【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-u+PU [36.11.225.143])
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2021/05/14(金) 16:09:11.72ID:c9Tiy1ObM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/21(金) 19:29:24.53ID:/VnQQyVO0
>>930
ロケットとジェットエンジンは別物では？それともロケット推進の無人機か……ミサイルっていわんかそれ？
2021/05/21(金) 19:29:25.24ID:JEDYdEvtM
ただでさえこーきゅーな材料つかえず容積価格推力がきついのに実用上無意味名耐Gもとめるとか設計製造しんでしまいます
2021/05/21(金) 19:30:19.78ID:0kTnZ7gT0
>>929
燃料どんだけ積むつもりなのか……
随伴無人機でなく、平時の偵察用滞空型無人機とかの領域だな

>>930
上でも言われてるけど、使い捨てならではだよアレは
2021/05/21(金) 19:32:56.88ID:JEDYdEvtM
>>931
このへんのびじょんしゅうとかおさがしか
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_vision.html
今後すーねんのそうびならこっちか
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline//pdf/chuki_seibi31-35.pdf
2021/05/21(金) 19:33:42.08ID:mHq7XDCh0
>>929
そう、なので無人機が一般化した近未来では、侵入機に対してスクランブルで地上からカッとんでいくのでは無く、
無人機を常時上空に待機させて最初の接敵は無人機が行う事になるはず。
空中給油も自動で行えるようになれば、機体の連続稼働限界まで飛ばし続ける事が可能になるしな。
2021/05/21(金) 19:35:13.64ID:/x/iUmLW0
無人機はパイロットの訓練飛行とか要らなそうだから総飛行時間は抑えられるだろう

だからg制限上げることはできるだろうけど、実際はg制限は据え置きでコスト低減の方向にすすむと思う
2021/05/21(金) 19:35:16.71ID:mHq7XDCh0
>>934
無人機の運用では、将来的に空中給油の自動化も視野に入るはず。
2021/05/21(金) 19:35:47.70ID:Zf/rYe5E0
>>935
ありがたやありがたや
なんか上みたいな写真や絵が付いてて、これまでの概要とこれからの具体的な将来像みたいなもの載ってるやつなんだよね(小声)
2021/05/21(金) 19:35:57.90ID:rQp8qPyv0
仮に高Gかかっても人間の生命の心配をする必要のない無人機なら材料強度が許す限りの最大性能を出せる
高負荷で制御不能になって墜落したら高価な損失だけど命落とすよりは全然良い
2021/05/21(金) 19:39:08.42ID:aHzJVwqf0
>>919 スレ立てどうもありがとう。
2021/05/21(金) 19:39:36.58ID:aHzJVwqf0
210521
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第65号 令和3年6月8日 令和３年度燃料タンク経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-065.pdf
>③ 本件の履行に必要な、ＡＳＭ－３試作に関する機能・性能・構造に係る知識及び技術を
>有していること。 納期 令和4年2月28日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
2021/05/21(金) 19:40:16.03ID:rQp8qPyv0
無人機が有人機と同じ性能だったらわざわざ新しく開発する意味はなく全部有人機で良いわけで
2021/05/21(金) 19:40:26.66ID:B/14PmHNd
滞空型は無人機の十八番よね
ペイロード次第だけど機種によっては滞空時間3日とかあるし
2021/05/21(金) 19:43:21.14ID:TuzmHXgB0
>>939
防衛省の検索機能（虫眼鏡アイコン）使って具体的なわーどでもうちこんでみ（ミサイル防衛だのF-35、次期戦闘機をセットで入れるなり）

研究発表系なのか実現が先な将来技術ビジョンなのか中期防パンフみたいな方向性がないと流石にわからん
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/
2021/05/21(金) 19:43:58.10ID:rQp8qPyv0
>>944
給油し続ければ理論上は無限に空中に浮遊出来るな
無人空中浮遊哨戒機なんていう常時監視する化け物みたいなシロモノも出来るかもしれん
なんてロマンのある話し
2021/05/21(金) 19:45:18.04ID:X6V1qPu3p
いくら無人機とは言えジェットだと2日3日は難しくないか
滞空時間求めていくとプロペラ機になりそう
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
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2021/05/21(金) 19:45:58.11ID:GRrMAg8d0
>>934
再利用可能とするにしても設計にはだいぶ余裕できるよ
>>932
無人機とミサイルの境はどんどん曖昧になると思うよ
2021/05/21(金) 19:51:19.11ID:Zf/rYe5E0
>>945
いやお二人共マジでありがとうございます
将来戦闘機に関してワードで絞ってみるわ
2021/05/21(金) 19:57:03.42ID:aHzJVwqf0
第35号 2021年航空宇宙会だより 航空学科創設100周年記念特集号
東京大学工学部航空宇宙工学科内 2021年4月1日
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/35.pdf#page=17
報告 航空学科創設１００周年記念式典紙上再現令和2年11月7日14:00～17:00オンライン実施
次期戦闘機部分抜粋 P.17
”前日本航空工業会会長、元三菱重工業社長・会長の大宮英明（昭和44宇卒）さん”
”上方のF－2は日米の共同開発機ではありますが、改造・改善は日本の技術で行うことが可能であり、
導入・配備当初は種々、課題点があったものの、改善を重ねた結果、非常に評価が高い機体となりました
。また、F－2後継機の開発が始まる予定ですが、日本主導という政府方針もあり、運用に入った場合、継続的
改善は日本の手によって行われることとなります。”
2021/05/21(金) 20:06:03.57ID:Zf/rYe5E0
無人機による各種機体や艦船の自動化といえばソサイエティ5.0以降の社会に向けたムーンショット目標なんかは内閣府のSF計画をどうしても考えてしまう
現状は無人機をそのまま無人の機械だと括るほうが良いだろうしそうしないといけないけど、
段階的には人間も同じように生体科学的にも遺伝子工学によって限界突破されて、しかも機械化されていくのではないかと

これ以上はスレチで電波な内容、映画アニメの観過ぎだと揶揄されるの覚悟で書くけど、
サイバネティックアバターが軍事にも浸透するだろうし、人体拡張モデルとしてAIと脳が直接的に、科学的に結合された状態で無人化が進むとしたら
機械と人間は文字通りそのまま一心同体となって融合されていく事になる
イーロン・マスク氏のニューラリンクみたいな人体拡張だろうね

F-3は運用開始時にはパイロットが様々なセンサーから情報を得るから仮想的に感覚は拡張されて大船に乗ったようなものになるはずだけど、
その後インターフェース(入出力部分)でどんな変化や革新を遂げていくのか誰にも解らんね
鏑矢にはなって欲しいけど戦争に備え使われる道具だしなぁ
2021/05/21(金) 20:07:53.73ID:Zf/rYe5E0
>>951
訂正
×なんかは
○なんていう
2021/05/21(金) 20:08:08.19ID:/VnQQyVO0
>>951
ムーンショット計画か、あれ技術的には実現するとは思うが社会とかむちゃくちゃ変わらざるを得なくなるよな
2021/05/21(金) 20:14:01.19ID:0kTnZ7gT0
技術的に実現可能でも、倫理面で協定が結ばれて使えなくなったりするからな
敵の失明を目的としたレーザーなんかはその代表格
2021/05/21(金) 20:14:24.50ID:WthzYWUrd
どうせF-3の量産機が出来上がる頃には寿命で死んでるから、どうせもいい
それより俺が生きてる間に必要なF-15改修をなんとかしろ
2021/05/21(金) 20:16:58.40ID:Zf/rYe5E0
>>953
トヨタなんかは既にソサイエティ5.0社会のモデルになるべく色んなものを無人化して試行してるけど、
日本の一部から日本中へ行き渡るようになるまでかなり時間が掛かるだろうし、
世界中なんて考え始めたら尚更で、同じように機械と融合した社会が実現出来そうなのってやっぱ限られた国しか無いのよね
軍事は関わる機械達の仕様に依存する比率高い分、現状もっと金が掛かる世界だし柔軟性がね････と思うんだがどうなんだろうね
とりあえずやっぱり大きな機械から無人化が進んでいくんだろうか
2021/05/21(金) 20:27:57.81ID:aHzJVwqf0
>>950
他に日本航空社長の講演の中にJAL123便の圧力隔壁リペアの話がある。（P.21）
2021/05/21(金) 20:28:13.22ID:3Uy9ArnaM
>>956
怪我や病気、酷ければ死亡といった人体の生存そのものを脅かすリスクを代替させる方向で進むだろうね。

一台一億円の機械がオシャカになるのと、一人の人間が死亡して一億円賠償するのとでは意味が全然違う。
2021/05/21(金) 20:34:35.95ID:+9oT4DFn0
あの実験機XF3心神がT4の後継機種になる可能性はないのかしら？
あれで纏まってる様に素人目には見えたし必要にして充分な推力もありそうですよね。
詳しい人はどう思ってるのでしょうか？
2021/05/21(金) 20:35:38.34ID:hJFhmyMwd
時代遅れだなこの国は
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8201-q6p7 [219.168.65.183])
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2021/05/21(金) 20:37:52.30ID:Y6L6gNMi0
機体重心位置にコックピット置ければ
ロールピッチヨーの衝撃は軽減できるんだろうが
そもそもそんなに辛くないかもしれん乗った事ないし判らん
2021/05/21(金) 20:38:16.32ID:/VnQQyVO0
>>959
あれそのままは無いだろ、あのデータは使えるかもしれんけど
2021/05/21(金) 20:39:07.08ID:Zf/rYe5E0
>>955
人によって要らない話で本当に申し訳ありません
ここの年齢層がイマイチ判らないけど、
俺の場合は至極個人的な理由でどうなるか判らないと言った意味で、本当は関係無い問題かも
だからその通りで、現実的に今や差し迫った時間の単位でより良い環境になればそれが一番良いはずですね
F-15の改修でミサイルキャリアーとスクランブル問題が解決出来ていないし
2021/05/21(金) 20:42:42.17ID:hJFhmyMwd
もう戦闘機同士でドッグファイトなんて時代はとっくに終わってるんだよ
スマホに乗り遅れていつまでもガラケー使ってた昔の日本と同じだな
2021/05/21(金) 20:42:54.81ID:Zf/rYe5E0
>>958
なるほどトヨタシティでは医療に関する簡単な作業へのAI化先進無人技術が先んじて報じられるけど、重視しているのはやっぱり人命なんでしょうね
2021/05/21(金) 20:45:43.52ID:kFiVxYplp
>>964
近代のミサイルは、正面から撃つのが一番効率的なんだが……ドッグファイト？
967名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-Nirn [27.253.251.170])
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2021/05/21(金) 20:51:44.82ID:uxuyoC5DM
第4分類の無人機は２種類ありそう
ミサイルを積めるものとセンサーだけのものか
2021/05/21(金) 20:53:52.28ID:pBST9RYWd
無人機のソフトウェアは台湾とかにお願い出来ないかな
日本製とか使い物にならなそうだし
2021/05/21(金) 20:54:52.12ID:c/zGLz+8x
ゴミスップは台湾人になりすましを始めたのか
2021/05/21(金) 20:56:45.00ID:/VnQQyVO0
>>967
産経報道だと先ずはセンサー用でそれにミサイル搭載能力付与する計画とあったな
2021/05/21(金) 20:59:33.87ID:rQp8qPyv0
無人機なんてワクワクする
人が乗らないわけだから細長い板みたいにしたらRCSとかほとんどゼロになってスーパーステルスとか付いちゃったり
2021/05/21(金) 21:06:27.56ID:KnNOFFb30
>>928
1300m/sの敵ミサイルから300m/sで逃げる場合、x秒でx km距離を詰められる
300m/sで敵に向き合った状態から180度旋回して逃げに転じるとして、
G制限をGとして旋回にかかる時間=PI*300/9.8/Gなので
5Gで19.2s、10Gで9.6s、20Gで4.8s、40Gで2.7s
この旋回秒数＝逃げるための時間的余裕＝x＝敵に深く食い込める距離＝彼我のミサイル射程差の補正となる
5G制限の有人機と比べて20G制限の無人機であれば14km分敵に近づいてもいいわけだ、これは意味のある差だと思う
計算違ってたら誰か教えて
2021/05/21(金) 21:10:10.37ID:rQp8qPyv0
外国の無人機同士の実弾戦闘演習なんて面白そう
シミュレーションじゃなく実際に撃ち落とされるわけだ
2021/05/21(金) 21:16:30.48ID:gTzcisbZd
日本はそういう試験できないからなあ(お金も土地もないから)
2021/05/21(金) 21:19:32.19ID:yITAGMYOd
無人機のシステム開発できてもほとんど中抜きされて某ワクチン予約システムみたいな代物が出来上がりそう
2021/05/21(金) 21:23:05.37ID:X6V1qPu3p
ｽｯｯﾌﾟ

W2Je

NGワードw
2021/05/21(金) 21:24:50.86ID:D3KifmHr0
>>936
常時飛ばすのは燃料食いすぎて経済的な面で無理じゃね？
2021/05/21(金) 21:25:03.13ID:Eiia7ka/0
>>826
頭がおかしいの？＞いっているやつ
2021/05/21(金) 21:25:20.05ID:KnNOFFb30
追記、このG制限の差は飛行速度が速いほど強く表れる
自機が600m/sで旋回した後逃げるとして、旋回時間は5G制限の有人機で38.5s、20G制限の無人機で9.6s
1600m/sの敵ミサイルから600m/sで逃げるとして、敵に深く食い込める距離は、無人機が29km有利
2021/05/21(金) 21:29:40.69ID:rQp8qPyv0
>>979
無人機有利じゃん
あとは材料やアビオニクスが20Gに耐えられるかどうか
2021/05/21(金) 21:30:47.04ID:vnTnoUg2d
無人機のドンガラばかり着目されるが、俺が気になるのは本体よりも中身で
自立型か遠隔型かどちらにしろ、ドンガラを動かす制御技術が、あと10年でどこまで進歩するかだ。
無人機の進化の神髄はそこだからだ。
2021/05/21(金) 21:38:54.78ID:0kTnZ7gT0
有人戦闘機が5G制限てのはあんまりな想定じゃないかね
輸送機ですら7Gで訓練するぞ
2021/05/21(金) 22:32:08.79ID:UYmYcor80
>>919
スレ立て乙乙

時代を分けて考えよう。

2021年～2035年（F-3実戦配備まで）の期間と
2035年以後の話とでは、おそらく重視されるポイントが変わってくると思われ。

F-15改修の話などは前者に相当するのではないかね。
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
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2021/05/21(金) 22:36:05.09ID:2EgQU/g70
>>983
なるほど。それわかりやすい
2021/05/21(金) 22:36:44.62ID:/x/iUmLW0
>>979
Gが4倍も違うと荷重も4倍になるんやで
2021/05/21(金) 22:44:18.05ID:i/Zkb2E40
無人機を単なる「空飛ぶ無線接続の外付けウェポンベイ」
という位置づけで運用するのか

それとももっと積極的に敵機を見付けて自らレーダー照射から発射までするような
兵器にするのか

これで無人機の耐G要求が決まる

前者だと必要なのは機動性より行動半径や「空路積分航続距離」の長さ
何じゃそりゃと言われそうだが、多分有人機の周りを30～50㎞くらい離れてウロチョロしながら
有人機からの指示で兵器を投射するようなシステムになるので、
結局は航続距離が1.5倍は必要になる

後者だとしたら、どの局面で機動性が要るかな？
エアフォーメーショナルバイスタティックレーダー&センサシステムとして
有人機と無人機が協働する上での機動性を論じる事になる

その局面で、光学センサ(アイボール含む)による探知と戦闘
ひいては亜音速高機動、というのが必要なのかどうか
987名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM8f-8lpI [36.11.229.238])
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2021/05/21(金) 22:48:43.66ID:dQNRExxKM
無人機を本格的に使うなら日本独自の衛星測位システムを日本周辺だけでも単独で使えるようにしないとマズいんじゃね？今はGPSの補完しかしてないし。
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
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2021/05/21(金) 22:58:09.69ID:2EgQU/g70
>>986
そもそも随伴無人機はまずはレーダー役をやらせることになってたはず
2021/05/21(金) 22:58:41.39ID:vnTnoUg2d
みちびきじゃいかんの？
2021/05/21(金) 23:04:25.98ID:wyVowRr30
>>973
> 計算違ってたら誰か教えて

航空機にしろミサイルにしろ「推力が無限大」もしくは「旋回による減速が全くない」という前提にたってる時点で何の価値もない計算だな
実際の航空機には数十Gもの維持旋回荷重をだせる余剰推力はないし、機動しても減速しないミサイルがあるなら誰も苦労しない
2021/05/21(金) 23:05:20.36ID:wyVowRr30
>>990
973じゃなくて>>972か失礼
2021/05/21(金) 23:05:44.42ID:rJX3/gy2d
中国版GPS 「北斗」59基 (全球測位)
日本版「みちびき」 4基　(日本周辺のみ)
2021/05/21(金) 23:06:39.57ID:wyVowRr30
みちびきがアジア・西太平洋域でGPSとの連携なしで独自運用可能になるって知らない人いるんやな
2021/05/21(金) 23:07:33.04ID:i/Zkb2E40
前に出てレーダー役か

それだったらあまり(有人機の有視界戦のような)機動性は要らないな
やっぱり有人機の周りウロチョロ滞空するタイプの航続距離重視
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])
垢版 |
2021/05/21(金) 23:15:51.29ID:GRrMAg8d0
>>994
いや、火器管制レーダー照射せなあかんから振り切られたら話にならんで
2021/05/21(金) 23:21:05.38ID:Eiia7ka/0
>>992
北斗とかも米軍は対応できるようにしているらしいな
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
垢版 |
2021/05/21(金) 23:38:21.76ID:2EgQU/g70
>>992
中国は自国の外に出て行って戦闘しなきゃいけない(要するに侵略)ので広範囲に衛星が必要になるけどさ？
>>993が言ってるようなのもあるし衛星が少ないってだけで大した戦力差にはならないでしょ
2021/05/21(金) 23:49:40.36ID:mHq7XDCh0
測位衛生の精度は電離層の状態で大きく変わるけど、全球対応型だと全体の平均値で補正をかけるしかない。
準天頂衛星のようなエリア限定型だと、そのエリアの電離層の状態に合わせて補正をかけられるから、
全体として高精度にし易い、というメリットがあったりする。
2021/05/21(金) 23:53:31.12ID:96fQ4cx30
これからはデータ中継衛星もちっと増やさんとな
2021/05/22(土) 00:05:04.50ID:ZejM52/za
2
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