【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

2021/05/14(金) 16:09:11.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/21(金) 12:37:12.96

>>831
機体価格っていうより　改修した割に今の改修案じゃ型落ちで機体耐年数がって意味では？

2021/05/21(金) 12:38:33.70

EXEX言っているやつはF-15は全部EXだと思っているんじゃね。じゃなけりゃ新品は旧品に全てにおいて勝るとか夢見てるやつかだな。

2021/05/21(金) 12:40:46.70

>>833
F-3出るまで持てばいいから余計に耐用年数あっても意味ないだろ

2021/05/21(金) 12:41:00.66

某ブログを拠点にしてる荒らしがドローン芸以外のネタも使い始めただけでは

2021/05/21(金) 12:44:32.58

>>836　石川潤一氏に言えよ

2021/05/21(金) 12:45:43.34

石川か

2021/05/21(金) 12:47:36.22

JSI改修はF-3までの繋ぎだから他じゃ代わりにならんからなぁ

2021/05/21(金) 12:50:30.24

>>838 >>838

2021/05/21(金) 12:53:09.56

>>827
荒っぽく使えないデリケートな戦闘機なんで(笑)

2021/05/21(金) 12:53:57.04

>>723
残念ながら適応性向上技術は適応サイクルじゃないと判明済みやで
PFRTエンジン設計に向けた燃焼器や補機類の更なる能力向上が目的の研究

ATLAの航装研ページに研究内容が出てる
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

2021/05/21(金) 12:54:41.02

>>835
F-3配備の代わりに退役するのはF-2であって、F-15はその後も使い続ける予定でしょ
3機種体制の3機種目だから、2000年代におけるF-4くらいの立ち位置ではあるが

2021/05/21(金) 12:58:15.77

>>843
F-3はF-2の後継であって
F-35(A B) 　F-3　F-15改修機　の３機体制で合ってますよね?

2021/05/21(金) 13:03:37.39

F-3でF-2の更新が完了したらすぐに次々世代機の生産に入るだけやし
EXとかアホだろ

2021/05/21(金) 13:03:57.12

>>843
>F-3配備の代わりに退役するのはF-2であって
F-15改修難航で、F-2退役は遅れるはず。

2021/05/21(金) 13:09:39.27

パイロットの声が大きいからこんなザマ
F-35
F-15
F-3
の3機種体制
これじゃあ負けるわ

2021/05/21(金) 13:10:00.52

>>845　F-15JSI計画がこんな難航するなんて思ってなかっただけだろ　
代わりの機体が無いだけでしょ
あと >>826 で書いたけど、あくまで一部で出てるだけでごく少数な声だろこれ

2021/05/21(金) 13:10:08.08

1985年　F-15（調達中）　F-4　F-1　F-104（退役中）
2005年　F-15　F-2（調達中）　F-4　F-1（退役中）
2020年　F-35（調達中）　F-15　F-2　F-4（退役中）
2035年　F-3（調達中）　F-35　F-15　F-2（退役中）

大体こんな感じでしょ
まあJSI次第でF-2の退役時期がどうなるかは微妙だけど

2021/05/21(金) 13:10:51.12

>>800
オメーも自演だろﾜﾝﾄﾝｷﾝd2-

2021/05/21(金) 13:19:37.31

>>829
加速度的に長射程化しつつあるBVR戦でAWACSすら危うくなってきたんで、ミサイルキャリアー化を進めたいってのがF-15改修案なのよ
その為に必要な事をアメリカはゴリ押しで新しい機体を量産する気で居るけど、日本はその選択を迫られている
AEW&Cは5世代以降のステルス機や無人機にとって変わられようとしてる

2021/05/21(金) 13:21:23.18

>>843
F-2の次はF-15の更新
新造で飛行寿命残ってても日本の安保環境じゃ性能寿命が尽きる

2021/05/21(金) 13:27:38.95

戦闘機定数の内、F-15の一部をF-3で代替してもおかしくないけど
F-15全機分をF-3で更新する様な事はしないっしょ、それやるとF-3とF-35の2機種だけになってしまう

2021/05/21(金) 13:29:51.50

F-15改修案てAAM-4とAAM-5を捨てるってことでしょ
日本の空は外国頼りになる訳だね
パイロットの声が大きいから

2021/05/21(金) 13:32:12.35

>>848
P-1改修でスタンドオフ攻撃能力を担保しつつF-35を20機程度追加すりゃいいだけだろ
なんでF-15改修の代わりだから同じF-15でないといけないなんて視野狭窄起こしてんだか

2021/05/21(金) 13:34:53.35

何にしろ2020年代後半は胃がキリキリするような早くF-3完成しろー。な雰囲気になるんだろな…

2021/05/21(金) 13:35:30.40

>>853
何で更新するかは問題じゃない　3機種体制のお題目の為に使い続ける様なものじゃない

2021/05/21(金) 13:38:51.13

>>854
2030年代40年代に　4.5世代機・非ステルスのF-15には安心して空戦任せられんというだけ
スタンドオフで攻撃機寄りならなんとか・・・と

まあ平時のスクランブル程度なら未改修でもいけるけど

2021/05/21(金) 13:40:27.53

>スタンドオフで攻撃機寄りならなんとか・・・と
>まあ平時のスクランブル程度なら未改修でもいけるけど

結局そんなもんでしょ
2010年代のF-4と立ち位置は似た様な物

2021/05/21(金) 13:43:33.15

別に攻撃寄りだけに限定しなくても哨戒機や爆撃機や巡航ミサイル撃ち落とす任務は型落ちでもできるし
逆にそういう相手に最新鋭機の搭載ミサイル消費するのは非効率

2021/05/21(金) 13:56:25.77

F-35Aによる代替も
JSIは「20年代後半から30年代中盤までの10年間」を凌ぐ事業なんで、「F-35A増加分の配備時期」が30年代後半だとあんま意味が無い

必要なのは「20年代-30年代前半のF-35A配備数の増加」であり、総数の増加ではなく「今後数年の調達速度の増加」になる

MSIP機近代化は止まるからF-XでMSIP機を35年から並行更新する位は必要だけど

2021/05/21(金) 13:56:40.80

>>855

P-1はミサイルキャリアーににできないこともなさそうではあるが、F-15の代わりになるかというと微妙な気はする
とは言え機体は4発機で発展性はなかなかある気がするな
JAXAの研究がうまくいけば低燃費かつ低環境負荷なエンジンへの換装も期待できるしね
高バイパスエンジンであるが故に、その方面の研究はJAXAと分担できるようになったのは大きいと思うな

2021/05/21(金) 14:01:08.62

>>842>>635
あーすまんよく見てなかったわ
というかどっちもF-3の適合サイクルとは違うんじゃねえのそれ？
自衛隊全体の将来像をまとめたパンフかなんか無かったっけ？F-3の運用開始までのスケジュール載ってた気がしたがどこいったかなぁ

2021/05/21(金) 14:04:22.63

戦闘機用エンジンの適用可能性向上に関する研究が2023年までなんだけどこれってPFRT用のXF9のことか。
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/takahashikosuke/00187222/image08.png?w=1200

2021/05/21(金) 14:06:17.52

個人的には無人機用エンジンをどうするか気になるところだな
現状低バイパスだとXF9クラスかXF5クラスしか国産だと選択肢がない
XF5はそのまま使うには設計が古いうえ、推力的に単発では苦しく双発になるだろうからコスト的に難しいだろうし
昨日の報道から想像するにある程度の兵装を積んで編隊を組むのだろうから、ある程度大型かつ推力が必要とみるとコスト的に高くなってもXF9クラスを採用するんだろうか

2021/05/21(金) 14:09:30.39

>>865
>無人機用エンジン
それは、3トン超と5トン超の両方のRFIが出ていたはず？？
F3発達型と、XF5の再利用(性能向上)でしょうかね？

2021/05/21(金) 14:14:12.64

別に無人機用エンジンは既存機（F3/F5）に拘らず構造簡略化/寿命削ってコストダウンなりディストーション耐性向上、推力調整した新型を開発してもいいんでは

2021/05/21(金) 14:25:14.73

若宮健嗣（わかみや　けんじ）@wakamiya7788
国防部会、安全保障調査会合同会議で次期戦闘機開発に関して現状と今後について議論です。
戦闘機開発の高度な技術は他の分野へ派生し飛躍的な製品開発にも繋がります。

開発スケジュール(会社想定)
開発体制　〇点
構想設計活動のイメージ
デジタル活用構想
海外協業の取り組み

https://pbs.twimg.com/media/E14p8WhUcAgsNlM?format=jpg&;name=orig
https://twitter.com/wakamiya7788/status/1395599156480073729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/05/21(金) 14:31:30.51

P-1空中巡洋艦ミサイルキャリア型でレーダー水平線下に隠れてりゃいい
戦闘機のルックダウン探知距離は短いから
F-35やF-15から要請があったら上昇してミサイル発射で中間誘導は要請した戦闘機がやる

2021/05/21(金) 14:34:39.87

>>861
アメリカ他がさらにF-35調達減らしそうだからペース加速は余裕そう
予定より多く買った後F-15が退役するたタイミングでアップデートにコストのかかるブロック3を一緒に早期退役させればちょうどいい感じになるんじゃね

2021/05/21(金) 14:47:58.87

非ステルス機に空中巡洋艦は無理だいいかげん諦めろ

2021/05/21(金) 14:54:43.00

>>868
＞開発体制　〇点

「拠点」じゃない？

2021/05/21(金) 14:59:30.34

>>869
ミサイル要請する、イコールめっちゃ急ぐ、イコール上昇してる暇無い

2021/05/21(金) 15:23:27.96

ヘリコプター編隊相手ならAAM-4を20~30発積んだP-1空中巡洋艦で無双できる

2021/05/21(金) 15:25:05.30

要素技術研究だけで約2300億か
かなりの額だな

2021/05/21(金) 15:32:01.68

>>872
拠点か。thx

2021/05/21(金) 15:37:55.79

>>816
お前なんかあったらすぐ五毛とか言い出すやつだろ、それ病気だから病院いってみてもらえよ

2021/05/21(金) 15:38:26.52

>>866
四トン未満と四トン以上だな
>>871
ASMの射程が1500kmだの2000kmだのになれば可能なんでないの、空中巡洋艦というよりは空中駆逐艦だが

2021/05/21(金) 15:38:49.02

>>859
F-4を世界一大事に使ったんだからF-15もあと20年はこのままで使えるよ

2021/05/21(金) 15:39:28.37

>>879
F-4は長く使いたくて使ってた訳ではないのでなあ……

2021/05/21(金) 15:42:32.08

ミサイルの長射程化でおいそれとAWACSを飛ばせないという事であれば複座もありかななんて少し思ってきてしまった

**名無し三等兵** (JP 0Hc2-lZiV [129.253.182.55]) · 2021/05/21(金) 15:46:32.58

まだまだF-4が現役の国はあるがな

2021/05/21(金) 15:46:33.61

>>881
SM-6を戦闘機に載せて飛ばすみたいのを中露がしない訳もなく……な所は実際あるのよね

**名無し三等兵** (JP 0Hf2-HTBR [121.119.253.16]) · 2021/05/21(金) 15:49:50.07

制空戦闘機とあるけどそもそも制空権って何を持って制したと言えるのか難しいよね

2021/05/21(金) 15:51:46.32

しない訳もなく、っつーか普通に対AWACS大型ミサイルは中露が先んじてるからな

2021/05/21(金) 15:55:25.97

TACOMでテレダインのエンジン不調にて二機ほど機体を失った事情があるんで、無人機のエンジンが何発になるかは興味ある
双発にするかもな

2021/05/21(金) 15:56:47.47

>>879
世界で一番新しい440号機を引退させてる時点でまだF-4を運用してるどの国よりも大事にしてないぞ

2021/05/21(金) 16:32:20.10

F‐３無理やり完成させても世界水準に周回遅れどころか２周遅れになりそうな感じになってきたな

2021/05/21(金) 16:39:43.59

>>852
さっきまでファントム飛ばしてた国が性能寿命なんて気にするか?

2021/05/21(金) 16:42:08.02

台湾のIT大臣オードリー・タンさん、買い占め問題を3日で解決してしまう

https://i.imgur.com/0XbITLlh.jpg

2021/05/21(金) 16:55:14.03

>>882
日本が最後じゃなかった?

2021/05/21(金) 16:59:15.80

F-4現役はギリシャエジプト韓国イラントルコだっけ
どこが最後まで使うだろうか

2021/05/21(金) 17:05:22.19

>>865
なんか色んな資料にラムジェット推進の項が載ってるんだけどRDEだったりするんだろうか
求められている速度がかなり速いんだね

2021/05/21(金) 17:09:41.21

>>867
無人機に超音速を求める中でもラムジェットはモノになればかなりの簡便化が図れそうだよね
しかしRDEはガスタービン用ともしてる所がよく判らない部分
適合サイクル技術の１つだと良いなぁ

2021/05/21(金) 17:21:11.81

>>883
sm-6がどんなミサイルかは分からないけど艦船、潜水艦、陸上あらゆる所に配備可能ならおいそれとAWACS出せないよね、どこから長距離ミサイル撃たれるか分かんないじゃん

あくまでそういった時のバックアップの意味で複座も用意しておくのは、予算さえあれば理にかなう気はする

2021/05/21(金) 17:27:30.46

>>892
数が多いのはトルコだな一時期各国で退役間じかのF-4
を買い集めてた。

2021/05/21(金) 17:27:40.77

>>878
そこまでいくと地上から撃った方が効率いいし空中巡洋艦というより空中TEL

2021/05/21(金) 17:34:39.73

SM-6は対空/低層BMD/対水上と出来ることが多すぎる

2021/05/21(金) 17:37:49.74

>>891
日本が最後なのは製造が最後

2021/05/21(金) 17:41:00.15

F-3の操縦をほとんどAIに任せて、パイロットは無人機への指示出しに専念で

2021/05/21(金) 17:47:37.89

>>895
SM-6はアメリカの艦対空ミサイルで、名前にもあるようにスタンダードミサイルというシリーズの最新式
それぞれ艦対空、弾道ミサイル迎撃に専門性が強くイージスシステム依存だったセミアクティブ誘導方式のSM-2、3を
ミサイルが自分で目標誘導を行うアクティブ誘導方式にして負担軽減と更なる同時対処を図ったものらしい
アメリカ海軍の構築する対空データリンクの情報が基本としてあるらしく、撃ちっぱなしが効くようになったのは誘導方式の発達の他にそういった経緯があるみたい
>>898
艦対空とミサイル迎撃どちらも可能にする為か、射程としてはデータ通りならいくらか中間に落ち着いてるけど、それでもまだ長い方か
驚いたのは目標の他に発射母体もマルチ可能だった事だね

2021/05/21(金) 17:47:38.34

というより胴体が4つある戦闘機を操縦する感じなんじゃないか？

2021/05/21(金) 17:53:43.03

遠隔型のレーダ、遠隔型のウェポンベイってだけで、追随とかは自律式になるんでは？

どういう隊形でとかレーダON/OFFとかはフライトリーダーが各機に指示するのとそんなに変わらんだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H0b-HTBR [202.251.200.42]) · 2021/05/21(金) 17:55:02.66

無人機のエンジンは新しく開発するつもりなのかね？
それとも既存の転用か

2021/05/21(金) 18:05:50.46

>>832
そこまでこだわる必要あるかな

>>841
そう言う使いたかするのをいくつか決めとけばいいのでは

2021/05/21(金) 18:12:04.95

>>904

日本には無人機に適した既存エンジンはないよ
F3エンジンは設計が古い上に生産もすでに終了してるから改良版を開発するメリットゼロ
XF5は元々先進技術実証機(X-2)にしか搭載予定がなかったエンジン
設計がやや古い上に生産もされてないから開発ノウハウを無人機用エンジンに生かす程度
おそらく新規開発になると予想される

**名無し三等兵** (JP 0H0b-HTBR [202.251.200.42]) · 2021/05/21(金) 18:17:28.75

>>906
まあ新規開発になるよね
無人機のエンジンはどんな仕様になるんだろ
単発なのか双発なのかも気になるね
人がいないぶんのスペース確保、生命維持関係のアビオニクスが排除出来るから重量も減ってコンパクトになり、少ない出力でもそれなりの飛行性能は出せそうだけどなあ
まだ設計もしてなさそうだけど

2021/05/21(金) 18:22:22.64

>>907
使い捨ても視野に入れるなら単発一択

2021/05/21(金) 18:26:54.58

アメリカも使い捨ての無人機ってのをB-21と同時期に使い始めるかも知れんから、
あながちターボラムジェット化による簡便化・省資源化による経済性と要求性能の広範対応化を高度に両立した機体が
無人機登場早々にしてスタンダードになっているかも知れない
日本でさえ無人機にラムジェット使おうとしてるの見ると「あんなこといいなできたらいいな」ってのをマジでやろうとしてるように感じる

2021/05/21(金) 18:28:34.10

無人機用エンジン、XF9-1じゃアカンの？同じもん使った方が製造にしろ整備にしろ都合が良いでしょ。

2021/05/21(金) 18:30:38.84

>>910
F-3と同じようなことが出来る必要は無いけど、そう言う機体もあって良い
でも無人機の特性活かすならスクラムジェットがええな

2021/05/21(金) 18:33:33.22

IHIの予定では、F3後継エンジンを導入する予定になってる
但しあくまで「後継」であって、F3-IHI-30BとしてF3-IHI-40を作るとかそういう話では無いだろうとも思う
型番はXF11とかになるのでは

>>910
随伴無人機はF9使ってF-3と共通化するのが良いんじゃないかと思うが、無人機は1種類じゃないからね

2021/05/21(金) 18:33:59.11

なんか抜けた

×　F3-IHI-30Bとして
○　F3-IHI-30B後継として

2021/05/21(金) 18:36:32.43

ちなみにスクラムジェット無人機作るんやったらマスドライバ加速でエンジン点火出来るような装置も欲しいな

2021/05/21(金) 18:37:00.76

長射程型のSSM開発するからOH1のときみたいに、
偵察型UAVならそこから流用出来る可能性はあるんじゃないか。

ただ、F3随伴の攻撃型UAVは単発のF9になるんでね。F3と共用なら製造や整備の都合も付けやすいし。

2021/05/21(金) 18:38:42.64

後から見るとなんかややこしくなったな・・・・

2021/05/21(金) 18:43:08.11

推力4㌧前後は相当に大きい推力だぞ
おそらくA/B無しだと思うので初期のF404やRB199のA/B無しと同じ位の推力
小型の無人機に搭載するには結構な大推力だ
使い捨ても覚悟の無人機は高級・高価格のエンジンではダメだしね
単純に友人機用エンジンを転用とか共用というわけにはいかんと思う

2021/05/21(金) 18:46:18.68

どのくらいの価格・損耗度・機能想定してんのかは知らんけど、そこそこ損耗させるのらF9系列は高いし推力過剰（108-147kN）すぎる

XQ-58Aとかあれ9kN、そこそこ大型なMQ-25Aでも44kNとかそんなもんやぞ

2021/05/21(金) 18:55:32.56

【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/

2021/05/21(金) 18:57:38.89

>>919
乙

2021/05/21(金) 19:02:09.17

無人機って有人機より遥かに機動性上がるんでしょ
人間だと意識飛ぶような強力なGがかかるような急加速が出来るのが強み
それなりのエンジン載せないと無人機の意味がないのでは？

2021/05/21(金) 19:03:21.63

>>921
上がらん上がらん
アニメじゃあるまいし、人間でも耐えられない様なGを掛けたら機体も分解するわ

2021/05/21(金) 19:09:46.61

>>922
金属がバラバラになるくらいのGはまだ作れないから大丈夫
金属は人間より丈夫だし有人機じゃ無理だった急降下なんかは無人機なら出来るようになると思う
急降下でパイロットが意識失ったり空間失調症になるリスクを考えないで設計出来る

2021/05/21(金) 19:15:18.57

>>922

まぁ、正確に言えば『使用材料の降伏強度まで』だな。
少なくとも9G縛りがなくなるので、20G でも40G でも、それに耐えられる構造が作れるなら出来る。
ただ、その使っている材料が有人機とまるきり違う訳ではないから、『重量が許す限り』という条件付きになるだろうね。

実際のところどうなるかは実機が出来てみないと判らんというのがいまのところの認識でいいんじゃないかと思います。

2021/05/21(金) 19:21:22.59

無人機を作るメリットってパイロットの節約だけじゃなくて有人機では出来ないことを出来るようになることだよね
そのうちの１つが有人だと不可能だった飛行能力の限界突破
逆に無人機が出来ない所は人間がやればいい
でも新しく無人機開発するとしたら別途予算計上が必要になりそうだがそこら辺は大丈夫なのだろうか

2021/05/21(金) 19:22:32.32

F-15C/Dは武装なしで9Gまで耐えられるけれど、重武装した状態では8Gちょいが限度
F-15Eはエアフレームを強化したので、重武装した状態でも9Gまで耐えられる

こんな調子で、重くなればなるほど機体構造に掛かる負荷も増えるし
構造強度を上げる事は出来るけれど、それは重量増加とイコールなので（負荷だけでなく航続距離の面でも）どこかで頭打ちになるよ

2021/05/21(金) 19:23:13.70

>>917
双発機ならラファール位か？ラファールのステルス無人機化とかいうと相当な感じだわな、センサー役が主体だという話だしな

2021/05/21(金) 19:24:12.14

既存の戦闘機でも事故の際の緊急回避とかで二桁G記録した例とかあるけど、パイロットの意識がとぶより機体が検査修理でメーカー送りになってる
瞬間最大Gをかけまくるようなことしてたら一瞬で破壊されることはなくとも機体寿命があっと言う間に削れていくし
使い捨てのミサイルならまだしも航空機で二桁G連発するような過酷な運用想定したら搭載機器の信頼性確保のための設計・試験も著しく困難になる(コストが跳ね上がる)

そして何より、そこまでして限界G引き上げたところで大した旨味はない
維持旋回GなんかはBVR戦でも必要だけど、それを大幅にあげるために必要なのは耐G性能ではなく推力重量比

2021/05/21(金) 19:24:36.80

>>921
むしろ一番の強みは睡眠や排泄や食事を必要とせずに長時間飛んでいられるとかでないかなあ

2021/05/21(金) 19:26:06.97

基本、対空ミサイルが戦闘機を後ろから追いかけて撃墜出来る事を考えれば無人機が有人機と比べて出鱈目な機動ができる事は明らかよ

2021/05/21(金) 19:28:41.27

個人的なお願い事で恐縮なんだが、ここで出てた陸海空の自衛隊の今後の装備とかまとめて出てた長いpdf資料とかあったはずなんだけど
知ってる人居たら教えてください････(小声)確か去年から今年に掛けて出てたやつなんですが････(小声)

2021/05/21(金) 19:29:24.53

>>930
ロケットとジェットエンジンは別物では？それともロケット推進の無人機か……ミサイルっていわんかそれ？