が進んでるのとF-35配備の進展やF-3の開発と配備の予定を見ると
T-4後継機のほうは国内開発は考えてない可能性が高い
客観的な状況証拠からみるとそういう方向性が見えてくる T-4の後継は海外製を導入って話はかなり前からあったように思うけど >>515
客観的な状況は情報収集しながら新型エンジン開発してイタリアに今の運用を視察に行ってるだけどな
まあ全てはF3後継エンジン次第だわ、これがどんなエンジンになるかではっきりするだろし具体的な動きが外部にも見えてくるだろしな >>516
バンブーとかキヨとかは前から言ってるなたしかに 防衛省にしてみれば次期戦闘機関連とC-2&P-1派生型を優先しろという方針なんだろ
開発事業を総花的にやって手を広げ過ぎると予算総額を抑制された場合は
各開発案件の開発が薄くされてしまうから >>519
メーカー側にやる気があるのか無いのかは外からは分からんからなあ
まあ生産数によるだろけど今の数と同じ位作るならするんでないかね 公式には何の発表も無いから現時点では練習機をどうするかは分からない
ていう結論しかないよ F-35の墜落は自動姿勢回復装置のスイッチに手が届かなかったからとも言われている
練習機でも国産機が必要 F-3まで作る気なくてそのあとは企業のやる気次第まではわかる 確かに計器類は統一すべきだわね
でも仮に作るにしても適当なエンジンが無いよね
F3は推力不足でF7は高バイパスエンジン、XF9クラスは練習機にはあり得ないと、現状で使えそうなのが無いような >>527
そのためのF3後継エンジンなんでね、どんなエンジンになるのかは分からんけど、まあF3の後継になるエンジンなんだろ F3後継は無人機に使うのか練習機に使うのか、だな
まず練習機に使うと仮定する
今のXF5を下手に弄ったらパワーがあり過ぎる
ミリタリー推力でも現時点で3.3tもあって
F3-IHI-30の倍前後もある
これの単発だけでT-4程度の規模の機体が飛んでしまう
一方でボーイングT-7AなんかはAB推力8t近くもある訳だよな
音速を出さないにしても、その程度のパワーが無いと
現在の航空機特に戦闘機に繋がるような
小型・高機動の航空機を各種機器も込みで飛ばすだけの機体規模を
実現できないというのなら
合計推力5～8tは欲しい
更に日本は軽自動車を含めて妙な貿易障壁を作る事があるが
F-2で単発アレルギーがなくなったと言われつつも
練習機で単発はやっぱり怖い
双発にするために、推力3～4tのエンジン双発、というのも考えられる
でも、T-7Aがあるんだから国産練習機は要らんだろという人の方が多いのかなあ
となると無人機だな わからないから可能性がいくらでもあるじゃない
国内開発の場合は設計開始から運用開始までの時間が長いから
国内開発を候補にする場合は完成機を導入するよりは早く決めないといけない
決めるのが後ズレするほどに国内開発の可能性は低下していく
国内開発を目指すなら動きがないのは不利になるだけ XF5 の後継エンジンもできるだろうな。
リーンパーン燃焼器を積んだコアが出来XF5 F7 後継となる。
2023年以降の開発かな。
F3後継エンジンは新規開発 無人機に使うとして、特にASM-3改クラスの大型ASMを機内に装備する
低RCSタイプの無人機を作るとして
その航空機を
・F-3あるいは少なくとも今のF-2に随伴できる
・機内搭載量2tまたは4t
・行動半径はとりあえずF-2のhi-lo-hiミッションと同じ800km程度
とした場合、F3後継エンジンと言われる程度のエンジンを
2発搭載した程度で、それを実現できるか、というのが問題だなあ
F3後継エンジンをXF5ベースのエンジンにするとして、
・戦闘機に付いていくんだから更に加速したり減速したり作戦空域を巡回しつつ待機して
ややこしいから、AB必須で合計推力10t以上は必須、出来れば15t、欲を言えば20t欲しい
・機内搭載量2tでも結構デカいぞ。機体規模が離陸重量で20t近くになるかなあ
・燃料搭載量はどんぶり勘定で5tとしたらやっぱり燃料と兵器込みの機体規模15～20tになるな
エンジンについては
・タービン直前温度1700℃以上(F7のJAXA版をフィードバック)出来れば1800℃
・バイパス比1:2(F101エンジン程度)
としたF5エンジンを作ったら、ミリタリー推力4.5t、AB推力8tくらい
頑張れば出来るかも知れない
しかし何故か可変翼でないと実現が難しいかもと皮算用しつつも思い始めたｗ ジャミングを避けるために有視界距離を保って随伴してレーザーで通信を維持するウェポンベイ無人機の運用能力さえ付与しておけば
携行型無人機がどんなサイズになろうと随伴無人機に格納して運用できるな（若干冗長なシステムになってしまうからF-3に搭載できるに越したことはないが）
無人機というより外付け可能なウェポンベイでありF-3のシステムの一部
ASM-3を二本搭載（内装）可能な随伴無人機とかF-3規模の爆撃機以外にはなりようがなさそうだが
さすがに一本しか格納できないでは非効率すぎるし正規戦では役に立つまい F9エンジン双発規模の空飛ぶウェポンベイを2機ほど従えたF-3はある意味で夢の六発戦闘機になるのか
前方に単発のセンサー機をさらに2機展開すれば八発機だな 航空機に巨大な兵器を半埋め込み式にして
搭載時にRCSを十分に小さくする
発射したらすばやく離脱する
という方法などが提案されている
(発射前でも発射後でも十分にRCSが小さいならまあ良い)
これが出来るなら、戦闘機に随伴する無人機を
より航空機というものとして適切な形で作る事が出来る
(薄く作れる)
行動半径とかのユースケースを考えると最後に政治絡みの話になるから
色々突っ込んでくる奴も出て来るか いくら高性能戦闘機作ったところで現実はこれ>>5
飛べない戦闘機はただの鉄クズ 構想段階で先進的であってもユーロファイターなど完成したころには技術が古い陳腐化した戦闘機は数多くあるが
2025年に実用化してるパワー半導体の10年後に量産始めるF-3はGAN AESAといふ･･･
財閥に税金流すためにどうしても作りたいならばダイアモンドAESAで作れや
構想段階からして古い>>414
作る前から陳腐化してる戦闘機だ >>12
佐賀大学への補助金は安倍時代の頃から現在まで減らされ続けているようだ
まさにこれがグランドストラテジー(国家リソースの分配)の間違い
防衛省はFじゃなくて佐賀大学のDiamond半導体に補助金出してやれよ >>541 あんなものに期待なんかするな半世紀後の話だよ。 >>177
将来戦闘機はエンジン1発
トレーラーから発射され
ミサイル撃ったら帰還
ファルコン9のように垂直着陸
燃料と弾薬補充して再発射
こういう使われ方になるのではないだろうか
大東亜の教訓は育成に時間掛かるパイロットは替えが効かないということだ
ならばパイロットという存在自体なくしてしまおう >>436
WW2前のフリゲート艦は艦隊に属さない大型の単独戦闘艦であったがその後は小型化して沿海域戦闘艦となった
現在の世界的トレンドはフリゲート艦は再び大型艦化して沿海域のみならず外洋単独任務可能な戦闘艦となりつつある
>>543
戦闘機も80年前にあった加速用固体ロケット付いたものが再び見ることになるかもしれない >>507
せっかく高価なF35を買ったんだから良いところはパクらないとね(^o^) 義務教育レベルの計算してみたけどAWACS要らなくなる説マジでありそう
公称スペックで戦闘機とAWACSの差が第6世代機でかなり縮まるとしたら、戦闘飛行隊だけで管制もこなせるな
しかも時代はNCW >540
F-3用は、ダイヤモンド基盤GaN素子で、二つぐらい時代をジャンプしているぞ。米は数年以上は追従できないだろう。 しかし、プログラミング教育を軽視してきたツケが回ってきたようだね
今までのローテク技術の積み重ねじゃもう追い付けない時代になってきた レーダー関連ソフトウェアに関しては陸海空全てで実績があるので問題無いでしょ 制裁で半導体買えなくてスパコン作れなくなった国があるんだって
ご愁傷さまw そういえば機体そのもののプログラムって何人月くらいなんだろうか？
専門性ムチャクチャ高そうだし、国籍思想問わずかき集めるわけにもいかないよな。 物理的に乗るかはさておき、
現行のAEW用レーダーの消費電力
というかE-2Dの発電量ってどんなもんなんだろう >>549
ダイヤモンド基盤自体はAPG-81のアップデートで既にやってる可能性あるけど、
まぁそれは置いといて問題は炭化ケイ素基盤よりも窒化ガリウムからの放熱性向上が見込める点だよね >>558
次期戦闘機用レーダー向けに日本はダイヤモンド基盤を開発してるんですか？ ダイアモンド基板は研究レベルのものをやっと製造できるようになった段階だし
ダイアモンド基板使ったレーダー素子の実用化なんてまだまだ先の話でしょ >>558 富士通のはダイヤモンド基板なんかじゃないよ、単にダイヤモンド放熱にしただけの話。
APG-81 で使ってるわけがない。性能が悪過ぎる。
それと富士通のは、InAlGaN で従来比3倍の高出力
ダイヤモンド放熱で更に高出力になってる。 https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/5.html
ダイヤモンド基板じゃなくてダイヤモンド膜の事だろうな
>なお、本研究の一部は、防衛装備庁が実施する安全保障技術研究推進制度の支援を受けて実施されました。
って書いてあることから実用化はF-3のレーダーが一番最初かもな >>560
電子基盤の世界標準のためでしょ
というか世に出回ってる技術の殆どは戦闘機だけのためにあるわけでは無いと思う
戦争の為に革新を求めるのはアメリカロシア中国くらいでしょ >>534
ジャミングがMAXにかかっても縮退運用出来生存の可能性を残せるように開発しなきゃいけない兵器だよな
なんか
自動でいいじゃんとか
遠隔でOKとか
自分の稼ぎで生計を立ててない無責任さを感じる >>565
要求満たせば入札できるから問題無し、うっかり入札して落とせちゃった時に現場が泡食うからやめれ >>556
防衛省からのソフトウェア受注ってすげー調査厳しいんだぞ
孫受けでも身上書提出して上からOKが出ないと面接までも行けない >>562
語られているダイヤモンド基盤てそもそも基盤じゃなくてダイヤモンド素子かどうかの話なのかな？
俺のはF-35のAPG-81v2に素子の窒化ガリウム化疑惑(米掲示板記載)と共にダイヤモンド放熱が採用されているかも知れないとの空目、
というか妄想が原因かもしれんすまん
ダイヤモンド素子であっても、実用化を20年代内に目指したいとしてるからF-3に採用される可能性はありそうね >>560 >>564 ダイヤモンド基板だなんて存在しないよ。
放熱の為にGaN 素子の表面にダイヤモンド膜を形成しただけの話。 >>563
なるほど、正確にはダイヤモンド膜の事だね
放熱に使うという事では間違いでは無さそう？
とりあえず素子を見てもInAlGaNは足りて余る程の革新だよね
>>570
しかしダイヤモンドって付くのは素材の注目点としての話で、便宜的なものだし合ってるっちゃ合ってると思うけどな
界隈で語る上でならわざわざ強調されるものでも無い >>589 ダイヤモンド素子なんて実用化には半世紀かかるって、20年代は実験のそのまた実験。
大学が発表した技術なんて確実に半世紀はかかる。 たぶん富士通では便宜的な言い方では無く構造そのものから名前を付けてる
つまり富士通では「ダイヤモンド膜」
三菱では「ダイヤモンド基板」
どちらも放熱効果を狙っているものだね
https://eetimes.jp/ee/spv/1909/03/news034.html >>571 放熱用と言うのは例えばPC のCPU に放熱塗料を塗るようなもの。
シリコンや銀など色々あるが、CNT なんてのもあるな。
それを塗料でなく直接半導体の上に成長させただけの話。
素子や基板とは全く別物。 >>572
炭化ケイ素繊維母材も1970年代からだったね
日本も半世紀前からの技術的革新の積み重ねがあったんだと思うと感慨深いわ
研究してきた人達には頭が上がらないよ >>574
放熱基板としての作り方なら上リンクにもあるけど三菱のものにもある
時期的には同時で、三菱はいったんケイ素を基板としてつくりダイヤモンドに置換えている
富士通のは基板(膜)を結晶から作り、表面にもそうやって膜を張る事にも成功してるって所か
要は推したい技術が違うだけで同じ事を言ってるという事でもある >>573 製造方法の違いだね。 三菱の方は GaN にダイヤモンド薄膜(確かにダイヤモンド基板を薄くしてるが)を貼り付ける方法。
製造方法も難しそうで価格も高くなりそう。 性能もそれほどのものではない。 やはりF-3は並列複座が最適解だよ
コクピット与圧させ、簡易トイレも付ける
座席間の通路で狭いながらも仮眠できるようにする
当然、食事もできる
これによって空中給油を受けつつの長時間の滞空が可能になり、
かつ乗員を2名とする事で交代で休息させる事が出来るため戦闘力も増す
大型機とする事でウェポンベイも大きくすることが出来るし、将来的な拡張性を確保できる
無人機のコントロールセンターにも最適だ
なにより、並列複座はロマンがある
ロマンって大事だよね 随伴無人機に人間が二人乗れるようにしたのを作れば練習機になるんでねぇ
愛称は「あかとんぼ」だな >>578
二人分の生命維持装置が必要になってペイロード食うのに拡張性とか馬鹿なの？ >>548
発電能力・レーダー性能・ミッションコンピュータ性能 等の観点では分散して代替出来るかも知れないが
パイロットに全部やらせるのは荷が重い気がしないでもない
>>557
E-2Dは340kVA（170*2）のハズ >>583
だから後席に管制官載せようぜと言いたいんじゃね？ >>583
これから無人化って時代の流れで、乗員を一人増やすのは時代に逆行してるような気がする
一人じゃ足りない所はなるべくAIでカバーするような方向に持ってかないと、将来的に厳しくなる レーダーとかって先行研究で実験機につけて色々テストする訳やん
防衛省側はもうほとんどこれが欲しいって腹が有るやろうけど、それでも入札するんかね
入札荒らしみたいな泡沫企業が繰り返し応札したらどうするんやろ？ >>584
航空管制機だけウェポンベイに寝っ転がって乗せたらええんちゃう？
非常用射出もベイ毎投下すれば良いし >>583
随所に入ってくるだろうAIの発達度合によるのかな
F-35では既に情報取得のみ見たらAWACSが要らないレベルだと情報館に書いてあった
指令云々はまた別だろうけど
情報網の構築がより綿密になると代替案が出てくるのも解る気がするわ
補助する機能次第だね >>584
お前みたいな奴って速攻嫌われるタイプだよね
気持ち悪いんでお人形遊びに巻き込まないでね >>591
こっちのセリフなんだが
何絡んで来てんだ？また殴られたいのか？ >>593
俺身長180cmの体重85kgあるけどそれでもなお挑みたいというなら別にいいぞ 格納型無人機()をお前の格納庫にでも使って大人しくしとけっての
意味不明なジャミングして笑い者になってるのさえ気付かんから何言っても無駄なんだろうが
六発とはなかなかの上級者だね(笑) >>594
何に対してモノ言ってんだ？ガキは控えめに言って死んどけよ
下らねえ、バカだろお前 相手の方が体でかいと分かってビビって逃げちゃったか
つまんな 594 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-zlN3 [153.159.126.110]) sage 2021/05/11(火) 18:17:47.74 ID:v/bUHtAYM
>>593
俺身長180cmの体重85kgあるけどそれでもなお挑みたいというなら別にいいぞ
これ最高だなｗコピペに取っておくわ
あー面白かった 半グレイキりの珍獣が現れたのは意外だったなぁ
いかにも頭悪そうで良いよー君 >>589
F-35は発電能力も初期160kVAだったのが400kVAまで増強してるとか言われてて、本気でやべー奴だなと >>602
それは････絶句もんだな････確かに400kVAと書いてある
単発でしかもIPP含めない数値とはｗ
調べたらF9では最終的に250kVAまでってされてたけど、これ何が正確な値なのか信じられない位の差だよね >>605
既に辛いなら相手しなくても良いぞ
日本語解るか？ >>595
あんなんもう二度と指名来なくてもおかしくないのに、それでも小銭稼いで逃げるくらいには見切ってんだなぁと。
航空機はまだ技術の向上に繋がるし金額も太いから大丈夫だけど、他は大企業の片手間滅私奉公で保ってるもんなぁ我が国の防衛産業…。 >>608
最近は総合評価方式も増えてるけどな
（それはそれで手間がかかる） >>527
グリペンEみたいなコクピットに大型ディスプレイが一つだけなら、ソフトウェアだけで自由自在にコクピットの表示変えられるね。F-3訓練用とか 並べるとこうかな
130kVA F-22
160kVA F-35（初期、APUで+80kVA）
340kVA E-2D
360kVA XF9-1双発
360kVA P-1 （APUで+90kVA）
400kVA F-35（最新、APUで+80kVA）
500kVA F9エンジン正式版双発？
600kVA E-767 （APUで+90kVA）
1000kVA B787 （APUで+450kVA） >>611
ということは単純計算だけど、アメリカなら双発戦闘機で30年代には現行旅客機かそれ以上の発電量になるわけ？
Mw級とかとんでもない怪物が第6世代のスタンダードになるのか････
もちろんF-3もその中に含まれる エンジンの推力のみならず、発電力がアビオニクスの性能を決める時代に突入したな。
自動車でHV・EV化が進んでるのも車載コンピュータへの電源が欲しいからだし。 >>612
ライトスピードウェポン時代になるなら発電量はいくらあっても足りないからな 2013年に川崎とボーイングがT-IDG次世代型共同開発するとか合ったのと関係あるのかしら
B787
https://www.aviationwire.jp/archives/27639 >>613
えっ、普通にガソリン車にバッテリー積めばいいんじゃねーの？なんでHVやEVのが電源増えんの？ >>583
電力的には意外と行けるんだな
そう思うと外部レーダー若しくは電子戦ポッドの搭載を全体にした複座型E/F-3が欲しくなるな…
RCSに関しては任務的に妥協してもいいだろ 川崎はT-IDGの発電能力を、P-1仕様の90kVA→最大250kVAまで拡大可能って言ってるが
B787（2009年初飛行）のジェネレータも1基250kVAなので、目指すならそれより上かねえ >>617
A-5のように後部を埋め込み式にすればRCSが増えるのは抑えられるんでね
ttps://i.imgur.com/RzE7xHp.jpg >>619
昔の車みたいにセルモータとエアコンとラジオの電源が有ればいいという時代ではないからな。 210511
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第59号 令和3年5月26日 令和３年度モデル作成役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-059.pdf
>③本件の履行に必要な、統合防空システムシミュレーションソフトウェアについての
>専門的知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年10月31日 納地 防衛装備庁
※統合防空システムシミュレーション シンポジウム2011のPDF 将来戦闘機ポンチ絵
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R5-1.pdf#page=9 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第13号 令和３年度 ＳＩＭＴＯ２を用いた極超音速誘導弾システムの評価シミュレーションプログラム
の設計役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-013.pdf
>③本件の履行に必要な極超音速誘導弾システムに係る知識及び技術並びに官所有のＳＩＭＴＯ２を
>用いて評価シミュレーションプログラムの設計を行うために必要な知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月18日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 400kVAも発電してるんじゃ
AWACS要らないって話もホラではないな >>618
200kVAまでってトーンダウンしてる F-35とか今でも排熱ヤバイのにそんなに電力増えて排熱処理出来るんかいな 三菱重工 決算短信・決算説明会
>三菱重工業株式会社は、2021年5月10日に「2020年度決算」を発表いたしました。
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/result
決算説明資料（8.3MB） PDF P.71
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/result/pdf/fy20204q/presentation.pdf#page=71
補足資料① 航空・防衛・宇宙 防衛 次期戦闘機開発主体として防衛省と契約 小型熱移送システムの研究をやってたから排熱は概ね問題ないのでは
発電能力が増える事で冷却システムの性能も上げられるだろうし >>625
何気に三菱重工の決算書に出てる次期戦闘機イメージ図は防衛白書と同じイメージ図を使ってるな >>625
F-35だからと言って単発だとは限らない。F-35Ｄ(ダブルエンジンw)かもしれない…まー、エンジン変更をどこかでする計画だったような気がしたからある程度はアップするんだろな。 >>629
2026年頃からエンジンを可変バイパス化した新型に変えるとしてるのでその際に発電機も新型に変えるのだろ、発電量増やすとは前から言われてたからな
しかし400kVAとは驚いたわ……
ちなみに400kVAになるってどこにいくと分かるんだ？ >>629
現時点で400kVAらしいよ
アップデートしたら更に推力が上がるから、第4世代機と比べて3倍の効率がある冷却系統でも
>>631
日付見るとサーブは2014年には既に予測してるんだな
つうことはF-3の発電量て無人機に次ぐ機密扱いなんだろうな >>632の>>629宛は途中送信
失礼間違えました、なんでも無い >>632
今なんか？それだとますます凄いな
もしそうだとすると今言われてるレーダーレンジも実際は違うかもなあ >>591
煽り運転する奴と同じで感情のコントロールができない人間なんでしょ やり込められて感情のコントロール出来てない奴が言うと面白いな
複座にしても絡むにしてもしつこいんだよ間抜け 並列複座だのトイレ付きだの、単に4世代ロシア機贔屓なだけだろ。
当のロシアだってSu-57を複座になんかしてないんだからw 今、フランス海軍とオーストラリア海軍と仲良ししてるとこだけど、将来空母いずもが就役した頃に
イギリス海軍も出て皆でF-35Bパーティー出来ねぇかな。
これってアメ様のことだし、各国間のF-35やAWACSと相互にリンクできるようになってんだろ？ アメリカがそろそろドライ18tエンジンとか出してくるんじゃないかと思ってる >>585
逆に無人技術の進展で有人機については省力性に拘る必要がなくなる可能性もあるがなー
単座型F-3×2機
も
複座型F-3×1機＋無人型F-3×1機
も人間は2人なんだし その辺はどう転ぶか分からんね
俺は制空オンリーなら単座で十分、
派生型を含めた制空戦闘機以外の任務も視野に入れてるなら複座も要ると思ってる 最近の戦闘機はどんどん高性能、多機能化が進んでいて１人で処理する量も膨大になってきている。タッチパネル式が不評というのも、そもそも情報量があまりに増えてきていることも背景にある。
このスレにはAIが何もかもやってくれると思ってる人がいるけど、最終的な判断はやっぱり人間が行うわけだから大変なことには変わりない。
AIはあくまで補助 >>643
>制空戦闘機以外の任務も
・・・核兵器投下とか複座ですよね なぜか威圧的に意見の極化を強いる(迫る)ような、複座になれば死んじゃう勢いの奴たまに涌いてくるよねこのスレ
この前も意味不な奴に絡まれたなぁ
無人機にF-35との共用も迫る変な奴だった 機体開発と並行して様々なシミュレーションを繰り返してる筈だから、そこで必要だと判断されれば複座型にするなりそう拡張できるような設計にするなり、やるでしょ
どっちにしろ今から決め打ちしてるのはおかしいでしょ >>646
複座については現時点で公表されている公式資料には記載は無いからね
パイロット不足や、そもそも単座前提での設計をしてる(？)などなど種々の問題から可能性は低いからね
ただ、現代戦闘機の多機能化から考えて複座にする案もアリかなとは思う
ただでさえ情報過多でいっぱいいっぱいなのに、これにさらに無人機があったら１人で全部やるのはキツすぎる。
いくらAIがあるとはいえ最終的な決定は人間がするわけだからその為にパイロットはAI無人機の現状把握を常に行っていなければならない
どこまでAIが判断するかによってパイロットの負担は変わると思うが恐らく最終決定は人間が行うことは間違いないでしょう。
AI無人機は確かに戦闘に特化してるとは思うが、敵機を撃ち落とすことによる外交上の影響、その後の敵国の対応まで考えることは無理だからね
将来的にF-3を無人機の親機として考えるなら複座を考えても良いかなとも思う まぁ複座機+無人機が、単座機+運用可能な無人機に比べて倍以上のパフォーマンスを見込めるなら
考慮それる余地はあるだろうねぇ >>648
人手が有り余ってるアメリカや中国がAIの可能性を追求してるのに
自衛隊員のなり手が減ってきてる日本でマンパワーの比重を増やすような事してどうするんだって感じがするけどな
海自だってFFMで足りない人手を技術でカバーしようとしてるのに
空自が何もやらないでどうするの 空自全人員が4万6000人
仮にF-2とF-15後継で200機製造、（ありえないが）全機複座でも増加分は200人なんで全体の0.5%未満
複座数をF-2B+F-15DJ MSIPと同じく68機だと増加分は68人 全体の0.14%
航空学生の倍率が40-70倍等考えてみても「省人化からの複座廃止」の効果は非常に微々たるものでは？
省人化が望まれるのて穂先の少人数よか低志望かつマンパワーを要する後方支援が圧倒的に母数多いんだし
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf
>我が国における長期にわたる少子高齢化の傾向を踏まえると、自衛隊における無人化・省人化への取組は極めて重要であるが、F-Xの運用が始まる２０３０年代においても、戦闘機パイロットの不足が見込まれている訳ではない 中国は老人は幾らでも余ってそうだけど、人口バランスめっちゃ悪いので無人化しないと詰みかねないのでは >>652
中国より倍近い28.4％っていう高齢化率な国もあるんですがそれは… >>651
戦争になればパイロットは毎日飛べる訳じゃないので機数の３倍～4倍の人数が必要。
500人が1000人に増えるとかなり影響あるはず 複座が必要かどうかなんて最終確認は2019年11月の事業評価の時点で確定だよ
あれって費用がどうなるかを含めての最終確認だから今から検討の結果変わりますなんて話しではない
複座バカの最大の難点は次期戦闘機計画が今現在どの位置にいるかを無視するから叩かれる
過去に複座の有無を検討してたとしても現時点ではそんな段階はとうに過ぎていることを無視して検討中みたいな話をするから
予算総額まで含めて次期戦闘機の是非を最終確認する場で複座が有効な判断ということなら何も示さないなんてあり得ないということ
複座が費用を上回る大きな効果があるという判断なら費用がかかっても必要だという見解を防衛省が訴えることになる
根本的に今から検討の結果変わる可能性があるのではという論法は間違っているということ
かりに単座のみという判断が失敗だったとしても次期戦闘機は単座のみ計画で進むしかないという段階まできてしまっている 政治的な話をしてしまうと今から構想を変更しようとかいう話になると
防衛省と国内メーカーの技術的見通が甘く次期戦闘機開発そのものを見直す必要があるのではという話に繋がる危険性があるのさ
次期戦闘機開発に反対な勢力に隙を与えることになってしまう
仮に複座型は単座より倍の効果があるということが判明したとしても次期戦闘機は単座で低コストで運用できるという方向にしか進めない
やっぱり複座が必要ですなんて話は次期戦闘機開発そのものが瓦解しかねないから今から変更ということはできんのさ >>656
むしろもっと前から決まってたというだけだろその場合 おそらく相当前から単座でいけるという判断だったとは思うよ
ただ最終確認が事業評価だったというふうに解釈するのがよいでしょう
2019年11月ギリギリまで議論が紛糾してたということではない f-35の発電能力が400KWにもなるなら5.5世代以上に普通に行けそう 機体サイズが制約になって攻撃兵装と防御兵装を単機で兼備できなくなりそう
攻防を自己完結できないようでは対等でない >>565
成文法になってたか？までは知らんけど
一定金額以上の公共事業は入札必須じゃろ…
法的拘束力が発生し得るから指名はやらないと言うかやれないやろね
不正競争防止法違反とか問われるちゃうか～ >>654
それにしたって結局必要な機数の中に有人機をどれだけねじ込むかという問題に過ぎんから
単座型F-3×100機＋無人型F-3×100機
複座型F-3×50機＋無人型F-3×150機
どっちも人数は同じ >>663
それならよ無人型F-3x200機でもいいのでは？、戦力同等の扱いなんだろ？
複座を受け入れるなら、単座は性能不足扱いになるはずだから複座のみだろ？
単座機型に比べて、トータルコスト(開発費、量産費)同等、機体性能同等、単座でも全操作可能、複座にすると指揮能力三倍以上なら受け入れてあげてもいいかな？ 普通に考えて、自機の操縦をして各種センサーなどの項目、敵機の情報、さらには味方機の場所などなどを随時チェックしながらどうやって無人機の動向をチェックするのかな
１人で全部やる余裕ないと思うんだけど
もしこれらを単座でやるとしたら自機か無人機に相当な自律性を持たせることになるね 教育ライン２種類になるのもね
単座にできるなら単座にするにこしたことはないのは絶対なのだからなんとか単座にしようと努力するだろ そもそも無人機の電波を確実にジャミング出来ると主張しているところからして既におかしい
電波は周波数が高くなるにつれ指向性が高まる
この周波数が高い電波をしかも正確な周波数が分からない中で全方向に発射するなんてそもそも現実的ではない >>648
戦術判断と政治判断を区別にせずにごちゃ混ぜにして論じている時点で話ならんぞ。
敵機を撃ち落とす事による外交の影響なんてのは機上のパイロットが判断する事じゃない。
後方の司令部や更にその上位組織が担当する事で、そんなのはそういう状況になる前に、
事前に詰めておく類の話。
兵器のAIが行うのはあくまでも高度なリアルタイム性が要求される戦術級や作戦級の
情報分析や判断でしかない。
で、その階梯の判断は人間よりもAIの方が高速かつ的確に行える目途がついてきたので、
出来るだけAIに任せて自動化してしまおうというのが昨今の流れ。 増えた管制全部複座でできるし複座で足りると思ってるやつどんだけ人間一人の能力過信してるの
もう馬鹿認定していいよなこんなやつ たぶんだけど大急ぎで自機を機動させなきゃいけないイベントと大急ぎで無人機に指示を出さないといけないイベントは同時に起こるんで
ワークロードを分離して一人でお手玉ってのは現実的じゃないかな
やるなら完全自律飛行機に管制官が一人乗ってる形だろうけど今の自動運転みたいにシステムからパイロットに操縦が戻される可能性が
ちょっとでも残っていれば（かつそういうイベントは緊急時にこそ起こりやすいので）それが気になって無人機の指揮に集中できないと思う >>670
おきないしそんときは管制もまともにできない
だからAIのほうが向いてんの 常にジャミング範囲内とか常に機内からしか管制できないとか０か１かでしか考えられない１ビット脳見るとどうやって生きてるのか不思議で仕方ない そもそも無人機に随時細かい指示出す必要あるのかっていう
大まかなものでしょ いちいち指示出さなきゃ動かないならAIの意味ないわ
大まかな設定したらあとはAIに任せるんだよ 複座議論は数スレッド前にあるからそっちでも見てこいでそろそろ終わりで… クスリでもキメてんのかこいつは
593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eec8-dJZO [153.171.168.143]) sage 2021/05/11(火) 18:14:47.14 ID:OxsQw2+g0
>>591
こっちのセリフなんだが
何絡んで来てんだ？また殴られたいのか？
597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eec8-dJZO [153.171.168.143]) sage 2021/05/11(火) 18:19:59.86 ID:OxsQw2+g0
>>594
何に対してモノ言ってんだ？ガキは控えめに言って死んどけよ
下らねえ、バカだろお前
646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eec8-dJZO [153.171.168.143]) sage 2021/05/11(火) 23:03:35.13 ID:OxsQw2+g0
なぜか威圧的に意見の極化を強いる(迫る)ような、複座になれば死んじゃう勢いの奴たまに涌いてくるよねこのスレ
この前も意味不な奴に絡まれたなぁ
無人機にF-35との共用も迫る変な奴だった >>676
実際、エージェントシステムを用いた分散型防空システムの研究事例を見ても、
人間はイチイチ指示を出さすに、それぞれのFUを担当するエージェント同士による
自律的な火力統制を行っているからな。
集中型と比較して通信帯域の低下に対する許容度が高い事と、自動的に迎撃が
行える事が評価されていたはず。 隷下のUAVに対する指令は卑近の例で言えばエースコンバット5のようなものになるのでは？というのは結構前から言われてきたし自分も言ってきた >>679
イージスみたいにスイッチ入れたらあとは自動だわな
AIがイージス以下なんて許されんよ 複座厨ってX-2ベースで練習機と軽戦闘機を開発しろってのと同一じゃね？ クラウドシューティングは単機で全て行う必要ない
無人機の制御だって100%戦闘機からする必要ない
何らかの判断がパイロットがする場合にパイロットの司令通りに動けばよいだけ
後部座席搭乗員がラジコン飛行機を操縦する必要はない >>684
それなら無人哨戒機群って地上管制でいけそうな気がするんやが 有人機と無人機は現場監督と作業員と思え
指示したら自分で動くしトラブったら監督が現場見て指示し直す AEW&Cの生存性が疑問視されてるんで複座戦闘機の後席に管制官分散配置した方が良くね
ってのも入ってるからなそも
AEWの管制機能も完全無人化できると主張してるなら知らんが （複座関係なく）AIにしろ
「後部座席で全部操縦はありえない！」
「エスコン5みたくボタン1つで自律戦闘可能！」
とかなんでこう極端なのかね
編隊飛行は自律、捜索範囲/前方先行の可否/攻撃目標の指定/Unknownの対処等はどーする？ とか色々あるだろーに 一方でロシアのオホートニクのように地上制御という方法もあるでな
本当に出てくるまでわからんのじゃないだろうか >>690
現場監督のアナロジーでほとんど解決する F-15にJASSMを５発積んでる写真上がってるけど（地面に置いた状態ね）
１発しか積めないJSIは正直ビミョーだな そもそもJSIはJASSMも積めない改修になるっぽいけど
５発はメチャ凄いな カッコイイ >>689
まあ、将来的にはそういう方向性になっていくだろうけどな。
技術の発展に伴い、段階的にAIなどの自動化システムが情報分析や判断を担当する範囲が広がってく、
それだけの話だろう。
10年後は難しいかもしれんが四半世紀後なら分からんし、半世紀後にはそれが当たり前になっているかもしれん。 >>636
下側のボディーラインをあの角度から見えない範囲でギリギリに膨らませて、それに当てはめたインテイク三角はこうなるだろうと言うのものですのであのようにはならないでしょう。と言いいつつも3Dでいろいろ解釈してみるとX-32みたいな場合も絶対に無いとは言えないといも思っています。常識的な補完が入りDMUのように収めてしまいがちですが、出来るだけ面白そうな方向に向かいたいであります
(*｀･ω･)ゞ 今後数年間で、日本以上に急速な高齢化が進むからな＞中国 並列複座トイレ付きならオムツの必要が無い
最新鋭のステルス戦闘機でオムツって…笑
冗談抜きでオムツ無しだと、戦闘力増すよ
トイレの心配が無いって大事よ
要は、労働環境の改善だな
交替で仮眠できるってのもそう
つまらない事のように見えるかもだが、こういうのが国防力の向上に寄与するのよ
俺が攻撃型原潜の導入を推すのも乗員の住環境を劇的に改善することが出来るからだ
電気やら水やらケチる必要もないし、酸素の心配も不要
なにより、危険なシュノーケリングが無くなるのが心理的に大きなプラス要素だから
これらも、戦力向上に繋がる >>690
よく訓練された兵士ほど、少ない命令でより優れた具体的な行動がとれる
その理由は兵士が人間だからではない >>690
>編隊飛行は自律
AI使うまでもなくコンピューターとレーダーで可能
>捜索範囲/前方先行の可否/攻撃目標の指定
AI使うまでもなくコンピューターとレーダーで可能
>Unknownの対処
イージスシステムでほぼ完成しているシステム
全部AI使うまでもなく可能
データをインプットして決められたルールで優先度を付けて判断するのはプログラムだけでできる
AIでなければ出来ないのは予想外の事態に自分自身で新しいルールを考えて対応する事
でも戦闘機の作戦行動や敵の攻撃内容はあらかじめ予測できるのでプログラム化しやすいのでAIつかわなくても99%位対応できてしまう
市街地を走る自動車の自動運転はあらかじめ、あらゆる可能性を予測出来ないのでAIが必要 >>678
お前昨日から自分が言われたら不味いような事を相手に先にレス付けるような事してるなｗ
元は>>584でお前が決め付けつつ絡んで来たんだからな？
指摘しても悔しくて冷静さ欠いてるキチガイだから理解出来ないんだろうが
結局俯瞰して見られてるから皮肉的でシュールなんでお前が笑い者になってるだけなんだぞ
ちゃんと考えてから発言すれば言葉で殴られる事も無いんだから >>680
上からご苦労様です
>>476クッソ矛盾してますね ハードの性能、アルゴリズムの向上によりもはやプロの棋士でもその辺のPCにインストールした将棋ソフトに勝てない、空中戦のシミュレーションにしても同じ話し
大量の無人機が編隊を組んでやってきたとして誰がリスクをとって迎撃するわけ？自分だったら無人機相手に戦って死にたいか？出撃拒否したくならない？
ユウジンキガー、ユウジンキガーって連呼してるやつはまずはレドームにでもくくりつけられたら良いんじゃないか 2036年には国民の1/3が65才以上となる、果たしてこの少子高齢化社会において自衛隊のパイロットを確保する事ができ続けるだろうか、しかも無人機相手に自分の命をかけてスクランブル/戦闘できるのだろうか
実際自分がパイロットだったら無駄死にしたく無いと思うんじゃないか？ >>707
なぜ数の話をするのに世代間人口比を持ち出す？
理由は判るが、そういう詭弁はいらないとはっきり言ってやる方がいいのか
絶対値で語るべきだと思うがね 一応無人機とF-3のコンビが運用開始になって暫くは、無人機の方は戦闘機由来では無いどこかが遠隔操作する事にはなってるみたいなんだよね
AIは有効な選択肢を迅速に提供するためのツールって感覚があるわ
判断は人間がするからそれが自律行動のスイッチになる
パイロットは自分の操作に集中出来ないと同時運用する意味が無いから、
仮想的に大規模なセンサー情報を常に把握する余裕は持たなければならない事は既に考慮されてる筈なんだよね
出来上がって来る随伴無人機は自律飛行は可能なものである事を推測する >>706
将来的にそうなるぞ
大雑把に見て50年代からは無人機戦闘機群しか使わなくなるんじゃないか >>700 大きな誤解をしている。 AIを使う方がプログラムは楽になるんだよ。
後から学習させることもできるからね。 プログラムの修正など不必要。
相手の攻撃兵器だって何が出てくるかもわからないものをプログラムなんてできない。 >>705 将棋ソフトもプログラムなんかじゃないよ。
スーパーコンピーターで高速に大量に対戦したAIの学習データを使って人間と対戦してるだけの話。
もはや将棋ソフトがどんな法則で動いているかもわからない状態になっている。
AI の判断をプログラミングすることすらもはや不可能。 >>712
きみAIどころかプログラミングもできないよね >>714
なぜか同意してる内容の羅列が多いのにわざわざ絡むのは判断が既に人間に理解出来ないレベルに達してるからなのか？
よく見たら63-だな ここ職業プログラマ何人もいるから想像で語ってもすぐバレるよ まぁNGしてるはずの俺のレスに反応してるんだろうがワッチョイ付きにしてもまず匿名の掲示板でどうでもいい本職への言及なんて止めてF-3を語ってね >>712
未知な相手の攻撃兵器なんてほぼ無いから。100%でなくても99%対応できればOK
1%未知の攻撃でやられる確率があっても戦術的には問題無い
自動運転は1%位は人を轢き殺すかもしれませんではダメだから飛躍的に難しいんだよね >>716
元職業プログラマーじゃなくて?（笑）まあ自分もそうだけど >>713
＞高速に大量に対戦したAIの学習データを使って
まあ画面上の各駒の位置と現在の「危険度」および「勝利に繋がるための手」を
次々に対応付けて、それを一気に読み込ませて
畳み込み演算を通して最適なニューラルネットワークデータを作り出して
それを現在の駒の状態に適用することで
危険度を減らし、勝利に繋がる割合が高くなるような次の手を示せるように
作ってあるのかなあ >>720
単に「ここでこの手を指した時の勝率は〇〇%」っていうデータの山を参照して、1%でも高い方を選んでるってだけだよ >>718
横からだが自動運転って対策する要素は危険度によって解り切ってるもんではないの？
そんな事言ったら可能性として考えたら危険は無数にある訳ではあるんだが
戦闘機が戦術に組み込む場合の対策の数は危険に晒されるだけもっと増えるとも思うし
というか許容なんてされる要素あるのか >>689
通い将来にはともかく、少なくともF-3世代では無理だと思うんだよな ＞AEWの管制機能も完全無人化 将棋のアプリはまず現在のコマの配置や数によって優勢度を判断してる、この優勢度の判断がまずベースにある
そして過去の学習データを元に有効と思われる手から順にその先々の手を分析している
その手をうったら優先度はどう変化するかという具合に
将棋には持ち時間というルールがあるから優先度が高いと思われる手から分析をするし、もちろん時間があれば他にも有効な手がないかも考える様にできている
東北大の人がベースを作って今はいろんな派生型ができてるんじゃなかったかな
ここまでは将棋ソフトの話だけど空中戦でも考え方は同じだと思うよ、ここでミサイルを発射したらどうなるか...こっちの方向に回避したらどうなるかなんて具合にさ
どんな優秀な指揮官でももはやコンピュータを超えることは出来ない時代になった >>723
>少なくともF-3世代では
https://ja.wikipedia.org/wiki/戦時国際法
これを変えないとね。航空機戦闘では、実は戦時国際法は存在しないみたい。但し交戦規定などに慣習はある。 >>700
>Unknowxnの対処
イージスでほぼ完成してるシステム
イージスの全自動攻撃て「IFFに反応しない目標全部撃つ」程度の代物なんだが？？
まさか「IFFに反応しないやつは全部敵」とか思ってねーよな？ 将棋ですら「中卒高校退学」の規格外棋士が現実に出て来ているのに
AIガーとかギャグかいなw イージス艦は敵に対する自分の運動とかほとんど考慮しなくていいからなぁ 迎撃の対象がミサイルだから許されてる奴 ＞イージス
同じ方法で有人機相手にするのは駄目だね
一周回って、戦場に人間が存在せず敵も味方も無人機しかいない時代になったらアレでもいいが
そんなん100年後とかだな もはやAIなしの戦闘なんてあり得ないよ。
ジャミングから逃れるとか、電波、レーダー、光学全てにAIが採用されるはず。
〝トップ・ガン〟がＡＩに惨敗 摸擬空戦で一方的に撃墜 「子供用パソコンがハード」に二重のショック
軍事ワールド 2016.7.19
https://www.sankei.com/west/news/160719/wst1607190007-n1.html それ何度も言われてるけど、シミュじゃなく実戦で勝ててから言ってくれってなる奴よ シミュレーター系のゲームで問題になるのは、システム版不気味の谷現象とも言うべき現実感の乖離を認識してしまう事による情報取得の誤差と処理速度の低下なんだよな
まぁ個人差が出てくるものでもあるけど
何に特化してるかの問題でもあるのかな シミュレーター系のゲームで問題になるのは、システム版不気味の谷現象とも言うべき現実感の乖離を認識してしまう事による情報取得の誤差と処理速度の低下なんだよな
まぁ個人差が出てくるものでもあるけど
何に特化してるかの問題でもあるのかな なんかエラーで連投してるな
>>729
戦闘機の分野でさえ今の子供達が壮年期を迎える頃には実用化されるみたいだけどね >>731 まだAI戦闘を実際に積んだ戦闘機がないんだから無理を言っちゃいかん。
F-35 には搭載される(されてる？)のかもしれないが。
F-3 には間違い無く搭載される。 戦闘機での空中戦も全自動に？ 進化するAIが「群制御」での飛行と攻撃を実現する
人工知能（AI）の戦闘機への搭載が現実味を帯びてきた。米国防総省は複数の戦闘機による空中戦で人間の能力を超えた戦いを可能にすべく、強化学習を用いてAIの訓練を続けている。こうした技術の実用化は、空中戦の概念を一変させる可能性を秘めている。
2021.04.07
https://wired.jp/2021/04/07/ai-enable-swarm-warfare-fighter-jets/ >>727
その棋士はそれこそAIとの対局を繰り返して、従来の定石を覆す新たな境地を開いている人物なのだが。
AIネイティブ世代とまで言われているくらいだしな。
そうした事もあって、現在ではより強くなるために人間がAIの指し方を学ぶ事がトレンドになりつつある。 将棋は戦力が事前に分かってて並べらえれてるが
現実は秘密兵器が出てきてAIが人間以上の判断をできるとは限らない
米軍もデジタルセンチュリーで対策を取られないようにしている >>736
2023年の後半にDARPAは、この時点で最も優れたアルゴリズムを用いて本物の戦闘機でテストをする計画だ。
、、、、
また、米軍によるAIの導入は加速の一途をたどっているようだ。国防総省は将来の戦闘においてAIが不可欠になると考えており、偵察や戦闘の後方支援や任務の計画まで、全面的にAI技術を用いたテストを実施している。
、、、、
実際にAIは、航空機の一部に搭載され始めている。米空軍は20年12月、偵察機「U-2」にレーダーを制御するAIプログラムを搭載した。
使われたアルゴリズムは、グーグルの親会社であるアルファベット傘下のDeepMind（ディープマインド）が開発したAIに着想を得ている。任務に不可欠な敵の地上ミサイルシステムを検知するレーダーの制御方法を、何千回ものシミュレーション済み任務で学習したという。 AIによる完全無人機の問題点は技術じゃなくて法的規制と責任の所在でしょ。 誰もF-3でAIが活用されない、なんて考えてはいないんだぜ。
2021-24年の段階で保守的な日本政府が、AIによる完全自律自動戦闘を認める動きは無いよ。 オペレーターが乗るF-3がAI操縦による戦闘モードを実装したり、その有人F-3によってモニタリングされるUAVが自律戦闘能力を持つ可能性は十分にあるよ
人が監視・介入できるなら法的にも問題はない
AI兵器(LAWS)の争点は、「自律行動が可能か否か」ではなく「人がリアルタイムに監視・介入できるか否か」だからな 政治的判断があればAIで完全自律自動戦闘はできるよ
機雷とかそういう扱いだし >>740 それは解決してるよ。
AIが勝手に攻撃してはいけなくて、人間の判断で攻撃しなければならないと言う国際ルールが定められてる。 んなこたーない
LAWSとか言って問題視されてるのは、あくまでイザというとき人が止められないhuman out of the loopの自爆ドローンみたいな奴
議会報告書等にみ米軍の方針は、「人間が判断で攻撃しなければならない」ではなく「イザというとき人間が介入して止めることができねばならない」というもの
イージスやペトリオットを見れば明らかだが、人間が監視・介入できる形式であればマシンが勝手に攻撃することもできる 随伴無人機に限って考えるなら、統制用の有人機がいれば問題ないハズ
有人機側からは、「撃つのが自機からか随伴無人機からか」という事を意識する必要はなく
自機からミサイルを発射するつもりでボタンを押したら、自機の代わりに随伴無人機から発射される事もある くらいがクラウドシューティングの理想かな
（実際どうなるかは分からんけど）
ただ、この中核になる統制用の機体まで無人化するのは現実的でないし
ジャミング等によって自機と随伴無人機との通信が阻害されてる状態で、随伴無人機が勝手に火力投射を行うのも不味いかと >>745
あ、ごめん、攻撃の判断も含めた完全自律の話のつもりだった
個人的には人乗せた上でのAI操縦は割と早く実現するとは思ってる 将来戦闘無人機群を構想してるから一応暴走しない目処は立ってるって事なのかね
わざわざ夢物語語るような国の開発の将来像とは到底思えない 210512
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第62号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入
の申し込みについて（一部改正：３.５.１２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku03-062.pdf#page=3
> 03-5 低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験に係る拘束飛行試験準備役務
>カ R3.5.12 要件：低コントラスト目標用画像誘導技術の研究試作での成果を継承し、
>当該調達に必要となる技術を有すること。
※03-1（レドーム）と03-3（小型熱移送）は次期戦闘機関連だけど既出だから省略してます。 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第14号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（３．５．１１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-014.pdf#page=18
> 3-1 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験準備のための技術支援（その１）
> カ 令和3年4月5日 要件：戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち飛行実証用搭載装置の
>機能・性能・構造に係る知識及び技術を有するとともに、Ｆ－２戦闘機に関する知識及び技術並びに
>飛行試験を実施するための技術的な知見を有することを証明できること。
> 3-2 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験準備のための技術支援（その２）
> カ 令和3年4月5日 要件：戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち飛行実証用搭載装置の
>機能・性能・構造に係る知識及び技術を有するとともに、Ｔ－４練習機に関する知識及び技術並びに
>飛行試験を実施するための技術的な知見を有することを証明できること。
> 3-3 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験準備のための技術支援（その３）
> カ 令和3年4月5日 要件：戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち飛行実証用搭載装置の
>機能・性能・構造に係る知識及び技術を有するとともに飛行試験を実施するための技術的な知見を
>有することを証明できること。
> 3-4 戦闘機用統合火器管制システムに関する地上支援器材の校正 カ 令和3年5月11日
>要件：戦闘機用統合火器管制システムの試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる
>技術及び知識を有することを証明できること。
※3-1から3-3は以前要件が記載されてなかったので再掲載。 防衛装備庁中央調達 特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第６９号 ３．５．１２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-005.pdf#page=2
> 1 ＡＳＭ－３（改）全フェーズ試験用器材の製造に係る契約 カ 令和3年5月12日
>要件：ＡＳＭ－３（改）の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術及び設備等を有すること
>を証明できること。 低コントラスト目標用画像誘導技術はなんだろな
次期戦闘機用のセンサかな 低コントラスト、AIを使ってるじゃん
深層学習で低コントラストから目標認識する技術か >>740
戦闘中に自衛隊の車両が交通違反で切符切られるみたいな? >>730
子供用パソコンって書いてあるからあれねって感じでそしてラズパイとｗ
普通のPCもUSBやRS-232経由で電子工作っぽいことは出来るね >>758
変な例えに横から反応するのもどうかとは思うけど
交通違反の取り締まりは必ずと言って良いほど後で警察から連絡が来るようになってるんですよ ＡＩが～とか自動操縦とかさ
Ｆ－３に組み込もうってなら、既に既存機の実機に積んでペイント弾とか模擬ミサイルの実物を使った空戦くらいやって無きゃ間に合わないと思うんだけど？
・・・米軍の話とかってシミュレーターの模擬戦しか無かったようなきがするけどさぁ 今のところ検討されてるのは所詮随伴無人機だからな
有人機1機あたりに随伴する数もせいぜい3機
完全自律型ならその程度の数で済ます意味がないんで戦術的判断については大部分人間に負っていると見るのが打倒
米軍のシミュレーションだってそもそも初めから誰が敵か分かっていてどうするのか（ドッグファイト）も状況を可能な限り
極限して分かりやすくした状態での人間との対戦だからな
言ってみればエンジンと油圧ポンプ使ったロボットアームと人間に腕相撲させて人間に勝った！と言ってるようなレベル
でしかないんでそれが無人兵器として使えるわけじゃない
実際の戦闘では人間は馬鹿正直にロボットアームと手を掴んでくれないかもしれないし逃げるかもしれないし後ろに回り
込んで蹴り倒してくるかもしれない
けれど机から生えているロボットアームはそういう状況に対応できない
今のAIってのはそのレベル
空戦ではアンノンを発見したとして、敵なのか敵じゃないのか、それをどう判断するのか、敵だとして逃げるのか戦うのか
戦うとしたらその手段は、戦闘の目的は敵の撃墜なのかそれともミッションキルなのか、勝てなくても時間を稼げればよし
とするのか（周辺の作戦状況に照らして）、稼ぐ時間はどれぐらいか
と言ったことは全部人間が判断しないといかん >>763
それこそ無人機が一機近づいて確認すれば良いだけだろ、有人機がリスクかかえて突っ込む必要なんて無いんだよ >>761
このスレにはこうやって周りに無知を好んで晒すような人は居ないから別人だろ
なんだこれは？妄想スペックというか恥ずかしい内容だな
しかも内容が五毛そのものじゃないか
＞r / GlobalPowers4d
[外交]人民元の国際化
日本はこれらの措置を喜んで受け入れており、今後も協力していきたいと考えています。
＞r / GlobalPowers2時間
[外交]あなたの人々のために
日本は情報を提供してくれた中国に感謝します。
どう考えてもおかしい
何者かがお人形遊びしてるみたいだな >>761
遊んでるね
次世代戦闘機を日本が作れるわけないとバカにしてる >>150
日本の技術力科学力は低下し続けているのが事実
ワクチン自分で作れないしこんな簡易的無人機すら自分で作れない
舐められてぼったくられて当然だわな
https://youtube.com/watch?v=RMWw_HMM0v4 >>187
トヨタみたいな世界の先頭走って頑張ってる分野もあるが80年代90年代と比較すると現状は・・・
本来軍事技術は民生品より先進的であるが今は民間のが自衛隊より先進的だ 10分の充電で500km走る全固体電池とかな
危険で燃えやすいリチウム潜水艦どやあああ とか悲しくなる TACOMとか存在してるわけだから、作れないんじゃなく作らないが正解かも
実績のある米国製無人機で業務任務システムを運用して定着してから国産に置き換えという感じ >>762
機銃の開発じゃないんだからレーダーでロックオンするだけで良いだろ >>770
TACOMも研究続けてりゃ今頃実戦で使えるレベルのUAVになってたかもしれないな… >>769
車と潜水艦の500kmは等価の技術なのか、驚いたわ
自動運転アシストで戦闘機も安心って訳だ
危険で燃えやすいリチウムイオンなんて使ってるの君の国だけじゃないの？
日本と一緒にするなよ >>770
無人機自体の離発着なら防衛省のタコマより先に90年代に民間企業の川崎が成功させてる
https://youtube.com/watch?v=a9tnFwYl_Ng&;t=598
国が支援し続けていれば今ごろ日本は世界最先端の無人機大国になっていただろうに
しょうもない財閥に税金流すくらいならこっちに投資すりゃよかった
グランドストラテジーの失敗>>541 >>773
将来潜水艦搭載するならウェアラブル製品向けの酸化物系じゃなくて車載用の硫化物系全固体電池だと思うんだが違うの？ 日本とそれ以外の世界の技術格差は90年代よりさらに広がってるそうだ
753 名無し三等兵 sage 2020/10/01(木) 12:53:46.18 ID:Fgq2wC3Y
電池技術関連特許出願数、日本が世界トップ
eetimes.jp/ee/articles/2009/23/news078.html
>欧州特許庁および国際エネルギー機関は2020年9月22日、電池技術に関する世界特許出願数で、2018年に日本が全体の3分の1以上を占めて「圧倒的世界ナンバー1」となったと発表した。
>電池技術の特許出願人の世界上位10社中7社が日本を拠点とする企業だという。
>このリチウムイオン電池の特許出願について、日本は2014～2018年までの世界の特許出願に関わる発明者の41％を擁するなど世界を大きくリードしているといい、
>両者は「電池のイノベーションにおいて、日本は2000年代にはすでに世界をリードしていたが、過去10年間で日本と各国の差はさらに広がった」としている。
>また、高い安全性とエネルギー密度を実現できることから、次世代の二次電池として期待される全固体電池については、
>特許出願活動が2010年以降、年平均25％増と急速に成長しているが、この分野でも、日本が国際特許の54％を占めており、米国（18％）、欧州（12％）を大きく引き離しているという。
これはEVで日本は負けるだー！と喚きながら愚かな夢を見ていたパヨクどもが
怒りでぶるぶる震えながらパソコンの画面を叩き割る現実 ワクチン開発は、マスコミや裁判の影響でね
開発リスクが必要以上に高くなったもんね
国益も考えた報道姿勢が欲しいわ >>775
そう言われるとその通りとしか言いようが無くて困る
というか実験的に導入する程の性能を秘めているなら既にされているという弁が通るならどの軍隊でもそうしてる
これは日本の技術がいくらか遅れてるだろう事前提の話でもあるんじゃないだろうか
リチウムイオン電池すっ飛ばして全固体電池すぐ導入出来る訳じゃないだろう
だから今色んな環境下で試験を重ねてる訳で マスコミとか芸能界が反日なのは韓国朝鮮系が多いから
ワクチン開発も
原発も
理系バッシングも
こいつらの運動の成果 >>782
これもグランドストラテジーの失敗だな･･
スペースXより15年くらい進んでいたのに、今では10年遅れてる
https://youtube.com/watch?v=mW-s5SFjZ60 とりあえず無人機やAIに否定的なやつは自分がハチの巣にされてこいや
お前らみたいな知ったかぶった無能が横槍いれるから日本の技術が遅れをとってるんだよ 例えば今日の戦術ユニット単位であるタイフーン×8機に相当する戦力は将来的に有人機のタイフーン×2機、無人で自律的に作動する戦闘機×10機、群制御に対応した小型ドローン×100機に置き換えることが可能で、発展した無人化技術のおかげで空軍は戦力の量と質の同時追求が可能になったという意味なのだが、これは戦力構成に限った話ではなくパイロットの訓練方法、基地の警備や運営、航空機の整備に至る全ての業務に高度な自動化システムの導入が進行中だとウィグストン大将は語っており、これは民間企業や商業部門全体で見られる技術革命の恩恵で空軍にも適用可能だと言っているのだ。 >>197
日本はアメリカや中国みたいな大国ではなく、人的にも金銭的にもリソース資源は限られているのにやってることは財閥に税金流すことばかり
旅客機開発に失敗した財閥のためにイージスアショア代替に2隻で5000億円とは･･
そしてこれも役に立たないデカブツという
CSBA(Center for Strategic and Budgetary Assessments recently)のレポートに｢Taking Back the Seas Transforming the U.S. Surface Fleet for Decision-Centric Warfare｣というものがある
要約するとタイコンデロガやアーレイバーグのような大電力を放射するアクティブ非ステルスの大型イージス艦は
中国のような強大国には通用せず役に立たないという報告書
もっと中型のステルスパッシブ艦艇や無人ステルスコルベットを200隻くらい作れという助言
日本はイージス代替に役に立たないものに5000億円もの税金たれながそうとしている･･ >>787
イージスアショアの目的は安倍とスガの選挙区に税金垂れ流すだめだろ
それ止めたのは英断だが今度は財閥に税金垂れ流すつもりなのだろうか
進んでも地獄 後退しても実験
故事でなんかあったなぁ
前門の虎 後門の熊だったか忘れたが
ほんとしょうもない国にっぽん>>224 アメリカや中国みたいな大国じゃないのに中国が到底作れないような高性能スパコンで世界一取っちゃう日本ってすげーな 30代前半の男の平均所得の推移なんかすごいぞ
1997年には500万円代の割合が最も多かったが、2017年時点で最も多い割合を占めるのは300万円代という現実
失われた30年で停滞どころか衰退してしまった世界で唯一のニッポンが誇らしいね >>790
たまたまスパコンに予算が付いただけだろ無能 平均所得なのに割合が多いとかいう意味不明なレスをドヤ顔で書き込める脳みそは確かにおめでたい >>795
2027年に地上試験を行い2028年に飛行試験を行う予定ではあるが、当然多少は遅れるだろうな もう既出の事を聴くようで恐縮だけどGaNの出力電力密度が2012で爆発的に増えてるけどInAlGaNの事で良いのかな？
ダイヤモンド半導体は究極って言われてるけどまだまだ先の話なのかな
ダイヤモンドウェハーが大きくなりパワー半導体化に近付く事が出来たとニュースになってて、
それに合わせて薄い絶縁噛ませて本来の性能を引き出すブレイクスルーによって準備が整って来てると見たんだけど、
まだGaNが桁違いに突出してるよね？ 悲しいお知らせだが既に米中は富岳より高性能なスパコンを建設中で数年以内に抜かれることが確定している アクセラレータで性能では抜かれても実アプリケーションの性能では追いつけないけどね >>798 そんなことはわかりきってる。でも全ての種目で負けることはない。 在日と韓国人の物の考え方
前提
日本人が全てでトップでなければ日本人は劣等である
結論
日本人は取るに足らない劣等民族である 在日や韓国人が日本語を話すと
毎日この手の話に付き合わなきゃならない
既にワイドショーがそういう状態だしね
国会も半島系が多くなってワイドショー状態 TOP100 の専門家が富岳が一番使いやすいスパコンだと言う評価を下している。 スパコンは使ってなんぼの物。
GPU の羅列は使うのに苦労する。 >>798
>>800
中国の次世代スパコンはアメリカの半導体禁輸で実現の目処立ってないぞ
悲しいお知らせだが >>797
通産省の目処では2030年頃実用化予定だな>ダイヤモンド半導体
酸化ガリウムが2025年頃実用化予定なんで其方が民生用とか普及品では主流になるかもな、ダイヤモンド半導体は高級品や特殊用として扱われると >>807
尖ったベンチマーク性能では抜きつ抜かれつ、実用性能はだいたいいつも京→富岳がトップ、ワッパも日本がトップ。
(CO2削減でワッパ悪いスパコンは禁止だよ) 2035年の配備ってのはいわゆる初期作戦能力を獲得するのが2035年って認識でいいのかな？ Cray も富士通のチップを採用したモデルを出す予定だがな。
AMDのCPUはかなり遅れるだろう。 >>798
そもそもスパコンの性能寿命って10年程度だぞ？
だから一つ完成したら「次」の計画を走らせないといけないんだ >>779
コロナワクチンの開発は治験者の数の確保が問題なんだよなあ
開発に目処がたった時点でも日本の感染者数では法律に定められた
治験者数にたらなっかった。 >>798
むしろ朝日とかはすぐ抜かれるとわざわざ付け加えてたんだが
数年保つとかどんだけ他は開発難航してんだよと >>813
>数年保つとか
中国、インテルのサーバーチップやハイエンドGPUの禁輸で開発停止(製造停止か。ほぼ市販品を並べるだけだから) >>806
なるほど、じゃあ4年前後経ったら酸化ガリウムが先にニュースになるかな
素子の性能いきなりポンポーンと上がっちゃうねぇ >>815
そこそこ感染者が低く抑えられてたことが仇になったという皮肉な話。 アメリカの発明を元に作られたCPUを金を使って組み上げた、ただそれだけでホルホルする人達...
ダイヤモンドのウエハーは輸送中に割れちゃったんだよな、研究者曰くこの分野は他の国も熱心に研究中らしい
実用化できれば将来の飯の種になるわけだ
やっきになって研究しているそうだが日本政府はこういう研究をサポートしてあげて欲しい 習近平がバカでよかった
バカの任期が無限になってよかった
終身バカ殿習近平 鑑賞用デジタルモックアップを自分で作れる人達すげえなぁ F-3はゴジラではなくキマイラとかギドラだね
漢字なら合成獣？麒麟？鵺？ 麒麟では中国的だな
まあ無理にペットネームを付ける必要もないとは思うが 心神は横山大観の描いた富士山が由来なんだっけ
絵画から酒みたいな名前を避けて付ければ良いかもねｗ あーすまん横山大観自身は大の酒好きなんだな
要らんこと言ったわ 物凄く燃費が良くて
何でこんなちっちゃなエンジンでこんなパワー出るんだって
思えるような性能になるんだろうなあ
ジェットエンジンに関してはアメリカはやっぱり数段階ブチ抜けてるよ
日本はXF9などで地道にニッチな進歩を遂げていこう
自国に必要な性能を得るのは不可能ではない こればっかりは積み重ねてきた技術も経験もパテントも違い過ぎる
2位じゃダメなんてことはないし、仕方ないしそれでも十二分だし、そこが見えるとこまでは来てる F15改修、取り下げも 防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021051301290
防衛省は１３日の自民党国防部会などの会合で、初期費用が膨らんでいる航空自衛隊Ｆ１５戦闘機の
改修事業について、夏の２０２２年度予算概算要求までに米側がコスト減に応じない場合、
「事業の取り下げもあり得る」と説明した。会合後、大塚拓部会長が記者団に明らかにした。 2位がダメなんじゃなくて、やる前から枠をはめて妥協するのが問題 xf9-1の時点でf119より14%燃費削減出来る見込みだが、
米国はさらに先へ行くんだな さすがにもう米国のボッタクリに応じられないほど予算がきつくなってきてるんだな
ついでにグロホもやめればいいのに グロホは将来的に、滞空型無人機を国産する時の為に
運用ノウハウを吸収しておきたい狙いがあるのでは
まあそれにしたって高く付いたなとは思うが 適応サイクルエンジンは小型エンジンじゃ利点より欠点のが上回るから小型スリムで作る限り採用は無い ノースロップグラマンのグローバルホークは3機600億円で導入するつもりが
いつの間にか導入コスト3倍に
しかも最新型ではないブロック30(韓国のもブロック30 オーストラリアには最新型ブロック40売った)という型落ち
(アメリカ軍は3年後破棄する予定)
ちなみにジェネラルアトミクスのシーガーディアンは3機で200億円>>768 >>836
操縦はアメリカ国内から 整備は三沢のアメリカ軍 日本は金だけ出してアメリカの思惑から選別された情報貰うだけ
運用ノウハウなんて得られない>>150 グローバルホーク1機 600億円 3機購入とかアホ過ぎる
最上型フリゲート1隻 480億円だぜ
日本は科学力技術力無くて自分じゃ作れないからってぼったくられ過ぎwww 米空軍はグロホ退役させたいんだけど、それをするには議会にISR能力が不足しないことを証明しろって条件付けられてる ニッポンの技術力を結集したMRJがあの有り様なのだから無人機とか夢のまた夢 意図的にP-1/C-2を無視している時点でお察しなんだよな。 >>841
グローバルホークだけと思えば高いけどグローバルホークの管制システムも込みならご祝儀価格だということを考慮してもそんなもんじゃね？ >>842
ブロック30の後継になってると目されるRQ-180はどうなんだろね
なんかめっちゃ運用コスト高そうに見えるが MRJは技術の問題じゃねえよ。
目標設定も事業計画も雑で見通しが甘くて、確固たる信念を持った先導者もケツ拭く覚悟のある責任者もいないから泥沼にはまっていっただけだ。
誰かがきっちり目標を定めてくれりゃモノは作れる。 SJは日本国内のみで型式認証が取得できれば、それが実績や既成事実となって米国での認証もスムーズに行ったのではと思える
不具合起こして云々てのも、検めてみれば深刻な設計不良というよりはコンポーネントの不良ということも多かったし 見切り発車しすぎてどれだけ金があっても足りない状態になってたから一回立ち止まれてよかったかもね >それが実績や既成事実となって米国での認証もスムーズに行ったのでは
そんな甘くないと思うけどな
もっと言えば、認証中にゴールポストを動かされたのだからどうにもならん >>846
問題は、グロホのブロック30の調達を米軍が止めちゃうんで、運用するのは日本と韓国の７機くらいしかなくなる、
ということなのだ。
保守部品などの生産も行われなくなるので、メンテ費用・運用コストがうなぎのぼりになる恐れがある。 グローバルホークの購入は無人機運用のノウハウがほしいってのが一番じゃないかな なんかグロホそれ自体に魅力はないって考えてる人が多そうだけど、日本が買うのはレーダー画像偵察&SIGINTバージョンだってこと忘れてんのかな
平時からグレーゾーンにかけて、これまでならRF-4/OP-3やELINT機をいちいち出さないと得られなかった情報を、 24時間ぶっ続けかつ衛星経由のリアルタイムで把握し続けられるってめちゃくちゃ強いんだけど >>854
30と40の違い分かってなくてただの型落ちと思ってる人多そう 戦闘機に関しては外国機派は暫く復権はないだろうね
F-2調達中止をしてからやること全てが失敗だから戦闘機に関しては発言権がなくなる
大型で性能向上の余地があるはずのF-15でPreは全く改修不能でJSIがこの状態
結果的には性能向上の余地がないとしたF-2が着実に向上したのだから面目丸つぶれ
F-22の導入は失敗するはF-35は本国で批判に晒されている
結果責任が問われる状態になってるから戦闘機に関しては外国機派の発言権は大きく減退したのは間違いない >>852
Block４０にアップデートできんの？ Block40はBlock30の上位互換ではないので、アプデする意味が無い >>854
まともに動くならね
アメリカがもう使わないって機体を日韓だけで維持していけるかどうか 自衛隊機が5.5km以内に接近したら撃つとかいうROE撤回してからの話だな マジレスするなら(韓国の都合は置いておいて日本についてだけ)
まず絶対必要なのはRF-4が退役しF-15用のポッドが開発中止になった以上
その穴を埋めるとともに出来ればそれ以上の成果を挙げること
そして無人機による偵察の経験を積んでいずれ後継を決める際に
アメリカと新型の導入を巡って交渉するなり自前で開発する道を選ぶなり
できるようになる事 日本の技術力が終わった原因は中抜きの蔓延による低付加価値高価格化にある >>852
お安い部品鳥中古機が市場に大放出って意味じゃねそれ？ >>864
まとめ買いする予算と、在庫を置いとくスペースがあるならな 600億あれば検証機位は作れたんじゃ無いだろか... >>856
無職のオマエに言われても説得力無いよw もとから長期運用する気は無いんだろう
運用ノウハウを積んだらスバルの無人機に切り替えるのでは >>859
日本にも多数のNOSS衛星やU-2がいるなら「日本も要らない」でいいんだけどなw 情報本部のシステムにも連接するっぽいし、共通性のあるエアフレーム自体は米軍でも使われ続けるしで言うほど問題があるかと言うとね >>866
退役機は米軍が保管するしFMSで部品単位で抜き取って輸出とか普通にあるから オムツ必須の単座と簡易トイレ付の並列複座
あなたならどちらを選ぶ？ 安くて速くて兵器搭載が多くて一人でもフルオペ出来るならなんでもいいよ。 >>778
世界一の性能と言う事ですね。
わかります >>873
隣で大をされる不快感を考えると圧倒的に単座 この先有人機であること自体がリスクになりそう
敵無人機と戦闘になった場合圧倒的に不利だからね 世界で最初に市販可能なレベル3自動運転を実現したのは日本
やっぱAIでも最先端なんだな >>881
最先端なのはHONDAで日本ではない。 >>882
NECも米の顔認証ベンチマークコンテストで世界一取ってたし
世界一／世界初の企業が一国に複数存在するならもうその国がまとめて最先端と言っていいのでは
建設業のデジタル化も世界で一番進んでるらしいし（ロイターで記事になってた） 日本は何か新しいことをするのは苦手だけど理屈さえ理解すると一気に追い越すよな
コスト面でどうしようもないジャンルはあれだけど 6GもNTTと富士通が光電融合技術コツコツコツコツ研究し続けてインテルやマイクロソフトもIOWN陣営に参加したしな ITで米に勝てるわけもない。どの国であっても。
日本はIT後進国だとか言ってる連中は米に勝てないから後進国だとか言ってるだけだから。 ところでイスラエルのアイアンドームすげーな
これもオペレーションが自動化されてるじゃないだろうか
つまり人間が何十発も同時にオペレーションする事は不可能でコンピュータが自動で対処しているのでは無いかという事ね アイアンドームは1発9万ドルって価格に驚かせられる
下手すると91式携SAMと同じくらいの価格なんじゃ まあ流石にイスラエルも無限にアイアンドームの弾があるわけでもないので地上軍投入するみたいだけどな
つまり敵基地攻撃や反撃能力が無ければ一方的に撃ち込まれて防御側は不利なのだよな 850 名無し三等兵 sage 2021/05/13(木) 12:04:48.28 ID:Zg5/ohdt
ハマスのミサイル大攻勢はイスラエルの防衛兵器を早く打ち尽くさせるための策略か。
現実は記事より先に進み、イスラエル民間人に死亡例が発生してしまいました。
aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/blog-post_13.html
>イスラエル装備が技術的に驚異の存在でこれまで技術陣が不可能と言ってきた迎撃をしているというセレンの説明は正しい。
>ただし、イスラエルが迎撃に成功したと喜ぶと重要な点を見過ごすことになる。
>イランが自らが支援するテロ集団と一緒に運用する攻撃手段のコストと迎撃弾のコストの差だ。
アイアンドーム部隊装備は一式で1億ドルで、迎撃弾は一発40千ドルから80千ドル以上になる。
>これでも一発3百万ドルというペイトリオットより相当低くい。
>とはいえカチューシャミサイルやハマスお気に入りの手製ロケット弾はそれより二桁も安い価格だ。
だからまぁやっぱ電磁高射砲で撃墜できるようなレベルにならんと厳しいよね
ただ防御手段が攻撃手段より高くつくのは本来当たり前のことで
攻勢に出て敵攻撃拠点を占領してしまうことも外交的手段で停戦に持ち込むこともできずに
だらだら攻撃を受け続けてしまっていることがそもそも戦略的に間違っているという話でもある
ある意味アイアンドームがコスト面以外で技術的に成功し過ぎてしまったことが
イスラエルの政治家を幻惑して間違った戦略的を取らせ続けてしまったというか ラダベーターを立てたり寝かせたりするギミックまだ来ないの？ >>884
それは東西冷戦時代な。
アメリカとか、あからさまなパクリとかしても見逃してくれてた。 なるほどねぇ、敵さんのロケット弾の方が安いだろうし数も多いだろうから敵の攻撃がはじまったらただちに索敵し攻撃ポイントを制圧しないとなんだろうな
イスラエルはまさにその様にしているみたいだけれど
無人機で相手の攻撃ポイントを探すのがいいんじゃないかな？まさか複座の有人機でロケット弾飛び交う中偵察するとか主張するのかなロマン派有人機厨は >>890
後はライトスピードウェポンだろな
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030510_02.pdf
新型短距離弾道ミサイル等への対処能力を有するシステムの取得方法検討に関する情報提供企業の募集について
こういうのも出てるしな
次期戦闘機というかコンセプトであるi3Fighterでもライトスピードウェポン搭載は見込んでたがあの予定より前倒しされてくるかもなあ いくら金がかかるとは言ってもアイアンドーム以上の手段が無いから仕方ないよな。発射前に潰すのは不可能だし。
わが国は基地防衛どうすんだろうね。いくら兵器の性能が高かろうが基地で潰しちまえば関係ないけど、それやられるくらいの事態ならどうしようもないから最初から諦める感じかな。 アイアンドームがカバーするようなロケット砲・榴弾砲は届きませんから、そもそも…
MDと陸海空の多段防御が答えだよ、ドローンの方がまだ現実味ある(けど、それにしても策源となる船舶を潰すのが先決) >>896
県庁国会&自衛隊基地くらいはpac3？だかで防空できるんじゃないの？
PAC3って弾道弾だけだったっけか？ >>897
>>898
いやそんな大仰な海を越えてやってくる攻撃じゃなくてさ…
60mm迫撃砲でも基地周辺の適当な土地から戦闘機や船舶を攻撃するには十分な威力と射程でしょ >>898
航空機・巡航ミサイル対処も可能だけど
その用途ならより射程の長いPAC-2のが向いてる ID:IUfi7j3U0が気にしてんのは工作員とかゲリコマとかの攻撃だろ >>895
DEWは固定施設の防御用途だと、他の防御手段と併用する補助的な物に留まるんじゃないかな
運動エネルギー弾でふっ飛ばさない限り、溶解させてもそのまま慣性に従って飛んでくるし
それが問題にならないくらいの遠距離で撃墜するには、有効射程の問題もあるし >>897
アイアンドームの話だと戦々恐々してるのは韓国だろうな、たしかソウル辺りまで北の砲台の射程距離圏内って話だし >>890
イスラエルは専守防衛じゃないぞ？ 当然ながら攻撃もするし謀略も使うよ。 >>900
戦闘機単独や基地の重要施設をゲリラによる数機の軽迫なんぞで破壊するのは無理だし、それ以上の規模の攻撃は基地警備全体の体制の問題であってアイアンドームみたいな装備とは別ベクトルだよ
まだしも格納庫の掩体化とかのほうが必要かと >>909
そのえんたいもまだまだ少ないからどうすんだろうね？って話。
まぁ戦って勝つ為の軍と、正面装備を揃えまくった抑止力としての軍のどちらを指向するかと言うと自衛隊は後者なんだろうし、そんなもんよりF-3だ！ってのは正しいと思ったりもする。 http://www.jwing.net/news/38314
T-7Aは95％時間短縮だって
次期戦闘機の生産でも従来より時間短縮するだろうな >>911
896とまるで繋がってないけど…まあいいや。アイアンドーム以上の手段はいっぱいあるよって(費用対効果も、絶対的な効果も)
>>910乙乙です >>912
T-7Aって開発も極めて早かったよな
正直、今時ステルスでも無い汎用航空機なら飛行特性を考慮するくらいだから設計もすぐできてしまうんだろうか
そういう意味では人員も抑制出来るだろうし開発費も極めて低く抑えられてそうだな >>914
設計開始～初飛行に3年、初飛行～運用開始に7年（計10年） T-7A
設計開始～初飛行に5年、初飛行～運用開始に5年（計10年） F-2 >>913
前半はイスラエルの都市防御、後半は我が国の基地防衛の話のつもりだったんだ、ごめんね。もっと区切るかレス分けるべきだったよ。 交渉で価格が1/3にはならんよ
今の価格を提示したアメリカ政府の面目と信頼性も丸潰れだし
1割値引きとかを交渉するとはわけが違う
基本的にはJSIは中止か改修内容大幅変更しかないでしょう >>925
思い切って、「自由に改修する権利」を買い取るか？
大幅に費用がかさむにしても、その方が長い目で見てメリットがあるかもしれない。 そんな権利売らんだろ
１機１０００億出せば知らんが 権利を買える可能性よりF-2スーパー改の方が実現性が高いような気はする。
本当にJSIがダメならあるいはみたいなことは・・無いか F-2スーパー改なんてほぼ今の改修に吸収されとるやろ >>927
相対的な意味での旧式機を延命して仮想敵国の物量に対抗しようという計画で、新鋭機の調達に影響しそうな金額の支出を求められたら選択肢は「廃棄」だけになるでしょ…
自衛隊で使ってた奴なら程度もいいから、どこかのFXで売れそうな気もするけど対地能力オミットがやはり欠点か。捨てるしかなさそうだな
ファントム爺さんみたいな余生を送る感じかな >>932
普通の国なら対地能力オミットされているなんてゴミ以外の何物でもない。部品取り用の産廃でしょ。JSIにしろJにしろ他国には使い道ないだろう。 F-15C/Dにさらに大金払ってEX並みに改修なんて相当に頭がおかしい
いい加減機体の違うを認識して諦めればいいのに F-2生産中止した時にもう米国に追い込まれて詰みだった
韓国みたいにチャチャっと国産機を用意すれば良かったのに
KFX程度は簡単に作れたのに 外国機派の頭が悪かったということだろ
ゲルも結果責任が問われる立場だから
防衛問題にエラソーなことが言えないし
意見もさせてもらえない
JSIは外国機派主導のプランだろ F-35じゃなくてF-15を買い足せば良かったのに... 輸入派の面目を丸潰れにさせたのが、他ならぬ欧米のだらしなさだからな。
日本独特の防衛事情に合った戦闘機を開発してくれる他国なんて何処にもない。
だから自前でやる。 >>938
えっ？本気で言ってる？今更F-15の新規？日本じゃ使い途ないよね？今は良くても15年後とか確実にゴミだよ？ この度やっと作れるようになったのに外国派とか意味が分からんぞ >>935
？
KFXなんぞをF-2生産停止が決まった時期に作る理由は全くないよ。F-35を最良のタイミングで買う決断下せたタイミングだし全く無意味な言説だ >>940
そう思うだろ？15年後いやもっと早いかもしれんゴミになってるのはF-35の方だ
MINOレーダーとかカウンターステルスの研究進んでるし パイロットが言うとったぞ、国産とかどうでもいいから一番性能いいの持ってこいって >>944
好きに改修できない日本にとっては買ったときの性能が全てじゃないのかい？
カウンターステルスなくても居場所バレバレなF-15の方がいいのはどうしてなん？ ステルス性は相対的に低下するけど
現時点で低いのは論外 F-22で常に高性能最新鋭機を売って貰えるという幻想が崩れた上に 今度はF-15で改修も儘ならず高性能を維持出来ないのまで露呈しちゃったしなぁ >>947
有人機は平時のスクランブル用でステルス機能なんていらない、丈夫な方がいい
有事の際においても無人機を先行させるから航続距離、搭載能力、拡張性の高いF-15で問題無し それにさどっちにしろASM-3とかロングレンジミサイルはウェポンベイに格納できねーじゃん
F-3作るなとまでは言わないけどF-35なんてはなからいらねーんだよ、失敗作だよありゃ そもそも中国が戦闘機開発で使い捨て戦法取ってるからな。
改修するくらいなら旧式は捨ててドンドン新規開発するぞ、ってな。
それが何処まで続くかは別として、日本としては最新のテクノロジーを常に導入する必要がある。 >>950
F15のエンジン性能だと今後のアビオニクス改修に制約が出るからF35の方がずっといいよ >>954
F―35の運用コストどうするのさ、F-3の開発維持にも金かかるのに
F-15なら運用ノウハウもあるしいいじゃん >>945
FXET「はい、F-3ですね！わかりました」 F-35の問題点は性能じゃなくて維持コスト
だからF-35保有を最大限に活かす方法は韓国のKF-21のような存在
韓国には手に余るけど日本には容易だった
KF-21もイスラエルがアビオニクスやミサイルをインテグレートするなら思ったより早く戦力化するかもしれない
関係ない話だが、日本はなるべく早く韓国とは関係を切った方がいいよ
そうしないと後悔することになると思う もう今後はステルス機以外は論外なのでは？
スクランブルとかは例外としても実際に戦闘をするのであれば相手がカウンターステルス使ってこようが使ってこなかろうが探知距離がかなり違うはず
そんでスクランブル専用機とかも定数があるから最低限戦闘できるものがいい
今はF-15がまだ動くからスクランブルに使ってるけど ぶっちゃけF-35は147機導入するか怪しいでしょ
アメリカ本国の調達次第で日本もどうなるかわからんでしょうね
おそらくF-35Bの方は予定通り導入だろうけどA型の方はわからんな
JIS程度でグダグダになるのならF-35が順調に購入できる前提は疑ったほうがいい スレ埋め
F-35は廃熱に問題が問題があるって話しだろ
そもそもアメリカ空軍はF-35C使う事にしたのか？
そんな話しじゃなかったはずだぞ 必要なのは非ステルス機を作る事じゃなくて、ステルス化するコストを下げる事でしょう
端的に言うなら電波吸収塗料に頼るのを極力避ける
んで、それはもうX-2でやってる >>960
それはない。
旅客機の大チョンボで経営傾いた上に売るものといってもF-15の改良型しかないボーイングを尻目に、F-35量産で波に乗るLMがチャンスを逃す筈はない。 調べたらアメリカ空軍自体がF-15を新規調達してるやん
有人機はF-3で最後にして後は無人機の研究に予算突っ込めよ >>965
アメリカがF-15EXを大量購入するかはまだ未定だ、そしてあれは制空機じゃなくて攻撃機で簡易爆撃機だ。日本にゃいらないだろ？ アメリカは戦闘機定数とかなにそれ美味しいの？レベルで大量の航空機使えるからステルスで制空さえすれば対地攻撃にはF-15とかの搭載量がある機体の方が便利だから導入してるんでしょ >>966
米軍機をも恐れるレベルのポンコツなら何やっても無駄だな。 >>961
空軍がA型じゃなくてC型を使うってマジ？ 米がF-15EXを調達するのは非対称戦には十分だから
日本にそんな余裕はないです >>963
IRSTやマルチスタティックレーダーによるカウンターステルス
DEWによる対AAM防御
クラウドシューティングによる火力投射の効率化
後なんだろ だめだ、風邪ひいたかも
C型は海軍機だったか、いずれにせよLRASMをF-35に積むの？ステルスの意味なくない？
今後はいよいよ近接戦闘なんか無くなって長距離ミサイルの撃ち合いになるとおもうんだけどなぁ >>972
そもそもアメリカのEX調達で世界的にF-15改修コストが爆増（EXも値上げ）だし
なぜEX買おうとなるのかわからん F-35じゃなくてF-15EX導入論とかギャグもいい加減にして欲しいわ🤣
まだ北朝鮮を米韓に頼らずに、日本独自でガチ爆撃するための搭載量が必要うんたらかんたら～っていうほうが、説得力あるんじゃないかってぐらい。 F-15Xも元々は、CXとEXで分ける構想だったしね
JSIは結果的にCXに近い スクランブル用に改修はいる。
ステルス機を使うわけには行かないから
もっと別の安いのを買うっていう選択肢もある
理想としてはスクランブルは無人機にやらせるべき。 スクランブルはコストの観点から、将来的には無人機も併用する予定に既になってたハズ
ただ、舐められるから無人機オンリーって訳にはいかないだろう ＞スクランブル用に改修はいる。
＞ステルス機を使うわけには行かないから
誤りだな・・・ステルス機はスクランブルにも使えるし 飛行寿命尽きる訳じゃないのでデータリンク以外改修せずともスクランブルは務まる >>982
別の安いものを買う選択肢があると思ってるの軍ヲタだけだろ
公式には一切検討された事はない 新機種導入するとその為のイニシャルコストが掛かっちゃうからな
F-15よりドンガラが安くたって意味ない 不思議なのはステルス機の維持コストガーとか言いながら
新機種を導入する運用基盤の整備と訓練というステルス機の維持コストよりもっと高いコストを無視している点 ステルス塗料が剥がれても気にしないっていうなら維持費もだいぶ安くなるからF-35をスクランブルで使えると思う
そもそもスクランブルにステルスはあまり必要じゃないからなー(全く不要とは言ってない) >>992 F-35 も基本的には塗料に頼っていないと思うよ。
機体の接合部にはシールを貼ってるけど塗料よりはマシだろ。 >>993
F-35も普通に塗装してたと思うけど？
一時期尾翼の塗料が泡立つ～とかいってたやん F-15を何とかする方向には解がないような気がするなぁ
F-3は間に合わんしF-35は増やすと後で維持費地獄
でF-35の維持費を安く上げる方向にリソースを突っ込めないもんか
米軍も困ってるようだし
ステルス性も妥協して金かかってる部分もローコスト側に振る
アップグレードのラインからも外れることを可にしちゃう
F-35をベースに可能な限りの安物を再構築する感じな
目につくところではキャノピーなんか普通の素材にしちゃう
ヘルメット周りもHUDに戻す
ベイ取っ払って半埋め込みにする
やすい新機種を開発するよりはマシだと思う 必要な状況なら 高くてもF-15を改修するなりF-35増やすなりするだろうけど
そんな値で改修する程では・・・ってだけだから別に pre機が碌な改修もされずにF-35で更新されるのと変わらん >>998
F-35Bはマッハ1.2で80秒飛行したあとは3分の冷却時間が必要
F-35Cはマッハ1.3で50秒飛行したあとは3分の冷却期間が必要
ステルス塗料を変えたという話もあったから変わってるかもしれん このスレッドは１０００を超えました。
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