!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-u+PU [36.11.225.143])
2021/05/14(金) 16:09:11.72ID:c9Tiy1ObM372名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-tJxf [126.233.35.235])
2021/05/18(火) 09:25:19.20ID:3KjU+emTp 大震災の後東北に威力偵察飛ばしまくってたなロシア
373名無し三等兵 (ワッチョイ 0cbb-gEKu [217.178.197.90])
2021/05/18(火) 09:34:27.05ID:iJ7AoK/m0 要求を満たせないから国産するしかないって人は、米国がいざそれを満たすものを作ったらF-3を差し置いてそちらを買うべきと思ったりする?
個人的には第五世代の国産が第一目標だから例えそうなっても作るべきと思うけど。
個人的には第五世代の国産が第一目標だから例えそうなっても作るべきと思うけど。
374名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 09:36:26.30ID:9ODMbeHe0 要求の中に、"改修の自由"も含まれてると思ってる
なので現実的に他国製品がそれを満たすのは無理
なので現実的に他国製品がそれを満たすのは無理
375名無し三等兵 (ワントンキン MM7e-mhbS [153.147.56.248])
2021/05/18(火) 09:40:56.10ID:TDl2wxq1M376名無し三等兵 (オッペケ Sr32-gEKu [126.255.48.158])
2021/05/18(火) 09:42:48.77ID:sK8A3HAjr まぁ現実的にはF-2のように新規国産を目的とした、輸入じゃ満たせない要求性能になるだろうなとは思うけど、もしもの話
377名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-qOgQ [106.73.6.66])
2021/05/18(火) 09:49:14.19ID:Ki3y3eod0 絶対退避できるマンは社会経験とかなさそう
こどおじ軍師様なんだろうな
こどおじ軍師様なんだろうな
378名無し三等兵 (ワントンキン MM76-05uU [125.173.114.164])
2021/05/18(火) 09:59:19.38ID:xQYdG1HwM >>372
仮にそれが爆撃機だとしてもその後すぐに大規模な上陸部隊を出港させないと
すぐに滑走路が復旧されて後で自分が制裁食らうだけなんで意味ないよ
相手が困ってるときにミサイルぶち込んでやったぜとイキれたらそれでいいなんて話じゃーない
仮にそれが爆撃機だとしてもその後すぐに大規模な上陸部隊を出港させないと
すぐに滑走路が復旧されて後で自分が制裁食らうだけなんで意味ないよ
相手が困ってるときにミサイルぶち込んでやったぜとイキれたらそれでいいなんて話じゃーない
379名無し三等兵 (ワッチョイ 2c43-gIXh [118.241.184.50])
2021/05/18(火) 10:34:59.26ID:x7GNA3rR0 図らずも その必要性が今回F-15で更に補強されてしまった
380名無し三等兵 (ワッチョイ 6ecb-SQ9r [39.110.131.126])
2021/05/18(火) 11:20:49.72ID:d3vEdN++0381名無し三等兵 (スフッ Sd70-Ratl [49.106.206.14])
2021/05/18(火) 11:37:24.24ID:B5Il+IoUd そもそも搭載予定技術でよそが開発してないっての多いから国産するしかないんやね
382名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:18:04.10ID:7DQvk8Cod >>158
今の防衛大臣もダチョウみたいだ笑
問題と正面から向き合わずに「アサヒガー」「マイニチガー」と絶叫して現実の問題から逃げてるだけといふ・・
防衛大臣逆ギレ「朝日新聞と毎日新聞に厳重抗議する!」ガバガバなワクチン接種システムの件への報道に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621305589/
今の防衛大臣もダチョウみたいだ笑
問題と正面から向き合わずに「アサヒガー」「マイニチガー」と絶叫して現実の問題から逃げてるだけといふ・・
防衛大臣逆ギレ「朝日新聞と毎日新聞に厳重抗議する!」ガバガバなワクチン接種システムの件への報道に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621305589/
383名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:23:39.96ID:7DQvk8Cod 前防衛大臣だった河野太郎なら間違いやミスがあればすぐに認めてすみやかに対策打っただろうに・・
ダチョウがトップだとデフレ30年間放置してきたように、いつまで経っても問題解決しなそうだ
ダチョウがトップだとデフレ30年間放置してきたように、いつまで経っても問題解決しなそうだ
384名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:29:28.64ID:7DQvk8Cod なんでこんなのが大臣やってるのかと思ったら安倍の弟かよ笑
イージスアショアで安倍と菅の地元に沖縄みたいに補助金ジャブジャブのはずが
有能な河野太郎に大ナタ振り下ろされオジャンになっちゃった
菅はイージスアショア秋田山口配備案再推進したいのかな
イージスアショアで安倍と菅の地元に沖縄みたいに補助金ジャブジャブのはずが
有能な河野太郎に大ナタ振り下ろされオジャンになっちゃった
菅はイージスアショア秋田山口配備案再推進したいのかな
385名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-MTn8 [106.129.38.231])
2021/05/18(火) 12:29:49.45ID:fM/5FTqda386名無し三等兵 (ワッチョイ b3bb-UaeA [210.56.171.71])
2021/05/18(火) 12:31:21.81ID:mUyDRwB40 >>385
???????
???????
387名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:42:13.83ID:7DQvk8Cod >>121
F-3は作ることが目的っぽいから失敗兵器になりそう
F-3は作ることが目的っぽいから失敗兵器になりそう
388名無し三等兵 (アークセー Sx19-w+dU [126.162.11.121])
2021/05/18(火) 12:44:04.09ID:uLyn8bC8x >>385
将来の計画とか一切持たないタイプ?
将来の計画とか一切持たないタイプ?
389名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 12:46:50.95ID:s5e2IQbK0390名無し三等兵 (オッペケ Sra1-p4QM [126.166.207.245])
2021/05/18(火) 12:49:54.68ID:NvKwTX6Zr391名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 12:51:31.81ID:s5e2IQbK0 >>364
要は余震の危険性と津波までのタイムリミットで人命を優先したって所なんだよな
有事が誘発されて起こる可能性を低いと判断して、出来るだけ退避を優先した結果
国防の要である貴重なF-2が失われた
F-3が運用開始になって同じような事態は起きないとは限らないね
要は余震の危険性と津波までのタイムリミットで人命を優先したって所なんだよな
有事が誘発されて起こる可能性を低いと判断して、出来るだけ退避を優先した結果
国防の要である貴重なF-2が失われた
F-3が運用開始になって同じような事態は起きないとは限らないね
392名無し三等兵 (ワッチョイ 5edd-sort [220.111.182.102])
2021/05/18(火) 12:52:44.15ID:P4jIg4tX0 侵攻するのも事前の準備が必要なんですがそれは?
393名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 12:53:54.83ID:s5e2IQbK0394名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:57:31.16ID:7DQvk8Cod 警察官や消防士と、自衛官の違いは国家権力から死ねと命令されたら死ななくてはならないこと
法律はそれを許しているんだ
命が惜しいなら軍人にはならず、警察官や消防士になったほうがいい
そして部下の命大事などとぬかし部下に死ねと命令出来ない指揮官は無能であるから一兵卒へ降格させろ
法律はそれを許しているんだ
命が惜しいなら軍人にはならず、警察官や消防士になったほうがいい
そして部下の命大事などとぬかし部下に死ねと命令出来ない指揮官は無能であるから一兵卒へ降格させろ
395名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 12:59:55.49ID:7DQvk8Cod396名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:01:42.12ID:s5e2IQbK0397名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-0+ud [106.129.76.27])
2021/05/18(火) 13:03:47.41ID:4tzctZfXa 災害時に攻撃するてガチもんの世界の敵宣言になるだけで旨み無さすぎでしょ
398名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:06:16.63ID:s5e2IQbK0 今までは被災した段階で人命を優先出来ていたけど、国防は同時に発動出来る状況じゃなかった
これからの様にF-35B+空母を自前に持っていればいくらか侵攻に対する備えにはなってそうだね
これからの様にF-35B+空母を自前に持っていればいくらか侵攻に対する備えにはなってそうだね
399名無し三等兵 (ワッチョイ 5edd-sort [220.111.182.102])
2021/05/18(火) 13:07:09.11ID:P4jIg4tX0 ミサイルはまぁ復旧を遅延させる程度にはなるかもね
で、それが侵攻?
で、それが侵攻?
400名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:10:07.19ID:s5e2IQbK0 >>397
国際秩序無視して冷戦に入ろうとしてる今アメリカが煽りまくったら何するかわからん国が近くにいくつかあるでしょ
台本があってそれに則った芝居なら良いんだけど、ハリウッドはカンフースターが芝居中狙われるような世界だったからなぁ
中国はウイグル人を根絶やしにでもしようとしてるかのような民衆の集まりだろ?地震と平行しての備えは要らないなんてあまり言えないよ
国際秩序無視して冷戦に入ろうとしてる今アメリカが煽りまくったら何するかわからん国が近くにいくつかあるでしょ
台本があってそれに則った芝居なら良いんだけど、ハリウッドはカンフースターが芝居中狙われるような世界だったからなぁ
中国はウイグル人を根絶やしにでもしようとしてるかのような民衆の集まりだろ?地震と平行しての備えは要らないなんてあまり言えないよ
401名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:11:35.06ID:s5e2IQbK0402名無し三等兵 (ワッチョイ ce63-mhbS [153.209.66.84])
2021/05/18(火) 13:13:06.63ID:0OuhwKvy0 全基地同時に被災したらそれもう日本沈没だから
403名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:13:51.11ID:s5e2IQbK0404名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:14:30.72ID:s5e2IQbK0405名無し三等兵 (ワッチョイ 5edd-sort [220.111.182.102])
2021/05/18(火) 13:16:50.26ID:P4jIg4tX0406名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:19:32.98ID:s5e2IQbK0407名無し三等兵 (ワッチョイ ce63-mhbS [153.209.66.84])
2021/05/18(火) 13:21:03.91ID:0OuhwKvy0 津波で滑走路洗われるなんて滅多にないし単なる大地震なら一部の基地で数時間滑走路使用不可なる程度のことを大騒ぎしすぎなんだよ
408名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:21:13.06ID:s5e2IQbK0409名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 13:22:13.39ID:s5e2IQbK0410名無し三等兵 (ワッチョイ 5edd-sort [220.111.182.102])
2021/05/18(火) 13:22:49.00ID:P4jIg4tX0411名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 13:23:46.25ID:7DQvk8Cod >>407
津波攻撃魚雷ポセイドンは600mの津波を発生させ沿岸部を水浸しにして軍事インフラ無力化させるロシアの新型兵器である。
津波攻撃魚雷ポセイドンは600mの津波を発生させ沿岸部を水浸しにして軍事インフラ無力化させるロシアの新型兵器である。
412名無し三等兵 (ワッチョイ ce63-mhbS [153.209.66.84])
2021/05/18(火) 13:26:01.71ID:0OuhwKvy0 やたら番号が飛ぶと思ったらいつものc8か
キチガイは連投が好きだな
キチガイは連投が好きだな
413名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-0+ud [106.129.76.27])
2021/05/18(火) 13:26:57.24ID:4tzctZfXa まあ池沼に構っても仕方ない
414名無し三等兵 (スップ Sd00-iWao [1.66.97.111])
2021/05/18(火) 13:28:39.36ID:7DQvk8Cod415名無し三等兵 (ワッチョイ ce63-mhbS [153.209.66.84])
2021/05/18(火) 15:06:56.21ID:0OuhwKvy0416名無し三等兵 (ワッチョイ 72ed-sort [119.243.51.110])
2021/05/18(火) 15:33:26.03ID:YPg/K3Vz0 2021.05.18
ロッキード・マーティンに対する最後通告? 米空軍は今後5年間でF-35Aの調達数を10%削減予定
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-plans-to-reduce-f-35a-procurement-by-10-over-the-next-five-years/
10%程度の削減なら大きな影響はないかもしれんが、日本にも微妙に影響がでそうな気がしないでもない。
完全なBlock4バージョンの価格が上がらなきゃ良いんだが。
ロッキード・マーティンに対する最後通告? 米空軍は今後5年間でF-35Aの調達数を10%削減予定
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-plans-to-reduce-f-35a-procurement-by-10-over-the-next-five-years/
10%程度の削減なら大きな影響はないかもしれんが、日本にも微妙に影響がでそうな気がしないでもない。
完全なBlock4バージョンの価格が上がらなきゃ良いんだが。
417名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
2021/05/18(火) 15:40:49.23ID:sqlIbtll0 アメリカは兵器行政は新しく試す事が、ことごとく上手く行ってない気がする
そもそもの企画段階で方向性を間違えていて修正出来ないまま走っているのか
方向性は正しいけど管理が杜撰で目指すものと違う方向へ進んでしまっているのか
目指しているものは正しくても、現場がそれを実現出来る技量に乏しいから思うように
出来ないのか、どこに原因があるんだ。
そもそもの企画段階で方向性を間違えていて修正出来ないまま走っているのか
方向性は正しいけど管理が杜撰で目指すものと違う方向へ進んでしまっているのか
目指しているものは正しくても、現場がそれを実現出来る技量に乏しいから思うように
出来ないのか、どこに原因があるんだ。
418名無し三等兵 (オッペケ Sr10-cwj9 [126.133.192.2])
2021/05/18(火) 15:59:39.48ID:NkhJVdSWr F-35は三軍共用という無茶なジョイントをした挙げ句
他国に出資を受けた為に管理すべき対象が出資国に散らばり管理しきれてない
いかにも金融屋が考えた卓上論理をやって現実は上手く行かなかったというお決まりのパターン
三軍共用だけでも大変なのに他国の要求をブチ込むから開発難度が相当に高くなり維持管理もグチャグチャになってしまった
日本の自称軍事の専門家も共同開発幻想と過度なマルチロール主義を改めたほうがよい
他国に出資を受けた為に管理すべき対象が出資国に散らばり管理しきれてない
いかにも金融屋が考えた卓上論理をやって現実は上手く行かなかったというお決まりのパターン
三軍共用だけでも大変なのに他国の要求をブチ込むから開発難度が相当に高くなり維持管理もグチャグチャになってしまった
日本の自称軍事の専門家も共同開発幻想と過度なマルチロール主義を改めたほうがよい
419名無し三等兵 (アウアウカー Saca-HSoK [182.251.222.38])
2021/05/18(火) 16:01:10.84ID:xpgt/QNEa 敵が近代的な力の論理で押してこないから
420名無し三等兵 (ワッチョイ 22de-4Dby [119.241.64.112])
2021/05/18(火) 16:24:58.06ID:jLAqtVHI0 >>297
存在するかどうかを問い合わせる先のデータベースが無いので仕方無い
存在するかどうかを問い合わせる先のデータベースが無いので仕方無い
421名無し三等兵 (アークセー Sx19-NP68 [126.162.11.121])
2021/05/18(火) 16:25:50.45ID:uLyn8bC8x >>418
共同開発幻想はともかく、過度なマルチロール主張って何かあったっけ?
共同開発幻想はともかく、過度なマルチロール主張って何かあったっけ?
422名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-ds4R [106.140.128.62])
2021/05/18(火) 16:34:12.46ID:cUeQ/dHza F-35の過度な賛美はあったかな
日本は戦闘機開発が出来ない論もF-35みたいな究極のマルチロール機は無理だからといった感じだったし
現実にはアメリカでも持て余してしまうことになった
日本は戦闘機開発が出来ない論もF-35みたいな究極のマルチロール機は無理だからといった感じだったし
現実にはアメリカでも持て余してしまうことになった
423名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 16:39:37.29ID:s5e2IQbK0424名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 16:47:15.43ID:s5e2IQbK0 >>410
中共見てて判らんの?少なくともオーストラリアとかで政治にまで浸透してきて警告されてる連中なんだが
技術は盗み放題でストップされてるし
上でゲリコマの話出てたけど人種なんて割と関係無いかも知れんぞ
親中派や中国系なんて政治家や企業どこにでも居るのは周知だろ
どこまで手が回ってるか解らんからひっくり返される時は一瞬だよ
ファイブアイズ入りって日本の暴走を抑えるためでもあるんじゃね
中共見てて判らんの?少なくともオーストラリアとかで政治にまで浸透してきて警告されてる連中なんだが
技術は盗み放題でストップされてるし
上でゲリコマの話出てたけど人種なんて割と関係無いかも知れんぞ
親中派や中国系なんて政治家や企業どこにでも居るのは周知だろ
どこまで手が回ってるか解らんからひっくり返される時は一瞬だよ
ファイブアイズ入りって日本の暴走を抑えるためでもあるんじゃね
425名無し三等兵 (ワッチョイ 22de-4Dby [119.241.64.112])
2021/05/18(火) 16:53:07.13ID:jLAqtVHI0 >>414
自衛隊基地の滑走路がクラスター爆弾でやられて復旧したあと、飛行再開の前にみんなで1時間かけて一列に列んで滑走路を端から端までチェックします。→第二波でやられるよな
自衛隊基地の滑走路がクラスター爆弾でやられて復旧したあと、飛行再開の前にみんなで1時間かけて一列に列んで滑走路を端から端までチェックします。→第二波でやられるよな
426名無し三等兵 (アークセー Sx19-NP68 [126.162.11.121])
2021/05/18(火) 16:53:22.14ID:uLyn8bC8x >>422
F-35は三軍統合戦闘機、CTOL/STOVL/CATOBARの共通化という意味ではすごい統合の仕方だけど…
任務という意味での本来のマルチロールの定義では割と普通な感じだからなあ
中露では重爆にやらせてるような対艦ミサイル4本抱える任務こなせるF-2のが余程変態的なマルチロール機かと
F-35は三軍統合戦闘機、CTOL/STOVL/CATOBARの共通化という意味ではすごい統合の仕方だけど…
任務という意味での本来のマルチロールの定義では割と普通な感じだからなあ
中露では重爆にやらせてるような対艦ミサイル4本抱える任務こなせるF-2のが余程変態的なマルチロール機かと
427名無し三等兵 (アークセー Sx19-NP68 [126.162.11.121])
2021/05/18(火) 16:57:13.92ID:uLyn8bC8x 自己レス、A-10のようなCASはF-2は出来ないかな?でもF-35も代替すると言ってるだけで実運用としてそんな事はさせてない気もするが
428名無し三等兵 (オッペケ Sr32-gEKu [126.255.36.136])
2021/05/18(火) 17:02:27.16ID:Ku40cG4gr 相手国の政権与党の幹事長クラスを手下にしてるのに軍事力に頼る必要なんてないと思うけどね。全面戦争なんて起きんよ。あるとしたら軍閥なり偏った愛国に酔った若手将兵なりの暴走くらいかな。
429名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/18(火) 17:11:44.02ID:5iyZ8n8M0 中国人は本質はチンピラだよ
猜疑心人間不信の文化だから人材が育たない
大成しないんだよ
だからチンピラしか生き残れない
猜疑心人間不信の文化だから人材が育たない
大成しないんだよ
だからチンピラしか生き残れない
430名無し三等兵 (ワントンキン MM76-05uU [125.173.115.35])
2021/05/18(火) 17:27:24.20ID:z+BlL2lcM 二階は俺の子分とイキってたら岸を防衛相にされて発狂してる中共に何ができると
431名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 17:33:44.51ID:s5e2IQbK0 もはや戦闘機自体マルチロールなものという概念が常識だしなぁ
運用する兵器を対空対艦対地でわざわざ限定してる訳じゃないから、既に〜主体、特化という枠になってる
運用する兵器を対空対艦対地でわざわざ限定してる訳じゃないから、既に〜主体、特化という枠になってる
432名無し三等兵 (ワッチョイ a770-sm3w [36.2.236.87])
2021/05/18(火) 17:52:07.10ID:UL2e3L7i0 >>416
しかしここまでF-35の維持費がかさむとはなあ
日本もF-35の調達機数を少し減らして、そのぶんF-15EXを買うなりF-15jの改修に充てた方が将来的には安く済むんじゃないかという気もするな
しかしここまでF-35の維持費がかさむとはなあ
日本もF-35の調達機数を少し減らして、そのぶんF-15EXを買うなりF-15jの改修に充てた方が将来的には安く済むんじゃないかという気もするな
433名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 18:08:25.59ID:9ODMbeHe0 >>432
決まった物を今更「やっぱり減らします」は米国の機嫌を損ねそうで微妙だな
147機より増やさない様にする、がせいぜいかと
EXは安くは済ませられるかもしれないが、「で、いつになったら買えるの?」て話になってしまう
決まった物を今更「やっぱり減らします」は米国の機嫌を損ねそうで微妙だな
147機より増やさない様にする、がせいぜいかと
EXは安くは済ませられるかもしれないが、「で、いつになったら買えるの?」て話になってしまう
434名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-ds4R [106.140.128.62])
2021/05/18(火) 18:11:34.11ID:cUeQ/dHza 現実にはイージスアショアも中止になりJSIも風前の灯火ですからね
435名無し三等兵 (ワッチョイ fada-WQGH [125.203.112.117])
2021/05/18(火) 18:15:51.15ID:RcZiXX5l0 コストだけ見て安いの入れても戦力として使えるかというと…
436名無し三等兵 (スッップ Sd70-Abr2 [49.98.151.53])
2021/05/18(火) 18:27:00.23ID:emfPu5dmd 当初想定より費用が大きく上昇すれば、それだけコスパ(費用対効果)は既存の想定から大きく悪化する
何も安いものを買うって話ではなく、費用が上がれば既存の計画が見直される可能性も出てくるという話
何も安いものを買うって話ではなく、費用が上がれば既存の計画が見直される可能性も出てくるという話
437名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-i0zQ [124.98.239.130])
2021/05/18(火) 18:28:25.61ID:0u2uVyju0 F-35はアップグレードで第6世代並みになるって言われてるけど
ならない気がしてきた
余裕のない小ぶりの機体に金かけるより新型機作ったほうが良さそう
ならない気がしてきた
余裕のない小ぶりの機体に金かけるより新型機作ったほうが良さそう
438名無し三等兵 (スプッッ Sdea-WQGH [110.163.216.74])
2021/05/18(火) 18:32:26.50ID:TdtK0YpOd >>432
F-15preの改修は現実的じゃないし、EX入れたら数十年使う羽目になるぞ
F-15preの改修は現実的じゃないし、EX入れたら数十年使う羽目になるぞ
439名無し三等兵 (ワッチョイ fada-WQGH [125.203.112.117])
2021/05/18(火) 18:33:42.15ID:RcZiXX5l0 >>436
日本は元から高価な機体しか運用してないから問題ないでしょ
日本は元から高価な機体しか運用してないから問題ないでしょ
440名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 18:42:34.03ID:9ODMbeHe0 >>437
そもそも6genの定義が定まってないからな
確実に言えるのは、400kVAの発電能力があってエンジン換装で推力10%向上の予定があって電子戦能力もそれなりに優れてる てくらい
6genになれるかはともかくとして、性能的には文句ない
運用コストや可動率に不安はあるが
そもそも6genの定義が定まってないからな
確実に言えるのは、400kVAの発電能力があってエンジン換装で推力10%向上の予定があって電子戦能力もそれなりに優れてる てくらい
6genになれるかはともかくとして、性能的には文句ない
運用コストや可動率に不安はあるが
441名無し三等兵 (スプッッ Sdea-WQGH [110.163.216.74])
2021/05/18(火) 18:45:45.14ID:TdtK0YpOd (F-16に比べて)高いだから達成するの困難だな、
そもそもの目標設定がおかしい気がするけど
そうしないと機数維持できないからしょうがないのか
そもそもの目標設定がおかしい気がするけど
そうしないと機数維持できないからしょうがないのか
442名無し三等兵 (スッップ Sd70-5Agc [49.98.141.177])
2021/05/18(火) 18:48:03.80ID:aoMotZQ4d443名無し三等兵 (スッップ Sd70-Abr2 [49.98.151.53])
2021/05/18(火) 19:07:11.25ID:emfPu5dmd >>439
元から高価なら、どれだけ高価になってコスパ悪化しても問題ないとでも?んなわけあるかよ
元から高価なら、どれだけ高価になってコスパ悪化しても問題ないとでも?んなわけあるかよ
444名無し三等兵 (ワッチョイ a770-sm3w [36.2.236.87])
2021/05/18(火) 19:28:23.04ID:UL2e3L7i0 >>44
この前アメリカに価格吹っ掛けられて見直しとなったけどF-15 MSIPの改修はF-15EXのアビオニクスそのまま導入する予定だったらしいからねー
爆撃機能も尖閣とかの離島防衛には悪くないんで?
この前アメリカに価格吹っ掛けられて見直しとなったけどF-15 MSIPの改修はF-15EXのアビオニクスそのまま導入する予定だったらしいからねー
爆撃機能も尖閣とかの離島防衛には悪くないんで?
446名無し三等兵 (オッペケ Sr10-cwj9 [126.133.192.2])
2021/05/18(火) 19:38:35.27ID:NkhJVdSWr 導入した時点で旧式機は空自にとってこまったちゃんになるだけ
短くとも30年使う導入したての旧式戦闘機なんて使い途に困るだけ
EXみたいな機種はアメリカ軍みたいな圧倒的な戦力があるとこでは使い途があるが
日本みたく優勢な中露と対峙する立場では新規導入した機体が既に旧式機は悪夢でしかない
F-15JSIは改修してテキトーな時期に引退になるから価値があっただけ
JSIがダメになったからとEX導入なんて話は意味がないのさ
そこまでしてF-15から巡航ミサイルを撃つことに拘る理由もないのさ
短くとも30年使う導入したての旧式戦闘機なんて使い途に困るだけ
EXみたいな機種はアメリカ軍みたいな圧倒的な戦力があるとこでは使い途があるが
日本みたく優勢な中露と対峙する立場では新規導入した機体が既に旧式機は悪夢でしかない
F-15JSIは改修してテキトーな時期に引退になるから価値があっただけ
JSIがダメになったからとEX導入なんて話は意味がないのさ
そこまでしてF-15から巡航ミサイルを撃つことに拘る理由もないのさ
447名無し三等兵 (ワッチョイ 5e32-5O7/ [60.239.208.128])
2021/05/18(火) 19:41:40.46ID:ZnRhj6Wb0 >>440
無人機のチーミングを忘れてる、F-35はBにレーザー載せるなんて話も聞くけどどうなんだろうな
無人機のチーミングを忘れてる、F-35はBにレーザー載せるなんて話も聞くけどどうなんだろうな
448名無し三等兵 (ゲマー MMae-MCpt [103.90.16.39])
2021/05/18(火) 19:46:23.08ID:y3C8GAB4M F-2の消耗を抑えるためにはミサイルキャリアーに使えそうな機種が代わりにあるかな
ステルス性を捨ててF-35に外装するとか?
若しくはP-1をミサイルキャリアーにするか?後者は速度も遅いうえ、実現性は限りなく低いけど
ステルス性を捨ててF-35に外装するとか?
若しくはP-1をミサイルキャリアーにするか?後者は速度も遅いうえ、実現性は限りなく低いけど
449名無し三等兵 (ワッチョイ d81b-yoCo [153.182.50.191])
2021/05/18(火) 19:47:20.10ID:XmVOf67L0 210518
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第63号 提出期限 令和3年6月2日 令和3年度スマート暗視センサの機体計装等準備作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-063.pdf
>B 本件の履行に必要なSAVERH装置および実験用ヘリコプターについての
>機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第63号 提出期限 令和3年6月2日 令和3年度スマート暗視センサの機体計装等準備作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-063.pdf
>B 本件の履行に必要なSAVERH装置および実験用ヘリコプターについての
>機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所
451名無し三等兵 (ワッチョイ 0cbb-gEKu [217.178.197.90])
2021/05/18(火) 19:48:10.52ID:iJ7AoK/m0 >>441
えっ!?F-16と同じ値段でステルス機の維持を!?
えっ!?F-16と同じ値段でステルス機の維持を!?
452名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 20:07:43.81ID:s5e2IQbK0 なんかアメリカもロシアも中国も日本さえも信用出来ないな
453名無し三等兵 (アウアウウー Safa-DXIG [106.131.144.2])
2021/05/18(火) 20:09:28.47ID:UwTFbiOPa >>448
P-1のミサイルキャリアー化は速度面や機動性の面でF-15の代用として使うなら不利なんじゃないか
あと純粋にミサイルキャリアーとして使うだけなら調達価格が高すぎて本末転倒なような
P-1自体は悪くない機体なので発展性はあると思うが、難しいとは思うなぁ
P-1のミサイルキャリアー化は速度面や機動性の面でF-15の代用として使うなら不利なんじゃないか
あと純粋にミサイルキャリアーとして使うだけなら調達価格が高すぎて本末転倒なような
P-1自体は悪くない機体なので発展性はあると思うが、難しいとは思うなぁ
454名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/18(火) 20:14:35.30ID:kiq3q3UK0 >>453
P-1が扱う誘導弾の射程によるんでねそこは?
P-1が扱う誘導弾の射程によるんでねそこは?
455名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 20:15:56.62ID:s5e2IQbK0 >>453
哨戒機用の誘導弾が作られているけど射程がそもそも1500〜2000kmにもなるんで実質トマホークみたいなもんだね
哨戒機用の誘導弾が作られているけど射程がそもそも1500〜2000kmにもなるんで実質トマホークみたいなもんだね
456名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-3BlN [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/18(火) 20:19:53.99ID:+dz4zybE0 なんか変なの湧いてるなと思ったらまた例のブログか
457名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-3BlN [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/18(火) 20:21:26.41ID:+dz4zybE0458名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
2021/05/18(火) 20:24:42.97ID:sqlIbtll0 >>447
小型のUAVを墜とすだけでも100〜150KW級の出力のレーザーがいるってのに
F-35サイズの機体のウェポンベイのサイズにそれ組込むなんて、まだまだ遠い先の話。
このクラスのレーザーは陸上の固定施設や艦載据え置き型でようやく実用試験やり始めたとこ。
小型のUAVを墜とすだけでも100〜150KW級の出力のレーザーがいるってのに
F-35サイズの機体のウェポンベイのサイズにそれ組込むなんて、まだまだ遠い先の話。
このクラスのレーザーは陸上の固定施設や艦載据え置き型でようやく実用試験やり始めたとこ。
459名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-3BlN [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/18(火) 20:27:06.21ID:+dz4zybE0 それこそレーザー運用に特化した随伴無人機に撃たせりゃいいって話でもあるからなぁ
予想される射程の短さを考えると必然的に敵に向かって突っ込むことになるんでむしろ無人機でないと積極的な運用は無理かもしれんし
予想される射程の短さを考えると必然的に敵に向かって突っ込むことになるんでむしろ無人機でないと積極的な運用は無理かもしれんし
460名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/18(火) 20:28:20.53ID:kiq3q3UK0461名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 20:39:44.02ID:s5e2IQbK0 過去スレにドライブシャフトの駆動力は21Mw(29000馬力)だって書いてあったな
低圧タービンからクラッチ、減速ギアを介して駆動される発電機となるなら発電能力にして400kVA+数百とか行く事になるの?
低圧タービンからクラッチ、減速ギアを介して駆動される発電機となるなら発電能力にして400kVA+数百とか行く事になるの?
463名無し三等兵 (ワッチョイ c4c8-ssOw [222.149.230.176])
2021/05/18(火) 20:47:38.78ID:s5e2IQbK0 リフトファン発電機代替案がかつて存在したなら、圧倒的な発電量を第5世代中比類無いものと見て立ち消えになったものだという事になるのか?
だとしたら5.5世代を目指す上で再燃するプランかもね
F-35ってスズメに似てるね
だとしたら5.5世代を目指す上で再燃するプランかもね
F-35ってスズメに似てるね
464名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-qOgQ [106.73.6.66])
2021/05/18(火) 20:49:46.17ID:Ki3y3eod0465名無し三等兵 (スッップ Sd70-RdvG [49.98.164.25])
2021/05/18(火) 21:08:26.31ID:x+qRuTGHd エンジン出力みたいな機体のスペックだけで勝てるアナログな時代はもうとっくに終わってる
戦闘機オタには悲しいかもしれないが
戦闘機オタには悲しいかもしれないが
466名無し三等兵 (アークセー Sx19-NP68 [126.162.11.121])
2021/05/18(火) 21:13:55.57ID:uLyn8bC8x へー、中国機がすごいことになっちゃうなー(棒)
むしろ昔よりもエンジンで差がつく時代になってるんだよな、今は
むしろ昔よりもエンジンで差がつく時代になってるんだよな、今は
467名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 21:14:07.55ID:9ODMbeHe0468名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-3BlN [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/18(火) 21:14:17.00ID:+dz4zybE0 JSM内装できること知らんのかよ
469名無し三等兵 (ゲマー MMae-MCpt [103.90.16.39])
2021/05/18(火) 21:27:01.32ID:y3C8GAB4M >>457
F7を活用した研究及び実証試験をJAXAでやってるから、それがうまく跳ね返りがあれば、燃費性能を向上させつつある程度の推力向上もあるんじゃないかなぁ
JAXAのは環境対応及び燃費面、製造コスト等の主に民生向けの研究だが、タービン素材の改良や入口温度の向上も前提としてるみたいなのでうまく反映できれば性能を上げつつコストを落とせそうなものだが
F7を活用した研究及び実証試験をJAXAでやってるから、それがうまく跳ね返りがあれば、燃費性能を向上させつつある程度の推力向上もあるんじゃないかなぁ
JAXAのは環境対応及び燃費面、製造コスト等の主に民生向けの研究だが、タービン素材の改良や入口温度の向上も前提としてるみたいなのでうまく反映できれば性能を上げつつコストを落とせそうなものだが
470名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/18(火) 21:30:46.30ID:9ODMbeHe0 後は、そのF7後継エンジンをP-1に搭載する予算の問題になるな (新規製造分から搭載するにしても、適合試験は必要だし)
まあP-1能力向上型とか早々に作るくらいだし大丈夫だとは思うけど
まあP-1能力向上型とか早々に作るくらいだし大丈夫だとは思うけど
471名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-3BlN [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/18(火) 21:32:15.69ID:+dz4zybE0 P-1はけっこうな頻度でアップデートや改良を繰り返してるからな
472名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/18(火) 21:32:22.30ID:kiq3q3UK0 >>469
後は可変バイパス化とかすればスーパークルーズするP-1とかになるかもな
後は可変バイパス化とかすればスーパークルーズするP-1とかになるかもな
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