【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

2021/05/14(金) 16:09:11.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/21(金) 09:18:46.47

>>797
国土の一部を失ってもまだ分らんのか。
旧軍もビックリの愚かさだな。

2021/05/21(金) 09:27:43.70

日本のことを批判していればなんか頭良くなった気になるとか、パヨクの思考は昭和から変わっとらんのだな

2021/05/21(金) 09:28:38.03

コンビ打ちかこれ

2021/05/21(金) 09:33:14.21

>>793
>ナトリウム炉の時点で失敗確定
おバカだなぁ
ナトリウムの高速増殖炉で、実運用を含む何十年という実績が日本にはあるのに知らんのか？
もんじゅは20年位（漏洩の時は配管切り替えで循環続行）循環させてたし、常陽なんて
もんじゅのずっと前から運用されてて停止させたの最近だろ

2021/05/21(金) 09:48:58.98

>>796
つBN-800

2021/05/21(金) 09:50:11.43

関係ない話題でスレ流し

2021/05/21(金) 09:53:05.90

台湾人、バレバレや。
ガースー外交と利害が真っ向から対立するのは台湾のみ。

2021/05/21(金) 10:04:18.18

なんで“台湾人”なんだ？
プーの手先の支那さんだろJK

2021/05/21(金) 10:06:51.80

日本の敵は台湾。それが歴史の流れ。
敵の敵は味方論に立てば、中共が味方になる。

「犬が去って豚が来た」
これが台湾人の本音。
中共と韓国の影に隠れて、こそこそしてるのはバレている。

2021/05/21(金) 10:17:43.58

無人機の操作、初期はどんなレベルに成るんだろうな。
最終的にはAI100%になるんだろうけど
最初は量子通信なんて乗らないだろうし、AI制御で敵判定なんて日本には無理だろうし(さっきまでは敵ではないは難しかろう)。
移動時はAI、直接戦闘時はAI。
シューター時は有人指令からの発射が精一杯かな？戦闘前までは有人指令を受け付けるになるのかね？

2021/05/21(金) 10:23:00.38

第七世代は原子力推進ってお話？

2021/05/21(金) 10:28:56.93

東大がゲイツマネーで開発してるミニ原子炉が実用化すれば
海上沖に原発浮かべて地震国の日本も一安心だろ

2021/05/21(金) 10:35:37.58

米中対立を煽る奴は間違いなく台湾人。

我が国が支那大陸に進出したのは、皇帝を失って全く新しい統治法を編み出す支那人を一旦日本方式で統治し、人材が育ってきたら自治を任せる狙いだった。で、日本が選んだのは汪兆銘。
それを排除したのは蒋介石で、国共内戦で毛沢東が勝った。
日本が支持した勢力ではなかったが、当初の目論見は成功しており、中共を否定する理由が無い。

2021/05/21(金) 10:46:42.36

>>807
最初に手動で大まかな設定だけして出撃とかじゃない？
哨戒モード、スクランブルモード、戦闘モードとか色々あったりして

2021/05/21(金) 10:47:07.29

BN-800
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
BN-800はソビエト連邦/ロシアで開発され、
スヴェルドロフスク州ザレーチヌイのベロヤルスク原子力発電所に
設置されているナトリウム冷却高速増殖炉である。
880MWの電力を発生できるように設計されており、
ロシアでの高速増殖炉の商用化に向けた最終段階となる実証炉である。
2015年12月10日に、出力を235MWに落として発電を開始した[1][2][3]。
2016年8月17日には最大出力での運転を開始[4]し、同年11月1日から商業運転に移行した[5]。

2021/05/21(金) 10:52:58.41

>>812
さすがロシア

2021/05/21(金) 11:13:44.36

日本も反対派を押し切って
高速増殖炉を開発し続けるべきだったか

2021/05/21(金) 11:21:08.26

スレ違いだからそろそろよそでやってくんねーかな

2021/05/21(金) 11:28:51.84

自分でスレ違い連呼で誤魔化すのも台湾人のやり方。

2021/05/21(金) 11:45:57.33

クラウドシューティングは全て戦闘機から司令出す必要がない
ようは無人機を含めた近くにいる味方と効果的な連携で防空できればよいのであって
F-3に司令塔的な役割を集中させる必要がないから複座の必要性は最初から無かった
しかもAIが進歩すれば尚更に複座設定の必要性なんてなかった
航続性能が求められているといっても外征目的でなく味方の基地や艦船もいるので
無人機の統制を100%戦闘機でする必要はなくF-3家のパイロットが出す司令は限定的だから最初から単座で十分だった
AIが進歩すれば尚更に複座設定の必要性がない

2021/05/21(金) 11:56:52.71

戦闘機のパイロットが無人機に出す指示ではなく
司令塔であるAWACSが編隊に出す指示を代替するために複座が必要

2021/05/21(金) 12:02:40.31

知り合いが柏崎で東電の下請けでね、東北の仕事も受けてるがまぁ比較すると…だそうだよｗ

原発が必要悪というのは、未来の原子力テクノロジーにつながってるからだな。核融合とか

2021/05/21(金) 12:13:41.76

>>807
遠隔センサーと帰還可能な多弾頭ミサイルみたいなもんになるんじゃない？

2021/05/21(金) 12:15:13.15

>>819
東北電力は中部電力とはまた違った意味で融通が利かなくて、悪い意味でお役所的
東京電力は確かに全体的に緩いけど、それは安全基準や安全への考え方が組織として弛いわけではないとも感じる
少なくとも設計屋の視点から仕事をした感想を述べるなら、東京電力の設備の安全基準や工事等々含む安全への考え方は他より劣っていない

2021/05/21(金) 12:16:50.08

>>818

日本周辺での防空戦闘目的のクラウドシューティングには必要なし
そもそも味方の誰かが索敵して誰かが攻撃するシステムなのだから
戦闘の最前線にいる戦闘機に司令を集中させるメリットがない
まして日本周辺の防空戦闘では全く必要なし

2021/05/21(金) 12:17:00.50

>>808
巡航高度が高度100km付近とかなればそういう機体も求められるかもな、まるっきり空中巡洋艦なり空中戦艦だが

2021/05/21(金) 12:18:00.06

>>819
原発無くても研究はできるぞ愚か者。
福島逝って現実見てこい。

2021/05/21(金) 12:18:17.40

>>822
運用される場所が領空近辺とかでなく台湾海峡やバシー海峡や南シナ海とかになるんでないの

2021/05/21(金) 12:23:35.69

航空ファン　今月号　石川潤一氏記事にて
F-15JSI　改修費の高騰で
空自の中の一部にF-15EXか単座型のF-15CXの導入の方がライフサイクルが良いという声もある

まあ可能性はかなり少ないだろうし、そう言ってる方もごく一部でしかないんだろうけども

2021/05/21(金) 12:27:28.73

よくわからんのだが、F-35Aを増やすんじゃなんでダメなんだ?

2021/05/21(金) 12:27:39.42

>>826
>ライフサイクルが良い
米空軍のGoldenEagleを10年ぐらいレンタルしたいね。
50機で良い (嘉手納から退役の分)

2021/05/21(金) 12:28:01.90

F-15ってAWACS無しには機能しないでしょ
中国機ロシア機相手で何十年も使う気なの？

2021/05/21(金) 12:31:37.95

>>826
そもそもEXのせいで高騰してるからEX新規に買いますが解決にならないというか

2021/05/21(金) 12:34:16.33

どうせEXが米軍価格で買えるとか有り得ない夢見てるんだろうなあ

2021/05/21(金) 12:34:42.96

>>827
３機体制じゃね？

2021/05/21(金) 12:37:12.96

>>831
機体価格っていうより　改修した割に今の改修案じゃ型落ちで機体耐年数がって意味では？

2021/05/21(金) 12:38:33.70

EXEX言っているやつはF-15は全部EXだと思っているんじゃね。じゃなけりゃ新品は旧品に全てにおいて勝るとか夢見てるやつかだな。

2021/05/21(金) 12:40:46.70

>>833
F-3出るまで持てばいいから余計に耐用年数あっても意味ないだろ

2021/05/21(金) 12:41:00.66

某ブログを拠点にしてる荒らしがドローン芸以外のネタも使い始めただけでは

2021/05/21(金) 12:44:32.58

>>836　石川潤一氏に言えよ

2021/05/21(金) 12:45:43.34

石川か

2021/05/21(金) 12:47:36.22

JSI改修はF-3までの繋ぎだから他じゃ代わりにならんからなぁ

2021/05/21(金) 12:50:30.24

>>838 >>838

2021/05/21(金) 12:53:09.56

>>827
荒っぽく使えないデリケートな戦闘機なんで(笑)

2021/05/21(金) 12:53:57.04

>>723
残念ながら適応性向上技術は適応サイクルじゃないと判明済みやで
PFRTエンジン設計に向けた燃焼器や補機類の更なる能力向上が目的の研究

ATLAの航装研ページに研究内容が出てる
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

2021/05/21(金) 12:54:41.02

>>835
F-3配備の代わりに退役するのはF-2であって、F-15はその後も使い続ける予定でしょ
3機種体制の3機種目だから、2000年代におけるF-4くらいの立ち位置ではあるが

2021/05/21(金) 12:58:15.77

>>843
F-3はF-2の後継であって
F-35(A B) 　F-3　F-15改修機　の３機体制で合ってますよね?

2021/05/21(金) 13:03:37.39

F-3でF-2の更新が完了したらすぐに次々世代機の生産に入るだけやし
EXとかアホだろ

2021/05/21(金) 13:03:57.12

>>843
>F-3配備の代わりに退役するのはF-2であって
F-15改修難航で、F-2退役は遅れるはず。

2021/05/21(金) 13:09:39.27

パイロットの声が大きいからこんなザマ
F-35
F-15
F-3
の3機種体制
これじゃあ負けるわ

2021/05/21(金) 13:10:00.52

>>845　F-15JSI計画がこんな難航するなんて思ってなかっただけだろ　
代わりの機体が無いだけでしょ
あと >>826 で書いたけど、あくまで一部で出てるだけでごく少数な声だろこれ

2021/05/21(金) 13:10:08.08

1985年　F-15（調達中）　F-4　F-1　F-104（退役中）
2005年　F-15　F-2（調達中）　F-4　F-1（退役中）
2020年　F-35（調達中）　F-15　F-2　F-4（退役中）
2035年　F-3（調達中）　F-35　F-15　F-2（退役中）

大体こんな感じでしょ
まあJSI次第でF-2の退役時期がどうなるかは微妙だけど

2021/05/21(金) 13:10:51.12

>>800
オメーも自演だろﾜﾝﾄﾝｷﾝd2-

2021/05/21(金) 13:19:37.31

>>829
加速度的に長射程化しつつあるBVR戦でAWACSすら危うくなってきたんで、ミサイルキャリアー化を進めたいってのがF-15改修案なのよ
その為に必要な事をアメリカはゴリ押しで新しい機体を量産する気で居るけど、日本はその選択を迫られている
AEW&Cは5世代以降のステルス機や無人機にとって変わられようとしてる

2021/05/21(金) 13:21:23.18

>>843
F-2の次はF-15の更新
新造で飛行寿命残ってても日本の安保環境じゃ性能寿命が尽きる

2021/05/21(金) 13:27:38.95

戦闘機定数の内、F-15の一部をF-3で代替してもおかしくないけど
F-15全機分をF-3で更新する様な事はしないっしょ、それやるとF-3とF-35の2機種だけになってしまう

2021/05/21(金) 13:29:51.50

F-15改修案てAAM-4とAAM-5を捨てるってことでしょ
日本の空は外国頼りになる訳だね
パイロットの声が大きいから

2021/05/21(金) 13:32:12.35

>>848
P-1改修でスタンドオフ攻撃能力を担保しつつF-35を20機程度追加すりゃいいだけだろ
なんでF-15改修の代わりだから同じF-15でないといけないなんて視野狭窄起こしてんだか

2021/05/21(金) 13:34:53.35

何にしろ2020年代後半は胃がキリキリするような早くF-3完成しろー。な雰囲気になるんだろな…

2021/05/21(金) 13:35:30.40

>>853
何で更新するかは問題じゃない　3機種体制のお題目の為に使い続ける様なものじゃない

2021/05/21(金) 13:38:51.13

>>854
2030年代40年代に　4.5世代機・非ステルスのF-15には安心して空戦任せられんというだけ
スタンドオフで攻撃機寄りならなんとか・・・と

まあ平時のスクランブル程度なら未改修でもいけるけど

2021/05/21(金) 13:40:27.53

>スタンドオフで攻撃機寄りならなんとか・・・と
>まあ平時のスクランブル程度なら未改修でもいけるけど

結局そんなもんでしょ
2010年代のF-4と立ち位置は似た様な物

2021/05/21(金) 13:43:33.15

別に攻撃寄りだけに限定しなくても哨戒機や爆撃機や巡航ミサイル撃ち落とす任務は型落ちでもできるし
逆にそういう相手に最新鋭機の搭載ミサイル消費するのは非効率

2021/05/21(金) 13:56:25.77

F-35Aによる代替も
JSIは「20年代後半から30年代中盤までの10年間」を凌ぐ事業なんで、「F-35A増加分の配備時期」が30年代後半だとあんま意味が無い

必要なのは「20年代-30年代前半のF-35A配備数の増加」であり、総数の増加ではなく「今後数年の調達速度の増加」になる

MSIP機近代化は止まるからF-XでMSIP機を35年から並行更新する位は必要だけど

2021/05/21(金) 13:56:40.80

>>855

P-1はミサイルキャリアーににできないこともなさそうではあるが、F-15の代わりになるかというと微妙な気はする
とは言え機体は4発機で発展性はなかなかある気がするな
JAXAの研究がうまくいけば低燃費かつ低環境負荷なエンジンへの換装も期待できるしね
高バイパスエンジンであるが故に、その方面の研究はJAXAと分担できるようになったのは大きいと思うな

2021/05/21(金) 14:01:08.62

>>842>>635
あーすまんよく見てなかったわ
というかどっちもF-3の適合サイクルとは違うんじゃねえのそれ？
自衛隊全体の将来像をまとめたパンフかなんか無かったっけ？F-3の運用開始までのスケジュール載ってた気がしたがどこいったかなぁ

2021/05/21(金) 14:04:22.63

戦闘機用エンジンの適用可能性向上に関する研究が2023年までなんだけどこれってPFRT用のXF9のことか。
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/takahashikosuke/00187222/image08.png?w=1200

2021/05/21(金) 14:06:17.52

個人的には無人機用エンジンをどうするか気になるところだな
現状低バイパスだとXF9クラスかXF5クラスしか国産だと選択肢がない
XF5はそのまま使うには設計が古いうえ、推力的に単発では苦しく双発になるだろうからコスト的に難しいだろうし
昨日の報道から想像するにある程度の兵装を積んで編隊を組むのだろうから、ある程度大型かつ推力が必要とみるとコスト的に高くなってもXF9クラスを採用するんだろうか

2021/05/21(金) 14:09:30.39

>>865
>無人機用エンジン
それは、3トン超と5トン超の両方のRFIが出ていたはず？？
F3発達型と、XF5の再利用(性能向上)でしょうかね？

2021/05/21(金) 14:14:12.64

別に無人機用エンジンは既存機（F3/F5）に拘らず構造簡略化/寿命削ってコストダウンなりディストーション耐性向上、推力調整した新型を開発してもいいんでは

2021/05/21(金) 14:25:14.73

若宮健嗣（わかみや　けんじ）@wakamiya7788
国防部会、安全保障調査会合同会議で次期戦闘機開発に関して現状と今後について議論です。
戦闘機開発の高度な技術は他の分野へ派生し飛躍的な製品開発にも繋がります。

開発スケジュール(会社想定)
開発体制　〇点
構想設計活動のイメージ
デジタル活用構想
海外協業の取り組み

https://pbs.twimg.com/media/E14p8WhUcAgsNlM?format=jpg&;name=orig
https://twitter.com/wakamiya7788/status/1395599156480073729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/05/21(金) 14:31:30.51

P-1空中巡洋艦ミサイルキャリア型でレーダー水平線下に隠れてりゃいい
戦闘機のルックダウン探知距離は短いから
F-35やF-15から要請があったら上昇してミサイル発射で中間誘導は要請した戦闘機がやる

2021/05/21(金) 14:34:39.87

>>861
アメリカ他がさらにF-35調達減らしそうだからペース加速は余裕そう
予定より多く買った後F-15が退役するたタイミングでアップデートにコストのかかるブロック3を一緒に早期退役させればちょうどいい感じになるんじゃね

2021/05/21(金) 14:47:58.87

非ステルス機に空中巡洋艦は無理だいいかげん諦めろ

2021/05/21(金) 14:54:43.00

>>868
＞開発体制　〇点

「拠点」じゃない？

2021/05/21(金) 14:59:30.34

>>869
ミサイル要請する、イコールめっちゃ急ぐ、イコール上昇してる暇無い

2021/05/21(金) 15:23:27.96

ヘリコプター編隊相手ならAAM-4を20~30発積んだP-1空中巡洋艦で無双できる

2021/05/21(金) 15:25:05.30

要素技術研究だけで約2300億か
かなりの額だな

2021/05/21(金) 15:32:01.68

>>872
拠点か。thx

2021/05/21(金) 15:37:55.79

>>816
お前なんかあったらすぐ五毛とか言い出すやつだろ、それ病気だから病院いってみてもらえよ

2021/05/21(金) 15:38:26.52

>>866
四トン未満と四トン以上だな
>>871
ASMの射程が1500kmだの2000kmだのになれば可能なんでないの、空中巡洋艦というよりは空中駆逐艦だが

2021/05/21(金) 15:38:49.02

>>859
F-4を世界一大事に使ったんだからF-15もあと20年はこのままで使えるよ

2021/05/21(金) 15:39:28.37

>>879
F-4は長く使いたくて使ってた訳ではないのでなあ……

2021/05/21(金) 15:42:32.08

ミサイルの長射程化でおいそれとAWACSを飛ばせないという事であれば複座もありかななんて少し思ってきてしまった

**名無し三等兵** (JP 0Hc2-lZiV [129.253.182.55]) · 2021/05/21(金) 15:46:32.58

まだまだF-4が現役の国はあるがな

2021/05/21(金) 15:46:33.61

>>881
SM-6を戦闘機に載せて飛ばすみたいのを中露がしない訳もなく……な所は実際あるのよね

**名無し三等兵** (JP 0Hf2-HTBR [121.119.253.16]) · 2021/05/21(金) 15:49:50.07

制空戦闘機とあるけどそもそも制空権って何を持って制したと言えるのか難しいよね

2021/05/21(金) 15:51:46.32

しない訳もなく、っつーか普通に対AWACS大型ミサイルは中露が先んじてるからな

2021/05/21(金) 15:55:25.97

TACOMでテレダインのエンジン不調にて二機ほど機体を失った事情があるんで、無人機のエンジンが何発になるかは興味ある
双発にするかもな

2021/05/21(金) 15:56:47.47

>>879
世界で一番新しい440号機を引退させてる時点でまだF-4を運用してるどの国よりも大事にしてないぞ

2021/05/21(金) 16:32:20.10

F‐３無理やり完成させても世界水準に周回遅れどころか２周遅れになりそうな感じになってきたな

2021/05/21(金) 16:39:43.59

>>852
さっきまでファントム飛ばしてた国が性能寿命なんて気にするか?

2021/05/21(金) 16:42:08.02

台湾のIT大臣オードリー・タンさん、買い占め問題を3日で解決してしまう

https://i.imgur.com/0XbITLlh.jpg

2021/05/21(金) 16:55:14.03

>>882
日本が最後じゃなかった?

2021/05/21(金) 16:59:15.80

F-4現役はギリシャエジプト韓国イラントルコだっけ
どこが最後まで使うだろうか

2021/05/21(金) 17:05:22.19

>>865
なんか色んな資料にラムジェット推進の項が載ってるんだけどRDEだったりするんだろうか
求められている速度がかなり速いんだね

2021/05/21(金) 17:09:41.21

>>867
無人機に超音速を求める中でもラムジェットはモノになればかなりの簡便化が図れそうだよね
しかしRDEはガスタービン用ともしてる所がよく判らない部分
適合サイクル技術の１つだと良いなぁ

2021/05/21(金) 17:21:11.81

>>883
sm-6がどんなミサイルかは分からないけど艦船、潜水艦、陸上あらゆる所に配備可能ならおいそれとAWACS出せないよね、どこから長距離ミサイル撃たれるか分かんないじゃん

あくまでそういった時のバックアップの意味で複座も用意しておくのは、予算さえあれば理にかなう気はする

2021/05/21(金) 17:27:30.46

>>892
数が多いのはトルコだな一時期各国で退役間じかのF-4
を買い集めてた。

2021/05/21(金) 17:27:40.77

>>878
そこまでいくと地上から撃った方が効率いいし空中巡洋艦というより空中TEL