【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

2021/05/14(金) 16:09:11.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/20(木) 10:19:10.90

F-15関連の改修はボーイング救済だろ
ボーイングは独占が行き過ぎて技術開発努力をしなくなった会社
米国でさえ振り回されて装備品が酷い有様になってきてる
付き合ってると馬鹿を見るよ

2021/05/20(木) 10:19:19.96

>>679
ボーイングの言い値でホイホイ払うのをやめる、と言うのが不可解な施策とは思わないけどな
そも前世代機がいるのか？と言う日本とアメリカの防衛環境の違いを置いとくとしても、コスト圧縮が主たる目的なのに新世代機と同等のコストが掛かってちゃ算盤があわないでしょうに

2021/05/20(木) 10:21:50.88

>>678
不確定事項を持論で捻じ曲げて解釈する点で同じ穴の狢て話

2021/05/20(木) 10:28:41.34

>>679
パイロットの損耗率考えたら日本は全ステルス機への移行をしたいやろ
アメリカみたいにいざとなったら州兵からパイロット召し上げるとか出来んのやから

2021/05/20(木) 10:34:02.54

アメリカみたいにステルス機だけで数千機も調達するなら一部非ステルスを混ぜるのもいいだろうが相変わらず例のブログって感じだな

2021/05/20(木) 10:35:05.02

>>677
今は国産練習機ノックアウトと喚く方に移行してるなそいつらは

2021/05/20(木) 10:48:43.35

>>685
アメリカは満足に戦闘機を揃えられない格下国相手に戦争してるし
発展途上国に兵器を売ったりしてるから日本とは事情も違う

2021/05/20(木) 10:49:10.41

>>679
F-2の継続生産が出来ればF-3、F-35とF-2改修版の構成が可能だけどね

2021/05/20(木) 10:54:57.86

そもそも格下相手でもSAMが普及しすぎてGen4がもう通用しねーとなったから開発されたのがステルス機だってこと忘れてんじゃねーかな

2021/05/20(木) 11:00:41.34

「スーパーゼロ」って名前になったら熱いよな。　+5　アメリカ
メリケン人もゼロ戦が好き

2021/05/20(木) 11:05:16.68

無人機が検討されている様で良かった
そらそうだよな、パイロットに危険な事はさせれない

潜水艦を提供するかわりにロイヤルウィングマンを提供してもらってはどうか
2国間のリレーションも確固たるものになろう

2021/05/20(木) 11:10:35.78

ロイヤルウイングマンは性能がなぁ
航続距離はともかくペイロードがJDAM一発だけですっていくら安くても日本で使い道あるかな

2021/05/20(木) 11:24:52.80

次期戦闘機は無人機まで含めた戦闘システム
無人機が外国製だとブラックボックスを抱え込むから不都合な点が出てくる
そりゃ無人機も国内開発を目指すでしょ

2021/05/20(木) 11:26:42.18

2021.05.19
米空軍はF-15EXに特大の空対空ミサイル搭載を検討、米海軍はF/A-18FにSM-6を搭載してテスト中
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-considers-mounting-an-oversized-air-to-air-missile-on-the-f-15ex/

ステルス機全盛になった時代でも、4.5世代機（F-15EX等）をミサイル運搬役として使うことを構想しとるようだな。
日本の場合、こういう運用が当てはまるかどうかは議論が分かれるところだろう。

ただ、敵にAAMの射程距離が伸びてきてるのは事実なので、E-767の後継はF-3＋無人機の方向になるかもしれんな。

2021/05/20(木) 11:29:18.28

単なるミサイル運搬というなら今後は無人機向きだろうなぁ

2021/05/20(木) 11:30:35.70

住友重機、機関銃の設計図を中国に流出させていた　外為法に抵触
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/05200556/?all=1

2021/05/20(木) 11:30:38.12

残った古い機材の有効活用としてはアリだけどわざわざ第4世代機を新造してまでやることじゃなさそう

2021/05/20(木) 11:32:37.48

長距離ミサイル格納出来る様になると作戦の幅が増えるよね

2021/05/20(木) 11:33:04.92

住友の設計図なんか金貰っても欲しくないだろ

2021/05/20(木) 11:34:18.35

>>697
だな
長距離ミサイルならステルス無視でもいいなら、F-3にぶら下げればいいだけだしペイロードもF-15より上だろ
あえて言うならF-3の形状に合わせたステルスウェポンベイも開発すれば尚良しだが

2021/05/20(木) 11:34:47.94

>>697
それやね
非ステルス機随伴させてしもたらステルス機の位置も推測されてまうし、ええ事なさそう

2021/05/20(木) 11:46:14.03

>>591
量子CPUのスマホが出るのはいつ頃だろうね

2021/05/20(木) 11:46:14.60

艦隊やAWACSの直援かなぁ

2021/05/20(木) 11:49:57.21

日本は新しい技術に投資しないならな

2021/05/20(木) 11:52:28.90

そういうイキりは富岳より高性能なスパコンを作れてから言ってくれや

2021/05/20(木) 12:11:22.26

万能ミサイルと化したSM-6

2021/05/20(木) 12:21:18.87

量子コンピュータで、軍事関係の現実の危険性は暗号解読ぐらい？
www.nttdata.com/jp/ja/data-insight/2018/0611/
「量子コンピュータが暗号技術の安全性を脅かす？」

2021/05/20(木) 12:21:21.19

>>691
アメリカからしたら足が遅くて艦隊についていけない発電量すくなくてろくに探知出来ない役に立たないディーゼル潜水艦なんかいらんわ
そしてアメリカの大戦略はこれ>>108>>112
プラザ合意で円高にしシェア90%の半導体
をぶっ怖し銀行自己資本比率ルール変えて中小企業倒産ラッシュで中国へ技術移転させ日本経済制裁大成功
トマホーク売ってやんないグラウラー売ってやんない自衛出来ない自衛隊状態にしておき永久にアメリカに従うようにしておく
アメリカは技術もらうため共同経済や妨害はしても日本を支援することはない

2021/05/20(木) 12:22:22.09

>>680
その運用構想で単座だけに決まりましたとか複座はありませんとかが決まってて発表されたの？

2021/05/20(木) 12:29:26.34

>>649
ごめん
ﾜｯﾁｮｲ b3bb-UaeAだけど
みんながNGかけて無視してる中俺だけ反応するっていうのもあれかなとは思ったんだけどやっぱり気になったので
「偉くなって口を挟め」っていうのは趣味人ばかり集まるようなこんなスレに書き込んでも周りの人を不快にするだけだし叩かれてまですることではないのでは？という事で
であれば偉くなってとまでは言わないけれど例えば防衛省に「これがこうこうでダメじゃないのか」というとかもっとできる事があるだろうと言いたかった
ただ一般人が介入しようとしたってシカトされるのがオチなので偉くなればいいじゃんと
それができずにここで発散するのは迷惑だし意味がないじゃん？と
言う事です

2021/05/20(木) 12:30:02.91

>>708
そりゃ支援する必要性が無いよなw

2021/05/20(木) 12:33:00.95

>>648
もう採算度外視、予算無制限で性能未達のモノを作れる時代じゃ無いのになw
もんじゅとかさw

2021/05/20(木) 12:34:54.88

>>709
無人機が随伴出来るんやったら有人機も随伴させればええやん
ウェポンベイに管制ユニット放り込んでコックピットも自機操縦用の機器は最小限にして戦況スクリーンとか置いとけばええ
随伴機をレーダー、無線特化の奴にすれば複座型要らんやん

2021/05/20(木) 12:39:57.76

>>713
将来的にはそうなるんじゃね、まだ先の話だとは思うけどな
将来的（2040年代位かねえ）にはファイターパイロットでなくコマンダーが乗っているんだろ戦闘機には

2021/05/20(木) 12:48:25.98

>>713
高強度な電子戦環境下で機体のジェスチャーだけで無人機含めた編隊を制御することを考えた場合
指揮官と幕僚は同じ機体に乗って会話できる方が望ましいかなぁ

2021/05/20(木) 12:50:21.30

日本的経営で良いとされてきた特質は全て否定的プロパガンダされて潰されたからね
そのプロパガンダを主導してきたのが半島系在日達

2021/05/20(木) 12:51:17.89

>>714
むしろ一つのフレームでいろんな役割が出来るようになると思う
イメージは歩兵
小銃やグレネード使う奴
無線手、分隊支援火器使う奴
そして小隊長、中隊長が居る
これら全部有人機で無ければならないのはF-3、無人随伴機で出来るのはそっちでやると言う運用になるんやない？
ロシアの超長距離空対空ミサイルがマジもんやとAWACSは作戦空域におられんからなぁ

2021/05/20(木) 12:54:15.10

>>717
自分としては陸より海、護衛艦の艦長が今までのパイロットで未来のパイロットは艦隊司令官なコマンダーになるという考え方だな

2021/05/20(木) 12:54:26.42

>>715
機体相互の位置関係をコンピュータ制御出来るんやったら超高速のモールス信号で通信出来るぜよ

2021/05/20(木) 12:58:35.15

>>718
それは流石に1人ではよーせんやろ
なんかの事故でラッキーパンチ貰ったらその空域全部無力化されるで

2021/05/20(木) 13:01:50.40

>>706
まさに万能化しそうだな。SM-6。
AIM-260がどの程度の性能になるかわからんが、開発がうまくいかなければ
SM-6を採用することもできる。（米空軍と米海軍の対立がなければ）

2021/05/20(木) 13:34:15.91

>>709

諦めろって
必要もない複座なんて設定しない

2021/05/20(木) 13:35:00.04

>>635
後者だね。つまりはF-3のアダプティブサイクルだよね？
適合サイクルってのは可変サイクルでもあるし可変バイパスを含むものだけど、
現状誘導弾へのRDE以外にF-3適用も当てはまってるのかな
>>690
専門家が語るドキュメンタリーがあると必ずと言って良いほど「ゼロファイターを落としまくった(脅威では無かった)」
って強調してる位だから一般層ではそんなに有名では無いんじゃないか
前半やラバウルのエース達等鮮烈な印象があるのは確かだけど、そこまで知るほどコアなら他にいくつもある傑作機をマニアックに紹介したがるだろう
あっちの熱気は有名な機体のみを推す程単純なものじゃ無さそうだ
ゼロ戦への熱い低評価も、登場して暫くは戦闘機としてレベルが高過ぎたからなんだろうなぁ

2021/05/20(木) 13:43:57.69

>>721
艦対空、艦対弾道弾、艦対艦、艦対地？
これに空対空と空対地モードだけでもすごいな

2021/05/20(木) 13:57:31.61

日本の兵器はパイロットや操縦者の希望に従い過ぎて兵器としての目的合理性を逸脱しがち
F-15やF-22に拘るのもその結果

2021/05/20(木) 14:10:06.07

中国ロシア相手に広い離島を守る必要がある国で、航続距離と敵機に勝てる戦力を求めたらそうなったってだけでは？
F15やF22にこだわらなかったらどういうプランがあったのか聞きたい

2021/05/20(木) 14:10:31.36

イタリア人「密閉風防はやめろ！風を感じさせろ！」

2021/05/20(木) 14:30:27.99

F-15を全て否定する訳ではないが、これ以上あの機体に投資を続けるのはどうかしてると思う

日本はレーダーとかセンサーの保有数が多いので、ランチャーとミサイルを増やすのが良いと思う

2021/05/20(木) 14:33:11.62

ランチャーとミサイルは

地上でもよいし
海上でもよいし
空中でもよい

ロシア機が飛行するコースの山頂でもよい
大量生産する

2021/05/20(木) 14:58:54.13

>>706
ただ高価なミサイルだから、使うタイミングは限定されると思うけどね

2021/05/20(木) 15:18:35.90

あとアラート機のF-1にTACOMぶら下げて随伴機運用を試して見る

対象の中国機にロックしてTACOMに追跡飛行させる
燃料が規定に達したら自動的に基地に帰投する
アラート機が攻撃されたらTACOMが突っ込む

2021/05/20(木) 15:23:06.58

>>707
並行して論理的に解読が不可能な量子化暗号も開発されてるので問題無い

むしろ絶対に解読不可能であればデータリンクのハッキングや盗聴が無くなるので、ほとんどの戦闘が無人機になる

2021/05/20(木) 15:29:14.45

>>730
一発４億円とか５億円とかだっけか＞SM-6
量産されていけば少しは安くなるかもしれんが、それでも高価だわな。
まぁ、SM-3の一発30億円に比べたら安いとは言えるが。

AAMも一発3億円の時代になりつつあるんで、AAM-4後継ミサイルは
できるだけ安くしてもらいたい。

2021/05/20(木) 15:34:19.76

>>709
複座の有無について現時点で官公式から発表されたことは一度も無い

複座の必要性云々は置いといてこれは事実

2021/05/20(木) 15:46:01.10

一応川重は株主資料にF-3複座型のイメージ載せてて複座があると見てるっぽいんだっけか

2021/05/20(木) 16:22:34.40

>>728
地対空ランチャーで必要なときに航空機を落とせるならいいけど
非戦時に領空外で警告無しに他国航空機にミサイル飛ばすわけにも行かないし
十分に迎撃できるだけのミサイルを配備する土地と金があるのか？

2021/05/20(木) 16:23:01.87

縦列複座は無意味
並列複座トイレ付きで無ければダメ
パイロットをオムツから解放することで戦力は倍増する

2021/05/20(木) 16:34:54.00

オムツから解放するのに複座関係ある？

2021/05/20(木) 16:43:22.79

単座トイレ付き

2021/05/20(木) 16:48:58.91

中国「無人機にすればトイレはいらないよね」

2021/05/20(木) 16:58:01.83

>>735
パイロット不足だし流石に単座だと思うけどな
これで複座だったら笑う

2021/05/20(木) 17:18:03.02

https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf
>我が国における長期にわたる少子高齢化の傾向を踏まえると、自衛隊における無人化・省人化への取組は極めて重要であるが、F-Xの運用が始まる２０３０年代においても、戦闘機パイロットの不足が見込まれている訳ではない

空自4万人余りに対して直接的な人員増たって100人未満なんだし　

2021/05/20(木) 17:19:19.35

単座でも複座でも空自全体の人員からしたら微々たるもんだから

2021/05/20(木) 17:22:10.89

>>736
結局、自衛隊のどんな装備も30年ぐらいで退役するんだからミサイルも同じ
海自のA-SAMを陸上にもランチャーに入れて置けば、海自の対空ミサイル予備弾を陸上の地対空ミサイルとして有効活用できる
ランチャーは汎用ランチャーにしとけば、地対地巡航ミサイルとかにも使える

2021/05/20(木) 17:31:01.56

並列複座は座席間のスペースを通って後部の簡易トイレを使うことが出来る
ちなみに、その座席間のスペースで狭いながらも体を横にして仮眠が取れたりする
重要なのは長期の滞空でもパイロットが常にリフレッシュした状態にあるという事だ
パイロットの労働環境を良くする事は戦力向上に直結するのだよ

2021/05/20(木) 17:40:36.92

先の大戦でも先に尽きたのは機体よりパイロットの方だった。
末期は素人を無理やり乗せて特攻させるしか無かった。

2021/05/20(木) 17:41:24.09

>>745
はいはい、複座複座。
3列シートにした方がいいんじゃねw皆で仮眠できるよ。一人が操縦、一人がレーダー。一人が無人機操縦⊂( ・ω・)⊃ﾌﾞｰﾝ。一人が食事当番残りの二人は観光かな？

2021/05/20(木) 17:44:07.21

>>745
つまりSu-34みたいなカモノハシがいいってこと？
まああっちの簡易トイレはただの尿瓶って話だから言ってる通りのだとB-2みたいな爆撃機サイズになりそうだな

2021/05/20(木) 17:44:38.33

>>741
後席はパイロットじゃないぞ

2021/05/20(木) 17:46:45.29

単座では兵士をモノとして扱った旧日本軍と同じ
今日の日本ではそういった非人間的な思想は克服できたと信じてる

2021/05/20(木) 17:51:06.93

>>746
アメリカ相手はそうだけど中国大陸では末期まで大陸打通作戦とかで普通に叩きのめしていたんで…

2021/05/20(木) 17:59:48.47

ISSで最大の成果を防衛省がJAXAに依頼してるが…こいつに採用するのかな？

2021/05/20(木) 18:03:08.81

https://www.sanspo.com/geino/news/20210519/sot21051919270008-n1.html

サンスポの記事では無人機に指示だすのはパイロットと書かれているな
つまり無人機制御専門の後席搭乗員ではないということになる

単座のみなのは他の資料からして間違いないでしょう

2021/05/20(木) 18:05:57.72

>>726
広大は空域をカバー出来る戦闘機となるとかなり限定されるからな。
米国製以外だとロシア機しか選択肢に入らんが、政治的にも安全保障的にも無理なのは明白だし。

2021/05/20(木) 18:16:15.28

単座で簡易トイレ付ければいいじゃん

2021/05/20(木) 18:18:23.76

>>696
住友→中抜き→下請け(中国)→中抜き→下請け(中国)？
>>652
それな

2021/05/20(木) 18:29:09.18

複座機でトイレや仮眠とか言ってる奴は何時間飛び続ける想定でいるんだ？

2021/05/20(木) 18:38:21.44

>>757
ピザの出前が飛んでくる世界にいるんじゃないか彼は。

2021/05/20(木) 18:38:35.77

>>732
量子鍵による量子ネットワークのほうが本命だろうね

2021/05/20(木) 18:40:58.53

>>757
低空侵入爆撃任務をやらせたいんやない？
日本にはマジで要らんけど

2021/05/20(木) 18:51:47.25

今だと無人機って手段もあるし、まあ次期戦闘機は単座でまあワンチャン複座があるかなって程度かな

2021/05/20(木) 18:54:12.09

いつの資料だか見なかったけどレーダー波を地球の円周に沿って曲げる技術も開発中なんで、
F-3が出来る頃には低空飛行でスキミングしつつ役割としてはAEW&CあるいはAWACSしながら、
昼間や夜間でも変わる状態に依るけど後方に控えるレーダー探知に特化した警戒機の性能も存分に発揮できる時代になってるかも

2021/05/20(木) 19:49:54.57

>>760
ステルス機であれば高高度侵入になるんでないの

2021/05/20(木) 19:55:52.99

>>757
ミサイルに替わりエンジンで発電してレーザーを撃つようになれば
空中給油で数か月間にわたり作戦空域で任務を続けられる
燃料としてビタミン剤入りのバイオ燃料を用いることで搭乗員がこれをちゅーちゅーする

2021/05/20(木) 19:57:30.74

>>764
そこは話としてはキッチンで調理して生活するようになるだろ！

2021/05/20(木) 20:32:12.84

高速巡航時以外はエンジンを半分停止させてローテーションで整備→推力として使う→整備を繰り返す事で実質無限に飛べる
空中給油と一緒にバーツなんかも取り替える
ナニコレ

2021/05/20(木) 21:22:50.28

パーツは3Dプリンターで作れる
燃料は空気から電気分解して水素を取り出す

2021/05/20(木) 21:32:38.48

>>733
安価な無人機が普及して来て費用対効果も今は重視され出してるからな。
ただ、安価だからって射程は短くて構わないなんて事は無くて、
無人機に自身へのミサイルの中間誘導されると嫌だから、レーダーで捕捉したら
遠距離でも直ぐに落としたいし。

2021/05/20(木) 22:25:27.95

まあ、そんな事態なら、高いからってミサイル惜しんでる場合でも無いだろうな。

2021/05/20(木) 23:44:43.33

中国に負ければ女は中華種付け男は断種奴隷、政治家は全員即刻死刑だからな、アメリカのようにはいかない、そりゃミサイルの高い安いなんて気にしないさね。

2021/05/21(金) 00:04:52.53

うわ～洗脳されてんなあ・・・
日本は唐に負け中華民国にも負けた
その後彼らは寛大にも日本人を許して進んだ文化を学ばせてくれたり戦争孤児を助けてくれた
一方アメリカは日本の一般市民を核実験のモルモットにして人体実験したり
自分たちのおかげで野蛮人からまともな民主主義国にしてやったとふんぞり返っている
これがファクトです

2021/05/21(金) 00:15:32.45

中国は停滞する
欧米は文明を築く
日本は翻訳する

2021/05/21(金) 00:22:18.76

ほかの文化から憧れられる文化を文明といいます
アメリカや欧州文化（ポリコレ移民ダイバーシティ）に憧れますか？
文化的な自殺してる今の欧米文化は文明ではありません
今一番輝いているのはおそらく韓国文明ではないかな
世界中から憧れられ大人気です

2021/05/21(金) 00:40:52.15

韓国語Wikipediaがまともに記述されるようになったら出直してこい

2021/05/21(金) 00:41:13.06

ゴミ
韓国

2021/05/21(金) 00:45:44.48

>>769
ミサイル配備するには予算つけて生産してと、結構時間がかかるのだよ。
ミサイルの調達価格が高額だと、最低限の本数の予算しか認めてもらえない。
そんなちまちまと調達していては、有事の際にすぐに撃ち尽くしてしまって、

有事になった際、企業側に数日でミサイルを生産できるような能力があれば別だが、
現代戦では、戦う前にどれだけ備蓄しているかで勝負が決まると言って良い。

なので、できれば必要な本数を平時から備蓄できる程度の価格に抑えるのが望ましい。
（あるいは、平時の防衛費を十分に認めるか）

まぁ、日本の場合は、日本側のミサイルが尽きても在日米軍に頼む（＝融通してもらう）
という「保険」があるから、まだマシだが。

2021/05/21(金) 00:52:25.70

ソ連によるアフガニスタン侵攻によりチェチェン人たちは自分たちは何者なのか？アイデンティティに目覚めました
現在欧米に限らず世界では日本人中国人韓国人が攻撃されています
https://youtube.com/watch?v=N69sR1qW3A4

いままでに無かった心理
私たちは同じアジア人
仲の悪い三兄弟だけども
10年先か30年先か知らんけどもしかしたら共通の未来を共に歩み始めるかもしれない

2021/05/21(金) 01:07:54.80

アホか
中国人韓国人がいずれこういう事をやるのは目に見えてたわ
お前らは本当に馬鹿
百年経ってもやってることは同じ

2021/05/21(金) 01:08:06.96

無人機をお供にするようになったら有人機は従来の2機編成から単機の出撃になるのかしら？

2021/05/21(金) 01:13:01.91

>>779
そうなる可能性はあるんじゃないかな
飛ばす機数を増やすと、運用コストの問題も出て来るし

2021/05/21(金) 01:18:50.71

敵が１機でない可能性に備えてるんで有人２機以上の態勢を崩す理由にならない