【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-u+PU) 2021/05/14(金) 16:09:11.72 ID:c9Tiy1ObM]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[967 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-Nirn) 2021/05/21(金) 20:51:44.82 ID:uxuyoC5DM]

第4分類の無人機は２種類ありそう
ミサイルを積めるものとセンサーだけのものか

[968 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-W2Je) 2021/05/21(金) 20:53:52.28 ID:pBST9RYWd]

無人機のソフトウェアは台湾とかにお願い出来ないかな
日本製とか使い物にならなそうだし

[969 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-n9dP) 2021/05/21(金) 20:54:52.12 ID:c/zGLz+8x]

ゴミスップは台湾人になりすましを始めたのか

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9654-Nbv8) 2021/05/21(金) 20:56:45.00 ID:/VnQQyVO0]

>>967
産経報道だと先ずはセンサー用でそれにミサイル搭載能力付与する計画とあったな

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-HTBR) 2021/05/21(金) 20:59:33.87 ID:rQp8qPyv0]

無人機なんてワクワクする
人が乗らないわけだから細長い板みたいにしたらRCSとかほとんどゼロになってスーパーステルスとか付いちゃったり

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7S+s) 2021/05/21(金) 21:06:27.56 ID:KnNOFFb30]

>>928
1300m/sの敵ミサイルから300m/sで逃げる場合、x秒でx km距離を詰められる
300m/sで敵に向き合った状態から180度旋回して逃げに転じるとして、
G制限をGとして旋回にかかる時間=PI*300/9.8/Gなので
5Gで19.2s、10Gで9.6s、20Gで4.8s、40Gで2.7s
この旋回秒数＝逃げるための時間的余裕＝x＝敵に深く食い込める距離＝彼我のミサイル射程差の補正となる
5G制限の有人機と比べて20G制限の無人機であれば14km分敵に近づいてもいいわけだ、これは意味のある差だと思う
計算違ってたら誰か教えて

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-HTBR) 2021/05/21(金) 21:10:10.37 ID:rQp8qPyv0]

外国の無人機同士の実弾戦闘演習なんて面白そう
シミュレーションじゃなく実際に撃ち落とされるわけだ

[974 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-W2Je) 2021/05/21(金) 21:16:30.48 ID:gTzcisbZd]

日本はそういう試験できないからなあ(お金も土地もないから)

[975 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-W2Je) 2021/05/21(金) 21:19:32.19 ID:yITAGMYOd]

無人機のシステム開発できてもほとんど中抜きされて某ワクチン予約システムみたいな代物が出来上がりそう

[976 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-vUes) 2021/05/21(金) 21:23:05.37 ID:X6V1qPu3p]

ｽｯｯﾌﾟ

W2Je

NGワードw

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-j1tO) 2021/05/21(金) 21:24:50.86 ID:D3KifmHr0]

>>936
常時飛ばすのは燃料食いすぎて経済的な面で無理じゃね？

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9303-vdj3) 2021/05/21(金) 21:25:03.13 ID:Eiia7ka/0]

>>826
頭がおかしいの？＞いっているやつ

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7S+s) 2021/05/21(金) 21:25:20.05 ID:KnNOFFb30]

追記、このG制限の差は飛行速度が速いほど強く表れる
自機が600m/sで旋回した後逃げるとして、旋回時間は5G制限の有人機で38.5s、20G制限の無人機で9.6s
1600m/sの敵ミサイルから600m/sで逃げるとして、敵に深く食い込める距離は、無人機が29km有利

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-HTBR) 2021/05/21(金) 21:29:40.69 ID:rQp8qPyv0]

>>979
無人機有利じゃん
あとは材料やアビオニクスが20Gに耐えられるかどうか

[981 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-RTtL) 2021/05/21(金) 21:30:47.04 ID:vnTnoUg2d]

無人機のドンガラばかり着目されるが、俺が気になるのは本体よりも中身で
自立型か遠隔型かどちらにしろ、ドンガラを動かす制御技術が、あと10年でどこまで進歩するかだ。
無人機の進化の神髄はそこだからだ。

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-+D+D) 2021/05/21(金) 21:38:54.78 ID:0kTnZ7gT0]

有人戦闘機が5G制限てのはあんまりな想定じゃないかね
輸送機ですら7Gで訓練するぞ

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aeed-5zR4) 2021/05/21(金) 22:32:08.79 ID:UYmYcor80]

>>919
スレ立て乙乙

時代を分けて考えよう。

2021年〜2035年（F-3実戦配備まで）の期間と
2035年以後の話とでは、おそらく重視されるポイントが変わってくると思われ。

F-15改修の話などは前者に相当するのではないかね。

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-iGlT) 2021/05/21(金) 22:36:05.09 ID:2EgQU/g70]

>>983
なるほど。それわかりやすい

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87da-ARVQ) 2021/05/21(金) 22:36:44.62 ID:/x/iUmLW0]

>>979
Gが4倍も違うと荷重も4倍になるんやで

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-5zR4) 2021/05/21(金) 22:44:18.05 ID:i/Zkb2E40]

無人機を単なる「空飛ぶ無線接続の外付けウェポンベイ」
という位置づけで運用するのか

それとももっと積極的に敵機を見付けて自らレーダー照射から発射までするような
兵器にするのか

これで無人機の耐G要求が決まる

前者だと必要なのは機動性より行動半径や「空路積分航続距離」の長さ
何じゃそりゃと言われそうだが、多分有人機の周りを30〜50�qくらい離れてウロチョロしながら
有人機からの指示で兵器を投射するようなシステムになるので、
結局は航続距離が1.5倍は必要になる

後者だとしたら、どの局面で機動性が要るかな？
エアフォーメーショナルバイスタティックレーダー&センサシステムとして
有人機と無人機が協働する上での機動性を論じる事になる

その局面で、光学センサ(アイボール含む)による探知と戦闘
ひいては亜音速高機動、というのが必要なのかどうか

[987 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM8f-8lpI) 2021/05/21(金) 22:48:43.66 ID:dQNRExxKM]

無人機を本格的に使うなら日本独自の衛星測位システムを日本周辺だけでも単独で使えるようにしないとマズいんじゃね？今はGPSの補完しかしてないし。

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-iGlT) 2021/05/21(金) 22:58:09.69 ID:2EgQU/g70]

>>986
そもそも随伴無人機はまずはレーダー役をやらせることになってたはず

[989 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-RTtL) 2021/05/21(金) 22:58:41.39 ID:vnTnoUg2d]

みちびきじゃいかんの？

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-6Ty4) 2021/05/21(金) 23:04:25.98 ID:wyVowRr30]

>>973
> 計算違ってたら誰か教えて

航空機にしろミサイルにしろ「推力が無限大」もしくは「旋回による減速が全くない」という前提にたってる時点で何の価値もない計算だな
実際の航空機には数十Gもの維持旋回荷重をだせる余剰推力はないし、機動しても減速しないミサイルがあるなら誰も苦労しない

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-6Ty4) 2021/05/21(金) 23:05:20.36 ID:wyVowRr30]

>>990
973じゃなくて>>972か失礼

[992 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-W2Je) 2021/05/21(金) 23:05:44.42 ID:rJX3/gy2d]

中国版GPS 「北斗」59基 (全球測位)
日本版「みちびき」 4基　(日本周辺のみ)

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-6Ty4) 2021/05/21(金) 23:06:39.57 ID:wyVowRr30]

みちびきがアジア・西太平洋域でGPSとの連携なしで独自運用可能になるって知らない人いるんやな

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-5zR4) 2021/05/21(金) 23:07:33.04 ID:i/Zkb2E40]

前に出てレーダー役か

それだったらあまり(有人機の有視界戦のような)機動性は要らないな
やっぱり有人機の周りウロチョロ滞空するタイプの航続距離重視

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-lQiX) 2021/05/21(金) 23:15:51.29 ID:GRrMAg8d0]

>>994
いや、火器管制レーダー照射せなあかんから振り切られたら話にならんで

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9303-vdj3) 2021/05/21(金) 23:21:05.38 ID:Eiia7ka/0]

>>992
北斗とかも米軍は対応できるようにしているらしいな

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-iGlT) 2021/05/21(金) 23:38:21.76 ID:2EgQU/g70]

>>992
中国は自国の外に出て行って戦闘しなきゃいけない(要するに侵略)ので広範囲に衛星が必要になるけどさ？
>>993が言ってるようなのもあるし衛星が少ないってだけで大した戦力差にはならないでしょ

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-lMMI) 2021/05/21(金) 23:49:40.36 ID:mHq7XDCh0]

測位衛生の精度は電離層の状態で大きく変わるけど、全球対応型だと全体の平均値で補正をかけるしかない。
準天頂衛星のようなエリア限定型だと、そのエリアの電離層の状態に合わせて補正をかけられるから、
全体として高精度にし易い、というメリットがあったりする。

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee04-lMMI) 2021/05/21(金) 23:53:31.12 ID:96fQ4cx30]

これからはデータ中継衛星もちっと増やさんとな

[1000 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-GOZG) 2021/05/22(土) 00:05:04.50 ID:ZejM52/za]

2