【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

2021/05/14(金) 16:09:11.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/19(水) 08:09:17.58

普段小さな政府とか言ってる左翼が
こういう問題が起きると国が手動でやらないのはおかしいと宣うからな

2021/05/19(水) 08:23:12.52

>>552
今回全ての原因はそこだからな
有事法制はダメ私権制限はダメ個人情報保護第一で背番号化反対して
格差無くして政府権限制限して地方自治させろとやってきた結果がこれ

法律の根拠がないと政治家も役人も動きようがないから、ソフトウェア開発能力がどんなに凄いだろうと仕様要求の時点でつまずく

2021/05/19(水) 08:40:47.90

>>552
竹中が言ってるのなら見た

2021/05/19(水) 08:44:24.51

この緊急時に拙速を尊ばない者は役に立たないボンクラだ
それだけは確かだ
本質が見えない者に判断能力は無い

2021/05/19(水) 08:48:21.04

IT後進国ニッポン
今回の件でどれだけこの国が腐敗してるのか痛いほど見せつけられた

2021/05/19(水) 08:50:41.26

>>526

LMとの契約も大したものは出てこないよ
日米間で技術移転や情報開示が認められた事項しかLMは技術協力は不可
日米政府間で大規模な技術協力に関する新たな取り決めでも出てこない限りLMの一存で可能なことは限られている
日米間で協議したインターオペラビティに関する技術支援に関する契約が出来る程度

2021/05/19(水) 08:53:01.46

NTTのIOWN構想にはインテルもマイクロソフトも参加したのにファーウェイやサムソンの自称6Gは見向きもされてないそうだな

2021/05/19(水) 09:27:54.84

>>555
そもそもパヨクや朝日新聞記者、毎日新聞記者みたいな犯罪者が犯罪しなけりゃそれで済む話なんでなぁ
変に凝ったセキュリティにして高齢者がログインの方法分からなくなったらそっちの方が実害でかいし
商品や売上金を誰でも盗める場所に置いていた店は不用心かもしれんが「盗めるから盗んだ！」とか息巻いてる犯罪者の言うことなんて無視でいいだろ

2021/05/19(水) 09:31:53.14

せめてパスワード照合ぐらいはするべきでしょ
入力しやすい文字限定とかで

2021/05/19(水) 09:34:13.22

何のスレだよ

2021/05/19(水) 09:40:03.15

>>560
そこらへんは存在しない番号でも予約取れるシステムで担保できてんじゃね
朝日新聞記者みたいな愉快犯がメクラ打ちしてもそのうち実際に実在する番号（高齢者）をヒットするのはごく僅か
なら存在しない番号はシステム上予約を受け付けたまま無視する運用にするだけでだいたいの被害は防げる

2021/05/19(水) 09:42:07.15

財布を取られない方法はいくつかあってひとつは鍵のかかった金庫に入れることだが
もうひとつはダミーの財布を多数配置しておくこと
今回は後者だな

2021/05/19(水) 09:45:13.50

F-3の話しよ？ゴミスップの寝言に付き合わず

2021/05/19(水) 09:47:34.49

実際会場では接種券と保険証を提示する必要があるから、予約システムはあくまでも三密を回避するための整理券程度

それをメディアが知ってるから初日から嘘番号で予約取って大々的に騒いで叩いてんだろう
5ちゃんにも予約開始前にも関わらず繋がらない連呼して叩いてる連中が居るし色々胡散臭い

2021/05/19(水) 09:57:12.91

組織的な工作対象のスレに入れられてしまっているようだ

2021/05/19(水) 10:03:40.62

F3ってエンジンの話がされがちだけど、レーダーとかミサイルとかってどうするんだろう
特にレーダーは電力に余力がある分良いのを載せられそうだけど

2021/05/19(水) 10:06:20.47

機首のアンテナアレイは送信専用にして機体前縁部のスマートスキンアレイで受信するようにはできんものかな
それだけで利得面積数倍にできそうだけど

2021/05/19(水) 10:08:10.73

F-3をF3と書くのやめろ
F3はエンジンだ

2021/05/19(水) 10:13:18.32

>>568
機首じゃないと自機体に当たって反射した電波の影響を受けそう

2021/05/19(水) 10:23:45.77

>>567
>レーダーとかミサイルとか
時々スレに防衛省情報が書いてありますよ (ご自分でググれば出てくる)
レーダー: 防衛省予算で開発したダイヤモンドの放熱特性を利用したInGaN? 富士通の素子、東芝がアンテナなど高周波系、バックエンドは三菱電機らしい。素子レベルでこれまでの17倍の出力可能=当然世界最高レベルまでがしばらく前に公表されています。今はもっと進んでいそう。F-2に試作品(少し小型)を積んだ試験が行われるはず。
ミサイル: JNAAMの日英研究。ただし日本単独で同様な推進系も研究中のもよう。

2021/05/19(水) 10:55:04.06

>>567
レーダーはエレメントレベルDBFの政策評価が出てる
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_honbun.pdf

2021/05/19(水) 11:22:51.26

ビームを複数使ってレーダー範囲内の常時警戒を実現ってことは
今までってマルチビームじゃなくて走査してたのか
結構ローテク

2021/05/19(水) 11:58:28.93

>LMとの契約も大したものは出てこないよ
本当に重要なのは、契約結んでもアメリカ国会で引っ繰り返される
F-2でいつか来た道

2021/05/19(水) 12:04:22.31

ああそうだよ

2021/05/19(水) 12:12:19.78

英国との協力に進んでるっぽいしね
米国から色よい返事が返ってこないのかも

2021/05/19(水) 12:17:59.00

まずはワクチン予約システムをまともに作れる様にならないとなw

2021/05/19(水) 12:21:24.31

自衛隊じゃ要件すら出せないし検修も出来ないのが露呈して草

2021/05/19(水) 12:23:48.80

F-3を批判するネタが無くなったのね、良い事だ

2021/05/19(水) 12:29:22.08

>>578
医官と、民生担当部署(戦地の民生担当、自衛隊には存在しない)が動かないとね

2021/05/19(水) 12:31:30.41

>>573
多分想像してるよりも遥かに強力で精度を求められるものだと思うんだが
無理言うんじゃないよ
走査が一瞬で完了する事がメリットだったので普通はステルス性を鑑みれば常時警戒はリスクが高かったし目的とも違った
でもカウンターステルスで被探知リスクを下げつつ常時警戒出来るブレイクスルーが見えてきたという流れがあるんだよ

2021/05/19(水) 12:32:13.36

大谷またホームラン打ったのか

2021/05/19(水) 12:32:40.83

誤爆

2021/05/19(水) 12:34:14.97

自国の兵器開発を願望付きで批判する連中って何人なんだろうね
これで代々日本国籍持ってるようなれっきとした日本人だったならおかしい
道理が通らないからただ主観のみの脊髄反応で批判したいだけなのか

2021/05/19(水) 12:37:56.65

中国はデジタル分野の核兵器たる量子コンピュータも実用化一歩手前まで来たらしい。
計算速度が既存のコンピュータと桁違いなんだが日本はどこまで研究してるんだろう？

2021/05/19(水) 12:39:14.45

>>571
F-2での飛行試験は2年前に終わってる
今やってるのはC-2での日本版EO-DAS飛行試験と次に控えるのはF-2とT-4での統合火器管制&高速データリンク飛行試験

少なくとも3年後には日本版CATBのミッショシステムFTBが飛行試験予定で7年後にF-3初飛行の予定

>>581
受信ビームの話では？

2021/05/19(水) 12:53:10.36

光が従来のコンピューティング基盤に変革をもたらす!? 超低消費エネルギーの光電融合型プロセッサチップの実現に向けて。
NTT物性科学基礎研究所
www.rd.ntt/research/CT99-348.html
● 光パスゲート論理回路
● ナノ受光器（O-E）とナノ光変調器（E-O）変換素子の作製
● 光トランジスタ

2021/05/19(水) 12:56:32.13

>>587
光コンピューターは次世代として期待されてるがまだ先だからなあ
記事の中では10年以上後となってるから配備開始した後に改修されて搭載とかはあるかもな

2021/05/19(水) 14:03:06.01

光量子コンピュータチップ実現にむけた高性能量子光源の開発に成功
～室温動作可能な大規模・高速・汎用光量子計算の実現にむけて大きく前進～
www.jst.go.jp/pr/announce/20200330/index.html

これもNTTだな

>>588
FBLもP-1で世界で初めて実用化したし機載光コンピュータも日本が最初に実用化しそう

2021/05/19(水) 14:31:15.74

量子コンピュータはアメリカですら粗が見つかって
実用化直前だとか駄ホラ吹きすぎだろ

2021/05/19(水) 14:41:31.15

量子コンピュータなんて特殊な用途にしか使えないから何も期待しない方が良いよ。

2021/05/19(水) 14:56:08.05

光コンピュータは量子計算じゃない普通のコンピュータチップを置換する奴もあるから普通に機載コンピュータを置き換えられるよ
まずは部分的な光電融合計算から徐々に置換していく感じで

まぁ結局日本が一番進んでるんだけど

2021/05/19(水) 14:59:08.99

兵器用はもちろん民間用途名目の輸入すら禁止されたから中国はもう製造も開発も手持ち分使いきったら終わりだよ
ご自慢のコンピュータも兵器も今ある分が最後の断末魔だと知れると味わい深い
あとはもう壊れていくだけ

2021/05/19(水) 15:15:52.38

>>591
核兵器だってそうだった。
そんなの実用化無理だど思ってたら相手が使ってきたし。

2021/05/19(水) 15:21:18.34

午後、自民党本部で国防部会・安全保障調査会の合同会議へ。本日は、次期戦闘機について。三菱重工業の方から次期戦闘機(F-X)開発の取組について説明を受けました。資料の中身は、無断での複製、使用、第三者への提示はご遠慮願います、と記されていたので、お見せ出来るのは資料の表紙だけです。
https://mobile.twitter.com/ty_polepole/status/1394893331465859079

中身見たいなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/05/19(水) 15:33:07.31

中身は仕方ないけど要点はおしえてほしいよね

にしてもあの図は割とあちこちで使われてるから最新の計画による構想図として確度が高まりつつはあるのね

2021/05/19(水) 16:00:11.43

防衛白書や予算、三菱重工決算にも掲載されてるからな

2021/05/19(水) 17:57:59.02

可変バイパスの研究は始めてたけど、F-3の初期型で採用されるかは気になるところだな
試作機初飛行時期に間に合うかどうか

2021/05/19(水) 17:59:46.63

>>578
サイバーテロ対策部隊がある

2021/05/19(水) 18:08:06.45

>>598
スケジュールに可変バイパスというか適合サイクル入ってるから研究成果は反映されるんじゃないか
漠然としたイメージだけどなんか間に合いそう

2021/05/19(水) 18:16:34.36

>>600
>可変バイパスというか適合サイクル入ってるから
目論見だけでも、燃費15%改善とか、推力15%アップなので・・
やるとやらないでは飛行性能として世代が違ってしまいますよね

2021/05/19(水) 18:23:46.62

>>601
まあアダプティブエンジンは熱問題軽減にも役立つので採用は間違いないだろ
ただここでこんな話もあったんだよな

788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2132-Xhoa [60.238.132.149]) sage 2020/12/16(水) 17:40:29.34 ID:FGe0LSMg0
>>782
んー、どうだろ？ >IHI式だと太くならない

単純に元のF9にそのままアレを適用した場合、亜音速巡航燃費は変わらず、超音速巡航
してる時のミリタリー推力がちみっと上がる、程度のメリットになるのよな。仕掛けのわりに
ちょっと得るものが少なすぎる感がガｶﾞ……

あるいは径とファンはそのままに少しだけコアを小型化して仕込む、って手もあるが、これは
亜音速巡航時燃費は向上するけど、アフターバーナでの推力はトントンか微減で燃費は悪化
ミリタリー推力はコアの小型化ぶん低下(燃費はよくなるけど)するので、よっぽど極端に
航続重視するんでもなきゃあんまし採りたいオプションではない

上で太くなる、つーたのはコアそのままにファン拡大した上で可変メカ仕込むオプションね
もしやるならこれじゃね、と個人的には思うけど、その場合ベースのF9で構想してた機体より
更に大型化するのが前提となるかな

2021/05/19(水) 18:24:08.63

>>594 原理的に無理

2021/05/19(水) 18:43:25.11

東レ、ＣＦＲＰの放熱性を金属同等まで高める高熱伝導化技術を創出
https://kabushiki.jp/news/462998

>ＣＦＲＰの力学特性や品位、品質を損なうことなく、従来ＣＦＲＰでは到達しえない金属以上の熱伝導性を発現させることに成功した。

熱問題軽減に役立つかもなこれ

2021/05/19(水) 19:01:25.38

>>604
最高速度が上がりますね

2021/05/19(水) 19:03:27.67

>>603
原理的に無理ってことはないだろ
アメリカもまだ諦めてないところを見ると可能性はあるはず

ただ中国が量子コンピュータで脅威になるかというと実用化でも対応でも西側陣営が先だろうからそこまで怖くないと思う

2021/05/19(水) 19:29:53.88

>>595
また裏面のイメージ図が透けてたり・・・・してないか

2021/05/19(水) 19:47:18.27

>>595
防衛省でなく三菱がこのラムダ翼イメージを使ってるのは初めてな気がするが、
やはり今のところこの形状がF-Xに近いのか

でもAMCAやF-22ではLERXを持つ形態は検討されたのち不採用になってるから、
何か相当デメリットがあるんじゃないかと心配

2021/05/19(水) 19:56:53.26

>>608
翼面や出っ張りが増えるって事はRCSが増加しやすくなるという事でもあるからじゃね
なるべくこじんまりさせたいはず

2021/05/19(水) 19:59:36.36

>>601
間に合わせる必要があるという事なんだろうね
RDEの行方にF-3も入ってるのかも気になる
割とファン流にバーナー付けるっていうアメリカの目論見ってRDEだったりするんじゃないかと妄想

2021/05/19(水) 20:08:32.92

>>608
一応つい先週の決算短信もだから2回目じゃないか

2021/05/19(水) 20:27:38.64

RDEって発電用ガスタービンにも使えたりしないかな
コンプレッサー&燃焼機をRDEに置き換える感じで
コンプレッサーにエネルギー持ってかれないし

2021/05/19(水) 21:00:50.85

https://www.sanspo.com/smp/geino/news/20210519/sot21051919270008-s.html

F-3配備と同時に無人戦闘機と組ませるつもりだな

2021/05/19(水) 21:02:21.26

まだエンジンでごちゃごちゃやってるのか

2021/05/19(水) 21:08:54.28

テンペストの方があんまり進捗してないからな
英国がゴチャゴチャ言ってきてる可能性はあるが
日本のスケジュールに変更ない限りは立ち止まることはない

2021/05/19(水) 21:26:12.99

>>613
目新しい情報と言えば夏までに英国との協力企業が決まるくらいかね
まあIHIとRRが組むことでほぼ確定でしょう
無人機の話しも既出だし、これと言って斬新な情報はなさそう

2021/05/19(水) 21:30:05.96

2035年に配備開始として、初期作戦能力の獲得は何年になるかな。さすがに2035年にそこまで持って行くのは時間的に無理だろうし。

2021/05/19(水) 21:33:24.27

エンジン開発で英国と組むなら
設計開始から開発に参加してないとおかしい
設計にかかわるような協力ではないということ

2021/05/19(水) 21:34:08.20

F-3の時点で新人でもベテラン並みの動きができるようになる半分無人機みたいなもんだし
コンポーネントレベルの共通化もするだろうからむしろ余裕じゃね＞35年に初期作戦能力

2021/05/19(水) 21:36:34.45

どこまでを後回しのアップデートに回せるかでしょ。制空型としてベイ付ドンガラ、レーダー、エンジンあとは最低限必要はなんだろ

2021/05/19(水) 21:38:30.20

「有人機より小型」でコックピットの分機首が若干短くなっただけだったりしたらワロ＞無人機

2021/05/19(水) 21:42:21.20

無人戦闘機はF-3のパイロットが操作するんだな

2021/05/19(水) 21:44:52.23

F-Xの35年配備が概ねIOC獲得に準ずるの考えると無人機も同様そうだが

エンジン開発協力はやっても補機等共通化によるコスト減、アダプティブ化に関する共同技術開発あたりとは思う

2021/05/19(水) 21:50:04.51

>>613 ﾅﾝﾃﾞ　サンスポ　ﾔﾈﾝ　

2021/05/19(水) 22:11:20.30

仮にテンペストとF-3が同じエンジンを使うとなった場合はどうなるんやろな？
まさか日本がテンペストに合わせてエンジンの仕様を変えるはずはないし、F-3の研究成果を日英で共有したところで日本側にメリットはあるのだろうかと考えてしまう
主要部品を日本から輸出してRRにライセンス生産させるぐらいしか思い付かないがそんなことRRが受け入れるとは思えないなあ

2021/05/19(水) 22:18:16.87

別にXF9-1ベースにして日英双方の仕様を擦り合わせて再設計すれば共通化出来ると思うが
どっちも航続距離重視の双発機だし

2021/05/19(水) 22:20:19.43

>>625
素材やエンジン部品の下請けに回るとかなら既存の枠組みでも出来るだろ
知財利用の制限などは国レベルの取り決めからやる必要はあるだろうけど

2021/05/19(水) 22:20:52.10

大胆にも素材の製造方法等に関する情報と部品の製作依頼を求めてくるかも知れん
なんかレーダー技術でイギリスとは結構何年も前に一緒になってやって来てんのね
割と仲良いんだなぁ(他人事)

2021/05/19(水) 22:25:13.81

>>622
F-3には新人がベテラン並みの動きができるシステムを積むそうなんでベテランなら操縦しながら無人機２、３機に指示出せるのかもな

2021/05/19(水) 22:31:29.01

AI無人機の試作品作って中国機の相手させてデータ採りしたい

2021/05/19(水) 22:32:08.06

無人機と見るや躊躇無く撃ち落として知らん顔しそうだ

2021/05/19(水) 22:37:33.55

なんか怪しい奴らが自宅のまわりウロウロしてる時に
こいつらは盆栽の枝切るハサミは国産品と輸入品どちらが良いか？という議論している
滑稽な意見としては「国産メーカーの技術は優れており、輸入品作っている外国メーカーは、国産メーカーのハサミの作り方学びたがっているに違いない！（日本すごいどゃあああ）」しているのが相変わらずいること笑

家の外でウロウロしてる怪しい奴ら追い払えるなら国産だろうが輸入だろうがどっちでもええわ（呆れ顔）

2021/05/19(水) 22:42:18.08

IHIの素材研究の成果とRRのプリクーラ技術のクロスライセンスぐらいなら出来なくないかな
あっちはまだ物になるかは不明だけど
ただ機載の冷却システムはレーダーやプロセッサにも利用できるからデッドウェイトにはならないから検討の余地はあるはず

2021/05/19(水) 22:48:25.78

国民の税金6兆円使って戦闘機つくりました
有事になりました
そしたら日本国内在住の敵国民間人や共産革命を夢見た老人たちが1～2万円のドローン使って滑走路にホームセンターで2～3円で買える金属片をばら蒔いてしまいました
そのままの状態で離発着するとパンクして戦闘機が滑走路に墜落してしまうので一時的に戦闘機使用不可になりました

この解決策は？

2021/05/19(水) 22:52:59.25

>>600
＞スケジュールに可変バイパスというか適合サイクル入ってるから

それって>>249の検討の事？
それとも戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究の事？

2021/05/19(水) 22:54:57.36

>>633
素材研究って軍事のみならずタービンとかロケットとかの民用品としても転用出来るからその国の産業基盤に多大な影響を与える
イギリスの素材技術がどれくらいなのかはわからんがそれくらいの価値ある取引が出来るかどうか

2021/05/19(水) 22:58:35.84

結論
F-3戦闘機は日本国民を守るために作るのではなく
作ること自体が目的であり、このまま完成したところで有事に役に立たない失敗兵器になるでしょう>>121

2021/05/19(水) 23:01:04.95

F-3が失敗しないと精神崩壊でも起こしそうな奴がいるのはなんなのか

2021/05/19(水) 23:05:06.12

20年後に戦力化される第5世代機よりも、これからの20年間、互角に戦える戦闘機が欲しい

2021/05/19(水) 23:05:13.58

スミキンモドキかな

2021/05/19(水) 23:07:38.63

>>639
F-35が存在しない世界から来たの？

2021/05/19(水) 23:20:24.70

30年後の映画
O田裕二「戦争は鉢植えの中で起きてるんじゃない、滑走路で起きてるんだっ！！」「ドローン封鎖出来ましぇ～ん」

2021/05/19(水) 23:26:36.17

F-35はインターセプターじゃ無いわ

2021/05/19(水) 23:33:43.56

小野寺五典@itsunori510

自民党国防・安保調査会で次期主力戦闘機を検討しました。約30年前、自衛隊は国産機として
F2戦闘機の開発を計画、しかし、米側からの圧力により米国F16戦闘機ベースの開発に。

この反省をもとに、今回は日本が主体となり国産の最新式戦闘機、いわば令和の零戦を開発します。
その後押しをして参ります。

https://twitter.com/itsunori510/status/1395001340636504065
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/05/19(水) 23:38:30.08

令和のゼロ戦の前に、2021年の予約システムを開発しようか

【有能】朝日新聞、記事にする前に防衛省とシステム委託先の会社にシステム欠陥を問い合わせるも無視されていた… ★5 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621434435/

朝日新聞は記事にする前に親切に情報提供していたぞ
それを知ってか知らずか大臣は逆ギレ、ネトウヨ酷使様はブチ切れ
本当に恥ずかしい

2021/05/19(水) 23:39:08.97

なんかやたら必死なやついるけど本当に現状をどうにかしたいならこんなところに書き込みしてる場合じゃない
本当にどうにかするのなら頑張って偉くなってこの件に直接口を挟めばいい
それができないからってこんなところで人に不快感を押してけてんのは本当に非生産的
他人のオナニー邪魔したらキレられることぐらいわからないのかそれともキレさせる事が目的のサイコなのか

2021/05/19(水) 23:51:34.67

>>646
ゴミスップだろ？見えてる奴のが少数派のショボい荒らしだよ

2021/05/20(木) 00:03:19.25

>>644
F-2に関しては圧力が無くても完全国内製は当時の技術では不可能だったし今更ゼロ戦なんぞにあやからんでも…とは思うけど支持者向けのポーズというか物言いは重要なんだろうな

2021/05/20(木) 00:10:48.02

>>646
なんかやたら必死なやつ(自己紹介)
偉くなってこの件に直接口挟めとかバカじゃねえのか
ワクチン接種の予約システムすらもまともに作れないのに、F-35以上の戦闘機を開発だとか寝ぼけた戯言を抜かしていたら叩かれて当然だろ
それに「令和のゼロ戦」って、「夢」とかクソみたいなお題目唱えて大失敗したスペースジェットとモロに被ってるな

2021/05/20(木) 00:33:37.11

>>649
東日本大人災のとき【絆】とか言って
実際にやったのは被災国民への増税、利益団体へは再生エネルギー買い取りという利益誘導
最近だとオリンピック大臣が【絆】とか言ってて、ｹｹ中の会社にばかり仕事まわして菅内閣はコロナ禍で困ってる国民には自助だもん笑

2021/05/20(木) 00:34:49.55

ワクチンのシステムについては、そもそも納期と扱えて連携される情報の制限からあれくらいがせいぜいって話は上で既にでておるの
システムシステム言うやつに限って、システムの事を何にも知らない奴ばっかりでさ