!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-u+PU [36.11.225.143])
2021/05/14(金) 16:09:11.72ID:c9Tiy1ObM853名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 13:27:38.95ID:0kTnZ7gT0 戦闘機定数の内、F-15の一部をF-3で代替してもおかしくないけど
F-15全機分をF-3で更新する様な事はしないっしょ、それやるとF-3とF-35の2機種だけになってしまう
F-15全機分をF-3で更新する様な事はしないっしょ、それやるとF-3とF-35の2機種だけになってしまう
854名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 13:29:51.50ID:L6ZL9FGa0 F-15改修案てAAM-4とAAM-5を捨てるってことでしょ
日本の空は外国頼りになる訳だね
パイロットの声が大きいから
日本の空は外国頼りになる訳だね
パイロットの声が大きいから
855名無し三等兵 (ワンミングク MM32-1PAd [153.155.122.55])
2021/05/21(金) 13:32:12.35ID:uAUzTOyAM856名無し三等兵 (ワッチョイ f7cf-nTux [150.249.64.140])
2021/05/21(金) 13:34:53.35ID:ifNaS1xy0 何にしろ2020年代後半は胃がキリキリするような早くF-3完成しろー。な雰囲気になるんだろな…
857名無し三等兵 (ワッチョイ 1743-crVl [118.241.184.50])
2021/05/21(金) 13:35:30.40ID:XeZx4C3h0 >>853
何で更新するかは問題じゃない 3機種体制のお題目の為に使い続ける様なものじゃない
何で更新するかは問題じゃない 3機種体制のお題目の為に使い続ける様なものじゃない
858名無し三等兵 (ワッチョイ 1743-crVl [118.241.184.50])
2021/05/21(金) 13:38:51.13ID:XeZx4C3h0 >>854
2030年代40年代に 4.5世代機・非ステルスのF-15には安心して空戦任せられんというだけ
スタンドオフで攻撃機寄りならなんとか・・・と
まあ平時のスクランブル程度なら未改修でもいけるけど
2030年代40年代に 4.5世代機・非ステルスのF-15には安心して空戦任せられんというだけ
スタンドオフで攻撃機寄りならなんとか・・・と
まあ平時のスクランブル程度なら未改修でもいけるけど
859名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 13:40:27.53ID:0kTnZ7gT0 >スタンドオフで攻撃機寄りならなんとか・・・と
>まあ平時のスクランブル程度なら未改修でもいけるけど
結局そんなもんでしょ
2010年代のF-4と立ち位置は似た様な物
>まあ平時のスクランブル程度なら未改修でもいけるけど
結局そんなもんでしょ
2010年代のF-4と立ち位置は似た様な物
860名無し三等兵 (ワントンキン MM32-1PAd [153.147.10.83])
2021/05/21(金) 13:43:33.15ID:X0m9wxX9M 別に攻撃寄りだけに限定しなくても哨戒機や爆撃機や巡航ミサイル撃ち落とす任務は型落ちでもできるし
逆にそういう相手に最新鋭機の搭載ミサイル消費するのは非効率
逆にそういう相手に最新鋭機の搭載ミサイル消費するのは非効率
861名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-IPJ+ [106.73.215.1])
2021/05/21(金) 13:56:25.77ID:TuzmHXgB0 F-35Aによる代替も
JSIは「20年代後半から30年代中盤までの10年間」を凌ぐ事業なんで、「F-35A増加分の配備時期」が30年代後半だとあんま意味が無い
必要なのは「20年代-30年代前半のF-35A配備数の増加」であり、総数の増加ではなく「今後数年の調達速度の増加」になる
MSIP機近代化は止まるからF-XでMSIP機を35年から並行更新する位は必要だけど
JSIは「20年代後半から30年代中盤までの10年間」を凌ぐ事業なんで、「F-35A増加分の配備時期」が30年代後半だとあんま意味が無い
必要なのは「20年代-30年代前半のF-35A配備数の増加」であり、総数の増加ではなく「今後数年の調達速度の増加」になる
MSIP機近代化は止まるからF-XでMSIP機を35年から並行更新する位は必要だけど
862名無し三等兵 (ゲマー MM1a-IgO3 [103.90.18.230])
2021/05/21(金) 13:56:40.80ID:ur+WB2MNM >>855
P-1はミサイルキャリアーににできないこともなさそうではあるが、F-15の代わりになるかというと微妙な気はする
とは言え機体は4発機で発展性はなかなかある気がするな
JAXAの研究がうまくいけば低燃費かつ低環境負荷なエンジンへの換装も期待できるしね
高バイパスエンジンであるが故に、その方面の研究はJAXAと分担できるようになったのは大きいと思うな
P-1はミサイルキャリアーににできないこともなさそうではあるが、F-15の代わりになるかというと微妙な気はする
とは言え機体は4発機で発展性はなかなかある気がするな
JAXAの研究がうまくいけば低燃費かつ低環境負荷なエンジンへの換装も期待できるしね
高バイパスエンジンであるが故に、その方面の研究はJAXAと分担できるようになったのは大きいと思うな
863名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 14:01:08.62ID:Zf/rYe5E0 >>842>>635
あーすまんよく見てなかったわ
というかどっちもF-3の適合サイクルとは違うんじゃねえのそれ?
自衛隊全体の将来像をまとめたパンフかなんか無かったっけ?F-3の運用開始までのスケジュール載ってた気がしたがどこいったかなぁ
あーすまんよく見てなかったわ
というかどっちもF-3の適合サイクルとは違うんじゃねえのそれ?
自衛隊全体の将来像をまとめたパンフかなんか無かったっけ?F-3の運用開始までのスケジュール載ってた気がしたがどこいったかなぁ
864名無し三等兵 (ワッチョイ 6ee9-4P7j [111.217.108.30])
2021/05/21(金) 14:04:22.63ID:ly8d07Xy0 戦闘機用エンジンの適用可能性向上に関する研究が2023年までなんだけどこれってPFRT用のXF9のことか。
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/takahashikosuke/00187222/image08.png?w=1200
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/takahashikosuke/00187222/image08.png?w=1200
865名無し三等兵 (ゲマー MM1a-IgO3 [103.90.18.230])
2021/05/21(金) 14:06:17.52ID:ur+WB2MNM 個人的には無人機用エンジンをどうするか気になるところだな
現状低バイパスだとXF9クラスかXF5クラスしか国産だと選択肢がない
XF5はそのまま使うには設計が古いうえ、推力的に単発では苦しく双発になるだろうからコスト的に難しいだろうし
昨日の報道から想像するにある程度の兵装を積んで編隊を組むのだろうから、ある程度大型かつ推力が必要とみるとコスト的に高くなってもXF9クラスを採用するんだろうか
現状低バイパスだとXF9クラスかXF5クラスしか国産だと選択肢がない
XF5はそのまま使うには設計が古いうえ、推力的に単発では苦しく双発になるだろうからコスト的に難しいだろうし
昨日の報道から想像するにある程度の兵装を積んで編隊を組むのだろうから、ある程度大型かつ推力が必要とみるとコスト的に高くなってもXF9クラスを採用するんだろうか
866名無し三等兵 (ワンミングク MM32-Xylu [153.234.138.240])
2021/05/21(金) 14:09:30.39ID:0NM9ciXIM867名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-IPJ+ [106.73.215.1])
2021/05/21(金) 14:14:12.64ID:TuzmHXgB0 別に無人機用エンジンは既存機(F3/F5)に拘らず構造簡略化/寿命削ってコストダウンなりディストーション耐性向上、推力調整した新型を開発してもいいんでは
868名無し三等兵 (ワッチョイ 6ee9-4P7j [111.217.108.30])
2021/05/21(金) 14:25:14.73ID:ly8d07Xy0 若宮健嗣(わかみや けんじ)@wakamiya7788
国防部会、安全保障調査会合同会議で次期戦闘機開発に関して現状と今後について議論です。
戦闘機開発の高度な技術は他の分野へ派生し飛躍的な製品開発にも繋がります。
開発スケジュール(会社想定)
開発体制 〇点
構想設計活動のイメージ
デジタル活用構想
海外協業の取り組み
https://pbs.twimg.com/media/E14p8WhUcAgsNlM?format=jpg&name=orig
https://twitter.com/wakamiya7788/status/1395599156480073729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
国防部会、安全保障調査会合同会議で次期戦闘機開発に関して現状と今後について議論です。
戦闘機開発の高度な技術は他の分野へ派生し飛躍的な製品開発にも繋がります。
開発スケジュール(会社想定)
開発体制 〇点
構想設計活動のイメージ
デジタル活用構想
海外協業の取り組み
https://pbs.twimg.com/media/E14p8WhUcAgsNlM?format=jpg&name=orig
https://twitter.com/wakamiya7788/status/1395599156480073729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
869名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 14:31:30.51ID:L6ZL9FGa0 P-1空中巡洋艦ミサイルキャリア型でレーダー水平線下に隠れてりゃいい
戦闘機のルックダウン探知距離は短いから
F-35やF-15から要請があったら上昇してミサイル発射で中間誘導は要請した戦闘機がやる
戦闘機のルックダウン探知距離は短いから
F-35やF-15から要請があったら上昇してミサイル発射で中間誘導は要請した戦闘機がやる
870名無し三等兵 (ワントンキン MM32-1PAd [153.147.10.83])
2021/05/21(金) 14:34:39.87ID:X0m9wxX9M >>861
アメリカ他がさらにF-35調達減らしそうだからペース加速は余裕そう
予定より多く買った後F-15が退役するたタイミングでアップデートにコストのかかるブロック3を一緒に早期退役させればちょうどいい感じになるんじゃね
アメリカ他がさらにF-35調達減らしそうだからペース加速は余裕そう
予定より多く買った後F-15が退役するたタイミングでアップデートにコストのかかるブロック3を一緒に早期退役させればちょうどいい感じになるんじゃね
871名無し三等兵 (ワッチョイ e663-n4rx [153.209.66.84])
2021/05/21(金) 14:47:58.87ID:JpYicCaL0 非ステルス機に空中巡洋艦は無理だいいかげん諦めろ
872名無し三等兵 (ササクッテロル Sp4f-fvPy [126.233.35.235])
2021/05/21(金) 14:54:43.00ID:EFeyj+VNp873名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
2021/05/21(金) 14:59:30.34ID:GRrMAg8d0 >>869
ミサイル要請する、イコールめっちゃ急ぐ、イコール上昇してる暇無い
ミサイル要請する、イコールめっちゃ急ぐ、イコール上昇してる暇無い
874名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 15:23:27.96ID:L6ZL9FGa0 ヘリコプター編隊相手ならAAM-4を20~30発積んだP-1空中巡洋艦で無双できる
875名無し三等兵 (ワンミングク MM32-aEtu [153.249.231.233])
2021/05/21(金) 15:25:05.30ID:qROSWaq1M 要素技術研究だけで約2300億か
かなりの額だな
かなりの額だな
877名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-j8qp [106.73.6.66])
2021/05/21(金) 15:37:55.79ID:7n6B1tZg0 >>816
お前なんかあったらすぐ五毛とか言い出すやつだろ、それ病気だから病院いってみてもらえよ
お前なんかあったらすぐ五毛とか言い出すやつだろ、それ病気だから病院いってみてもらえよ
878名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 15:38:26.52ID:/VnQQyVO0879名無し三等兵 (アークセー Sx4f-YRI5 [126.196.204.50])
2021/05/21(金) 15:38:49.02ID:g4+NmJX5x >>859
F-4を世界一大事に使ったんだからF-15もあと20年はこのままで使えるよ
F-4を世界一大事に使ったんだからF-15もあと20年はこのままで使えるよ
880名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 15:39:28.37ID:/VnQQyVO0 >>879
F-4は長く使いたくて使ってた訳ではないのでなあ……
F-4は長く使いたくて使ってた訳ではないのでなあ……
881名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-j8qp [106.73.6.66])
2021/05/21(金) 15:42:32.08ID:7n6B1tZg0 ミサイルの長射程化でおいそれとAWACSを飛ばせないという事であれば複座もありかななんて少し思ってきてしまった
882名無し三等兵 (JP 0Hc2-lZiV [129.253.182.55])
2021/05/21(金) 15:46:32.58ID:PJNPYpzaH まだまだF-4が現役の国はあるがな
883名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 15:46:33.61ID:/VnQQyVO0 >>881
SM-6を戦闘機に載せて飛ばすみたいのを中露がしない訳もなく……な所は実際あるのよね
SM-6を戦闘機に載せて飛ばすみたいのを中露がしない訳もなく……な所は実際あるのよね
884名無し三等兵 (JP 0Hf2-HTBR [121.119.253.16])
2021/05/21(金) 15:49:50.07ID:QMsdbgY8H 制空戦闘機とあるけどそもそも制空権って何を持って制したと言えるのか難しいよね
885名無し三等兵 (ワントンキン MM32-1PAd [153.159.125.156])
2021/05/21(金) 15:51:46.32ID:ZLAr/8BFM しない訳もなく、っつーか普通に対AWACS大型ミサイルは中露が先んじてるからな
886名無し三等兵 (ワッチョイ ee04-lMMI [223.134.134.152])
2021/05/21(金) 15:55:25.97ID:96fQ4cx30 TACOMでテレダインのエンジン不調にて二機ほど機体を失った事情があるんで、無人機のエンジンが何発になるかは興味ある
双発にするかもな
双発にするかもな
887名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-2YNW [126.194.199.249])
2021/05/21(金) 15:56:47.47ID:plRi9royr >>879
世界で一番新しい440号機を引退させてる時点でまだF-4を運用してるどの国よりも大事にしてないぞ
世界で一番新しい440号機を引退させてる時点でまだF-4を運用してるどの国よりも大事にしてないぞ
888名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-7S+s [60.121.243.127])
2021/05/21(金) 16:32:20.10ID:tDR/crN50 F‐3無理やり完成させても世界水準に周回遅れどころか2周遅れになりそうな感じになってきたな
889名無し三等兵 (ブーイモ MMc3-PdW2 [210.138.179.231])
2021/05/21(金) 16:39:43.59ID:df3e952pM >>852
さっきまでファントム飛ばしてた国が性能寿命なんて気にするか?
さっきまでファントム飛ばしてた国が性能寿命なんて気にするか?
890名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.175.151])
2021/05/21(金) 16:42:08.02ID:Hbq8GRSGd891名無し三等兵 (ワッチョイ aede-YRI5 [119.241.65.168])
2021/05/21(金) 16:55:14.03ID:sv8or55L0 >>882
日本が最後じゃなかった?
日本が最後じゃなかった?
892名無し三等兵 (ワッチョイ a773-p9tn [220.157.156.233])
2021/05/21(金) 16:59:15.80ID:1NW4RCgj0 F-4現役はギリシャエジプト韓国イラントルコだっけ
どこが最後まで使うだろうか
どこが最後まで使うだろうか
893名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 17:05:22.19ID:Zf/rYe5E0894名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 17:09:41.21ID:Zf/rYe5E0895名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-j8qp [106.73.6.66])
2021/05/21(金) 17:21:11.81ID:7n6B1tZg0 >>883
sm-6がどんなミサイルかは分からないけど艦船、潜水艦、陸上あらゆる所に配備可能ならおいそれとAWACS出せないよね、どこから長距離ミサイル撃たれるか分かんないじゃん
あくまでそういった時のバックアップの意味で複座も用意しておくのは、予算さえあれば理にかなう気はする
sm-6がどんなミサイルかは分からないけど艦船、潜水艦、陸上あらゆる所に配備可能ならおいそれとAWACS出せないよね、どこから長距離ミサイル撃たれるか分かんないじゃん
あくまでそういった時のバックアップの意味で複座も用意しておくのは、予算さえあれば理にかなう気はする
896名無し三等兵 (ワッチョイ af2c-yDtc [222.144.158.219])
2021/05/21(金) 17:27:30.46ID:x8OKFrhx0897名無し三等兵 (ワッチョイ e663-n4rx [153.209.66.84])
2021/05/21(金) 17:27:40.77ID:JpYicCaL0 >>878
そこまでいくと地上から撃った方が効率いいし空中巡洋艦というより空中TEL
そこまでいくと地上から撃った方が効率いいし空中巡洋艦というより空中TEL
898名無し三等兵 (ワッチョイ 02da-tVXL [125.203.112.117])
2021/05/21(金) 17:34:39.73ID:7AQY35zl0 SM-6は対空/低層BMD/対水上と出来ることが多すぎる
899名無し三等兵 (ドコグロ MMdb-brfN [122.133.45.64])
2021/05/21(金) 17:37:49.74ID:VlUAsMhEM >>891
日本が最後なのは製造が最後
日本が最後なのは製造が最後
900名無し三等兵 (ワッチョイ 2e05-ZxeJ [39.110.105.8])
2021/05/21(金) 17:41:00.15ID:DO+y/WjJ0 F-3の操縦をほとんどAIに任せて、パイロットは無人機への指示出しに専念で
901名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 17:47:37.89ID:Zf/rYe5E0 >>895
SM-6はアメリカの艦対空ミサイルで、名前にもあるようにスタンダードミサイルというシリーズの最新式
それぞれ艦対空、弾道ミサイル迎撃に専門性が強くイージスシステム依存だったセミアクティブ誘導方式のSM-2、3を
ミサイルが自分で目標誘導を行うアクティブ誘導方式にして負担軽減と更なる同時対処を図ったものらしい
アメリカ海軍の構築する対空データリンクの情報が基本としてあるらしく、撃ちっぱなしが効くようになったのは誘導方式の発達の他にそういった経緯があるみたい
>>898
艦対空とミサイル迎撃どちらも可能にする為か、射程としてはデータ通りならいくらか中間に落ち着いてるけど、それでもまだ長い方か
驚いたのは目標の他に発射母体もマルチ可能だった事だね
SM-6はアメリカの艦対空ミサイルで、名前にもあるようにスタンダードミサイルというシリーズの最新式
それぞれ艦対空、弾道ミサイル迎撃に専門性が強くイージスシステム依存だったセミアクティブ誘導方式のSM-2、3を
ミサイルが自分で目標誘導を行うアクティブ誘導方式にして負担軽減と更なる同時対処を図ったものらしい
アメリカ海軍の構築する対空データリンクの情報が基本としてあるらしく、撃ちっぱなしが効くようになったのは誘導方式の発達の他にそういった経緯があるみたい
>>898
艦対空とミサイル迎撃どちらも可能にする為か、射程としてはデータ通りならいくらか中間に落ち着いてるけど、それでもまだ長い方か
驚いたのは目標の他に発射母体もマルチ可能だった事だね
902名無し三等兵 (ワントンキン MM32-1PAd [153.159.58.184])
2021/05/21(金) 17:47:38.34ID:A9fnaHkHM というより胴体が4つある戦闘機を操縦する感じなんじゃないか?
903名無し三等兵 (スッップ Sda2-6Ty4 [49.98.163.82])
2021/05/21(金) 17:53:43.03ID:5uthBuSjd 遠隔型のレーダ、遠隔型のウェポンベイってだけで、追随とかは自律式になるんでは?
どういう隊形でとかレーダON/OFFとかはフライトリーダーが各機に指示するのとそんなに変わらんだろうし
どういう隊形でとかレーダON/OFFとかはフライトリーダーが各機に指示するのとそんなに変わらんだろうし
904名無し三等兵 (JP 0H0b-HTBR [202.251.200.42])
2021/05/21(金) 17:55:02.66ID:22YtaawqH 無人機のエンジンは新しく開発するつもりなのかね?
それとも既存の転用か
それとも既存の転用か
905名無し三等兵 (ワッチョイ 429b-/5Nt [203.140.124.228])
2021/05/21(金) 18:05:50.46ID:iZjgItBG0906名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-HNTQ [221.37.234.13])
2021/05/21(金) 18:12:04.95ID:ybDiWUNi0 >>904
日本には無人機に適した既存エンジンはないよ
F3エンジンは設計が古い上に生産もすでに終了してるから改良版を開発するメリットゼロ
XF5は元々先進技術実証機(X-2)にしか搭載予定がなかったエンジン
設計がやや古い上に生産もされてないから開発ノウハウを無人機用エンジンに生かす程度
おそらく新規開発になると予想される
日本には無人機に適した既存エンジンはないよ
F3エンジンは設計が古い上に生産もすでに終了してるから改良版を開発するメリットゼロ
XF5は元々先進技術実証機(X-2)にしか搭載予定がなかったエンジン
設計がやや古い上に生産もされてないから開発ノウハウを無人機用エンジンに生かす程度
おそらく新規開発になると予想される
907名無し三等兵 (JP 0H0b-HTBR [202.251.200.42])
2021/05/21(金) 18:17:28.75ID:22YtaawqH >>906
まあ新規開発になるよね
無人機のエンジンはどんな仕様になるんだろ
単発なのか双発なのかも気になるね
人がいないぶんのスペース確保、生命維持関係のアビオニクスが排除出来るから重量も減ってコンパクトになり、少ない出力でもそれなりの飛行性能は出せそうだけどなあ
まだ設計もしてなさそうだけど
まあ新規開発になるよね
無人機のエンジンはどんな仕様になるんだろ
単発なのか双発なのかも気になるね
人がいないぶんのスペース確保、生命維持関係のアビオニクスが排除出来るから重量も減ってコンパクトになり、少ない出力でもそれなりの飛行性能は出せそうだけどなあ
まだ設計もしてなさそうだけど
908名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
2021/05/21(金) 18:22:22.64ID:GRrMAg8d0 >>907
使い捨ても視野に入れるなら単発一択
使い捨ても視野に入れるなら単発一択
909名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 18:26:54.58ID:Zf/rYe5E0 アメリカも使い捨ての無人機ってのをB-21と同時期に使い始めるかも知れんから、
あながちターボラムジェット化による簡便化・省資源化による経済性と要求性能の広範対応化を高度に両立した機体が
無人機登場早々にしてスタンダードになっているかも知れない
日本でさえ無人機にラムジェット使おうとしてるの見ると「あんなこといいなできたらいいな」ってのをマジでやろうとしてるように感じる
あながちターボラムジェット化による簡便化・省資源化による経済性と要求性能の広範対応化を高度に両立した機体が
無人機登場早々にしてスタンダードになっているかも知れない
日本でさえ無人機にラムジェット使おうとしてるの見ると「あんなこといいなできたらいいな」ってのをマジでやろうとしてるように感じる
910名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-EylB [126.157.113.245])
2021/05/21(金) 18:28:34.10ID:ZLNEtP+Nr 無人機用エンジン、XF9-1じゃアカンの?同じもん使った方が製造にしろ整備にしろ都合が良いでしょ。
911名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
2021/05/21(金) 18:30:38.84ID:GRrMAg8d0912名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 18:33:33.22ID:0kTnZ7gT0 IHIの予定では、F3後継エンジンを導入する予定になってる
但しあくまで「後継」であって、F3-IHI-30BとしてF3-IHI-40を作るとかそういう話では無いだろうとも思う
型番はXF11とかになるのでは
>>910
随伴無人機はF9使ってF-3と共通化するのが良いんじゃないかと思うが、無人機は1種類じゃないからね
但しあくまで「後継」であって、F3-IHI-30BとしてF3-IHI-40を作るとかそういう話では無いだろうとも思う
型番はXF11とかになるのでは
>>910
随伴無人機はF9使ってF-3と共通化するのが良いんじゃないかと思うが、無人機は1種類じゃないからね
913名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 18:33:59.11ID:0kTnZ7gT0 なんか抜けた
× F3-IHI-30Bとして
○ F3-IHI-30B後継として
× F3-IHI-30Bとして
○ F3-IHI-30B後継として
914名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
2021/05/21(金) 18:36:32.43ID:GRrMAg8d0 ちなみにスクラムジェット無人機作るんやったらマスドライバ加速でエンジン点火出来るような装置も欲しいな
915名無し三等兵 (ワッチョイ af07-lZiV [222.10.53.180])
2021/05/21(金) 18:37:00.76ID:l8RPpgUc0 長射程型のSSM開発するからOH1のときみたいに、
偵察型UAVならそこから流用出来る可能性はあるんじゃないか。
ただ、F3随伴の攻撃型UAVは単発のF9になるんでね。F3と共用なら製造や整備の都合も付けやすいし。
偵察型UAVならそこから流用出来る可能性はあるんじゃないか。
ただ、F3随伴の攻撃型UAVは単発のF9になるんでね。F3と共用なら製造や整備の都合も付けやすいし。
916名無し三等兵 (ワッチョイ af07-lZiV [222.10.53.180])
2021/05/21(金) 18:38:42.64ID:l8RPpgUc0 後から見るとなんかややこしくなったな・・・・
917名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-HNTQ [221.37.234.13])
2021/05/21(金) 18:43:08.11ID:ybDiWUNi0 推力4d前後は相当に大きい推力だぞ
おそらくA/B無しだと思うので初期のF404やRB199のA/B無しと同じ位の推力
小型の無人機に搭載するには結構な大推力だ
使い捨ても覚悟の無人機は高級・高価格のエンジンではダメだしね
単純に友人機用エンジンを転用とか共用というわけにはいかんと思う
おそらくA/B無しだと思うので初期のF404やRB199のA/B無しと同じ位の推力
小型の無人機に搭載するには結構な大推力だ
使い捨ても覚悟の無人機は高級・高価格のエンジンではダメだしね
単純に友人機用エンジンを転用とか共用というわけにはいかんと思う
918名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-IPJ+ [106.73.215.1])
2021/05/21(金) 18:46:18.68ID:TuzmHXgB0 どのくらいの価格・損耗度・機能想定してんのかは知らんけど、そこそこ損耗させるのらF9系列は高いし推力過剰(108-147kN)すぎる
XQ-58Aとかあれ9kN、そこそこ大型なMQ-25Aでも44kNとかそんなもんやぞ
XQ-58Aとかあれ9kN、そこそこ大型なMQ-25Aでも44kNとかそんなもんやぞ
919名無し三等兵 (アウアウクー MM8f-lZiV [36.11.225.5])
2021/05/21(金) 18:55:32.56ID:IO7JvUf5M 【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/
920名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
2021/05/21(金) 18:57:38.89ID:GRrMAg8d0 >>919
乙
乙
921名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-HTBR [126.133.231.190])
2021/05/21(金) 19:02:09.17ID:G9mtBIIwr 無人機って有人機より遥かに機動性上がるんでしょ
人間だと意識飛ぶような強力なGがかかるような急加速が出来るのが強み
それなりのエンジン載せないと無人機の意味がないのでは?
人間だと意識飛ぶような強力なGがかかるような急加速が出来るのが強み
それなりのエンジン載せないと無人機の意味がないのでは?
922名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 19:03:21.63ID:0kTnZ7gT0923名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-HTBR [126.133.231.190])
2021/05/21(金) 19:09:46.61ID:G9mtBIIwr >>922
金属がバラバラになるくらいのGはまだ作れないから大丈夫
金属は人間より丈夫だし有人機じゃ無理だった急降下なんかは無人機なら出来るようになると思う
急降下でパイロットが意識失ったり空間失調症になるリスクを考えないで設計出来る
金属がバラバラになるくらいのGはまだ作れないから大丈夫
金属は人間より丈夫だし有人機じゃ無理だった急降下なんかは無人機なら出来るようになると思う
急降下でパイロットが意識失ったり空間失調症になるリスクを考えないで設計出来る
924名無し三等兵 (ワッチョイ e6f2-a5mG [153.232.210.49])
2021/05/21(金) 19:15:18.57ID:qTDxVpdC0 >>922
まぁ、正確に言えば『使用材料の降伏強度まで』だな。
少なくとも9G縛りがなくなるので、20G でも40G でも、それに耐えられる構造が作れるなら出来る。
ただ、その使っている材料が有人機とまるきり違う訳ではないから、『重量が許す限り』という条件付きになるだろうね。
実際のところどうなるかは実機が出来てみないと判らんというのがいまのところの認識でいいんじゃないかと思います。
まぁ、正確に言えば『使用材料の降伏強度まで』だな。
少なくとも9G縛りがなくなるので、20G でも40G でも、それに耐えられる構造が作れるなら出来る。
ただ、その使っている材料が有人機とまるきり違う訳ではないから、『重量が許す限り』という条件付きになるだろうね。
実際のところどうなるかは実機が出来てみないと判らんというのがいまのところの認識でいいんじゃないかと思います。
925名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-HTBR [126.133.231.190])
2021/05/21(金) 19:21:22.59ID:G9mtBIIwr 無人機を作るメリットってパイロットの節約だけじゃなくて有人機では出来ないことを出来るようになることだよね
そのうちの1つが有人だと不可能だった飛行能力の限界突破
逆に無人機が出来ない所は人間がやればいい
でも新しく無人機開発するとしたら別途予算計上が必要になりそうだがそこら辺は大丈夫なのだろうか
そのうちの1つが有人だと不可能だった飛行能力の限界突破
逆に無人機が出来ない所は人間がやればいい
でも新しく無人機開発するとしたら別途予算計上が必要になりそうだがそこら辺は大丈夫なのだろうか
926名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 19:22:32.32ID:0kTnZ7gT0 F-15C/Dは武装なしで9Gまで耐えられるけれど、重武装した状態では8Gちょいが限度
F-15Eはエアフレームを強化したので、重武装した状態でも9Gまで耐えられる
こんな調子で、重くなればなるほど機体構造に掛かる負荷も増えるし
構造強度を上げる事は出来るけれど、それは重量増加とイコールなので(負荷だけでなく航続距離の面でも)どこかで頭打ちになるよ
F-15Eはエアフレームを強化したので、重武装した状態でも9Gまで耐えられる
こんな調子で、重くなればなるほど機体構造に掛かる負荷も増えるし
構造強度を上げる事は出来るけれど、それは重量増加とイコールなので(負荷だけでなく航続距離の面でも)どこかで頭打ちになるよ
927名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 19:23:13.70ID:/VnQQyVO0 >>917
双発機ならラファール位か?ラファールのステルス無人機化とかいうと相当な感じだわな、センサー役が主体だという話だしな
双発機ならラファール位か?ラファールのステルス無人機化とかいうと相当な感じだわな、センサー役が主体だという話だしな
928名無し三等兵 (スッップ Sda2-6Ty4 [49.98.163.82])
2021/05/21(金) 19:24:12.14ID:5uthBuSjd 既存の戦闘機でも事故の際の緊急回避とかで二桁G記録した例とかあるけど、パイロットの意識がとぶより機体が検査修理でメーカー送りになってる
瞬間最大Gをかけまくるようなことしてたら一瞬で破壊されることはなくとも機体寿命があっと言う間に削れていくし
使い捨てのミサイルならまだしも航空機で二桁G連発するような過酷な運用想定したら搭載機器の信頼性確保のための設計・試験も著しく困難になる(コストが跳ね上がる)
そして何より、そこまでして限界G引き上げたところで大した旨味はない
維持旋回GなんかはBVR戦でも必要だけど、それを大幅にあげるために必要なのは耐G性能ではなく推力重量比
瞬間最大Gをかけまくるようなことしてたら一瞬で破壊されることはなくとも機体寿命があっと言う間に削れていくし
使い捨てのミサイルならまだしも航空機で二桁G連発するような過酷な運用想定したら搭載機器の信頼性確保のための設計・試験も著しく困難になる(コストが跳ね上がる)
そして何より、そこまでして限界G引き上げたところで大した旨味はない
維持旋回GなんかはBVR戦でも必要だけど、それを大幅にあげるために必要なのは耐G性能ではなく推力重量比
929名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 19:24:36.80ID:/VnQQyVO0 >>921
むしろ一番の強みは睡眠や排泄や食事を必要とせずに長時間飛んでいられるとかでないかなあ
むしろ一番の強みは睡眠や排泄や食事を必要とせずに長時間飛んでいられるとかでないかなあ
930名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
2021/05/21(金) 19:26:06.97ID:GRrMAg8d0 基本、対空ミサイルが戦闘機を後ろから追いかけて撃墜出来る事を考えれば無人機が有人機と比べて出鱈目な機動ができる事は明らかよ
931名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 19:28:41.27ID:Zf/rYe5E0 個人的なお願い事で恐縮なんだが、ここで出てた陸海空の自衛隊の今後の装備とかまとめて出てた長いpdf資料とかあったはずなんだけど
知ってる人居たら教えてください・・・・(小声)確か去年から今年に掛けて出てたやつなんですが・・・・(小声)
知ってる人居たら教えてください・・・・(小声)確か去年から今年に掛けて出てたやつなんですが・・・・(小声)
932名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 19:29:24.53ID:/VnQQyVO0 >>930
ロケットとジェットエンジンは別物では?それともロケット推進の無人機か……ミサイルっていわんかそれ?
ロケットとジェットエンジンは別物では?それともロケット推進の無人機か……ミサイルっていわんかそれ?
933名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-IPJ+ [133.106.128.107])
2021/05/21(金) 19:29:25.24ID:JEDYdEvtM ただでさえこーきゅーな材料つかえず容積価格推力がきついのに実用上無意味名耐Gもとめるとか設計製造しんでしまいます
934名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 19:30:19.78ID:0kTnZ7gT0935名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-IPJ+ [133.106.128.107])
2021/05/21(金) 19:32:56.88ID:JEDYdEvtM >>931
このへんのびじょんしゅうとかおさがしか
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_vision.html
今後すーねんのそうびならこっちか
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline//pdf/chuki_seibi31-35.pdf
このへんのびじょんしゅうとかおさがしか
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_vision.html
今後すーねんのそうびならこっちか
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline//pdf/chuki_seibi31-35.pdf
936名無し三等兵 (ワッチョイ e610-lMMI [153.191.10.13])
2021/05/21(金) 19:33:42.08ID:mHq7XDCh0 >>929
そう、なので無人機が一般化した近未来では、侵入機に対してスクランブルで地上からカッとんでいくのでは無く、
無人機を常時上空に待機させて最初の接敵は無人機が行う事になるはず。
空中給油も自動で行えるようになれば、機体の連続稼働限界まで飛ばし続ける事が可能になるしな。
そう、なので無人機が一般化した近未来では、侵入機に対してスクランブルで地上からカッとんでいくのでは無く、
無人機を常時上空に待機させて最初の接敵は無人機が行う事になるはず。
空中給油も自動で行えるようになれば、機体の連続稼働限界まで飛ばし続ける事が可能になるしな。
937名無し三等兵 (ワッチョイ 87da-ARVQ [60.41.101.28])
2021/05/21(金) 19:35:13.64ID:/x/iUmLW0 無人機はパイロットの訓練飛行とか要らなそうだから総飛行時間は抑えられるだろう
だからg制限上げることはできるだろうけど、実際はg制限は据え置きでコスト低減の方向にすすむと思う
だからg制限上げることはできるだろうけど、実際はg制限は据え置きでコスト低減の方向にすすむと思う
938名無し三等兵 (ワッチョイ e610-lMMI [153.191.10.13])
2021/05/21(金) 19:35:16.71ID:mHq7XDCh0 >>934
無人機の運用では、将来的に空中給油の自動化も視野に入るはず。
無人機の運用では、将来的に空中給油の自動化も視野に入るはず。
939名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 19:35:47.70ID:Zf/rYe5E0940名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])
2021/05/21(金) 19:35:57.90ID:rQp8qPyv0 仮に高Gかかっても人間の生命の心配をする必要のない無人機なら材料強度が許す限りの最大性能を出せる
高負荷で制御不能になって墜落したら高価な損失だけど命落とすよりは全然良い
高負荷で制御不能になって墜落したら高価な損失だけど命落とすよりは全然良い
941前スレ(スレ197)の1 (ワッチョイ e61b-cE2x [153.190.165.125])
2021/05/21(金) 19:39:08.42ID:aHzJVwqf0 >>919 スレ立てどうもありがとう。
942名無し三等兵 (ワッチョイ e61b-cE2x [153.190.165.125])
2021/05/21(金) 19:39:36.58ID:aHzJVwqf0 210521
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第65号 令和3年6月8日 令和3年度燃料タンク経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-065.pdf
>B 本件の履行に必要な、ASM−3試作に関する機能・性能・構造に係る知識及び技術を
>有していること。 納期 令和4年2月28日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第65号 令和3年6月8日 令和3年度燃料タンク経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-065.pdf
>B 本件の履行に必要な、ASM−3試作に関する機能・性能・構造に係る知識及び技術を
>有していること。 納期 令和4年2月28日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
943名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])
2021/05/21(金) 19:40:16.03ID:rQp8qPyv0 無人機が有人機と同じ性能だったらわざわざ新しく開発する意味はなく全部有人機で良いわけで
944名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-tVXL [110.163.216.139])
2021/05/21(金) 19:40:26.66ID:B/14PmHNd 滞空型は無人機の十八番よね
ペイロード次第だけど機種によっては滞空時間3日とかあるし
ペイロード次第だけど機種によっては滞空時間3日とかあるし
945名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-IPJ+ [106.73.215.1])
2021/05/21(金) 19:43:21.14ID:TuzmHXgB0 >>939
防衛省の検索機能(虫眼鏡アイコン)使って具体的なわーどでもうちこんでみ(ミサイル防衛だのF-35、次期戦闘機をセットで入れるなり)
研究発表系なのか実現が先な将来技術ビジョンなのか中期防パンフみたいな方向性がないと流石にわからん
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/
防衛省の検索機能(虫眼鏡アイコン)使って具体的なわーどでもうちこんでみ(ミサイル防衛だのF-35、次期戦闘機をセットで入れるなり)
研究発表系なのか実現が先な将来技術ビジョンなのか中期防パンフみたいな方向性がないと流石にわからん
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/
946名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])
2021/05/21(金) 19:43:58.10ID:rQp8qPyv0947名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-vUes [126.166.45.151])
2021/05/21(金) 19:45:18.04ID:X6V1qPu3p いくら無人機とは言えジェットだと2日3日は難しくないか
滞空時間求めていくとプロペラ機になりそう
滞空時間求めていくとプロペラ機になりそう
948名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
2021/05/21(金) 19:45:58.11ID:GRrMAg8d0949名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 19:51:19.11ID:Zf/rYe5E0950名無し三等兵 (ワッチョイ e61b-cE2x [153.190.165.125])
2021/05/21(金) 19:57:03.42ID:aHzJVwqf0 第35号 2021年航空宇宙会だより 航空学科創設100周年記念特集号
東京大学工学部航空宇宙工学科内 2021年4月1日
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/35.pdf#page=17
報告 航空学科創設100周年記念式典紙上再現令和2年11月7日14:00〜17:00オンライン実施
次期戦闘機部分抜粋 P.17
”前日本航空工業会会長、元三菱重工業社長・会長の大宮英明(昭和44宇卒)さん”
”上方のF−2は日米の共同開発機ではありますが、改造・改善は日本の技術で行うことが可能であり、
導入・配備当初は種々、課題点があったものの、改善を重ねた結果、非常に評価が高い機体となりました
。また、F−2後継機の開発が始まる予定ですが、日本主導という政府方針もあり、運用に入った場合、継続的
改善は日本の手によって行われることとなります。”
東京大学工学部航空宇宙工学科内 2021年4月1日
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/35.pdf#page=17
報告 航空学科創設100周年記念式典紙上再現令和2年11月7日14:00〜17:00オンライン実施
次期戦闘機部分抜粋 P.17
”前日本航空工業会会長、元三菱重工業社長・会長の大宮英明(昭和44宇卒)さん”
”上方のF−2は日米の共同開発機ではありますが、改造・改善は日本の技術で行うことが可能であり、
導入・配備当初は種々、課題点があったものの、改善を重ねた結果、非常に評価が高い機体となりました
。また、F−2後継機の開発が始まる予定ですが、日本主導という政府方針もあり、運用に入った場合、継続的
改善は日本の手によって行われることとなります。”
951名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 20:06:03.57ID:Zf/rYe5E0 無人機による各種機体や艦船の自動化といえばソサイエティ5.0以降の社会に向けたムーンショット目標なんかは内閣府のSF計画をどうしても考えてしまう
現状は無人機をそのまま無人の機械だと括るほうが良いだろうしそうしないといけないけど、
段階的には人間も同じように生体科学的にも遺伝子工学によって限界突破されて、しかも機械化されていくのではないかと
これ以上はスレチで電波な内容、映画アニメの観過ぎだと揶揄されるの覚悟で書くけど、
サイバネティックアバターが軍事にも浸透するだろうし、人体拡張モデルとしてAIと脳が直接的に、科学的に結合された状態で無人化が進むとしたら
機械と人間は文字通りそのまま一心同体となって融合されていく事になる
イーロン・マスク氏のニューラリンクみたいな人体拡張だろうね
F-3は運用開始時にはパイロットが様々なセンサーから情報を得るから仮想的に感覚は拡張されて大船に乗ったようなものになるはずだけど、
その後インターフェース(入出力部分)でどんな変化や革新を遂げていくのか誰にも解らんね
鏑矢にはなって欲しいけど戦争に備え使われる道具だしなぁ
現状は無人機をそのまま無人の機械だと括るほうが良いだろうしそうしないといけないけど、
段階的には人間も同じように生体科学的にも遺伝子工学によって限界突破されて、しかも機械化されていくのではないかと
これ以上はスレチで電波な内容、映画アニメの観過ぎだと揶揄されるの覚悟で書くけど、
サイバネティックアバターが軍事にも浸透するだろうし、人体拡張モデルとしてAIと脳が直接的に、科学的に結合された状態で無人化が進むとしたら
機械と人間は文字通りそのまま一心同体となって融合されていく事になる
イーロン・マスク氏のニューラリンクみたいな人体拡張だろうね
F-3は運用開始時にはパイロットが様々なセンサーから情報を得るから仮想的に感覚は拡張されて大船に乗ったようなものになるはずだけど、
その後インターフェース(入出力部分)でどんな変化や革新を遂げていくのか誰にも解らんね
鏑矢にはなって欲しいけど戦争に備え使われる道具だしなぁ
952名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 20:07:53.73ID:Zf/rYe5E0レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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