!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-u+PU [36.11.225.143])
2021/05/14(金) 16:09:11.72ID:c9Tiy1ObM917名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-HNTQ [221.37.234.13])
2021/05/21(金) 18:43:08.11ID:ybDiWUNi0 推力4d前後は相当に大きい推力だぞ
おそらくA/B無しだと思うので初期のF404やRB199のA/B無しと同じ位の推力
小型の無人機に搭載するには結構な大推力だ
使い捨ても覚悟の無人機は高級・高価格のエンジンではダメだしね
単純に友人機用エンジンを転用とか共用というわけにはいかんと思う
おそらくA/B無しだと思うので初期のF404やRB199のA/B無しと同じ位の推力
小型の無人機に搭載するには結構な大推力だ
使い捨ても覚悟の無人機は高級・高価格のエンジンではダメだしね
単純に友人機用エンジンを転用とか共用というわけにはいかんと思う
918名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-IPJ+ [106.73.215.1])
2021/05/21(金) 18:46:18.68ID:TuzmHXgB0 どのくらいの価格・損耗度・機能想定してんのかは知らんけど、そこそこ損耗させるのらF9系列は高いし推力過剰(108-147kN)すぎる
XQ-58Aとかあれ9kN、そこそこ大型なMQ-25Aでも44kNとかそんなもんやぞ
XQ-58Aとかあれ9kN、そこそこ大型なMQ-25Aでも44kNとかそんなもんやぞ
919名無し三等兵 (アウアウクー MM8f-lZiV [36.11.225.5])
2021/05/21(金) 18:55:32.56ID:IO7JvUf5M 【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/
920名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
2021/05/21(金) 18:57:38.89ID:GRrMAg8d0 >>919
乙
乙
921名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-HTBR [126.133.231.190])
2021/05/21(金) 19:02:09.17ID:G9mtBIIwr 無人機って有人機より遥かに機動性上がるんでしょ
人間だと意識飛ぶような強力なGがかかるような急加速が出来るのが強み
それなりのエンジン載せないと無人機の意味がないのでは?
人間だと意識飛ぶような強力なGがかかるような急加速が出来るのが強み
それなりのエンジン載せないと無人機の意味がないのでは?
922名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 19:03:21.63ID:0kTnZ7gT0923名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-HTBR [126.133.231.190])
2021/05/21(金) 19:09:46.61ID:G9mtBIIwr >>922
金属がバラバラになるくらいのGはまだ作れないから大丈夫
金属は人間より丈夫だし有人機じゃ無理だった急降下なんかは無人機なら出来るようになると思う
急降下でパイロットが意識失ったり空間失調症になるリスクを考えないで設計出来る
金属がバラバラになるくらいのGはまだ作れないから大丈夫
金属は人間より丈夫だし有人機じゃ無理だった急降下なんかは無人機なら出来るようになると思う
急降下でパイロットが意識失ったり空間失調症になるリスクを考えないで設計出来る
924名無し三等兵 (ワッチョイ e6f2-a5mG [153.232.210.49])
2021/05/21(金) 19:15:18.57ID:qTDxVpdC0 >>922
まぁ、正確に言えば『使用材料の降伏強度まで』だな。
少なくとも9G縛りがなくなるので、20G でも40G でも、それに耐えられる構造が作れるなら出来る。
ただ、その使っている材料が有人機とまるきり違う訳ではないから、『重量が許す限り』という条件付きになるだろうね。
実際のところどうなるかは実機が出来てみないと判らんというのがいまのところの認識でいいんじゃないかと思います。
まぁ、正確に言えば『使用材料の降伏強度まで』だな。
少なくとも9G縛りがなくなるので、20G でも40G でも、それに耐えられる構造が作れるなら出来る。
ただ、その使っている材料が有人機とまるきり違う訳ではないから、『重量が許す限り』という条件付きになるだろうね。
実際のところどうなるかは実機が出来てみないと判らんというのがいまのところの認識でいいんじゃないかと思います。
925名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-HTBR [126.133.231.190])
2021/05/21(金) 19:21:22.59ID:G9mtBIIwr 無人機を作るメリットってパイロットの節約だけじゃなくて有人機では出来ないことを出来るようになることだよね
そのうちの1つが有人だと不可能だった飛行能力の限界突破
逆に無人機が出来ない所は人間がやればいい
でも新しく無人機開発するとしたら別途予算計上が必要になりそうだがそこら辺は大丈夫なのだろうか
そのうちの1つが有人だと不可能だった飛行能力の限界突破
逆に無人機が出来ない所は人間がやればいい
でも新しく無人機開発するとしたら別途予算計上が必要になりそうだがそこら辺は大丈夫なのだろうか
926名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 19:22:32.32ID:0kTnZ7gT0 F-15C/Dは武装なしで9Gまで耐えられるけれど、重武装した状態では8Gちょいが限度
F-15Eはエアフレームを強化したので、重武装した状態でも9Gまで耐えられる
こんな調子で、重くなればなるほど機体構造に掛かる負荷も増えるし
構造強度を上げる事は出来るけれど、それは重量増加とイコールなので(負荷だけでなく航続距離の面でも)どこかで頭打ちになるよ
F-15Eはエアフレームを強化したので、重武装した状態でも9Gまで耐えられる
こんな調子で、重くなればなるほど機体構造に掛かる負荷も増えるし
構造強度を上げる事は出来るけれど、それは重量増加とイコールなので(負荷だけでなく航続距離の面でも)どこかで頭打ちになるよ
927名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 19:23:13.70ID:/VnQQyVO0 >>917
双発機ならラファール位か?ラファールのステルス無人機化とかいうと相当な感じだわな、センサー役が主体だという話だしな
双発機ならラファール位か?ラファールのステルス無人機化とかいうと相当な感じだわな、センサー役が主体だという話だしな
928名無し三等兵 (スッップ Sda2-6Ty4 [49.98.163.82])
2021/05/21(金) 19:24:12.14ID:5uthBuSjd 既存の戦闘機でも事故の際の緊急回避とかで二桁G記録した例とかあるけど、パイロットの意識がとぶより機体が検査修理でメーカー送りになってる
瞬間最大Gをかけまくるようなことしてたら一瞬で破壊されることはなくとも機体寿命があっと言う間に削れていくし
使い捨てのミサイルならまだしも航空機で二桁G連発するような過酷な運用想定したら搭載機器の信頼性確保のための設計・試験も著しく困難になる(コストが跳ね上がる)
そして何より、そこまでして限界G引き上げたところで大した旨味はない
維持旋回GなんかはBVR戦でも必要だけど、それを大幅にあげるために必要なのは耐G性能ではなく推力重量比
瞬間最大Gをかけまくるようなことしてたら一瞬で破壊されることはなくとも機体寿命があっと言う間に削れていくし
使い捨てのミサイルならまだしも航空機で二桁G連発するような過酷な運用想定したら搭載機器の信頼性確保のための設計・試験も著しく困難になる(コストが跳ね上がる)
そして何より、そこまでして限界G引き上げたところで大した旨味はない
維持旋回GなんかはBVR戦でも必要だけど、それを大幅にあげるために必要なのは耐G性能ではなく推力重量比
929名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 19:24:36.80ID:/VnQQyVO0 >>921
むしろ一番の強みは睡眠や排泄や食事を必要とせずに長時間飛んでいられるとかでないかなあ
むしろ一番の強みは睡眠や排泄や食事を必要とせずに長時間飛んでいられるとかでないかなあ
930名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
2021/05/21(金) 19:26:06.97ID:GRrMAg8d0 基本、対空ミサイルが戦闘機を後ろから追いかけて撃墜出来る事を考えれば無人機が有人機と比べて出鱈目な機動ができる事は明らかよ
931名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 19:28:41.27ID:Zf/rYe5E0 個人的なお願い事で恐縮なんだが、ここで出てた陸海空の自衛隊の今後の装備とかまとめて出てた長いpdf資料とかあったはずなんだけど
知ってる人居たら教えてください・・・・(小声)確か去年から今年に掛けて出てたやつなんですが・・・・(小声)
知ってる人居たら教えてください・・・・(小声)確か去年から今年に掛けて出てたやつなんですが・・・・(小声)
932名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 19:29:24.53ID:/VnQQyVO0 >>930
ロケットとジェットエンジンは別物では?それともロケット推進の無人機か……ミサイルっていわんかそれ?
ロケットとジェットエンジンは別物では?それともロケット推進の無人機か……ミサイルっていわんかそれ?
933名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-IPJ+ [133.106.128.107])
2021/05/21(金) 19:29:25.24ID:JEDYdEvtM ただでさえこーきゅーな材料つかえず容積価格推力がきついのに実用上無意味名耐Gもとめるとか設計製造しんでしまいます
934名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 19:30:19.78ID:0kTnZ7gT0935名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-IPJ+ [133.106.128.107])
2021/05/21(金) 19:32:56.88ID:JEDYdEvtM >>931
このへんのびじょんしゅうとかおさがしか
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_vision.html
今後すーねんのそうびならこっちか
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline//pdf/chuki_seibi31-35.pdf
このへんのびじょんしゅうとかおさがしか
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_vision.html
今後すーねんのそうびならこっちか
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline//pdf/chuki_seibi31-35.pdf
936名無し三等兵 (ワッチョイ e610-lMMI [153.191.10.13])
2021/05/21(金) 19:33:42.08ID:mHq7XDCh0 >>929
そう、なので無人機が一般化した近未来では、侵入機に対してスクランブルで地上からカッとんでいくのでは無く、
無人機を常時上空に待機させて最初の接敵は無人機が行う事になるはず。
空中給油も自動で行えるようになれば、機体の連続稼働限界まで飛ばし続ける事が可能になるしな。
そう、なので無人機が一般化した近未来では、侵入機に対してスクランブルで地上からカッとんでいくのでは無く、
無人機を常時上空に待機させて最初の接敵は無人機が行う事になるはず。
空中給油も自動で行えるようになれば、機体の連続稼働限界まで飛ばし続ける事が可能になるしな。
937名無し三等兵 (ワッチョイ 87da-ARVQ [60.41.101.28])
2021/05/21(金) 19:35:13.64ID:/x/iUmLW0 無人機はパイロットの訓練飛行とか要らなそうだから総飛行時間は抑えられるだろう
だからg制限上げることはできるだろうけど、実際はg制限は据え置きでコスト低減の方向にすすむと思う
だからg制限上げることはできるだろうけど、実際はg制限は据え置きでコスト低減の方向にすすむと思う
938名無し三等兵 (ワッチョイ e610-lMMI [153.191.10.13])
2021/05/21(金) 19:35:16.71ID:mHq7XDCh0 >>934
無人機の運用では、将来的に空中給油の自動化も視野に入るはず。
無人機の運用では、将来的に空中給油の自動化も視野に入るはず。
939名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 19:35:47.70ID:Zf/rYe5E0940名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])
2021/05/21(金) 19:35:57.90ID:rQp8qPyv0 仮に高Gかかっても人間の生命の心配をする必要のない無人機なら材料強度が許す限りの最大性能を出せる
高負荷で制御不能になって墜落したら高価な損失だけど命落とすよりは全然良い
高負荷で制御不能になって墜落したら高価な損失だけど命落とすよりは全然良い
941前スレ(スレ197)の1 (ワッチョイ e61b-cE2x [153.190.165.125])
2021/05/21(金) 19:39:08.42ID:aHzJVwqf0 >>919 スレ立てどうもありがとう。
942名無し三等兵 (ワッチョイ e61b-cE2x [153.190.165.125])
2021/05/21(金) 19:39:36.58ID:aHzJVwqf0 210521
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第65号 令和3年6月8日 令和3年度燃料タンク経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-065.pdf
>B 本件の履行に必要な、ASM−3試作に関する機能・性能・構造に係る知識及び技術を
>有していること。 納期 令和4年2月28日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第65号 令和3年6月8日 令和3年度燃料タンク経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-065.pdf
>B 本件の履行に必要な、ASM−3試作に関する機能・性能・構造に係る知識及び技術を
>有していること。 納期 令和4年2月28日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
943名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])
2021/05/21(金) 19:40:16.03ID:rQp8qPyv0 無人機が有人機と同じ性能だったらわざわざ新しく開発する意味はなく全部有人機で良いわけで
944名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-tVXL [110.163.216.139])
2021/05/21(金) 19:40:26.66ID:B/14PmHNd 滞空型は無人機の十八番よね
ペイロード次第だけど機種によっては滞空時間3日とかあるし
ペイロード次第だけど機種によっては滞空時間3日とかあるし
945名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-IPJ+ [106.73.215.1])
2021/05/21(金) 19:43:21.14ID:TuzmHXgB0 >>939
防衛省の検索機能(虫眼鏡アイコン)使って具体的なわーどでもうちこんでみ(ミサイル防衛だのF-35、次期戦闘機をセットで入れるなり)
研究発表系なのか実現が先な将来技術ビジョンなのか中期防パンフみたいな方向性がないと流石にわからん
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/
防衛省の検索機能(虫眼鏡アイコン)使って具体的なわーどでもうちこんでみ(ミサイル防衛だのF-35、次期戦闘機をセットで入れるなり)
研究発表系なのか実現が先な将来技術ビジョンなのか中期防パンフみたいな方向性がないと流石にわからん
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/
946名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])
2021/05/21(金) 19:43:58.10ID:rQp8qPyv0947名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-vUes [126.166.45.151])
2021/05/21(金) 19:45:18.04ID:X6V1qPu3p いくら無人機とは言えジェットだと2日3日は難しくないか
滞空時間求めていくとプロペラ機になりそう
滞空時間求めていくとプロペラ機になりそう
948名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
2021/05/21(金) 19:45:58.11ID:GRrMAg8d0949名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 19:51:19.11ID:Zf/rYe5E0950名無し三等兵 (ワッチョイ e61b-cE2x [153.190.165.125])
2021/05/21(金) 19:57:03.42ID:aHzJVwqf0 第35号 2021年航空宇宙会だより 航空学科創設100周年記念特集号
東京大学工学部航空宇宙工学科内 2021年4月1日
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/35.pdf#page=17
報告 航空学科創設100周年記念式典紙上再現令和2年11月7日14:00〜17:00オンライン実施
次期戦闘機部分抜粋 P.17
”前日本航空工業会会長、元三菱重工業社長・会長の大宮英明(昭和44宇卒)さん”
”上方のF−2は日米の共同開発機ではありますが、改造・改善は日本の技術で行うことが可能であり、
導入・配備当初は種々、課題点があったものの、改善を重ねた結果、非常に評価が高い機体となりました
。また、F−2後継機の開発が始まる予定ですが、日本主導という政府方針もあり、運用に入った場合、継続的
改善は日本の手によって行われることとなります。”
東京大学工学部航空宇宙工学科内 2021年4月1日
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/35.pdf#page=17
報告 航空学科創設100周年記念式典紙上再現令和2年11月7日14:00〜17:00オンライン実施
次期戦闘機部分抜粋 P.17
”前日本航空工業会会長、元三菱重工業社長・会長の大宮英明(昭和44宇卒)さん”
”上方のF−2は日米の共同開発機ではありますが、改造・改善は日本の技術で行うことが可能であり、
導入・配備当初は種々、課題点があったものの、改善を重ねた結果、非常に評価が高い機体となりました
。また、F−2後継機の開発が始まる予定ですが、日本主導という政府方針もあり、運用に入った場合、継続的
改善は日本の手によって行われることとなります。”
951名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 20:06:03.57ID:Zf/rYe5E0 無人機による各種機体や艦船の自動化といえばソサイエティ5.0以降の社会に向けたムーンショット目標なんかは内閣府のSF計画をどうしても考えてしまう
現状は無人機をそのまま無人の機械だと括るほうが良いだろうしそうしないといけないけど、
段階的には人間も同じように生体科学的にも遺伝子工学によって限界突破されて、しかも機械化されていくのではないかと
これ以上はスレチで電波な内容、映画アニメの観過ぎだと揶揄されるの覚悟で書くけど、
サイバネティックアバターが軍事にも浸透するだろうし、人体拡張モデルとしてAIと脳が直接的に、科学的に結合された状態で無人化が進むとしたら
機械と人間は文字通りそのまま一心同体となって融合されていく事になる
イーロン・マスク氏のニューラリンクみたいな人体拡張だろうね
F-3は運用開始時にはパイロットが様々なセンサーから情報を得るから仮想的に感覚は拡張されて大船に乗ったようなものになるはずだけど、
その後インターフェース(入出力部分)でどんな変化や革新を遂げていくのか誰にも解らんね
鏑矢にはなって欲しいけど戦争に備え使われる道具だしなぁ
現状は無人機をそのまま無人の機械だと括るほうが良いだろうしそうしないといけないけど、
段階的には人間も同じように生体科学的にも遺伝子工学によって限界突破されて、しかも機械化されていくのではないかと
これ以上はスレチで電波な内容、映画アニメの観過ぎだと揶揄されるの覚悟で書くけど、
サイバネティックアバターが軍事にも浸透するだろうし、人体拡張モデルとしてAIと脳が直接的に、科学的に結合された状態で無人化が進むとしたら
機械と人間は文字通りそのまま一心同体となって融合されていく事になる
イーロン・マスク氏のニューラリンクみたいな人体拡張だろうね
F-3は運用開始時にはパイロットが様々なセンサーから情報を得るから仮想的に感覚は拡張されて大船に乗ったようなものになるはずだけど、
その後インターフェース(入出力部分)でどんな変化や革新を遂げていくのか誰にも解らんね
鏑矢にはなって欲しいけど戦争に備え使われる道具だしなぁ
952名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 20:07:53.73ID:Zf/rYe5E0953名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 20:08:08.19ID:/VnQQyVO0 >>951
ムーンショット計画か、あれ技術的には実現するとは思うが社会とかむちゃくちゃ変わらざるを得なくなるよな
ムーンショット計画か、あれ技術的には実現するとは思うが社会とかむちゃくちゃ変わらざるを得なくなるよな
954名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 20:14:01.19ID:0kTnZ7gT0 技術的に実現可能でも、倫理面で協定が結ばれて使えなくなったりするからな
敵の失明を目的としたレーザーなんかはその代表格
敵の失明を目的としたレーザーなんかはその代表格
955名無し三等兵 (スッップ Sda2-RTtL [49.98.160.28])
2021/05/21(金) 20:14:24.50ID:WthzYWUrd どうせF-3の量産機が出来上がる頃には寿命で死んでるから、どうせもいい
それより俺が生きてる間に必要なF-15改修をなんとかしろ
それより俺が生きてる間に必要なF-15改修をなんとかしろ
956名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 20:16:58.40ID:Zf/rYe5E0 >>953
トヨタなんかは既にソサイエティ5.0社会のモデルになるべく色んなものを無人化して試行してるけど、
日本の一部から日本中へ行き渡るようになるまでかなり時間が掛かるだろうし、
世界中なんて考え始めたら尚更で、同じように機械と融合した社会が実現出来そうなのってやっぱ限られた国しか無いのよね
軍事は関わる機械達の仕様に依存する比率高い分、現状もっと金が掛かる世界だし柔軟性がね・・・・と思うんだがどうなんだろうね
とりあえずやっぱり大きな機械から無人化が進んでいくんだろうか
トヨタなんかは既にソサイエティ5.0社会のモデルになるべく色んなものを無人化して試行してるけど、
日本の一部から日本中へ行き渡るようになるまでかなり時間が掛かるだろうし、
世界中なんて考え始めたら尚更で、同じように機械と融合した社会が実現出来そうなのってやっぱ限られた国しか無いのよね
軍事は関わる機械達の仕様に依存する比率高い分、現状もっと金が掛かる世界だし柔軟性がね・・・・と思うんだがどうなんだろうね
とりあえずやっぱり大きな機械から無人化が進んでいくんだろうか
957名無し三等兵 (ワッチョイ e61b-cE2x [153.190.165.125])
2021/05/21(金) 20:27:57.81ID:aHzJVwqf0 >>950
他に日本航空社長の講演の中にJAL123便の圧力隔壁リペアの話がある。(P.21)
他に日本航空社長の講演の中にJAL123便の圧力隔壁リペアの話がある。(P.21)
958名無し三等兵 (ワンミングク MM32-Lc2q [153.234.158.17])
2021/05/21(金) 20:28:13.22ID:3Uy9ArnaM >>956
怪我や病気、酷ければ死亡といった人体の生存そのものを脅かすリスクを代替させる方向で進むだろうね。
一台一億円の機械がオシャカになるのと、一人の人間が死亡して一億円賠償するのとでは意味が全然違う。
怪我や病気、酷ければ死亡といった人体の生存そのものを脅かすリスクを代替させる方向で進むだろうね。
一台一億円の機械がオシャカになるのと、一人の人間が死亡して一億円賠償するのとでは意味が全然違う。
959名無し三等兵 (ワッチョイ 9605-X59B [49.156.237.145])
2021/05/21(金) 20:34:35.95ID:+9oT4DFn0 あの実験機XF3心神がT4の後継機種になる可能性はないのかしら?
あれで纏まってる様に素人目には見えたし必要にして充分な推力もありそうですよね。
詳しい人はどう思ってるのでしょうか?
あれで纏まってる様に素人目には見えたし必要にして充分な推力もありそうですよね。
詳しい人はどう思ってるのでしょうか?
960名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.157.100])
2021/05/21(金) 20:35:38.34ID:hJFhmyMwd 時代遅れだなこの国は
961名無し三等兵 (ワッチョイ 8201-q6p7 [219.168.65.183])
2021/05/21(金) 20:37:52.30ID:Y6L6gNMi0 機体重心位置にコックピット置ければ
ロールピッチヨーの衝撃は軽減できるんだろうが
そもそもそんなに辛くないかもしれん乗った事ないし判らん
ロールピッチヨーの衝撃は軽減できるんだろうが
そもそもそんなに辛くないかもしれん乗った事ないし判らん
962名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 20:38:16.32ID:/VnQQyVO0 >>959
あれそのままは無いだろ、あのデータは使えるかもしれんけど
あれそのままは無いだろ、あのデータは使えるかもしれんけど
963名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 20:39:07.08ID:Zf/rYe5E0 >>955
人によって要らない話で本当に申し訳ありません
ここの年齢層がイマイチ判らないけど、
俺の場合は至極個人的な理由でどうなるか判らないと言った意味で、本当は関係無い問題かも
だからその通りで、現実的に今や差し迫った時間の単位でより良い環境になればそれが一番良いはずですね
F-15の改修でミサイルキャリアーとスクランブル問題が解決出来ていないし
人によって要らない話で本当に申し訳ありません
ここの年齢層がイマイチ判らないけど、
俺の場合は至極個人的な理由でどうなるか判らないと言った意味で、本当は関係無い問題かも
だからその通りで、現実的に今や差し迫った時間の単位でより良い環境になればそれが一番良いはずですね
F-15の改修でミサイルキャリアーとスクランブル問題が解決出来ていないし
964名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.157.100])
2021/05/21(金) 20:42:42.17ID:hJFhmyMwd もう戦闘機同士でドッグファイトなんて時代はとっくに終わってるんだよ
スマホに乗り遅れていつまでもガラケー使ってた昔の日本と同じだな
スマホに乗り遅れていつまでもガラケー使ってた昔の日本と同じだな
965名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/21(金) 20:42:54.81ID:Zf/rYe5E0 >>958
なるほどトヨタシティでは医療に関する簡単な作業へのAI化先進無人技術が先んじて報じられるけど、重視しているのはやっぱり人命なんでしょうね
なるほどトヨタシティでは医療に関する簡単な作業へのAI化先進無人技術が先んじて報じられるけど、重視しているのはやっぱり人命なんでしょうね
966名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-BYWF [126.182.190.62])
2021/05/21(金) 20:45:43.52ID:kFiVxYplp >>964
近代のミサイルは、正面から撃つのが一番効率的なんだが……ドッグファイト?
近代のミサイルは、正面から撃つのが一番効率的なんだが……ドッグファイト?
967名無し三等兵 (ベーイモ MMfe-Nirn [27.253.251.170])
2021/05/21(金) 20:51:44.82ID:uxuyoC5DM 第4分類の無人機は2種類ありそう
ミサイルを積めるものとセンサーだけのものか
ミサイルを積めるものとセンサーだけのものか
968名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.168.199])
2021/05/21(金) 20:53:52.28ID:pBST9RYWd 無人機のソフトウェアは台湾とかにお願い出来ないかな
日本製とか使い物にならなそうだし
日本製とか使い物にならなそうだし
969名無し三等兵 (アークセー Sx4f-n9dP [126.162.11.121])
2021/05/21(金) 20:54:52.12ID:c/zGLz+8x ゴミスップは台湾人になりすましを始めたのか
970名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/21(金) 20:56:45.00ID:/VnQQyVO0 >>967
産経報道だと先ずはセンサー用でそれにミサイル搭載能力付与する計画とあったな
産経報道だと先ずはセンサー用でそれにミサイル搭載能力付与する計画とあったな
971名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])
2021/05/21(金) 20:59:33.87ID:rQp8qPyv0 無人機なんてワクワクする
人が乗らないわけだから細長い板みたいにしたらRCSとかほとんどゼロになってスーパーステルスとか付いちゃったり
人が乗らないわけだから細長い板みたいにしたらRCSとかほとんどゼロになってスーパーステルスとか付いちゃったり
972名無し三等兵 (ワッチョイ 027c-7S+s [59.159.198.47])
2021/05/21(金) 21:06:27.56ID:KnNOFFb30 >>928
1300m/sの敵ミサイルから300m/sで逃げる場合、x秒でx km距離を詰められる
300m/sで敵に向き合った状態から180度旋回して逃げに転じるとして、
G制限をGとして旋回にかかる時間=PI*300/9.8/Gなので
5Gで19.2s、10Gで9.6s、20Gで4.8s、40Gで2.7s
この旋回秒数=逃げるための時間的余裕=x=敵に深く食い込める距離=彼我のミサイル射程差の補正となる
5G制限の有人機と比べて20G制限の無人機であれば14km分敵に近づいてもいいわけだ、これは意味のある差だと思う
計算違ってたら誰か教えて
1300m/sの敵ミサイルから300m/sで逃げる場合、x秒でx km距離を詰められる
300m/sで敵に向き合った状態から180度旋回して逃げに転じるとして、
G制限をGとして旋回にかかる時間=PI*300/9.8/Gなので
5Gで19.2s、10Gで9.6s、20Gで4.8s、40Gで2.7s
この旋回秒数=逃げるための時間的余裕=x=敵に深く食い込める距離=彼我のミサイル射程差の補正となる
5G制限の有人機と比べて20G制限の無人機であれば14km分敵に近づいてもいいわけだ、これは意味のある差だと思う
計算違ってたら誰か教えて
973名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])
2021/05/21(金) 21:10:10.37ID:rQp8qPyv0 外国の無人機同士の実弾戦闘演習なんて面白そう
シミュレーションじゃなく実際に撃ち落とされるわけだ
シミュレーションじゃなく実際に撃ち落とされるわけだ
974名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.161.111])
2021/05/21(金) 21:16:30.48ID:gTzcisbZd 日本はそういう試験できないからなあ(お金も土地もないから)
975名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.163.190])
2021/05/21(金) 21:19:32.19ID:yITAGMYOd 無人機のシステム開発できてもほとんど中抜きされて某ワクチン予約システムみたいな代物が出来上がりそう
976名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-vUes [126.166.45.151])
2021/05/21(金) 21:23:05.37ID:X6V1qPu3p スッップ
W2Je
NGワードw
W2Je
NGワードw
977名無し三等兵 (ワッチョイ 87ed-j1tO [60.236.32.58])
2021/05/21(金) 21:24:50.86ID:D3KifmHr0 >>936
常時飛ばすのは燃料食いすぎて経済的な面で無理じゃね?
常時飛ばすのは燃料食いすぎて経済的な面で無理じゃね?
978名無し三等兵 (ワッチョイ 9303-vdj3 [114.145.244.202])
2021/05/21(金) 21:25:03.13ID:Eiia7ka/0 >>826
頭がおかしいの?>いっているやつ
頭がおかしいの?>いっているやつ
979名無し三等兵 (ワッチョイ 027c-7S+s [59.159.198.47])
2021/05/21(金) 21:25:20.05ID:KnNOFFb30 追記、このG制限の差は飛行速度が速いほど強く表れる
自機が600m/sで旋回した後逃げるとして、旋回時間は5G制限の有人機で38.5s、20G制限の無人機で9.6s
1600m/sの敵ミサイルから600m/sで逃げるとして、敵に深く食い込める距離は、無人機が29km有利
自機が600m/sで旋回した後逃げるとして、旋回時間は5G制限の有人機で38.5s、20G制限の無人機で9.6s
1600m/sの敵ミサイルから600m/sで逃げるとして、敵に深く食い込める距離は、無人機が29km有利
980名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])
2021/05/21(金) 21:29:40.69ID:rQp8qPyv0981名無し三等兵 (スップ Sdc2-RTtL [1.72.3.178])
2021/05/21(金) 21:30:47.04ID:vnTnoUg2d 無人機のドンガラばかり着目されるが、俺が気になるのは本体よりも中身で
自立型か遠隔型かどちらにしろ、ドンガラを動かす制御技術が、あと10年でどこまで進歩するかだ。
無人機の進化の神髄はそこだからだ。
自立型か遠隔型かどちらにしろ、ドンガラを動かす制御技術が、あと10年でどこまで進歩するかだ。
無人機の進化の神髄はそこだからだ。
982名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/21(金) 21:38:54.78ID:0kTnZ7gT0 有人戦闘機が5G制限てのはあんまりな想定じゃないかね
輸送機ですら7Gで訓練するぞ
輸送機ですら7Gで訓練するぞ
983名無し三等兵 (ワッチョイ aeed-5zR4 [119.243.51.110])
2021/05/21(金) 22:32:08.79ID:UYmYcor80 >>919
スレ立て乙乙
時代を分けて考えよう。
2021年〜2035年(F-3実戦配備まで)の期間と
2035年以後の話とでは、おそらく重視されるポイントが変わってくると思われ。
F-15改修の話などは前者に相当するのではないかね。
スレ立て乙乙
時代を分けて考えよう。
2021年〜2035年(F-3実戦配備まで)の期間と
2035年以後の話とでは、おそらく重視されるポイントが変わってくると思われ。
F-15改修の話などは前者に相当するのではないかね。
984名無し三等兵 (ワッチョイ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
2021/05/21(金) 22:36:05.09ID:2EgQU/g70 >>983
なるほど。それわかりやすい
なるほど。それわかりやすい
985名無し三等兵 (ワッチョイ 87da-ARVQ [60.41.101.28])
2021/05/21(金) 22:36:44.62ID:/x/iUmLW0 >>979
Gが4倍も違うと荷重も4倍になるんやで
Gが4倍も違うと荷重も4倍になるんやで
986名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-5zR4 [106.166.50.77])
2021/05/21(金) 22:44:18.05ID:i/Zkb2E40 無人機を単なる「空飛ぶ無線接続の外付けウェポンベイ」
という位置づけで運用するのか
それとももっと積極的に敵機を見付けて自らレーダー照射から発射までするような
兵器にするのか
これで無人機の耐G要求が決まる
前者だと必要なのは機動性より行動半径や「空路積分航続距離」の長さ
何じゃそりゃと言われそうだが、多分有人機の周りを30〜50qくらい離れてウロチョロしながら
有人機からの指示で兵器を投射するようなシステムになるので、
結局は航続距離が1.5倍は必要になる
後者だとしたら、どの局面で機動性が要るかな?
エアフォーメーショナルバイスタティックレーダー&センサシステムとして
有人機と無人機が協働する上での機動性を論じる事になる
その局面で、光学センサ(アイボール含む)による探知と戦闘
ひいては亜音速高機動、というのが必要なのかどうか
という位置づけで運用するのか
それとももっと積極的に敵機を見付けて自らレーダー照射から発射までするような
兵器にするのか
これで無人機の耐G要求が決まる
前者だと必要なのは機動性より行動半径や「空路積分航続距離」の長さ
何じゃそりゃと言われそうだが、多分有人機の周りを30〜50qくらい離れてウロチョロしながら
有人機からの指示で兵器を投射するようなシステムになるので、
結局は航続距離が1.5倍は必要になる
後者だとしたら、どの局面で機動性が要るかな?
エアフォーメーショナルバイスタティックレーダー&センサシステムとして
有人機と無人機が協働する上での機動性を論じる事になる
その局面で、光学センサ(アイボール含む)による探知と戦闘
ひいては亜音速高機動、というのが必要なのかどうか
987名無し三等兵 (アウアウクー MM8f-8lpI [36.11.229.238])
2021/05/21(金) 22:48:43.66ID:dQNRExxKM 無人機を本格的に使うなら日本独自の衛星測位システムを日本周辺だけでも単独で使えるようにしないとマズいんじゃね?今はGPSの補完しかしてないし。
988名無し三等兵 (ワッチョイ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
2021/05/21(金) 22:58:09.69ID:2EgQU/g70 >>986
そもそも随伴無人機はまずはレーダー役をやらせることになってたはず
そもそも随伴無人機はまずはレーダー役をやらせることになってたはず
989名無し三等兵 (スップ Sdc2-RTtL [1.72.3.178])
2021/05/21(金) 22:58:41.39ID:vnTnoUg2d みちびきじゃいかんの?
990名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-6Ty4 [59.166.170.117])
2021/05/21(金) 23:04:25.98ID:wyVowRr30 >>973
> 計算違ってたら誰か教えて
航空機にしろミサイルにしろ「推力が無限大」もしくは「旋回による減速が全くない」という前提にたってる時点で何の価値もない計算だな
実際の航空機には数十Gもの維持旋回荷重をだせる余剰推力はないし、機動しても減速しないミサイルがあるなら誰も苦労しない
> 計算違ってたら誰か教えて
航空機にしろミサイルにしろ「推力が無限大」もしくは「旋回による減速が全くない」という前提にたってる時点で何の価値もない計算だな
実際の航空機には数十Gもの維持旋回荷重をだせる余剰推力はないし、機動しても減速しないミサイルがあるなら誰も苦労しない
991名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-6Ty4 [59.166.170.117])
2021/05/21(金) 23:05:20.36ID:wyVowRr30992名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.163.2])
2021/05/21(金) 23:05:44.42ID:rJX3/gy2d 中国版GPS 「北斗」59基 (全球測位)
日本版「みちびき」 4基 (日本周辺のみ)
日本版「みちびき」 4基 (日本周辺のみ)
993名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-6Ty4 [59.166.170.117])
2021/05/21(金) 23:06:39.57ID:wyVowRr30 みちびきがアジア・西太平洋域でGPSとの連携なしで独自運用可能になるって知らない人いるんやな
994名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-5zR4 [106.166.50.77])
2021/05/21(金) 23:07:33.04ID:i/Zkb2E40 前に出てレーダー役か
それだったらあまり(有人機の有視界戦のような)機動性は要らないな
やっぱり有人機の周りウロチョロ滞空するタイプの航続距離重視
それだったらあまり(有人機の有視界戦のような)機動性は要らないな
やっぱり有人機の周りウロチョロ滞空するタイプの航続距離重視
995名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
2021/05/21(金) 23:15:51.29ID:GRrMAg8d0 >>994
いや、火器管制レーダー照射せなあかんから振り切られたら話にならんで
いや、火器管制レーダー照射せなあかんから振り切られたら話にならんで
996名無し三等兵 (ワッチョイ 9303-vdj3 [114.145.244.202])
2021/05/21(金) 23:21:05.38ID:Eiia7ka/0 >>992
北斗とかも米軍は対応できるようにしているらしいな
北斗とかも米軍は対応できるようにしているらしいな
997名無し三等兵 (ワッチョイ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
2021/05/21(金) 23:38:21.76ID:2EgQU/g70998名無し三等兵 (ワッチョイ e610-lMMI [153.191.10.13])
2021/05/21(金) 23:49:40.36ID:mHq7XDCh0 測位衛生の精度は電離層の状態で大きく変わるけど、全球対応型だと全体の平均値で補正をかけるしかない。
準天頂衛星のようなエリア限定型だと、そのエリアの電離層の状態に合わせて補正をかけられるから、
全体として高精度にし易い、というメリットがあったりする。
準天頂衛星のようなエリア限定型だと、そのエリアの電離層の状態に合わせて補正をかけられるから、
全体として高精度にし易い、というメリットがあったりする。
999名無し三等兵 (ワッチョイ ee04-lMMI [223.134.134.152])
2021/05/21(金) 23:53:31.12ID:96fQ4cx30 これからはデータ中継衛星もちっと増やさんとな
1000名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-GOZG [106.133.44.22])
2021/05/22(土) 00:05:04.50ID:ZejM52/za 2
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 7時間 55分 53秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 7時間 55分 53秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
